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Accueil du site > Tribune Libre > La Libération (26) : Dora, enterré deux fois

La Libération (26) : Dora, enterré deux fois

L'Allemagne bombardée à outrance, les nazis vont envisager dès 1942 de s'enterrer au fond de gigantesques bunkers bétonnés. Mais c'est en 1943 que le mouvement s'accélère, certaines montagnes du Harz devenant de véritables gruyères. Parmi ces lieux, un nom émerge : celui de Dora, où Von Braun rapatriera la fabrication de ses V2, produites par la masse corvéable à merci des prisonniers des camps de concentration. Dora sera un complexe immense, qui, bizarrement, disparu quasiment complètement des ouvrages d'histoire, pour des raisons qu'il convient de se poser aujourd'hui, la principale étant le rapatriement de Von Braun et de toute son équipe aux Etats-Unis, où on oublia vite fait son passé nazi et les sévices portés sur ceux qui avaient construit ses V2. Pour aller sur la Lune, les américains vont effacer le passé sulfureux de Werner Von Braun : c'est lui, déjà, qui les avait sauvés de la déroute spatiale le 1er février 1958.

Rappelez-vous : le 18 août 1943, le terrible bombardement de l'île de la Baltique de Peenemunde, prive Hitler de sa principale base de lancement de missiles. Pour éviter un nouveau désastre, décision est prise dans l'urgence de transférer toute la production en Thuringe, la production des V2 et la forme militaire de l'A4 , en Thuringe, dans le massif du Harz, près de Nordhausen. Là où se trouve déjà un camp de concentration, et c'est la SS qu'est confié le déménagement des installations. Les prisonniers vont servir de main d'œuvre pour passer du stade expérimental au stade industriel proprement dit. Mais comme on s'en méfie, on va tout faire pour briser toute volonté de sabotage sur les fleurons des armes allemandes. Dora, puisque c'est le nom de ce camp sera un véritable enfer. "Et de fait, quand, venant de Buchenwald, j'ai débarqué le 17 octobre 1943 à Dora, j'ai pu mesurer la dureté du régime auquel now allions être astreints : sévices corporels pendaisons, conditions matérielles immondes, manque de nourriture, atmosphère raréfiée des tunnels ou, pour ceux qui comme moi travaillaient à l'extérieur supplice du froid" raconte un prisonnier... français.

Car à Dora, (pour "Deutsche Organisation Reichs Arbeit", l'organisation allemande du travail du Reich) on ne va pas enterrer que la fabrication des fusées sous la colline de Kobnstein... Hitler a en effet décidé d'en faire un centre de commandement, et toute la montagne doit être truffée pour cela de tunnels et de galeries. Cela devient des "Kommandos", aux fonctions bien spécifiques. En seulement trois mois, la construction des V-2 peut reprendre : Hitler en félicite Albert Speer, le grand architecte du Reich. Autour de l'usine de V2, trente-deux centres de production d'armes différentes sont construits, qui forment ensemble le Mittelbau. L'ensemble est donc colossal. "Deux tunnels longs de 1 800 mètres, larges de 12,50 mètres, hauts de 8,50 mètres ; quarante-six tunnels parallèles longs de 190 mètres, dont certains étaient creusés plus profond afin d'installer la fabrication des V2, mais qui, dans l'ensemble, avaient 30 mètres de hauteur et étaient employés à tester et assembler les immenses V2 pesant plus de 13 tonnes et longs de 14 mètres ; installation de voies ferrées qui relieraient les deux tunnels tandis que les chemins de fer rejoignaient, à l'extérieur, les voies ferrées des communications normales ; stockages des bombes volantes V1et des rockets V2 dans la plupart des tunnels parallèles, à l'exception de la section Nord utilisée par la société Junkers pour la fabrication des moteurs d'avion ; construction à partir d'août 1944 de trois autres tunnels au nord-est et à l'ouest de Kohnstein et dans l'Himmeisberg, près de Woffleben, parce que les Allemands exigeaient encore plus d'espace pour fabriquer de l'oxygène liquide, de l'essence synthétique, une nouvelle fusée inconnue baptisé « Typhoon » et désigné sous le nom de A3 et A9 (chacun de ces tunnels avait cinq voies parallèles huit ou dix tunnels transversaux complétaient 1a construction) ; et que sais-je encore, moi, petit taupe enfouie dans les entrailles de la terre : voilà ce que des hommes, affamés, martyrisés, dans un état de misère physique et morale incommensurable, bâtirent - 80% - entre le 23 août 1943 et le 11 avril 1945, jour béni où les troupes américaines les libérèrent..." raconte l'écrivain Jean Michel (Dora , J.C Lattès, Livre de poche, 1975), notre prisonnier français, décrivant ce gigantesque complexe, auquel il ajoute : il y eut soixante mille déportés à Dora. Trente mille n'en revinrent pas.

Le centre est donc colossal, et des milliers de déportés y ont laissé la vie. Seulement voilà, la paix venue, on va complètement occulter l'existence de Dora. Pas un mot, et pour ce qui est des photos,il faudra attendre bien tard pour tomber sur les premiers Afgachrome couleur montrant les prisonniers en train de câbler électriquement les V2, sous la surveillance discrète de SS. Oh, certes, le lieu est tombé sous l'infuence soviétique, lors du découpage d'influence qui a suivi la guerre, mais ça ne suffit pas vraiment à expliquer pourquoi un tel black-out sur ses 97 000 m2. Très vite, on oubliera ces clichés.  "L'efficacité" recherchée du déménagement de Peenemunde avait été évidente : avec 2 500 techniciens allemands et 5 000 prisonniers dédiés pour construire les V2, ce sont 4 575 fusées qui seront tirées d'août 1944 à mars 1945. Or, le camp de Dora ne sera pas le seul à être muni d'un tel gruyère souterrain : à Ohrdruf également, une montagne en forêt de Thuringe fut aussi percée (mais ça, j'y reviendrai si vous le voulez bien un peu plus tard) par 10 989 détenus. Eisenhower, en visitant ce camp, en ressortira épouvanté. Le projet "Malachit" fait de même à Halberstadt : or c'est aussi le projet Projet B II, qui n'est autre qu'une décentralisation prévue de Dora. 

 

"La fusée A4 devait être produite dans divers endroits. Au printemps 1942 est créée la « SS-Wirtschaftsverwaltungshauptamt » ou WVHA (Office central d’administration économique de la SS) (...) C’est dans ce contexte que se développe le « Projet B II » avec le nom de code « Malachit » qui devait être réalisé dans les montagnes de Theken et d"Halberstadt dans le Harz. « B II »signifie la décentralisation d’une partie de la production du site de Mittelbau-Dora à Halberstadt. On suppose avec la plus grande vraisemblance que le projet « Malachit » comprenait la production d’avions à réaction et de fusées V2. La direction du projet est confiée à un état major SS « Baustab Heese » et à diverses entreprises dont AEG Siemens, la Deutsche Reichsbahn, Tiefbau Magdeburg ou les Junkerswerke (...).  A coté du projet « Malachit » d’autres installations industrielles sont aménagées dans les galeries d’autres sites : dans les Klusbergen pour le compte des usines Junker et le complexe Krupp ; dans les montagnes du Hoppelberg, éloignées de quelques centaines de mètres du grand chantier « Malachit », les Häftlinge du KL Langenstein-Zwieberge construisent une autre usine souterraine : les galeries « Maifisch », prévues pour abriter les ateliers de l’entreprise Krupp-Gruson-Werke de Magdeburg travaillant à la finition des tubes de canons. La direction du chantier est confiée à l’Organisation Todt. En novembre 1944, les détenus sont affectés au projet « Maifisch » malgré l’inachèvement des galeries et le manque de matériel et de machines."  Le projet Maifisch et son camp de concentration annexe, celui de Langenstein.  Conçu pour 2.000 détenus, il en abrite de fait environ 5.000, venant de 17 pays, principalement d’Union Soviétique, de France, Pologne, Belgique, Espagne. Le camp est un véritable «  kommando de la mort » et le « retour » des détenus n’est pas souhaité par les SS" « Rückkehr.unerwünscht » peut-on lire. Bref, le régime hitlérien, écrasé sous les vagues incessantes de bombardiers alliés, a décidé de s'enterrer dès l'année 1942.  On en sortira trois ans plus tard des squelettes vivants, duments fichés par les nazis, qui seront emmenés dans des civières, le 18 avril 1945, incapables de se tenir debout. C'est la 83rd Infantry Division "Thunderbolt" qui découvrira l'horreur. "L'espérance de vie, pour ceux qui avaient le malheur d'y travailler, n'était que de six semaines" dira-t-on plus tard, en étudiant les statistiques morbides. Et pour finir ce travail de titan, il met les bouchées doubles en ce qui est déjà une fin de guerre depuis le débarquement du 6 juin 1944. En Thuringe, on en retrouvera des centaines, de bunkers, éparpillés, parfois sous des maisons d'allure traditionnelles de chalets, dans lesquels étaient assemblés les Me262, notamment.

 

Pour Halberstadt, qui sera bombardé au 8 avril 1945 par l'Air Force, forçant les nazis à fuir avec leurs prisonniers à qui ils vont infliger une marche forcée mortelle, les galeries sont toujours debout, mais on ne sait pas trop bien quoi en faire aujourd'hui, tant elle sont gigantesques. "Quant aux galeries souterraines du projet « Malachit », les Soviétiques commencent par les déménager systématiquement, puis elles projettent de les miner. Le projet n’aboutit pas. Dans les années 1960, les autorités est-allemandes considèrent ces galeries comme un « Schatz der Volkswirtschaft », « trésor de l’économie du peuple » et pensent les utiliser comme s frigorifiques alimentaires… Le ministère de la sécurité de l’Etat quant à lui considère que ces galeries renferment une possible cache nazie d’œuvres d’art et de trésors… A partir de 1979, une partie des galeries est utilisée par l’armée populaire de l’Allemagne de l’Est. Entre 1990 et 1994, c’est la Bundeswehr qui gère les lieux. En 1994, les galeries deviennent propriété privée. Aujourd’hui, le Land de Saxe-Anhalt se propose de transformer une partie des galeries en lieu de mémoire". Les baraques du camp de concentration ont elles été détruites dès 1947. Mais d'autres installations semblent avoir échappé à la vigilance des troupes américaines.

Des installations secrètes des nazis, on en redécouvre en effet parfois par hasard, comme en ce 22 juillet 2009 où un énorme glissement de terrain se produit à Nachterstedt, en Saxe-Anhalt. Un chercheur, Dirk Finkemeier, a vite trouvé pourquoi, selon lui : l'endroit figurait sur une des cartes de la RAF des endroits à bombarder, étant soupçonné de cacher une usine de fabrication de ZyklonB. En réalité, tout le secteur est posé sur d'anciennes mines... de lignite, fermées en 1991, où une usine a très bien pu être construite, mais dont on ne retrouvera pourtant pas trace, semble-t-il. L'effondrement s'est produit près du lac Concordia, "une ancienne mine à ciel ouvert d'environ 600 ha dont la mise en eau a commencé en 1996", nous renseigne Wikipédia, qui ajoute que "pendant la Seconde Guerre mondiale, des centaines de prisonniers de guerre soviétiques et forçat d'autres nationalités travaillèrent dans des conditions inhumaines dans la mine Braunkohlegrube Concordia (mine de lignite de Concordia), appartenant à la société Riebeckschen Montan-Werken. Entre 130 et 140 personnes y perdirent la vie". Selon un autre témoignage, l'usine était en fait à un km de là, à Frose.

Von Braun nommé officiellement responsable du programme lunaire américain, il n'était en tout cas plus question de parler de la même façon de Dora, ce que dit clairement Jean Maillet, un haut fonctionnaire français, ancien élève de l'ENA, conseiller maître honoraire à la Cour des comptes, déporté à Buchenwald et à Dora-Nordhausen (cité dans la revue Histoire N°185, février 1995, pages 34-35). "Cette conspiration du silence est, surtout due au fait qu'il ne fallait pas toucher à la respectabilité de Werner von Braun. Celui-ci, qui avait été l'homme essentiel de la conquête de l'espace par les ÉtatsUnis, celle de la lune en particulier, avait été, à Peenemünde et à Dora, le directeur technique du programme de construction des V2. Ce puissant personnage, venu à plusieurs reprises dans l'usine souterraine, avait vu les monstrueux traitements qui y étaient infligés aux déportés. N'en était-il pas responsable ? Ce fait fut occulté, ainsi que les conditions dans lesquelles von Braun était arrivé aux États-Unis. La journaliste américaine Linda Hunt a révélé qu'un complot appelé Paperclip, organisé par les services secrets de son pays, a permis d'y faire entrer 1 500 spécialistes allemands susceptibles de servir la défense des États-Unis von Braun notamment, et ceci quel que soit leur passé.  Les auteurs du complot contournaient ainsi la législation qui interdisait l'entrée du territoire américain à tout individu coupable d'avoir été mêlé à la barbarie nazie. Ayant commis une forfaiture, sévèrement punie par la loi, ils s'arrangeaient pour qu'on ne parle jamais des horreurs de Dora. Les mass médias américains se sont donc tus sur elles, et sur l'usine souterraine d'où sont sortis les V2 et 20 000 cadavres squelettiques. La presse d'autres pays, la France notamment, qui ont aussi utilisé des savants allemands de Dora, n'a pas été beaucoup plus prolixe sur ce sujet, jusqu'à une période récente. Dora est un maillon essentiel dans l'histoire de la conquête spatiale, que ce soit en Union soviétique ou aux Etats Unis. Alors, on refoule son souvenir comme une chose indicible. Et c'est là qu'est le scandale. Pensez donc, avec nos vingt mille morts, sacrifiés aux V1 et aux V2, nous mettons à mal une belle légende !". Exactement le propos que je reprenais le 31 mars 2008, ici-même. Mallet ne citait que Paperclip : nous verrons à partir d'après-demain qu'il y en a eu une autre d'opération de ce genre, qui a elle aussi rapporté gros à l'industrie américaine. 

Les prisonniers de Dora morts sur place ont été, en définitive, enterrés deux fois, la seconde étant dans l'indifférence d'un pays qui avait fait d'un des responsables de ces atrocités son nouvel héros, qui pouvait à nouveau parader dans un bureau tout neuf. De Dora, il avait fait mettre à l'abri 20 tonnes de documents, ceux de ses années de recherche qui avaient été chargés sur six camions, et cachés dans la mine de sel de Dornten, à 12 mètres de profondeur. Elles lui ouvriront les portes de la future NASA, et sera grâce à eux adoubé par John Fitzgerald Kennedy, qui n'en était pas à sa première compromission. Des amis de Von Braun n'auront pas la même chance et seront jugés pour crimes de guerre. Certains seront fusillés sur place. Aujourd'hui ou d'aucuns semblent vouloir oublier Dora, il convient de s'en souvenir, je pense. Et de ne rien oublier des activités douteuses de l'homme qui a mené les américains sur la Lune.

 

Source principale : Histoire N°185, février 1995,"Auschwitz, 1945, la révélation"

livre de Linda Hunt "Secret Agenda : The United States Government, Nazi Scientists, and Project Paperclip, 1945 to 1990" (paru en 1991).

Livre "images de Dora" de Yves le Maner & André Sellier (ci-contre)

Le document essentiel sur Dora est ici :

http://www.v2rocket.com/start/chapters/mittel.html


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59 réactions à cet article    


  • morice morice 23 juin 2011 09:26

    Trop fort là : il y a un gugusse, toujours le même depuis trois ans, qui a automatisé un moinssage : il n’ absolument pas eu le temps de lire l’article pour y mettre un moins. Ça n’a pas pris une minute pour être fait !!! J’étais pile au moment où la page a été mise en ligne : à la fin de ma vérif rapide de photos, c’était DEJA MOINSSE...


    Je demande à la modération de regarder attentivement l’origine de ce moinssage, car il y en a assez de ces méthodes ici. RAS LE BOL de ce genre de destructeur de site, ras le bol.

    • Hydulphe 23 juin 2011 12:30

      C’est un INSIDE JOB !!!!



    • jako jako 23 juin 2011 10:42

      Bonjour, moi je viens de lire, c’est passionnant, merci.
      Peu à peu tout se découvre et c’est très bien ainsi.


      • morice morice 23 juin 2011 10:49

        Bonjour, moi je viens de lire, c’est passionnant, merci.


        merci, c’est ce que je souhaite en rédigeant : faire apprendre, ce qu’on a laissé sur le côté, le plus souvent. L’histoire doit nous servir aujourd’hui.

        • Reymo Reymo 23 juin 2011 11:21

          Bonjour Morice !


          Passionnant en effet !! Je plussoie n’en déplaise aux petits trolls 

          A plus ! 

          • morice morice 23 juin 2011 12:05

            Merci joyeux Pirate !


            • morice morice 23 juin 2011 12:29

              Ah, et on sait d’où elle vient cette clique.... ceux qui médisent, ceux qui continuent, de loin, à venir jeter leur fiel ; parce qu’ils ont été évincés ici après des tombereau d’injures. Ce matin, j’ai pu lire par exemple (on me l’a signalé !) que je serais soi-disant partisan de la théorie comme quoi les américains ne seraient pas allés sur la Lune


              c’est écrit noir sur blanc : « L’auteur n’est-il pas le plus sûr soutien de la clique qui affirme qu’ils n’y sont pas allés ? »

              Celui qui fit ça est bien une personne MENSONGERE, qui s’enfonce toute seule.  J’ai écrit ici-même tout un chapitre sur la conquête lunaire ici-même, qui se terminait par la certitude de cette présence lunaire américaine, vérifiée tous les jours depuis 1969 par un laboratoire... français.

              Ceux qui continuent à MEDIRE et à jacasser n’ont aucun amour propre, et sont prêts à tout pour SALIR, en prétendant des choses démontrées fausses par l’exemple, ce qu’ils ont tenté de faire ici et ce qui leur a a valu d’être mis dehors. Ils n’ont donc aucune leçon à me donner, loin de là.

              extrait de la PREUVE de la présence lunaire, rédigée par mes soins rédigé le 21 juillet 2009  et visible ici :

              Un réflecteur lunaire dont les miroirs vont être visés par un laser.... terrestre. Ou plutôt deux : l’ Observatoire de la Côte D’Azur (OCA), et le McDonald Observatory au Texas. Les petits miroirs ont été fournis par des français, en effet : c’est l’Aerospatiale située à Cannes qui les a polis, sous la direction de Jean-Francois Mangin. Une sommité méconnue. A la pointe du développement des lasers. Les miroirs vont devenir la preuve essentielle de la présence d’Armstrong et d’Aldrin, et ils le feront de manière exceptionnelle des années après, dans des circonstances elles aussi exceptionnelles : lors de l’éclipse du 13 avril 2000, jour particulier car sans aucune interférence lumineuse, le Dr. Jean-Francois Mangin et son équipe de l’OCA vont en effet réussir en envoyant un faisceau vers le laser d’Apollo XI de calculer la distance Terre-Lune avec une acuité de...1.3 millimètres. Ne serait-ce que cet exploit, réalisé par l’équipe française qui a participé à la recherche spatiale américaine, devrait faire taire définitivement tous les racontars entendus sur la conquête lunaire. Ce jour-là, à Caussols, à l’observatoire de Calern, les gens ont pu observer les traits de lumière partant vers la Lune, pour en revenir. Le laser YAG (Yttrium, Aluminum, Garnet) est tiré à travers un télescope Cassegrain de 1,04 m de diamètre, au travers d’un miroir tournant à 10 tours secondes pour « casser » le faisceau. Chaque tir de paquet de lumière met 1,5 seconde pour arriver sur la Lune. Une horloge atomique associée compte les tirs et leurs renvois, donnant la distance exacte. Cela fait quarante ans que ça fonctionne  ! Sous la direction aujourd’hui de Farrokh Vakili, pour Caussols. On a ainsi découvert que la Lune bouge de 10 cm, selon l’attraction relative de la Terre et du Soleil. La Terre bougeant d’un mètre, avec ses océans ! Le troisième observatoire laser est situé à Hawaï : or, lui, en 35 ans, en raison de la dérive des continents, il a bougé de 2,5 cm en remontant direction la Sibérie. L’observatoire de Cannes remontant moins vite... vers la Suisse. La Lune, elle, s’éloigne de la Terre de 3,7 cm par an. Résultat : le jour terrestre s’allonge de 1/100 eme de seconde par an. La distance Terre-Lune varie elle selon l’orbite lunaire : entre 353 880km et jusqu’à 421 690km. Les atterrissages suivant ajouteront à l’Alsep un détecteur.. de poussière lunaire. Finalement, il y en avait très peu qui circulait...comme on s’y attendait ; faute d’atmosphère : « The dust accumulation proved to be much lower than expected, and the results from this experiment were also used to monitor the long-term degradation of solar cells from radiation and thermal effects. This was considered to be an engineering rather than a scientific experiment. »

              Bref, mêmes virés, ils ne peuvent cesser de venir moinsser en premier.. sans lire. En quelque soorte, celui qui se prétend invisible vient de signer ici son méfait matinal ! Pouah, ça pue, ce genre d’action ! ça pue !

              • jymb 23 juin 2011 12:42

                En général peu d’accord avec vos blocages historico-politico-communautaristes dés que l’on s’éloigne du politquement corect, mais pour cet article ( et la série) en toute objectivité, je plusse.

                Et je recommande pour les passionnés la lecture de la série des 3 tomes « Luftwaffe Secret Projects » , on se rend compte à quel point l’aéronautique de la deuxième moitié du 20 éme siècle a été la filiation (silencieuse) des projets allemands


                • njama njama 23 juin 2011 12:53

                  les US ne sont pas les seuls à avoir fait leur emplettes à Dora ...

                  Le V2 précurseur de toutes les fusées modernes

                  Le V2 chez les russes…
                  Quand les russes sont arrivés à Peenemünde en 1945, il ne restait plus que quelques fusées, des pièces détachées, et des techniciens. Mais au total, ils « mettront la main » sur 1750 ingénieurs et techniciens des secteurs aéronautiques, et sur 6000 ingénieurs dans d’autres secteurs. Ce personnel devra travailler en union soviétique pendant 7 ans…

                  Le V2 chez les français…
                  Les français, eux aussi, récupérèrent discrètement 123 ingénieurs allemands et quelques armes « secrètes ». La France avait réussi, durant la guerre, à faire des études sur une fusée : l’Ea1941 (qui à son premier tir le 15 mars 1945 avait explosé) sous l’égide de Jean Jacques Barré.
                  Ainsi, après la guerre, Barré et son équipe continuèrent les fusées EA (« Engins Autopropulsés »).Avec l’aide des ingénieurs allemands, les français commencèrent des recherches sur des fusées sondes ... à propergol liquide : les fusées « Véronique » ( ) qui s’inspiraient très fortement du V2.

                  autre source ICI
                  Les français eux récupèrent 250 ingénieurs, dont la moitié participeront plus tard aux programme de fusées sonde Véronique. Parmi eux, Heinz Bringer * qui inventera le moteur Viking des Ariane, Helmert Haberman, spécialiste des paliers magnétiques ou encore Otto Muller, spécialiste du guidage.

                  * père de la fusée Ariane
                  La fuite des cerveaux allemands. Américains, Soviétiques et Français ont utilisé les recherches faites à Dora.


                  • himmelgien 24 juin 2011 05:20

                     C’est au cours de ces péripéties que s’est illustré la « bande à Jacques Bergier » ... qui a ramené un « butin » exceptionnel : l’ingénieur Willy Messerschmidt, qui sera sans doute le premier père de « Véronique » !... Celle-ci, propulsée à l’essence de thérébentine égalait les projets US de la « Wac-Corporal », voire les dépassait !... Les Français disposaient avant la fin de la décennie (1949) d’une fusée-sonde qui les plaçait en tête de l’Astronautique !... C’est ce qui avait permis à Bergier d’affirmer au cours d’une interview que les Français avaient récupéré les techniciens allemands ( de la technologie des fusées) vraiment valables et « qu’il n’y avait rien à tirer de Von Braun » !...

                     Malheureusement, il n’y avait rien à espérer non plus de nos gouvernants qui confisquèrent l’outil astronautique des mains des pionniers pour le confier à des techniciens dociles et sans imagination qui le laissèrent « ronronner » paresseusement , le réactivant juste selon les besoins !... Evidemment , il était bien plus intéressant d’engloutir des milliards dans des reconquêtes coloniales perdues ou de laisser crever de froid une partie de la population pendant l’hiver 54 !... ( Au moins, à Colomb-Béchar, ils n’avaient pas de fric, mais chaud !... Voir le film mis en ligne par l’INA ... et qui a servi manifestement à Hergé pour réaliser la planche de « Objectif Lune » précédant le lancement de « la fusée d’essai » !...)


                  • morice morice 23 juin 2011 13:43

                    Les français eux récupèrent 250 ingénieurs, dont la moitié participeront plus tard aux programme de fusées sonde Véronique


                    exact et exact pour Heinz Bringer.

                    excellent lien en effet, merci de l’avoir retrouvé pour les lecteurs !

                    • morice morice 23 juin 2011 13:44

                      Certains vivent toujours, retraités, à Vernon, siège du LRBA (Laboratoire de recherches balistiques et aérodynamiques) et de la Société européenne de production. 5 000 savants allemands ont été « embauchés par les Soviétiques et 3000 par les Etats-Unis ». « Aujourd’hui, on peut enfin parler paisiblement de ces faits longtemps occultés, constate Yves Le Maner historien, concepteur du programme historique de la Coupole (3). Les historiens commencent à avoir accès aux archives et aux témoignages. Il y a dix ans, on ne savait quasiment rien. On avait trop rangé les choses dans des cases : l’histoire des fusées, d’un côté, celle d’un camp de concentration de l’autre. Or ces éléments sont très liés. »


                      • morice morice 23 juin 2011 13:59

                        il a même déjà répondu, l’avorton de mouche... ah ah ah : c’est d’un pitoyable !! quelle clique !


                        • njama njama 23 juin 2011 15:27

                          Même SelenaOndirignee elle est moinssée Morice !

                          pour dire !!!
                          C’est l’article qui est visé !
                          Je ne sais pas si c’est un gugusse ou un avorton de mouche, mais c’est sûrement un(e) adepte du « roman national » ...


                        • morice morice 23 juin 2011 15:44

                          Dans votre article, non content de prendre connaissance de faits, on s’immerge dans une situation abominable pour en ressortir imprégné de l’amère sensation de voir des semblables sur lesquels une destruction de toute humanité, tout élan d’affect a été déployé par d’autres semblables.


                          vous savez comment j’ai fait ? Je n’ai pas montré les photos de cadavres, pourtant disponibles. Le propos humain suffit. Merci d’avoir compris le sens de ce texte.

                        • morice morice 23 juin 2011 18:36

                          Hihi avorton de mouche, cette formule m’a bien fait rire


                          c’est du Jean de La Fontaine, auquel le cuistre faisait référence, dans son langage qui sent la prétention ubuesque à plein nez.... la prochaine fois il aura droit à «  chétif insecte, excrément de la terre ». 

                          ah ah ah !!!

                        • Pyrathome Pyrathome 23 juin 2011 14:29

                          Qu’est-ce qu’on en apprend des choses.....

                          Mais dites donc, ça revient à la mode les bunkers, ces temps-ci......
                          Ils ont peur de quoi au juste ??

                          Feraient mieux d’investir dans un bon potager...... smiley


                          • morice morice 23 juin 2011 15:41

                            Mais dites donc, ça revient à la mode les bunkers, ces temps-ci......


                            vieux fantasme de fin du monde...

                          • Hydulphe 23 juin 2011 18:13

                            Ne confondons pas fin du monde, qui est une plaisanterie, et fin de l’espèce humaine terrestre qui elle est bien réelle et très proche. Un autre monde va naître prochainement, les aliens qui vont venir libèrer notre astre en feront un eden...liberé de ceux qui l’ont détruit.


                          • morice morice 23 juin 2011 18:38

                            « fin de l’espèce humaine terrestre qui elle est bien réelle et très proche ». 

                            meuh non.

                          • njama njama 23 juin 2011 14:41

                            Un autre lien très intéressant qui témoigne de la technologie de l’époque mais sur des armes moins connues utilisant le « moteur-fusée ». Quelques-unes furent opérationnelles, les autres n’existèrent qu’à l’état de prototypes.

                            Le RHEINBOTE missile sol/sol, non guidé.

                            Les missiles Sol/Air : Le FEUERLILIE F25 et F55 ... L’ ENZIAN ... La RHEINTOCHTER R1 ...
                            Le WASSERFALL ...Le SCHMETTERLING ...

                            Les missiles Air/Air Le X4
                            Les missiles Air/Mer Hs 293 Fx 1400 « Fritz X »

                            Le Okha (fleur de cerisier), bombe volante, 1200 kg d’explosifs ! surnommé « Baka » (fou) par les Américains« Baka » missile Japonais
                            http://l.bailleul.free.fr/autresarmessecretes.htm


                            • morice morice 23 juin 2011 16:24

                              pas tout, on ne peut pas tout traiter, désolé... njama. Vous verrez plus loin ou mène l’ensemble. Pour demain, prévoyez un vêtement chaud en attendant.


                              • njama njama 23 juin 2011 21:12

                                pas tout, on ne peut pas tout traiter, désolé... njama. Vous verrez plus loin ou mène l’ensemble. Pour demain, prévoyez un vêtement chaud en attendant.

                                Bon d’accord, j’ai un peu hijacker sur votre précédent article pour donner du grain à moudre aux partisans de la VO, votre conclusion y invitait tellement  ... mais ici je ne suis pas « hors sujet » professeur Morice ... ma liste d’armes développées à Peenemüde n’est pas exhaustive d’ailleurs (je garde le lien sous le coude pour ne pas perturber votre fresque) ...

                                Pour le tricot bien chaud, c’est inutile, je brûle déjà d’impatience de lire la suite ...


                              • ben_voyons_ ! ben_voyons_ ! 23 juin 2011 17:34

                                Le livre de Linda Hunt existe en Français :

                                L’affaire Paperclip - La Récupération Des Scientifiques Nazis Par Les Américains, 1945-1990et a paru chez Stock en 1995.

                                En bibliographie, on peut rajouter l’extraordinaire et remarquable ouvrage collectif :

                                L’Oeil du IIIe Reich - Walter Frentz, le photographe de Hitler - sorti aux éditions Perrin en 2008.

                                Un important chapitre est consacré aux photos couleur du travail forcé chez Mittelwerk et des lancements de fusée à Blizna, retrouvées seulement en 1998 par le fils du photographe.


                                • morice morice 23 juin 2011 18:31

                                  Le livre de Linda Hunt existe en Français :


                                  merci, je l’ignorais.

                                • ben_voyons_ ! ben_voyons_ ! 23 juin 2011 17:39

                                  Attention, dans le paragraphe commençant par « Pour Halberstadt, », il manque un mot dans une citation, enfin, il ne reste que le s (chambres ?) :

                                  et pensent les utiliser comme s frigorifiques alimentaires…


                                  • jluc 23 juin 2011 18:02

                                    Je ne rate pas la saga Libération.
                                    En marge du sujet d’aujourd’hui : je viens de découvrir le site François Xavier Bibert, notamment à la gloire du Groupe De Chasse GC III/6. Superbement documenté. (si vous ne le connaissiez pas)


                                    • Laurent_K 23 juin 2011 18:24

                                      Cette série d’articles est passionnante ! Merci.


                                      • morice morice 23 juin 2011 18:32

                                        Cette série d’articles est passionnante ! Merci.


                                        et bien elle va continuer, donc.

                                        • achar_nee 23 juin 2011 21:39

                                          Bonjour


                                          Les photos que vous mettez en ligne ne sont ps toutes libre de droits. Vous pourriez mettre les crédits Merci

                                          Le haut fonctionnaire français, ancien élève de l’ENA, conseiller maître honoraire à la Cour des comptes, déporté à Buchenwald et à Dora-Nordhausen est M Jean Mialet voir sa fiche biographique sur http://dora-ellrich.fr/spip.php?article17

                                          Le passage cité vient de son témoignage dans son ouvrage : Le Déporté - La Haine et le Pardon -





                                          • njama njama 23 juin 2011 22:20

                                            @ achar_nee

                                            Je serais curieux de savoir qui détient des droits sur des photos datant d’il y a plus de 60 voire 65 ans ?
                                            merci de le renseigner ...


                                          • morice morice 23 juin 2011 22:26

                                            Les photos que vous mettez en ligne ne sont ps toutes libre de droits. Vous pourriez mettre les crédits


                                            je cite les sources à chaque fois des ouvrages : toutes celles citées ont déjà été mises en ligne sans le stipuler : essayez autre chose pour contrecarrer les publications.

                                            vous êtes déjà venu sous un autre faux-nom avec le même argument : vous repasserez.

                                            la prochaine fois, soyez donc plus main, et moins troll...

                                          • morice morice 23 juin 2011 22:31

                                            vous auriez lu l’article que vous vous seriez aperçu qu’il a été cité...


                                          • morice morice 23 juin 2011 22:30

                                            Je serais curieux de savoir qui détient des droits sur des photos datant d’il y a plus de 60 voire 65 ans ?


                                            ne vous inquiétez pas, il m’a déjà fait le coup sous un autre pseudo : revoyez le coup du premier signataire du jour, et ces commentaires ailleurs : ce gar-là essaiera TOUT ce qu’il peut. Sa haine est profonde, et je peux vous dire d’où elle vient.

                                            DE cet article : relisez attentivement, il est quelque part dedans.


                                            et ça ne fait que 3 ans qu’il me fait chier, car je parlais beaucoup trop de lui et de ses amis.

                                            • Prometheus Jeremy971 23 juin 2011 22:43

                                              Je ne sais pas si ça a déjà fait tilt à quelqu’un mais l’éthymologie du projet « Ariane » vient du latin arianus désignant une région en Perse l’Ariana d’où proviendrait les légendaires Aryens....

                                              Bon ceci n’explique pas forcément cela. Mais c’est marrant...


                                              • achar_nee 23 juin 2011 23:12

                                                Monsieur Morice, j ai été poli et je ne contredit pas tous vos articles... ; je pense que ce serait vous donner plus d importance que vous en avez. Etant très engagé dans le travail de mémoire, je me permets d intervenir sur des articles touchant la déportation quand cela me semble nécessaire et ce sur divers sites. je n utilise que ce pseudo pas un autre 


                                                Les photos même mises en ligne ailleurs sans crédits ne vous oblige pas à faire de même.

                                                Les photos pour la plupart sont d’origine américaine, anglaise, russes, des forces armées alliées ou même des photos de propagande allemande. Certaines postérieures à la libération ont été prise par des « amateurs » Et les droits patrimoniaux du droit d’auteur se prescrivent soixante-dix ans après le décès de l’auteur 

                                                Et ce qui m a fait particulièrement c’est votre erreur sur le nom de M Mialet , C’était un grand homme que je respecte particulièrement . http://www.ina.fr/economie-et-societe/justice-et-faits-divers/video/CPD02000147/jean-mialet.fr.html 

                                                vous apprendrez beaucoup en l’écoutant lui et les autres déportés 

                                                La haine je la vois de votre côté 
                                                Le pardon de mon côté

                                                 espérant ne pas vous avoir trop ennuyer M Morice



                                                • morice morice 24 juin 2011 00:13

                                                  Certaines postérieures à la libération ont été prise par des « amateurs » Et les droits patrimoniaux du droit d’auteur se prescrivent soixante-dix ans après le décès de l’auteur 


                                                  pardon ? Elles dates de 1945...

                                                • morice morice 24 juin 2011 01:06

                                                  « Et ce qui m a fait particulièrement c’est votre erreur sur le nom de M Mialet ,  »


                                                  mon erreur, en voici l’origine :

                                                  « Voici témoignage parmi d’autres, cité dans la revue Histoire [n°185, février 1995, pages 34-35]. Il émane de Jean Maillet, un haut fonctionnaire français, ancien élève de l’ENA, conseiller maître honoraire à la Cour des comptes, déporté à Buchenwald et à Dora-Nordhausen où sont morts 20.000 déportés (dont 5.000 Français). Il parle, à juste titre, de conspiration du silence. »

                                                  et un extrait plus loin :
                                                  « Dans cet extrait, Mialet met en cause Von Braun. Mais il pointe aussi du doigt autre chose, tout un système de non-dit mis en place entre 1945 et 1948. » 

                                                  ça n’explique en rien votre baratin sur les droits d’auteurs de l’imprimé. Vous oubliez que toutes mes images proviennent du net, et si ce sont mes scans, l’ouvrage qui en est extrait est cité. J’ai toujours cité toutes mes sources ici. Avec vos principes, on ne pourra RIEN montrer. Très efficace, comme méthode pour être « très engagé dans le travail de mémoire »...
                                                  Bref, j’ai pris la première assertion. Cela ne vous est jamais arrivé et vous avez aussi écrit à « Spacenut » pour lui signifier son erreur ? NON.

                                                  sylvie lui répondait avec cette phrase :
                                                  « Mais non, Spacenut, il ne s’agit pas de haine. Il s’agit d’une interrogation historique légitime reposant sur des témoignages et l’exploitation d’archives (classées secrètes pendant plus de 50 ans et accessibles depuis peu) »

                                                  donc haîr Von Braun, ce que Mialet propose aussi, je vous le rappelle, me semble plus normal que votre « pardon » décerné. Von Braun n’a jamais été jugé pour ce qu’il a fait à Dora : JAMAIS. 

                                                  « Les photos même mises en ligne ailleurs sans crédits ne vous oblige pas à faire de même. »

                                                  et je vais trouver comment le copyright en ce cas ? sucer de mon pouce ? Vous vous moquez de qui là ? Avez-vous au moins conscience de ce que vous affirmez, comme vous évoquiez la sortie papier ? Ce ne peut être le même cas, et vous devriez vous en douter, à moins d’avoir 130 ans et de proposer de tout faire au papier carbone.

                                                  « Et ce qui m a fait particulièrement c’est votre erreur sur le nom de M Mialet » 

                                                  vous auriez écrit « vous avez fait une erreur », je l’aurais accepté : là, vous DEZINGUEZ un article sous un faux prétexte, en commençant par cette plainte sur les prétendus droits. Pour un artisan du « travail de mémoire », vous vous posez là.. l’erreur existe, il y a d’autres moyens de le signifier : je me casse le derrière à documenter, je fais ça gratos, et vous venez apporter votre grain de sable pourquoi ? Car vous vous êtes payé pour le faire dans vos propres ouvrages ? Cela veut dire quoi ce « Etant très engagé dans le travail de mémoire, » vous avez vous-même produit des ouvrages ? Sans jamais faire d’erreurs, bien sûr, avec trois relecteurs : figurez-vous que moi je n’en ai pas, et que je tente de faire œuvre davantage de mémoire que VOUS sur le net : a-t-on pu vous lire sur le « devoir de mémoire » ici comme ailleurs ? NON. Alors je vous en prie, changez donc de ton avec moi.

                                                  Je suis seul, fait ça tout seul, et vais bosser demain malgré tout car c’est gratuit ce que je fais : vous allez piger ça quand du haut de vos grands airs de celui qui « est très engagé » mais n’a rien ici prouvé à ce jour ici comme ailleurs ?

                                                  quant au :
                                                  « vous apprendrez beaucoup en l’écoutant lui et les autres déportés »
                                                   
                                                   je n’ai aucun conseil à recevoir de vous sur le sujet : j’en ai peut être écouté plus que vous, à tout compter, dans ma carrière d’enseignant ; de déportés.

                                                  et quant au :
                                                  « La haine je la vois de votre côté 
                                                  Le pardon de mon côté »

                                                  qui a écrit que Von Braun ne pouvait pas être pardonné ? Mialet.

                                                  vous vous posez-là encore une fois sur le « devoir de mémoire » !


                                                  il PROUVE ce que vous venez faire ici : venir flinguer, sous un beau prétexte : MONTREZ MOI DANS CE TEXTE que je puisse être partisan de ce que vous proférez.. et RELISEZ VOS POSTS DE PEDANT ici :


                                                  Celui qui ici, défend la mémoire des déportés, ce n’est certes pas vous. 

                                                • Prometheus Jeremy971 23 juin 2011 23:29

                                                  Et ce qui est intéressant c’est que vous avez montré que notre aéronautique, et aérospale sont deux secteurs qui ont été conçus jusqu’à très tard par des nazis.

                                                  Il serait encore plus fort de découvrir que nos économies modernes sont l’oeuvre d’économistes nazis.

                                                  Daitz Werner : chef du bureau du parti nazi pour le commerce extérieur il fut le premier à parler de « communauté économique européenne »

                                                  Hans Globke : légistes des lois raciales sous le III reich, il sévit également en tant qu’ombre du chancelier Konrad Adenauer. L’ère Adenauer est connu comme le rapprochement de la RFA avec le reste de l’Europe.

                                                  Albert Speer : Malgré ses crimes, et sa participation à des crimes contre l’humanité, il ne subit la peine de mort. En 1966 il s’inscrit au SPD.

                                                  Alfried Krupp, dirigeant des usines krupp

                                                  Friedrich Karl Flick : dynastie industriel, les Flick obtinrent leur notoriété grâce à leur participation dans l’esclavage de prisonniers allemands. Aujourd’hui c’est une respectable famille en Allemagne, et aux USA. Son empire est toujours aussi puissant.

                                                  Hermann Josef Abs : membre du conseil d’admninistration de la deutch bank durant la montée du nazisme, en 1948 il est en charge de la reconstruction de l’industrie allemande, et il fut président de la section allemande de la « Ligue Européenne » de la coopération économique.

                                                  Le prince Bernhard des Pays Bas : fondateur du groupe de Bilderberg. Groupe visant à la création d’un espace économique européen. Le prince était un ancien officier nazi.

                                                  Walter Funk & Heinrich Hunke : respectivement député nazi, et conseiller économique du parti nazi. Ils écrivent en 1940 un livre sur « La communauté européenne », il affirme la nécessité de la création d’un espace économique européen.

                                                  Le « Red House Report », rapport des services de renseignement américain détaille comment des officiels nazis le 10 Aout 1944, dans l’Hotel maison rouge de Satsbourg décide de recréer un IV Reich :

                                                  Selon, l’Historien Dr Michael Pinto-Duschinsky, un conseiller de l’ancien parti ouvrier juif, « Pour de nombreuses personnalités du monde industriel proche du régime Nazi, l’Europe est devenue une sorte de couverture pour la poursuite des intérêts nationaux allemands après la défaite d’Hitler… La continuité entre l’économie de l’Allemagne et les économies européennes de l’après-guerre est frappante. Certaines des grandes figures de l’économie nazie sont devenues les principaux batisseurs de l’Union européenne. »

                                                  Vous retrouverez un artcle du daily mail sur ce sujet ici

                                                  On imagine pas à quel point les aspects de notre vie d’aujourd’hui sont influencés par le nazisme.


                                                  • brieli67 24 juin 2011 09:25

                                                    Le « Red House Report », rapport des services de renseignement américain détaille comment des officiels nazis le 10 Aout 1944, dans l’Hotel maison rouge de Satsbourg décide de recréer un IV Reich :


                                                    à STRASBOURG !!

                                                  • LE CHAT LE CHAT 23 juin 2011 23:53

                                                    un ami m’a prété un bouquin où des déportés creusaient un tunnel , dont de nombreux français venant du camp de Mathausen ! ça remue les tripes ! le pire du pire !


                                                    • morice morice 24 juin 2011 00:16

                                                      On imagine pas à quel point les aspects de notre vie d’aujourd’hui sont influencés par le nazisme.


                                                      c’est ce que je suis en train de démontrer, effectivement. Pour éviter de voir ça resurgir, poussé par des gens type Geert Wilders, aujourd’hui même scandaleusement blanchi.

                                                      la fin de mon article évoque genre de choses...« Aujourd’hui ou d’aucuns semblent vouloir oublier Dora,  » est parlant, il me semble.

                                                      • morice morice 24 juin 2011 01:23

                                                        ah oui, au fait , pour le passionné des causes justes là, l’engagé de service en histoire contemporaine ; la news du jour est ici 


                                                        « Nous disposons d’éléments suffisants pour demander la mise en examen du commandant d’un sous-marin », a affirmé l’avocat parisien MeTricaud, sans préciser le nom et la nationalité du sous-marin en question.

                                                        « Nous en réservons la primeur aux juges d’instruction », a-t-il expliqué. « Nous n’en sommes pas au stade des preuves mais des indices concordants qui justifient une mise en examen », a-t-il relevé, sans vouloir en dire davantage.

                                                        Le Turbulent pointé du doigt

                                                        Pourtant, dans l’édition de jeudi du Telegramme, les accusations étaient plus précises. L’avocat parisien évoque l’implication du sous-marin britannique de la Royal Navy « Turbulent » qui aurait pu se trouver dans cette zone au moment des faits et se prendre dans les câbles tirant le chalut, entraînant le bâtiment par le fond.


                                                        or, un dénommé morice a écrit ici ceci :
                                                        et avant ça :


                                                        écrit en 2008 !
                                                        MA conclusion « 
                                                         »L’espoir de voir un jour le responsable en justice n’a donc pas encore totalement disparu, au contraire. Mais il demeure mince, alors que le coupable unique est tout désigné, et il s’appelle Turbulent. Nous verrons bientôt jusqu’où nous mènent exactement les secrets entre Etats dans cette douloureuse affaire. Et si la Royal Navy cesse de refuser de reconnaître son implication dans le drame."

                                                        avec la MEME CONCLUSION que l’avocat des familles, donc.

                                                        • Christoff_M Christoff_M 24 juin 2011 02:06

                                                          Agoravox est mal barré avec des trolls qui viennent détruire u article sans le lire !!!


                                                          • morice morice 24 juin 2011 08:29

                                                             Et en plus leur déguisement n’est pas très furtif...


                                                            • loadmaster 24 juin 2011 09:39

                                                              Il serait encore plus fort de découvrir que nos économies modernes sont l’oeuvre d’économistes nazis.

                                                              lire la vie du grand père de GW Bush prescott Bush  !!! et ses connivences avec le régime nazi

                                                              http://fr.wikipedia.org/wiki/Prescott_Bush


                                                              • njama njama 24 juin 2011 09:39

                                                                Il y a encore beaucoup de progrès à faire en France sur la communication des Archives.
                                                                ça ne va pas vraiment dans le bon sens avec la récente loi de 2008,
                                                                Voir tableau récapitulatif des nouveaux délais de communication des archives publiques

                                                                De plus la tendance est à la balkanisation du service des Archives publiques dans le cadre de la prétendue modernisation de l’Etat ... sans parler de certains documents devenus incommunicables ...

                                                                http://www.liberte-dinformer.info/152620.html


                                                                • achar_nee 24 juin 2011 10:17

                                                                  M Morice vous dites


                                                                  Vous oubliez que toutes mes images proviennent du net

                                                                  Comme je le disais : Les photos même mises en ligne ailleurs sans crédits ne vous oblige pas à faire de même. En recherchant par exemple sur le site du mémorial de Dora : http://www.buchenwald.de/fotoarchive/dora/ vous trouvez les crédits qui vous font défauts Il y a aussi le site http://www.ushmm.org/museum/exhibit/focus/french/ donc sans avoir les livres ont peux trouver les propriétaires. j ’espère que ces bonnes adresses vous permettront d’avancer dans votre travail de diffusion de la connaissance.


                                                                  Vous dites : « vous DEZINGUEZ un article » nullement cela n a jamais été mon intention votre article bien qu il y ai quelques approximations, ou erreurs mineures en partie du aussi à des erreurs dans vos sources (comme le livre paperclip actuellement remis en cause par les historiens sur divers points. Mme Linda Hunt est journaliste et peut être n a pas eu connaissance de certains éléments cependant j ai moi même apprécié son livre) 

                                                                  Votre article donc a des qualités ne serait ce que de faire connaître une réalité très souvent oubliée ou inconnue de la plupart des internaute ;

                                                                  vous demandez :
                                                                  Cela veut dire quoi ce « Etant très engagé dans le travail de mémoire, »

                                                                  C’est être au quotidien sur des actions mémoire ; travail avec des élèves collèges et lycées pour la préparation du Concours National de la Résistance et de la Déportation. Avec des élèves du primaire pour leur proposer des initiatives autour du thème de la déportation : chants, dessins, poème, théâtre....
                                                                  C’est la mise en valeurs d’archives d’amicales française de camps, Mauthausen, Sachsenhausen, Ravensbrück, Buchenwald, Dora, Auschwitz.....
                                                                  C’est participez à des colloques, des séminaires comme celui de la Fondation pour la Mémoire de la Déportation : http://www.fmd.asso.fr/web/index.php?id_cat=20&id_contenu=62&lang=lang1

                                                                  c’est soutenir des actions telle que la visite commentée des mémoriaux du cimetière parisien en diffusant l information : http://afmd.asso.fr/visite-commentee-des-monuments-du.html

                                                                  Voyez vous M Morice, pour le travail de mémoire il ne suffit pas de se trouvez derrière un ordinateur ou livre pour diffusez le message de vigilance des déportés. 

                                                                  C’est un travail minutieux ,quotidien qui ne souffre pas l’approximation, ni l’énervement dont vous faites preuve à travers vos textes. Dernière précision pour vous rassurez je ne suis pas ce Spacenut que vous citez Amicalement

                                                                  Pour Le Chat le tunnel dont vous parlez est celui de Loibl pass : http://www.fndirp.asso.fr/loibl%20pass.pdf Anice Clément a fait un DVD le concernant le livre dont vous arler doit être celui de André Lacaze « le tunnel » et bien que écrit par un déporté celui ci précise dans son avant propos que son ouvrage est un roman. 


                                                                  Savoir entendre et écouter est un plus pour l homme de bonne volonté !!



                                                                  • njama njama 24 juin 2011 11:49

                                                                    @ achar-née

                                                                    Nul n’est propriétaire ou dépositaire de l’Histoire, de la Mémoire ...
                                                                    Il me semble sain de chercher à résoudre des controverses si elles existent. Le révisionnisme est une démarche critique qui ne concerne pas que les historiens. Vous avez connaissance de fait (s) nouveau(x), n’en tenez-vous pas compte ? Que ce soit en recherches historiques, en sciences, en droit ... c’est la même chose.
                                                                    « Eh pourtant elle tourne. » (22 juin 1633)

                                                                    illustration par l’exemple, un cas récent qui concerne cette période de l’Histoire que vous semblez affectionner assez particulièrement
                                                                     :
                                                                    Les héritiers de Renault demandent réparation
                                                                    suite ... à l’entrée en vigueur, en mars 2010, de la question prioritaire de constitutionnalité (QPC). C’est ainsi celle-ci qui a permis aux petits-enfants de Louis Renault de remettre juridiquement en cause l’ordonnance du 16 janvier 1945.

                                                                    Bien sûr, le droit les y autorise.
                                                                    Seulement la question est très controversée au plan historique, et ce n’est pas à des magistrats de la résoudre ...
                                                                    Louis Renault et « la fabrication de chars pour la Wehrmacht »
                                                                    Annie Lacroix-Riz, professeur émérite d’histoire contemporaine à l’université Paris VII-Denis Diderot, février 2011.

                                                                    Le 2 mars 2011, Monsieur PUJADAS a présenté au journal de 20 H. de la chaîne publique de France 2, un dossier spécial intitulé « Louis Renault a-t-il collaboré avec l’Allemagne nazie ? »
                                                                    Ce dossier fut entièrement consacré à blanchir celui qui fut l’objet d’une confiscation de ses usines décidée par l’Assemblée Nationale le 15 novembre 1944 pour collaboration avec l’ennemi.

                                                                    Les réactions ne tardent pas pour réagir contre cette falsification de l’Histoire !
                                                                    ...


                                                                  • njama njama 24 juin 2011 11:58

                                                                    @ SelenaOndirignee

                                                                    il y en a trois qui comme moi, non seulement lisent, mais gardent vos articles en archives pour pouvoir y revenir et les font même circuler...

                                                                    Louis Renault et « la fabrication de chars pour la Wehrmacht » par Annie Lacroix-Riz
                                                                    l’article en PDF ICI


                                                                  • morice morice 24 juin 2011 11:10

                                                                    Voyez vous M Morice, pour le travail de mémoire il ne suffit pas de se
                                                                    trouvez derrière un ordinateur ou livre pour diffusez le message de
                                                                    vigilance des déportés.


                                                                    non, mais si vous voulez que la jeunesse en soit informé, il faudra que vous vous y mettiez, et certainement pas avec ce côté hautain et méprisant....

                                                                    j’en fais davantage que vous sur le sujet avec les plus jeunes, croyez-moi. Vous pouvez êtes aigri, inutile d’en faire une morgue visant les gens qui s’échinent à ne rien laisser dans l’oubli.

                                                                    C’est un travail minutieux ,quotidien qui ne souffre pas l’approximation, ni l’énervement dont vous faites preuve à travers vos textes. 

                                                                    une erreur de nom. Et une source l’indiquant : vous vous FOUTEZ DU MONDE oui !

                                                                    Dernière précision pour vous rassurez je ne suis pas ce Spacenut que vous citez Amicalement
                                                                    j’ai dit TOUT LE CONTRAIRE, preuve que vous ne SAVEZ PAS LIRE...

                                                                    sur Von Braun , pas un mot.. bien entendu !

                                                                    • achar_nee 24 juin 2011 12:00

                                                                      Von Braun ... et les autres....


                                                                      Je conseille la lecture de « un criminel de guerre - Héros de l’espace » de M André Rogerie, déporté à AUSCHWITZ , LUBLIN, GROSS ROSEN, DORA

                                                                      Aigri, je ne le suis pas, par contre je constate votre virulence dans vos réponses. Vous n’acceptez aucune remarques et en agissant ainsi vous décridibilisez votre propos. 

                                                                      Ce qui est dommage et dommageable......



                                                                    • morice morice 24 juin 2011 14:11

                                                                      Je conseille la lecture de....


                                                                      dont vous avez fait la promotion pendant des semaines ici sur Agoravox, bien sûr... ah ah ah !

                                                                      Votre position est celle du tireur couché : vous n’avez RIEN fait ici, et reprochez à quelqu’un de faire, au nom d’arguments typiques de l’agrégé en mal de contact avec les plus jeunes. Vous faites séance de rattrapage, là. C’est par le net, que vous brancherez les wagons intergénérationnel, et certainement pas avec un pinaillage sur les droits. La culture livresque est à répartir, vous n’en faites rein en vous cachant derrière votre paravent : votre visite de cimetière est du rattrapage également.

                                                                      Cessez de prendre les gens de haut, et vous y arriverez.

                                                                    • achar_nee 24 juin 2011 12:42

                                                                      juste pour réparer l’oubli du lien





                                                                        • morice morice 24 juin 2011 14:13

                                                                          vous vous acharnez-là, preuve que j’ai vu juste. Il est où votre « pardon » de première réponse ? plus vous en ajoutez, plus vous ME donnez RAISON.


                                                                          vous ne l’avez PAS fait ici, ni sur le net, c’est à vous de VOUS le reprocher, pas à moi....

                                                                          • achar_nee 24 juin 2011 22:42

                                                                            Je vous pardonne pour votre acharnement puéril à vous croire poursuivi par le monde entier et pour dénigrer toutes autres actions que la votre.....


                                                                             A priori vous n avez pas compris ma première référence à la haine et au pardon je vous confirme afin que vous y réfléchissiez : 

                                                                            Le titre du livre témoignage de M Mialet Jean est : « Le déporté, La haine et le pardon »

                                                                            Comme je me doute que vous allez reprendre votre plume pour encore vomir votre rage je vous laisse et peut être à bientôt 



                                                                            • morice morice 25 juin 2011 11:36

                                                                              Je vous pardonne pour votre acharnement puéril à vous croire poursuivi par le monde entier et pour dénigrer toutes autres actions que la votre....


                                                                              veuillez cesser vos allusions : on sait très bien pourquoi vous venez ici : vos pseudos arguments pour tenter de démonter l’article ne sont pas seulement ridicules, ils sont insidieux, et c’est bien la deuxième fois que vous tentez la même attaque, sous un pseudo différent. J’y ai déjà eu droit, comme par hasard après des écrits vengeurs ailleurs. Vous n’êtes absolument pas venu par hasard ici : vous avez vous-même signé votre forfait matinal. Et ce n’est certes pas pour parler de l’article, gratuit, qui chasse sur vos terres peut-être bien rémunérées. De vous présenter comme « vous occupant de la mémoire des déportés » est une façon bien fallacieuse de vous en prendre à ce texte : n’importe quel être censé aurait au contraire pu remarquer que ce texte leur rendait un hommage vibrant. Mais voilà, il y une erreur de noms, sur plus de je ne sais de combien de signes tapés, et évidemment, c’est impardonnable, pire, ça fout en l’air tout le texte selon vous, qui n’en n’avez jamais commis d’erreur, je n’en doute pas à lire votre ton péremptoire d’agrégé si sûr de son savoir, et aucunement désireux de le partager. Or, sachez, prétentieux méprisant, que j’assume cette erreur, et que je n’ai je le répète aucune leçon à recevoir de vous sur les contacts que j’ai pu avoir pendant des années avec ces déportés. Vous êtes plus qu’insidieux, à venir disons... furtivement dénigrer ce travail, et vous y ACHARNER comme vous venez encore de le faire. Vous êtes déjà obsessionnel, à ce que je peux constater. Cela ne m’étonne aucunement de votre part.

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