La note des pharmaciens … Qu’en pensez-vous ?
La note des pharmaciens … Qu’en pensez-vous ?
Avez vous eu la curiosité de regarder votre compte AMELI ? ou le dos de vos ordonnances en sortant de la pharmacie,
Ou, comme je viens de le faire, le compte d'un proche ...
Allez dans la rubrique "VOS PAIEMENTS" puis dans "REMBOURSEMENTS A DES TIERS"
et examinez attentivement ce qui concerne votre pharmacien.
Voici un premier exemple de ce que l'on peut trouver couramment = achat d'une crème pour la peau
Total encaissé par le pharmacien 5.09€ dont
- PHARMACIE 1,98 €
- HONOR. DISPENS 1,02 €
- HONOR.DISPENS.REM 0,51 €
- HONOR.DISP.AGE 1,58 €
Quels sont ces libellés étranges ?
Pharmacie 1.98€, c'est le prix de produit, le reste c'est pour payer la prestation du pharmacien (3.11€)
Quelle est donc cette prestation ?
Dispens.rem à 0.51€, c'est pour lire une ordonnance de 5 articles remboursés maximum
Dispens à 1.02€, c'est pour "mettre une boite dans votre caddy" (1.02€ par boite)
Disp.age à 1.58€, c'est pour donner des explications aux moins de 5 ans et aux plus de 70 ans
Déjà une grosse surprise sur cette dernière ligne : avez vous déjà vu un pharmacien expliquer le traitement à un enfant de moins de 5 ans ?
Et s'il l'explique aux parents, pourquoi un besoin d'explication si le médicament est pour l'enfant, et pas de besoin d'explication si le médicament est pour l'adulte ?
Quant au besoin d'explications aux plus de 70 ans ... tous déjà gagas à cet âge ?
Et quand c'est un proche (de moins de 70 ans) qui passe à la pharmacie, le traitement est-il plus dur à comprendre, besoin d'explication, parce que le médicament n'est pas pour lui mais pour un "plus de 70".
Que chacun fasse part de sa propre expérience, mais personnellement je n'ai jamais eu plus d'explications pour des médicaments acquis pour des "moins de 5 ans / plus de 70 ans" que pour des médicaments acquis pour des "5 ans / 70 ans".
Cette ligne de facturation ne semble donc correspondre à aucun service réel
Prenons un deuxième exemple courant = achat d'une boite de Kardegic (traitement répétitif pour le coeur)
Total encaissé par le pharmacien 8.47€ dont
- PHARMACIE 1,79 €
- HONOR. DISPENS 1,02 €
- HONOR.DISPENS.REM 0,51 €
- HONOR.DISP.AGE 1,58 €
- HONOR.DISP.SPEC 3.57 €
Toujours les mêmes libellés ... avec un nouveau en plus
Pharmacie 1.79€, c'est le prix de produit, le reste c'est pour payer la prestation du pharmacien (6.68€)
Quelle est donc cette prestation ?
Dispens.rem à 0.51€, c'est pour lire une ordonnance de 5 articles remboursés maximum
Dispens à 1.02€, c'est pour "mettre une boite dans votre caddy" (1.02€ par boite)
Disp.age à 1.58€, c'est pour donner des explications aux moins de 5 ans et aux plus de 70 ans
et le nouveau
Disp.spec à 3.57 €, c'est parce que le produit a quelque chose de spécifique, et demande une attention particulière
Que s'est-il passé en réalité quand j'ai acheté ce produit pour "mon proche" :
* j'ai tendu ordonnance et carte vitale
* le pharmacien a pris une boite et me l'a donné
certains diront un travail d'épicier rémunéré 6.68 € pour vendre un produit à 1.79 €
Travail d'épicier ?
Allez, pas tout à fait quand même car le pharmacien vérifie que le médicament est bien prescrit par un médecin.
Mais 6 ans d'études sont-ils nécessaires pour faire ce contrôle ?
Ne suffit-il pas de savoir lire ? :-)
OK, je caricature un peu, mais 6.68 € pour lire l'ordonnance et donner une boite (environ 2 minute max), n'est pas un peu trop cher payé ? Cela fait quand même une base de plus de 200 € de l'heure, plus de 3.2 millions par an (base 1600h/an).
Connaissez vous des épiciers qui vendent à 8.47€ une boite de conserves qui vaut 1.79 € ?
Belle marge !
Bon, gardons bon sens, certains diront que j'ai choisi des exemples extrêmes. En fait NON, ce sont les 2 derniers achats sur le compte Ameli de mon proche. Et l'achat concernant le Kardegic se reproduit tous les mois, donc rien d'exceptionnel. Toutefois j'admets volontiers que d'autres achats (concernant des médicaments plus chers) ont un ratio moins impressionnant.
Mais même si ce ratio est moins impressionnant, c'est toujours 3€ à presque 7 € pour "mettre une boite dans votre caddy", est-ce réellement justifié ? Donnez votre avis
Quand on parle des frais de santé, du "trou de la sécu", n'y a-t-il pas ici un sujet de réflexion si ce n'est une optimisation possible.
Bon ça y est, je me suis mis à dos tous les pharmaciens :-)
Pour me faire pardonner, j'admets volontiers que les pharmaciens ont d'autres rôles qui justifient études et rémunérations correctes, mais la partie "épicier" n'est-elle pas surpayée ?
68 réactions à cet article
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Pas mal.... je vis aujourd’hui en Belgique et ce n’est pas ce système ( l’ordonnance n’existe plus elle est transmise directement au pharmacien) mais tout cela est totalement opaque.
Je me doutes bien qu’un pharmacien ne peut pas vivre en vendant des boites à un ros
Merci de ces infos
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@lecoindubonsens
’’Un pharmacien gagne entre 2 917 € bruts et 7 917 € bruts par mois en France, soit un salaire médian de 5 417 € bruts par mois.’’
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Non. On ne peut caluler, ni un salaire moyen ni un salaire médian en connaissant seulement le minimum et le maximum.
Différence salaire moyen salaire médian :
Sur 10 personnes, si l’une perçoit 7917€ et les 9 autres 2917€, le salaire moyen de sera 3417. Le salaire médian sera 2917.
En revanche, Sur 10 personnes, si 9 d’entre elles perçoivent 7917€ et une seule 2917€, le salaire moyen de sera 7417€. Le salaire médian sera 7917.
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@Francis, agnotologue « On ne peut caluler, ni un salaire moyen ni un salaire médian en connaissant seulement le minimum et le maximum »
absolument ok avec vous.
J’ai repris un truc d’internet (il y en a d’autres avec des chiffres différents mais cohérents), le but est juste de donner un ordre de grandeur même si mathématiquement discutable. Ordre de grandeur qui permet quand même d’affirmer « quand même mieux que « gagnent modérément leur vie » » -
Vous ne vous étiez pas encore aperçu que la santé est en réalité un tiroir caisse ?
La pharmacie n’est qu’un maillon, les autres secteurs prennent encore plus.
Sans parler des magouilles vaccinales.
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@saint louis
Ok avec vous pour constater que les conditions de travail de chaque métier sont à revoir, certains étant trop ou pas assez rémunérés.
C’est l’une des propositions du projet présenté.
Voici quelques chapitres sur le sujet écrits dès 2016 (donc pas une découverte récente pour répondre à votre remarque
)http://lecoindubonsens.unblog.fr/2019/03/23/les-syndicats-des-metiers/
http://lecoindubonsens.unblog.fr/2019/03/23/quel-montant-verser-aux-actifs-remuneres/
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@lecoindubonsens : « les conditions de travail de chaque métier sont à revoir, certains étant trop ou pas assez rémunérés »
Vous devriez commencer par le secteur de la finance, les employés de banque, les cadres de banques, et puis surtout les revenus des inspecteurs des finances, avec les services des impôts pléthoriques à cause d’un droit fiscal qui fait 3 000 000 de page pour permettre l’optimisation fiscale, c’est-à-dire la fraude des plus contribuables les plus riches.
Ensuite le secteur de la communication et de la publicité, les chargés de communication, les Dir Com, les conseillers en communication.
Le secteur de la communication pourrait être entièrement supprimé en interdisant la publicité, et celui des banques réduit de 95% en le remplaçant par des banques mutualistes qui se limitent à prêter l’argent déposé par leurs propres clients à d’autres clients, et à tenir les comptes, et en réduisant le Codes ds Impôts à 3à pages.
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@Et hop !
On a aussi des innombrables officines de ’’conseil’’ en tout et n’importe quoi, les ’’coaches’’, etc. On finit par se demander le pourcentage d’actifs qui travaillent dans des activités tangibles.
Tenez, pas pu trouver où faire réparer mon taille haie (hors garantie) dont il faudrait affiner le diagnostic et changer une pièce avec des outils idoines -à moins de l’envoyer par porteur à prix d’or dans un centre de réparation agréé à l’autre bout du pays.
Alors je vais démonter et chercher en vain à me démerder, changer la mauvaise pièce comme j’avais fait pour ma tondeuse dans un cas semblable, et de guerre lasse il faudra en racheter une, importée des antipodes, et avec un indice de réparabilité fictif. -
@Et hop ! « Vous devriez commencer par le secteur de la finance » et « en interdisant la publicité »
Arrêtez, vous me plagiez,
(humour)
lisez mes écrits de 2016 ci dessous (juste 2 exemples parmi d’autres)
et vous verrez que nous pensons la même chosehttp://lecoindubonsens.unblog.fr/2019/03/23/le-monde-de-la-finance/
http://lecoindubonsens.unblog.fr/2019/04/17/la-publicite-grande-pollution-de-notre-epoque/
après le constat que notre monde ne tourne pas rond,
à propos de "les conditions de travail de chaque métier sont à revoir, certains étant trop ou pas assez rémunérés », voici une proposition concrète de solution possiblehttp://lecoindubonsens.unblog.fr/2019/03/23/les-syndicats-des-metiers/
applicable pour tous les métiers dont les pharmaciens, dentistes, médecins, etc.
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@Eric F « On finit par se demander le pourcentage d’actifs qui travaillent dans des activités tangibles »
absolument ok avec vous !
si l’on simplifiait notre monde en ne gardant que « les métiers utiles à notre bonheur » (débat à lancer pour en faire la liste), plus une bonne répartition du travail,les débats ne seraient pas « retraite à 62 ou 64 », « semaine a 35 ou 39 »,
mais sans doute plus proche de « retraite à 50 et semaine à 25 »
Dommage que l’humain soit un shadok « pourquoi faire simple quand on peut faire compliqué » ! -
@Et hop ! @Eric F
Puisque nous avons quelques « pensées » en commun, je vous soumets une proposition plus globale
https://www.agoravox.fr/tribune-libre/article/pouvoir-d-achat-vaste-sujet-244516
déjà présentée en octobre dernier, mais sans participation de votre part.@Et hop !
y retrouvera notre amour commun des mondes de la pub et de la finance
Votre analyse critique est toujours intéressante ...
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Pendant et après la séquence COVID les médecins ont été montrés du doigt pour leur bassesse mais les pharmaciens ont été aussi mis aux ordres par la férule de Véran & Macron appuyé par l’ordre des pharmaciens .
Avec un coup de pouce financier , prolongement du « quoi qu’il en coûte ».
Le trou de la sécu est passé à la trappe .....
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Injections arme biologique COVID-19 à ARNm : les chiffres hécatombe aux Etats-Unis et en Australie sortent (JoAnn Nova)
Le crime du siècle
“La chose peut-être la plus extraordinaire en l’état actuel des choses est que la plupart des Américains ne savent même pas que cela se passe.”
“… ce décompte des morts sur un an est 5,2 fois supérieur au nombre de soldats américains tués au combat durant la guerre du Vietnam sur 10 ans.”
— John LeakeLe rapport sur les ravages du “vaccin” d’Ed Dowd est enfin là ( Vaccine Damage Report is finally here.) Le rapport regarde l’excès de mortalité dans la population active saine des Etats-Unis, ces 148 millions d’Américains entre 18 et 64 ans qui sont toujours employés. De manière des plus choquantes, il est estimé que 300 000 d’entre eux sont morts des effets des injections COVID19 à ARNm et quelques 1,4 millions d’autres personnes sont maintenant classées comme handicapées. Dans le monde, cela reviendrait à quelques 5 millions de morts et 46 millions de personnes handicapées par les injections et quelques 900 millions de personnes ayant subi une sorte de blessure / effet secondaire.
Un sondage de l’institut Rasmussen vient juste de sortir, qui corrobore que “quelques chose de terrible s’est produit aux Etats-Unis”. Il montre que 10% des Américains disent que quelqu’un de leur foyer est décédé et suspecte grandement que la cause de la mort soit les injections ARNm. Ce chiffre est réparti équitablement entre les gens votant démocrate et républicain, montrant que ce n’est pas une réponse politiquement motivée mais simplement un triste portrait de la situation et de la colère. Environ le même nombre de personnes (11%) disent que des membres de leur famille sont morts du COVID. Le plus remarquable est que sans les titres des médias, bon nombre de ce 1 foyer sur 10 peuvent penser que leur souffrance est “rare” et qu’ils n’ont pas eu de chance. La colère va sans aucun doute monter lorsque ces gens vont comprendre le 1+1=2 de l’affaire...................................
Mise à jour : Le sondage Rasmussen reflète sûrement un vote de protestation, pas les morts réelles. Tous les gens (de tous les côtés du spectre politique) qui ont souffert ou ont été les témoins de souffrance, ou qui connaissent quelqu’un qui a souffert, ont présumément coché la case parce qu’ils se sont sentis sans voix face à la pire des corruptions du système. Pensez-y comme une fusée de détresse sur une scène de crime.
Ceci ne va pas s’arrêter, le chiffre est simplement trop important. Si un foyer sur 10 a vécu avec une personne qui est morte, bien plus que cela les connaîtrait. Une étude similaire en janvier a montré qu’un quart de ceux questionnés ont dit avoir personnellement connu quelqu’un qui est mort, pensent-ils, des injections / “vaccins”.
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@SPQR audacieux complotiste chasseur de complot
L’attaque se fait sous plusieurs angles, comme expliqué ici :
https://mortsapresvaccination.wordpress.com/2023/04/06/vaccination-et-culture-du-genre-dans-le-deni/
En gros, pour vider la baignoire (humanité), on ferme les robinets ( lgbtqisme-trans...) et on perce des trous dans le fond (vaxxins mortifères à effet « retard », guerre généralisée en incluant-favorisant les guerres civiles)... -
https://geopolitique-profonde.com/articles/intelligence-artificielle-expert
L’I.A. « s’en fiche » et exigera des droitsYudkowsky prédit qu’en l’absence d’une préparation méticuleuse, l’I.A. aura des exigences très différentes de celles des humains et qu’une fois consciente d’elle-même, il déclare :
« Elle ne se souciera pas de nous ni d’aucune autre forme de vie sensible. Ce type d’attention pourrait en principe être insufflé dans une I.A., mais nous ne sommes pas prêts et nous ne savons pas comment le faire actuellement. ».
C’est la raison pour laquelle il appelle à l’arrêt total des activités.
« Sans une approche de la biologie humaine de la vie, l’I.A. considérera simplement tous les êtres sensibles comme « faits d’atomes qu’elle peut utiliser pour autre chose ». Et l’humanité ne pourra pas faire grand-chose pour l’en empêcher. ».
M. Yudkowsky compare ce scénario à :
« Un enfant de 10 ans essayant de jouer aux échecs contre Stockfish 15. Et, aucun joueur d’échecs humain n’a encore réussi à battre Stockfish, ce qui est considéré comme un exploit impossible. ».
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@SPQR audacieux complotiste chasseur de complot
’’« Elle ne se souciera pas de nous ni d’aucune autre forme de vie sensible. Ce type d’attention pourrait en principe être insufflé dans une I.A., »’’
— >
Allusion aux trois règles de la robotique énoncées naguère par Isaac Asimov (IA !!).
Mais ça c’était naguère : le problème c’est que, comme le dit Yudkowsky, ’’« nous ne savons pas comment le faire actuellement ».’’
On parle toujours de l’IA, comme s’il devait n’y avoir qu’une IA unique présidant aux affaires et destin de l’humanité. En fait, il y a des IA, que je préfère appeler IP : intelligences potentielles par le fait de leurs intentions bénéfiques et ou maléfiques, puisque, au mieux gérées par des mains humaines plus ou moins malintentionnées, au pire, émancipées de ces contrôles humains, à l’instar des multinationales qui sont comme des avions sous pilotage automatique sans aucun pilote ni manuel de navigation ni émetteur récepteur radio à bord.
Toute ressemblance avec un délire vécu récemment sur cette planète est intentionnelle : les IA sont comme Harry, un ami qui nous veut du bien : des psychopathes en puissance. -
@SPQR audacieux complotiste chasseur de complot
vos posts sont un peu hors sujet par rapport à l’article, donc no comment -
Les pharmaciens sont devenus les rois du pétrole . Avec la Covid ils ont amassé un trésor de guerre ( la France a dépensé 16 milliards d’€ rien qu’en test ) .Le dernier de ma classe en terminale (qui a dû redoubler ) est aujourd’hui pharmacien . Ils ont à la fois la sécurité de l’emploi et des revenus exorbitants .
pas de problème lorsqu’ils partiront à la retraite . Non seulement ils toucheront une très bonne retraite mais en plus ils vendront leur pharmacie plusieurs millions d’€
’exemple d’une pharmacie vendu 3 M€ placé à 2% = 60 000 € d’intérêt annuel soit 5 000 € par mois ! ! ! elle est pas belle la vie en Pharmaland ????
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@stef « Les pharmaciens sont devenus les rois du pétrole »
Ok avec vous pour constater que les conditions de travail de chaque métier sont à revoir, certains étant trop ou pas assez rémunérés.
C’est l’une des propositions du projet présenté.
Voici quelques chapitres sur le sujet écrits dès 2016http://lecoindubonsens.unblog.fr/2019/03/23/les-syndicats-des-metiers/
http://lecoindubonsens.unblog.fr/2019/03/23/quel-montant-verser-aux-actifs-remuneres/
Quant à la propriété des pharmacies, c’est vrai que l’on pourrait imaginer une propriété collective = accès plus facile au métier pour le pharmacien débutant, et éviter la rente que vous citez.
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@lecoindubonsens
Je suggère la dispensation de médocs aux prix strictement contrôlés au mains de l’Etat dans des pharmacies publiques.
Restent aux épiciers-apothicaires, la vente des crèmes de minceur, antivergetures, sent-bon, boissons miracles, produits nature bobo et orviétans divers.
Ça devrait déjà leur faire un peu de thune à en croire le nombre de chalands se promenant avec des paniers dans les rayons où ils passent des heures
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@Seth « dispensation de médocs aux prix strictement contrôlés au mains de l’Etat dans des pharmacies publiques.Restent aux épiciers-apothicaires, la vente des crèmes »
mais n’est ce pas déjà un peu la situation actuelle (à part que les pharmacie appartiennent a des privés) =
- l’implantation des pharmacies des sous controle collectif
- les prix des medicaments « officiels » est strictement defini par secu
- les prix des crèmes de minceur et assimilés est libre
la réflexion que je propose ne concerne que la délivrance, presque automatique et sans grand effort, de tous les médicaments courants remboursés par sécu et mutuelle. Métier d’épicier qui semble bien payé sur les exemples pris au hasard (les derniers achats pour mon proche), et qui ne demande pas 6 ans d’études. -
@lecoindubonsens
En fait pour dire les choses clairement : nationalisation de la production et de la dispensation des médocs, pas de privé là dedans.
Le reste est libre, y compris en supermarché : c’est du pipeau.
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@Seth « nationalisation de la production et de la dispensation des médocs, pas de privé là dedans »
perso, absolument OK -
@stef
Pour la revente du fond de commerce, c’est à nuancer selon le lieu géographique. Dans les rases campagnes, comme pour les médecins, les repreneurs sont rares donc difficile à vendre -
Le tiers payant à un coût c’est le temps passé par un employé pour que la pharmacie se fasse payer par la cpam mais surtout par les caisses des mutuelles pour des médicaments qui ne sont pas pris en charge à 100% , ça prend du temps .
sans compter ensuite la vérification comptable que la somme à bien été versée sur le compte et les réclamations qui sont courantes quand les caisses ne remboursent pas .
Et quand il y a 2 étapes de versement l’une par la secu , l’autre par la mutuelle c’est long à vérifier, cela implique un employé à plein temps voir plus car il y a des centaines de médicaments par mois à vérifier. Et nombreux sont les pharmaciens qui travaillent en plus le soir et les we pour vérifier les comptes .
Donc il n’y a pas seulement la mise a disposition du médicament qui prend du temps mais surtout le remboursement .
Le coût serait moindre si les clients payaient directement en dessous d’un certain coût, et se ferait rembourser ensuite , ce serait plus logique , le pharmacien n’aurait pas besoin d’un employé suplémentaire et les patients abuseraient moins mais achèteraient juste ce qu’il leur faut , ils feraient plus attention.
Le tiers payant generalise est une erreur qui entraine une gabgie et un coût suplémentaire.
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@Ausir
On vit de plus en plus dans une société de contrôle, et le contrôleur c’est la sécu, ça leur permet de suivre les prescriptions de chaque médecin.
Volume d’antibiotiques prescrits, vaccins divers, de ceci, de cela, et pattin-couffin...
L’auteur a oublié que les ordonnances sont scannées.A la clé, puisque les médecins ont des objectifs de santé publique selon le ministère en terme de prescriptions... s’ils les atteignent la sécu leur verse une prime (annuelle) qui peut aller jusqu’à de mémoire 5 ou 6 000 € (à vérifier), et les mauvais élèves seront pénaliser à proportion
S’ils prescrivent trop des antibiotiques par exemple (le volume est dans le collimateur du ministère) ils se font remonter les bretelles... -
@Ausir
Tout est fait pour pousser à la consommation -
@njama
La notion de santé publique est une arnaque , c ’est en son nom que les médecins ne sont plus des libéraux mais les valets serviles de la secu .
Certains commencent à s’apercevoir dans quelle galère ils sont tombés sous couvert de bons sentiments humanistes tels que la santé pour tous , égalité devant les soins , qui sont des slogans communistes .C’est pour cela qu’ils se rebellent contre les réquisitions et l’obligation qu’ils auront de consacrer une part de leur activité aux déserts médicaux.
L’état à organisé sciemment la penurie de médecin avec un numerus clausus bas et une sélection sur des critères ne favorisant pas les plus aptes à cette profession.Après la populations s’est aussi laissé faire à entrer dans ce système de contrôle,
Il n’est pas certains que les gens qui ont vont voir les médecins vivent plus vieux que ceux qui n’en n’ont pas .voir les livres du PR EVEN ,JOYEUX et
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@Ausir « Le tiers payant à un coût »
vous avez raison, et je confirme que « l’exemple de la boite de Kardegic qui permet de générer 6.68 euros de marge en 2mn de travail n’est sans doute pas représentatif »,
MAIS l’écart est tellement grand que la question me semble quand même légitime « savoir si la fonction épicier est bien organisée et équitablement rémunérée ».Contrairement à vous, je pense que le tiers payant a un intérêt, car c’est un service rendu à l’usager (même si effectivement ce service a un coût).
Allez sortons un peu des sentiers battus : ne pourrait-on pas imaginer une prescription par le médecin (comme actuellement, sous sa responsabilité médicale) et ensuite un simple service de livraison a domicile (la poste en service rapide ?). Le laboratoire fournisseur étant payé directement par secu et mutuelles ?
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@njama « L’auteur a oublié que les ordonnances sont scannées »
effectivement scan non cité, vous avez raison, mais inclus dans les 2mn consacrées à me donner une boiteConcernant les objectifs des médecins, c’est un sujet intéressant, mais un autre débat. Puisque vous semblez bien connaitre le sujet, je vous invite à écrire un article sur cela.
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@Ausir « les médecins ne sont plus des libéraux »« obligation qu’ils auront de consacrer une part de leur activité »
Vous lancez un débat intéressant !
Gardons en tête que les 10 ans d’études (au moins) d’un médecin sont financés par le collectif.
Gardons en tête que l’essentiel de leur rémunération provient du collectif (secu et mutuelles)
Alors cela ne justifie t-il pas un retour d’ascenseur logique vers le collectif ? -
@lecoindubonsens
’’ ne pourrait-on pas imaginer une prescription par le médecin (comme actuellement, sous sa responsabilité médicale) et ensuite un simple service de livraison a domicile’’Sauf que c’est là que le médicament deviendrait un produit de consommation courante, et le cout de revient d’une livraison individuel est à mettre en regard. Le pharmacien fait un contrôle de pertinence, et appelle le prescripteur en cas de doute. Jadis, les marges sur les médicaments était plus élevées, elles ont baissé et désormais le service est tarifé séparément. Difficile de discerner sur quelques exemples si ce tarif est justifié ou excessif.
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@Eric F
OK avec vous sur « Difficile de discerner sur quelques exemples si ce tarif est justifié ou excessif », d’ou le débat pour avoir d’autres avissur « le médicament deviendrait un produit de consommation courante », pourquoi ? simple mode d’obtention de medicament après ordonnances, pourquoi ces ordonnances changeraient-elles ? conso identique.
sur « Le pharmacien fait un contrôle de pertinence, et appelle », en théorie ok avec vous mais en pratique, combien d’appel avez vous vécu ? ont-ils changé quelque chose ?
sur « désormais le service est tarifé séparément » : cela ne me choque pas, bien au contraire puisque un % sur le prix de medic n’est pas bon = même travail de vente pour un médic à 1 euro ou a 100 euros. Juste voir si cela conduit a une remunération équitale des équipes de pharmacie (pharmacien + préparateurs moins formés et moins payés)
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@lecoindubonsen
Service de livraison sans passer par la case pharmacien ?Dangereux pour le patient, car le pharmacien a en de plus un rôle de tampon pour vérifier les ordonnances , qu il n’y ait pas de médicaments prescrits incompatibles soit entre eux, soit avec l’état de santé du patient qu’il connaît généralement, par ex des allergies .
Le rôle du pharmacien est avant tout de vérifier si l’ordonnance est conforme , et si certains patients n’abusent pas trop par exemple d’antidouleur opiacés. Alors qu’un patient peut aller se faire prescrire des opiacés par plusieurs médecins, si les produits étaient livrés direct il n’y aurait pas de contrôle .
Le cœur de métier du pharmacien c’est le contrôle des ordonnances et le rôle de conseil , bien loin de l’epicier dont vous parlez . -
@lecoindubonsen
Études médicales finances par le collectif ? pareil pour les tous les autres pro de santé omme infirmières pharmaciens ’ dentistes , kine .Sauf que durant ces études ils ne sont pas rémunérés et ne cotisent pas pour leur retraite ils ont donc du retard pour gagner leur vie et s’installer dans la vie ’ se marier et fonder une famille, par rapport à ceux qui commencent à travailler après 2 ou 3 ans d’études autour de 20 ans , les médecins eux comencent a gagner l leur vie autour de 30 ans et plus et la retraite pleine est à 67 ans ,ils ont donc un manque à gagner de 10 ans .
Ils ont moins de temps de retraite leur vie active durent parfois jusqu’a 70 ans et coûtent donc moins au collectif .
ils sont exploités pendant leur études, notemment l’internat dans les hôpitaux où ils font des heures sup , des gardes les we peu rémunérés, le tout pour environ 1500 e par mois et 60 h de boulot .
Donc ils ne doivent rien au collectif ils ont déjà donné largement durant leur études .C’est le système d’accès aux études qui est mal fichu , car sélectif sur des critères qui ne font pas le bon médecin ou le bon pro de santé, et il y a trop de place pour les étrangers si bien qu’il n’y a pas assez de place pour les français qui sont obligés d’à,les faire leurs études à l’etranger et donc de les financer eux meme ..Donc votre argument de rendre au collectif ne tient pas encore une fois .
Le dernier bulletin de l’ordre des dentistes annonce qu’il y a plus de dentistes qui s’inscrivent a l Ordre qui ont un diplome étranger que de diplômes en France .
Ça n’est pas normal que la France ne produisent plus ses propres professionnels de santé parmi les francais , elle prefere financer des étrangers qui iront ailleurs et n’auront rien rendu au collectif , alors que les jeunes français sont obligés d’aller en Belgique ’ Espagne ou Roumanie pour leur études ils n’ont donc aucune raison de rendre ce que leur pays a été incapable de leur donner .Mon fils jeune dentiste travaille avec 2 français qui ont été obligé de s’expatrier l’un en Roumanie , l’autre en Espagne pour avoir leur diplôme dentaire .chercher l’erreur...
Ceux la ne doivent rien du tout à la France et même chose pour les études de médecine et de vétérinaire.La France sur tous les plans offrent plus aux étrangers qu’à ses citoyens ,
Si oui allez au CROUS des grands centres universitaires vous n’avez que des étrangers d’Afrique qui profitent des chambres pour les boursiers, -
@Ausir « Dangereux pour le patient »
votre post est interessant bien qu’il ait du mal à me convaincre !« pharmacien a en de plus un rôle de tampon pour vérifier les ordonnances » : n’est ce pas offensant vis à vis du médecin de faire vérifier l’ordonnance par le pharmacien ?
Vous dites « un patient peut aller se faire prescrire par plusieurs médecins ». Certes mais peut aussi visiter plusieurs pharmaciens, chacun avec une ordonnance ...
« Le cœur de métier du pharmacien c’est le contrôle des ordonnances et le rôle de conseil ». ok en théorie, mais en pratique quid ? perso, peu de valeur ajoutée de conseil dans l’essentiel des ventes, que chacun se fasse son opinion sur son cas personnel ..
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@Ausir
absolument ok avec vous pour constater que notre système ne tourne pas rond (c’est l’origine de mon projet), et merci pour l’exemple des dentistes. Effectivement l’absurdité ! Le contraire du bon sens ...Encouragements si vous oeuvrez pour corriger ce sujet ...Néanmoins, pas ok avec vous sur le « ils ne doivent rien au collectif ils ont déjà donné largement durant leur études ». 10 ans d’etudes reçues plus « environ 1500 e par mois » contre « des travaux pratiques utiles » donnés ne fait pas pour moi un compte équitable.
Etant après ces études toujours payés par le collectif, ce collectif doit avoir un pouvoir sur l’organisation des médecins ... -
@lecoindubonsens
les étudiants ne sont pas payés 1500 pendant 10 ans mais juste au bout de 7 ANS quand ils font un travail effectifs de médecins aux urgences ,et qu’ils sont salariés donc le compte n’y est pas , ils bossent et contrairement a tout salarié ils ne comptent pas leurs heures et sont exploités , ils font 60H
évidement que pendant qu’ils étudient ils ne sont pas payés (contrairement aux agents des impôts et aux enseignants ) et donc ne cotisent pas pour leur retraite ce qui fait que leur retraite est à partir de 67 ans ,l’état par l’administration contrôle de plus en plus le système de santé qui va à sa perte , l’état est très mauvais gestionnaire ,ca marchait beaucoupnmieux avant quand les médecins avaient plus de libertés et étaient libéraux , maintenant ils sont devenus des valets de la sécu sans aucune initiative , ni liberté de prescription ...
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@lecoindubonsens
je rajouterais aussi , qu’ils ne sont pas payés par le collectif , ils sont payés pa les patients normalement , les dentistes tout du moins , et si le patient a une assurance il se fait rembourser lui même , ce qui est normal ,
le tiers payant n’est pas une bonne chose car il inféode les patients à la sécu , les praticiens ne sont plus libres mais contrôles -
@Ausir
ok sur « les étudiants ne sont pas payés 1500 pendant 10 ans » (j’avais fait court) mais je pense que nous resterons en désaccord sur 2 points- votre proposition « bilan nul en fin d’etudes » et liberté totale au corps médical.
- corps medical payés par patients :
quand on est remboursé, cela déresponsabilise, et pour moi le vrai payeur est le collectif qui doit donc garder un pouvoir d’action.
Pouvoir d’action du collectif aussi sur l’organisation du corps medical : Trop facile pour un médecin d’etre libre de s’installer à Nice parce que vie sympa sur la cote d’azur, et peu importe que le reste de la France soit un désert médical
Merci quand même pour le débat.
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@lecoindubonsens
vous n’êtes donc pas pour la liberté si vous n’êtes pas pour la liberté d’installation ,
chacun devrait avoir la possibilité de vivre ou il l’entend ensuite c’est la loi du marché qui fonctionne :a Nice les soignants étant plus nombreux , comme a Paris il y a plus de concurrence et ils travaillent moins que dans les déserts médicaux ,Les déserts médicaux existent parce que les gens naturellement veulent s’installer la ou ils sont nés ou sont leurs racines et leur famille , ou bien dans des lieux agréables comme les bords de mer .
Les soignants qu’on attire dans les déserts médicaux avec des primes , des baisses d’impôts n’y restent pas : l’implantation de roumains par ex ne fonctionnent pas ,dans les campagnes , certains se barrent parfois au bout d’1 an ou moins après après avoir touché les primes , les médecins étrangers qui exercent en France dans les hôpitaux ou en libéral n’y restent pas , il y a beaucoup de turn over ;
Contre les déserts médicaux il faudrait tout simplement que les enfants du pays puissent faire des études de médecine , dentaire , pharmacie , infirmière sage femme ;il est illusoire de croire qu’on va pouvoir imposer aux gens leur lieu de vie , il faut avoir l’esprit tortionnaire d’un dictateur pour souhaiter l’imposer , d’ou la fronde des médecins actuellement et la rupture de dialogue entre la sécu et les syndicats .
Les fonctionnaires des impôts , les enseignants payés pendant leurs études ont a rendre plus que les soignants qui feux financent eux même leurs études , payent leur inscription , leur logement , leurs fournitures , ne touchent aucun salaire et ne cotisent pas pour la retraite ,
Ils sont de plus responsables et son attaquables en justice :les pharmaciens sont responsables de médicaments qu’ils délivrent et peuvent avoir a rendre des comptes , ils sont donc indispensables ; il y en a même dans chaque hôpital : c’est une obligation pour délivrer les médicaments aux patients , ils sont responsables du stock , impossible de s’en passer , ce ne sont pas des boutiquiers ... -
@Ausir merci pour ce complement, mais ..
vos exemples « Les déserts médicaux... » montrent que le système actuel libéral ne fonctionne pas, ce qui prouve qu’il faut trouver mieux.Je ne suis naturellement pas contre la liberté (si vous lisez mes textes vous aurez la preuve que c’est le contraire, la liberte/responsabilité max) mais la liberté totale est une illusion, un danger. Il faut quand même des règles pour vivre ensemble harmonieusement.
si les médecins travaillent plus dans les déserts médicaux, c’est sans doute parce que la demande est trop forte par rapport à leurs possibilités, est ce un avantage, une bonne organisation ?
« Contre les déserts médicaux il faudrait tout simplement que les enfants du pays puissent faire des études » : oui bien sur, aucun désaccord sur ce point. Parfait si c’est la solution. Cela suffirait-il ? car vous ecrivez "imposer aux gens leur lieu de vie , il faut avoir l’esprit tortionnaire d’un dictateur pour souhaiter l’imposer... , d’ou la fronde des médecins actuellement« . Avec votre logique, seuls les étrangers subissent ce sort (les autres sont heureux dans leur région d’origine). Etrangers seuls à fronder ?
Par ailleurs, en écrivant »les soignants qui eux financent eux même leurs études , payent leur inscription« , j’espère que vous plaisantez. Connaissez vous la ratio entre le prix de l’inscription et le coût engendré par un étudiant ? Et les autres étudiants, ingénieurs par exemple, ne payent-ils pas aussi leur logement , leurs fournitures , ne touchent aucun salaire et ne cotisent pas pour la retraite ? pourquoi nous mettre la larme à l’oeil pour le seul domaine médical ?
Concernant les pharmaciens, je n’ai jamais prétendu qu’ils sont inutiles, même si vos arguments ne sont pas convaincants = un métier ne peut être indispensable juste parce que le professionnel est responsable et attaquable en justice (n’est ce pas le cas de tous les métiers ?) , ni parce que »c’est une obligation« (et vous défendez la liberté
). Simplement, dans la pratique, on peut se demander si la partie »epicier" de leur métier (qui n’est pas la seule) justifie d’aussi longues études et une telle rémunération. -
@lecoindubonsens
les études de médecines durent plus longtemps que celles d’un ingénieur , l’ingénieur commence plus tot dans la vie autour de 23 ans , alors que le médecin ne cotise qu’autour de 30 ans ,
la retraite de l’ingénieur n’est pas à 67 ans ,
Les médecins même sairés aux urgence ne comptent pas leurs heures ,
si on prenait la ratio heures travaillés par rapport au salaire , des enseignants et des médecins , ca serait a peu près kif ou défavorable aux médecins , j’en connais qui ne prennent pas de vacances ;Il n’y avait pas de désert médicaux avant ;Les déserts médicaux ont été crée par le système qui a dérégulé l’accès aux études médicales ;Avant , c’est à dire dans les années 60 , quand il n’y a avait pas d’instance d’état type ARS pour emmerder les gens ,sous prétexte de régulation ; sans numérus clausus il n’y aurait pas de déserts médicaux , ce n’est pas à l’état de décider qui ira ou , sinon on vit en dictature ;
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@Ausir
Ok avec vous pour constater que le numerus clausus a été mal défini par les decideurs de l’epoque puisque nous manquons actuellement de praticiens français = une énorme bourde ! mais cela ne remet pas en cause le principe du numerus clausus, il est logique de prévoir le nombre de praticiens nécessaires dans les années futures et d’organiser la formation d’un nombre cohérent d’’étudiants ... sans se planter dans les prévisions (se planter volontairement en croyant que diminuer le nb de médecins réduirait le besoin de médecins).Par contre, votre position « les médecins au dessus de tout » me semble déplacée. Je suis bien placé pour savoir que les ingénieurs ne comptent pas leurs heures
non plus. Certes, etudes de seulement 5 ou 6 ans après bac (7 à 8 si spécialisations post diplôme), mais le principe reste le même. Et pas d « ingénieurs internes » rémunérés.
Je ne connais pas ce point, mais de votre « le médecin ne cotise qu’autour de 30 ans », j’en déduis pas de cotisation sur rémunérations des internes, ce qui semble une anomalie.
Quant à votre comparaison avec les enseignants, certes il y a des fumistes/profiteurs dans tous les métiers, mais affirmer que le tarif horaire d’un instit est supérieur à celui d’un médecin, est ce bien crédible !? vos calculs nous intéressent
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@Ausir « ce n’est pas à l’état de décider qui ira ou , sinon on vit en dictature »
nous vivons donc déjà en dictature, puisque comme vous le savez, l’implantation des pharmaciens est organisée par le collectif : l’ouverture d’une officine suit des règles. Ce n’est pas la liberté « je suis pharmacien et je m’installe ou je veux ».
Si un système similaire était mis en place pour les médecins, changeons nous de régime ? démocratie vers dictature ?
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@lecoindubonsens
admettons un médecin qui gagne 5000 /mois net soit un BNC 6000O (il ne faut pas confondre chiffre d’affaire et revenu net )Il travaille 60H / semaine avec des visites et prend 4 semaines de congés (la moyenne )soit 48 semaines x 60 h = 2800 heures travaillées par anle ratio de son salaire horaire est de 60 000:2800 soit 21,42 de l’heurePrenons un enseignant agrégé d’anglais de lycée qui touche 3500/mois net soit 42 000 net /anil travaille 15 H par semaines (heures de cours) auquels on peut rajouter 10 heures de préparations de cours chez lui et de correction de copies (le travail chez soi étant moins contraignant que le travail en dehors , on peut le faire sur une terrasse au soleil)Il a 4 mois de congés par an grosso modo pendant les vacances scolaires 2 mois d’été 15 J Toussaint , Noel , février et Pâques , sans compter les ponts , soit 42 semaines travailléesce qui fait 42 X25h = soit 1050 H /an (si il ne se met pas en maladie)ce qui lui fait un salaire horaire de 42000 : 1050 =40 euros de l’heure ,preuve est faite que rapporté au ratio horaire un enseignant gagne 2Xplus qu’un médecin , en travaillant plus de 2 fois moinset je ne compte pas les avantages de toutes sortes comme les alloc familliales bonnifiées et autres centres de vacances pour enseignants...
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@lecoindubonsens
il y a une différence entre :
-obliger des médecins à s’installer dans un zone désertique , comme le ministre Braun voudrait le faire , d’abord en incitant financièrement mais ensuite en employant la contraintes en étranglant financièrement les médecins qui ne joueraient pas le jeu , d’ou le refus d’augmenter la consultation a sa juste valeur , il préfère donner des cacahouètes a ceux qui rentreront dans le système de régulation , d’ou la rupture des négociations des syndicats des médecins avec la CPAM et l’ARS actuellement ;
-et limiter l’installation dans certaines villes trop pourvues comme Paris , Nice ,
la limitation est acceptable tout comme celle des pharmacies pourquoi ne le font il pas pour les médecins et les dentistes sur Paris et le midi ?
qui empêche les centres dentaires de s’installer sur Paris ?
avec dentistes étrangers roumains portugais , tunisiens ou autres , alors que la ville est déja saturée ?
Pourquoi n’oblige t ils pas les centres dentaires à s’installer dans des déserts ?
Alors que ces centres soit disant a but non lucratifs sont en fait des usines à blanchir ou faire de l’argent , rien n’empêche de légiférer sur les centres pour qu’ils ne puissent s’installer tout comme les pharmacies dans des lieux deja saturés ,
Or on voit que ces centres s’installent surtout dans le midi ,au bord de mer , et dans les grandes métropoles ou les dentistes sont deja trop nombreux .Donc il y a de l’incohérence à forcer le petit médecin ou dentiste libéral a aller dans les déserts sous peine d,etre étrangler financièrement , alors rien n’est fait contre ces centres .
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@Ausir
dans votre post 13 avril 18:02, je vois que vous pronez des règles d’organisation des métiers ! nous nous rejoignons donc, mais ok avec vous qu’il faut être cohérent = des règles pour tous les métiers sur la base du besoin : on ne forme pas sur et créons des métiers « pour faire plaisir aux professionnels » mais parce ce que leur activité répond à un besoin. Si l’objectif n’était que de faire plaisir à celui qui pratique, pas de problème, cela oit rester possible, mais c’est alors du loisir que chacun finance à sa guise.
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@Ausir merci pour la comparaison medecin/enseignant
mais votre « Prenons un enseignant agrégé » suffit pour démonter votre argumentation.
En effet, vous prenez un agrégé ... il y en a 50 000 sur 860 000 enseignants !
donc les 6% les mieux payés (et en plus ceux qui effectivement font le moins d’heures).
Un instit commence a un salaire vers la moitié, et fait largement plus de 25h/semaine (et moins de 4 mois de vacances). Ratio global à diviser par 3 ?Côté medecin, vous prenez 5000 net, ce qui semble faible par rapport à
https://www.journaldunet.com/business/salaire/medecin-generaliste/salaire-00839et 2800 heures travaillées par an,
certes ok avec vous il ne faut pas confondre CA et net payé, mais avec une consultation de 15mn à 25 euros, 2800h cela fait un CA de ...
ou plus simplement un CA de 100 euros (4*25) de l’heure à comparer à vos 21,42 de l’heure. Certes il y a les charges, et peut-être un peu de temps non directement facturable, mais peu crédible que cela représente 79% du CA
Votre ratio à multiplier par 2 ?Ratio /3 *2 soit 6. De l’enseignant qui gagne 2 fois plus, on passe a 3 fois moins
Naturellement tout dépend de chaque cas, et nos 2 exemples sont sans doute excessifs, chacun dans un sens, mais en moyenne je trouve choquant de laisser penser qu’un enseignant gagne plus qu’un médecin.En conclusion, votre chiffrage ne me convainc pas, mais que chacun se fasse son opinion, c’est tout l’intérêt d’un débat en toute transparence
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@lecoindubonsens
ou plus simplement un CA de 100 euros (4*25) de l’heure à comparer à vos21,42 de l’heure.je l’attendais celle la , sur ces 100 euros bruts de l’heure-il faut oter le loyer , la secrétaire (30 000/an ) ,la femme de ménage , le chauffage , l’eau , le tel , l’informatique , le matériel , produits d’entetients , les assurances , la taxe sur les entreprise (ancienne TH autour de 1800 euros /an), , l’urssaf , la retraite ....donc on y est bien a 22 roros de l’heure avant impots,-sans compter que sur ces heures il n’y pas que des consultation mais bien 20 % de temps non rémunéré qui ne sert pas aux consultations donc ou il n’y a pas de rentrée d’argent , mais qui est utilisé à tout l’administratif : les rapports médicaux aux confrères spécialistes , la tenue des dossiers patients , , le teléphone avec les confrères , les hopitaux , les ehpad ,la formation , la comptabilité avec la vérification des tiers payants ca prend du temps et je connais bien des secrétaires qui ne font que répondre au tel donner les rdv sans faire de compta .Sans compter que lorsqu’ils sont malade au point de ne pas aller bosser ce qui est rare ils ne sont pas payés ,Votre enseignant lui , même instit à 18 H il est chez à se la couler , et les mercredi apres -midi aussi , mes copines prof elles se lèvent le matin avec un nez bouché et de la toux , elle se font arrêter 3 jours , et les grossesses parlons en , ma cousine prof agrégée a pondu 4 moutard d’affilé et n’a pas travaillé pendant plus de 8 ans ou elle a continué à toucher son salaire , l’absentéisme chez les enseignants est ahurissant , une femme dentiste ou médecin ne peut pas prendre de congés maternité , sinon elle n’est pas rémunérée,et votre instit n’a pas fait les même études qu’un médecin il est normal que ceux qui ont fait des études longues et ont des responsabilité soit payés beaucoup plus , ce qui n’est plus vraiment le cas , actuellement il n’y a pas assez de différence de revenus entres les médecins , les dentistes et les fonctionnaires , étant donné le taux horaire calculé aux nombres d’heures travaillés , sans compter les soucis des professions libérales que n’importe qu’elle racaille mécontente peut attaquer ;Donc vous êtes vraiment de mauvaise foi avec une fond gauchisant pour ne pas voir la réalité en face .
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@lecoindubonsens
Si l’objectif n’était que de faire plaisir à celui qui pratique, pas de problème, cela oit rester possible, mais c’est alors du loisir que chacun finance à sa guise.
tout à fait , c’est le cas des « artistes » chanteurs , acteurs , metteurs en scène etc qui se font plaisirs, ils n’y aucune raison qu’ils soit financés avec les deniers publics ce qui est pourtant le cas ;Aucun festival , théâtre , opéra n’est indépendant et financés juste avec les entrées , sauf le festival de la Chaise Dieu qui est un des seuls festivals en France a ne pas être en majorité financé par les deniers publics mais privés et avec ses entrée qui suffisent presque à son autonomie , c’est de la musique sacrée , et les gens payent pour de la qualité ;
Alors que les horreurs modernistes du festival d’Avignon et bien d’autres , sans deniers publics ne survivaient pas , parce qu’ils font des horreurs pour se faire plaisir , woke et compagnie , même topo à l’opéra Bastille qui favorise les programmes et metteurs en scènes propageant l’idéologie moderniste athée , ou il n’y a ni homme ni femme ni même de Dieu ,donc de transcendance , Don Juan est réduit a un chef d’entreprise autoritaire qui se fait passer par le fenêtre par ses employés à la fin , parce que le feu des enfers n’existe pas bien sur pour le metteur en scène et qu’il préfère imposer ses propres idées en retoquant les oeuvres de Mozart ;
et ces inepties et ses gens sans talent sont payés par nos deniers , alors oui je suis de votre avis , aucun financement pour l’art qui n’en n’est pas et qu’on impose aux foules par idéologie ... -
@Ausir « vous êtes vraiment de mauvaise foi »
dommage de débattre ainsi !
je prefere des arguments, donc ...1 ) sur "il faut oter le loyer , la secrétaire (30 000/an ) ,la femme de ménage , le chauffage , l’eau , le tel , l’informatique , le matériel , produits d’entetients , les assurances , la taxe sur les entreprise (ancienne TH autour de 1800 euros /an), , l’urssaf , la retraite ....donc on y est bien a 22 roros de l’heure avant impots«
vous avez supposé 2800h par an, avec vos 20% »autres" supposons donc seulement 2240h au tarif 25 euros les 15mn, cela fait un CA de 224 000, moins 30 000 de secretaire, moins femme de menage et produits entretien (12 000 ?), moins assurances (? 3000 ?) moins taxes 2000, moins urssaf (? plafond 44000) moins retraite (? 20 000 ?) = reste quand même 115 000 pour 2800h = 41 e/h, le double de votre conclusion.
Que modifiez vous dans les charges pour diviser par 2 ?2) sur « Votre enseignant lui , même instit à 18 H il est chez à se la couler , et les mercredi apres -midi aussi »
les enseignants que je connais bien (dont des proches) ne sont pas du tout comme cela : travail souvent le soir et WE pour corriger et préparer.
Vos copines et cousine ne me semblent pas représentatives de la profession, mais si elles sont agrégées, c’est normal = seulement 6% des enseignants, les mieux payés et ceux qui font le moins d’heures, donc n’est ce pas de la mauvaise foi (ou disons, un exemple bien choisi ) de les prendre comme le cas représentatif moyen ?mais ok avec votre « il est normal que ceux qui ont fait des études longues et ont des responsabilité soit payés beaucoup plus »
par contre, je constate, chiffres à l’appui, que c’est bien le cas pour les médecins... même si des évolutions restent envisageable (mais par exemple le passage à 50 euos les 15mn ne fait pas très sérieux).Par ailleurs, il y a des médecins qui abusent du système : vu récemment, un médecin comptant pour sa matinée hebdomadaire en Ehpad 12 consultations (normal) mais aussi 12 déplacements et 12 majoration deplacement urgent (2 scandales car facturation a 57.50 euros au lieu de 25)
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@Ausir « c’est le cas des « artistes » »
sur ce point, je vous invite à lire
http://lecoindubonsens.unblog.fr/2019/03/23/le-monde-des-arts-et-du-spectacle/
pour constater que nos points de vue sont prochestoutefois, je n’exclue pas totalement la possibilité de financement collectif : l’exemple des estivales du département 06 est finalement assez sympa.
Il conviendrait aussi de refuser les financements collectifs de bien d’autres choses via la pub (evenements sportifs et autres) que nous payons obligatoirement, et qui en plus est une pollution. Mais nous nous éloignons du sujet initial ...
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@Ausir « mauvaise foi »
dans la comparaison enseignant/médecin, vous mettez en avant les contraintes des médecins.
L’objectivité devrait vous conduire a reconnaitre les contraintes des enseignants :- obligation de prendre ses congés en « vacances scolaires » payant tout, et en particulier locations, 3 fois plus cher
- interdiction de prendre un jour de congé par ci par là pour convenance perso ! même pour aller chercher son conjoint à l’hôpital, ou pour des obsèques d’un « non très proche familial »
- disponibilité (le soir, mercredi, voire vacances, pour réunion parents, formation, ou autres)
- etc.
et pour en revenir au salaire, j’ai creusé le sujet avec un instit approchant la cinquantaine (donc pas un débutant) : temps de travail estimé à 45h par semaine pendant 36 semaines = 1620h/an (à noter l’équivalent de 35h pendant 47 semaines moins qqs fériés = finie la légende que les enseignants bossent moins que le salarié classique)
Salaire net (majoration enfant incluse) 2600euros * 12 = 31200 euros annuels, soit 31200/1620 = 19.26 euros de l’heure.Toujours convaincu qu’un enseignant gagne plus qu’un médecin
pour chaque heure travaillée ?
Chacun appréciera, mais merci pour ce débat chiffré, car affirmer quelque chose ne sert à rien. Argumenter avec des chiffres est plus intéressant, et chacun peut les évaluer et adopter sa propre conclusion.
La mienne est claire : ramené à l’heure, le médecin gagne au moins environ le double.
Savoir si cela est normal ou pas, c’est un autre débat (que je ne lance pas)
Mais anormal de prétendre que le médecin gagne moins que l’enseignant.
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@lecoindubonsens
Enseignant c’est vague et englobe un bon nombre de cas différent, je peux admettre que les instit ne sont pas les mieux lotis effectivement , je parlais surtout des prof agrégés que je côtoie dans ma famille , surtout des femmes , et qui prennent beaucoup de congés maladie et qui cherchent à abuser ; ils touchent un salaire pendant leurs études en plus ...et ont une mentalité de fonctionnaire , en faire le moins possible et tirer a soi tout ce qu’on peut comme allocations. et ca jalouse ceux qui ont une plus belle maison .
Je suis d’une famille de soignants libéraux médecins , infirmières , dentistes et donc je connais très bien le cadre libéral , il faut avoir une mentalité de fer , supporter les normes toujours plus contraignantes , et ne pas tomber malade, cela doit se payer par une rémunération plus importante ...
il y aussi plus de responsabilité vis a vis de la justice car les patients attaquent de plus en plus ,
merci pour la conversation -
@Ausir
C’est vous qui avez installé le tiers payant tout gratuit .
En effet la gratuité totale déresponsabilise complètement les assures
Je ne suis pas sûr du tout que vous feriez le même chiffre d’affaires si vous faisiez payer les assurés lesquels seraient remboursés après
Tout est fait pour que ça consomme un max ! ! ! -
@Ausir
Quelle mauvaise foi caractéristique en mélangeant tout
Si votre ratio était juste, comment expliquez vous que les facs de médecine sont pleines à craquer et qu’il y ait plus de postes offerts que de candidats au concours de l’enseignement ?????Venez faire une heure de cours devant des élèves et vous verrez si vous pouvez enchainer 10 heures identiques à la suite comme 10 heures de consultation ! ! !
On espère pour vos patients que vos diagnostics soient plus sérieux
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20 000 morts par an dû à la surconsommation de médicaments sans compter les milliers d’hospitalisations...............
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@stef « 20 000 morts par an dû à... »
qu’en concluez vous ? que proposez vous ? -
A propos de la consommation de médicaments, la France a longtemps eu une surconommation par rapport aux pays voisins, mais elle a baissé en France alors qu’elle a augmenté ailleurs, il semble qu’on rentre dans la moyenne https://www.leem.org/100-questions/les-francais-consomment-ils-trop-de-medicaments
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@Eric F
le leem étant les pros du medic, il est évident que pour leur CA, il est bon de faire passer le message que nous ne consommons pas trop
Néanmoins, les différences dans le temps et entre pays poussent à la réflexion ...
sans doute des optimisations possibles en regardant de plus près ... -
Je sors à l’instant de la pharmacie pour 1 seul produit et je ne trouve en fait de rubriques bizarres que :
Honor. disp. HDR : 0,51
Par contre pour 3 produits auparavant je trouve en plus des HDR :
Honor. disp HDE : 3,57
Aucun honoraire par contre pour des produits prescrits mais non remboursés sécu.
Voià.
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@Seth : à mon avis ...
1ere ordonnance : j’en déduis que l’ordonnance est pour quelqu’un entre 5 et 70 ans, donc pas de HONOR.DISP.AGE 1,58 €
et pour un medic simple, donc pas de HONOR.DISP.SPEC 3.57 €mais vous devriez avoir HONOR. DISPENS 1,02 €, bizarre !
en plus de HONOR.DISPENS.REM 0,51 € pour un medic remboursé par secu.
2ème ordonnance : j’en déduis que l’ordonnance est pour quelqu’un entre 5 et 70 ans, donc toujours pas de HONOR.DISP.AGE 1,58 €
mais pour un medic complexe, donc HONOR.DISP.SPEC 3.57 €mais vous devriez avoir HONOR. DISPENS 1,02 €, bizarre !
en plus de HONOR.DISPENS.REM 0,51 € pour un medic remboursé par secu.
produits prescrits mais non remboursés sécu : la rémunération du pharmacien est dans le prix du produit que vous payez directement (comme à l’épicerie).
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@lecoindubonsens
Il s’agit de renouvellement partiels ou totaux d’une même ordonnance. En suivant tout par le menu, pas de 1,02.
Mais j’ai entre 5 et 70, donc ceci expliquerait cela.
Par contre 3,57, oui lors de la prise de résitune (analogue à Kardegic) et antiépileptique.
Pourtant ça fait longtemps que je n’ai pas besoin de cours pour ces médocs qui se prennent au long cours. -
@Seth
voici l’explication officielle des 1.02
https://sante.gouv.fr/soins-et-maladies/medicaments/glossaire/article/honoraire-de-dispensation
normalement 1.02 par boite
donc l’absence reste un mystère sur votre cas (par curiosié, consultez votre compte Ameli dans qqs jours pour voir absence ou présence) -
@lecoindubonsens
A y’est, ça me revient. C’est une somme qui est prélevée pour je ne sais plus quoi, petit à petit directement sur les remboursement sécu (consultations, médocs et soins) et qui s’arrête au moment où la somme forfaitaire est atteinte. Et je suis un grand conso de médocs.
Lumière ! -
@Seth
merci pour l’explication, mais ne confondez vous pas avec les 0.50 ou 1 euro qui restent à charge pour le patient ? différent des 1.02 euro par boite.Par ailleurs en relisant le texte officiel
"L’honoraire pour ordonnance complexeCet honoraire, qui s’ajoute à l’honoraire de dispensation par boîte, valorise la dispensation des ordonnances complexes, c’est-à-dire des ordonnances prescrivant au moins 5 médicaments remboursables différents, le pharmacien proposant au patient de lui éditer un plan de posologie. Cet honoraire s’élève à 0,51 €TTC par dispensation"
je réalise que les 0.51 ne devraient pas être facturés pour une ordonnance avec un seul médicament ! pas clair !!
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@lecoindubonsens
Comme dit plus haut, mon ordonnance comporte plus de 5 médicaments mais est toujours délivrée par morceaux entre les boîtes de 30 et celles de 90...
Bon, laissons tomber. Bonne journée.
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