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Accueil du site > Tribune Libre > La personne qui croit en Dieu est-elle intelligente et/ou irrationnelle ? ( (...)

La personne qui croit en Dieu est-elle intelligente et/ou irrationnelle ? ( suite et fin)

En admettant, comme je l’ai proposé dans mon article du 24 juillet, que la personne croyante est intelligente et ne croit pas, croit de moins en moins ou bien ne croit plus à la plupart des faits légendaires, fantastiques, féeriques et souvent enfantins, décrits dans la Bible : que devient son Dieu, celui d’Abraham, qui a révélé ces faits par la main providentielle de Moïse ?

Cela étant, la raison, si j’ose dire rationnelle, voudrait que, logiquement, ce Dieu soit, lui aussi, considéré comme faisant partie de la légende, de la fable racontée, par lui-même, se mettant même en scène, dans le Livre source des juifs, des chrétiens et des mahométans : la Bible hébraïque et notamment le Pentateuque contenant l’extraordinaire et légendaire genèse du Ciel, de la Terre et de l’Humanité.

S’il est logiquement admis, c’est-à-dire que ce Dieu est effectivement un personnage de la fable biblique : alors, quid de son fils, le Christ Jésus ? Quid aussi du Coran révélé au Prophète par l’angle Gabriel, Coran dans lequel le nom d’Abraham est cité 86 fois ? In fine, quid des 3 grandes religions de l’Occident et du Moyen-Orient ? Toutes et tous doivent, normalement, faire partie de la légende !

Malheureusement pour la paix dans le monde, en termes de croyance, le couple « intelligence-rationalité » ne fonctionne pas comme on peut l’imaginer. La personne croyante, intelligente, sait pertinemment que le Monde ne s’est pas créé en 7 jours et qu’il n’a pas quelque 5 777 ans ; que les hommes n’ont jamais eu, dans le passé, une durée de vie de plusieurs centaines d’années ; que le Déluge, inondation de 9 km de haut, n’a jamais existé et que tous les animaux, humains compris, n’ont pas été exterminés, à l’exception des 8 du clan de Noé ; que le Soleil ne tourne pas autour de la Terre et que Dieu ne l’a pas arrêté à Gabaon (Josué:10-13) pour faire gagner une guerre ; etc. (voir mon article du 24 juillet). Pourtant, elle, cette personne croyante, intelligente, serait prête à mourir pour son Dieu, celui-là même qui lui conte, à longueur de pages, la fable épique de la Bible hébraïque à laquelle elle ne croit pas ou de moins en moins, ou même plus du tout.

Tout se passe comme si cette personne ne croyait absolument pas au Père Noël, mais qu’elle serait prête, quand même, à mourir pour lui, et même à assassiner pour lui. Incroyable, mais vrai !

C’est cela l’irrationalité stupéfiante et horrible, de la quasi-totalité des croyants.

Cette irrationalité semble pourtant n’être intrinsèque qu’aux croyants d’une religion dite révélée. Je ne connais aucune religion non révélée, religion de l’oralité, qui ait amené ses croyants à mourir, à tuer ou même à assassiner, pour leur Dieu.

Ça dépasse l’entendement, la raison. C’est totalement irrationnel ! Pourtant, c’est l’amer constat de la réalité, des faits. C’est ce que tous les croyants appellent la foi. Non merci ! pas pour moi ! On ne peut pas prendre le prétexte de sa foi dans un mythe dont on nie les faits, pour nuire à autrui et parfois le détruire !

À cet égard, il y a quelque mois, je discutais avec un cousin éloigné, docteur en microbiologie (9 ans d’études scientifiques !) et bigot d’une grande église protestante évangélique. Je lui disais mon incompréhension quant aux textes de sa Bible. Mon premier étonnement fut qu’il ne savait pas que l’Ancien Testament, c’était la Bible hébraïque ! Renseignements pris, rares sont les chrétiens qui savent que leur Sainte Bible est composée à 70 % de la Bible des juifs. Juifs qui ont fait tuer leur Seigneur sur la croix, paraît-il. Faites le test autour de vous, vous verrez leur ignorance en cette matière ! Puis, mon coussin, scientifique quand même, reconnu, en rougissant, que les faits bibliques (ceux décrits dans mon article du 24 juillet) ne devaient pas être tous pris à la lettre. Je lui demandais : « mais alors, sachant que ce sont des conneries, tu continues malgré tout à croire dans

ce Dieu ? » Il me répondit : « oui, j’ai la foi ! ». Stupéfiant ! Sait-il qu’avoir la foi implique une croyance aveugle ? Nous arrêtâmes notre discussion, car l’incompréhension, de part et d’autre, commençait à monter. Quelques jours après, je lui envoyais un mail sur le sujet, faisant référence aux nombreuses églises évangéliques américaines qui professent que leur Bible (Holy Bible) est sans aucune erreur dans les écrits originaux (The Bible is without error in the original writings). Surprenant ! car ils admettent donc que les écrits actuels, ceux de leur propre Bible, sont frelatés. La réponse de mon cousin, par mail, était assez incompréhensible. Pas facile d’expliquer qu’on ne croit pas un Père Noël, mais qu’on y croit quand même et que, pourtant, ce Père Noël passe bien par la cheminée, mais qu’il y a eu des erreurs de traduction ! Mon cousin finit son mail par ces mots surprenants et, eux, très compréhensibles : « Jésus est mon sauveur. Il est aussi le tien !  ». Waouh ! Euh ! Stupéfiant, n’est-ce pas ? Comme si, d’un seul coup, toutes les incohérences de son livre étaient passées à la trappe. Mon cousin ignore presque tout de ce qui ne concerne pas ses études universitaires et son métier. Pour lui le Japon est dans l’hémisphère Sud et l’arabe est l’habitant de l’Arabie Saoudite ! Bref, il semble faire partie de ces diplômés de l’inculture, porteurs d’œillères et facilement endoctrinables par toute église porteuse d’arguments fascinants, parfaitement rodés et testés depuis des siècles !

Oui, mon cousin est intelligent, comme beaucoup de croyants. Il a bien réussi de brillantes études ? Mais, est-ce cela l’intelligence, la vraie ?

Peut-être, mais quand l’intelligence est couplée à l’irrationalité, elle-même jumelée à une foi aveugle et un abîme d'ignorance, elle peut être horriblement dangereuse !

Les croisés chrétiens étaient intelligents. Les inquisiteurs étaient intelligents. Les conquérants prosélytes, du Nouveau Monde et de l’Afrique, étaient intelligents. Pourtant ils assassinaient au nom du Dieu d’Abraham, leur Dieu. Les kamikazes de ces derniers temps ne sont pas tous des abrutis dépourvus d’intelligence. Certains sont même bien diplômés. Pourtant ils assassinent, eux aussi, au nom de leur Dieu, celui d’Abraham, celui de la Bible hébraïque, livre source du Coran et de la Bible chrétienne !

En résumé : « La croyance est fille de l’ignorance mère de tous les maux.  » (Rabelais).

 

Crédit photo : lefil.ulaval.ca


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108 réactions à cet article    


  • pallas 31 juillet 2017 13:31
    P.-A. Teslier

    La définition de Dieu est un concept interessant.

    Ce sont les Femmes qui ont crée la notion de croyance à un univers au delà du monde physique.

    Étant apte à faire des enfants, elles étaient les plus sensibles à comprendre la conception de la vie, dans leurs chairs, et donc forcement de la mort.

    La religion à été crée par les Femmes, comme bon nombres de choses, et auquel aujourd’hui tout le monde à oublié cela.

    Sa ne change rien à l’aspect spirituel, mais croire ou ne pas croire ne défini absolument en rien l’individu.

    Un homme ou femme ne croyant pas en dieu, mais faisant preuve instinctive de charité et de bonté sera toujours meilleurs que celui croyant en dieu, qui faisant le bien par attente de retour de paiement (le paradis) tel une rétribution pour un job.

    La croyance en dieu n’est pas le sujet, c’est plutot celui de l’individu de base.

    Dans les faits scientifique nous ne connaissons pas l’univers n’y meme comment fonctionne la gravitation, les théories d’Einstein n’en reste que des théories sans fondement.

    De plus comment définir Dieu : une entité ?, une question ?, un but atteindre ?, un mystere ?, une inconnu mathématique ?.

    Salut


    • P.-A. Teslier P.-A. Teslier 31 juillet 2017 14:38

      @pallas
      Si le sujet est important, car ON tue pour lui, depuis plus d’un millénaire. Et ça va continuer !


    • JC-van-Dale 31 juillet 2017 15:11

      @pallas
      Évitons les réflexions binaires.

      Aussi, permettez-moi d’éclairer un peu votre chemin, en vous proposant, dans le lien qui suit, une idée des différents aspects que l’on peut se faire de Dieu dans la Philosophie
      Étudions-les du point de vue rationnel, spirituel, matérialiste, et sous l’angle du panthéisme.
      En espérant que cette petite analyse vous apportera quelques nouveaux éléments de réponses.
      Cordialement.

    • pallas 31 juillet 2017 15:15

      @P.-A. Teslier

      Que d’inepties dans vos propos.

      La justification du meurtre au nom de Dieu n’en reste que le choix et libre arbitre de l’individu, et non d’un commandement divin.

      C’est qu’une excuse pour reprocher à autrui ses propres fautes (donc dieu lui même) c’est un blasphème.

      Quelque soit la religion, l’islam, Christianisme, Judaïsme , Bouddhisme, et absolument toutes les religions actuels et passé, il est écrit « Tu ne tuera point », « tu fera preuve piété et de compréhension envers l’autre ».

      Avant de reprocher aux autres et d’en faire une excuse de vos actes, faites d’abord votre propre procès.

      Les Trois dieux du jugement dans la Mythologie grecque (mon préféré est Rhadámanthus), si vous leurs sortiez ce genre d’argument, ils vous mettraient directement dans le Tartare ou dans la pire chambre du Hadès pour un tel affront et de mauvaise foi.

      Salut


    • P.-A. Teslier P.-A. Teslier 31 juillet 2017 15:27

      @JC-van-Dale

      Je parle du Dieu qui a révélé la Torah et le Coran. Y’a pas de philo là ! Que dit ce Dieu : "j’ai créé le Monde en 7 jours, il y a 5777 ! Mes personnages vivaient Presque 1000 ans ! J’ai inondé la Terre sur une hauteur de 9 km ! ect, etc La personne qui a écrit cela est une mythomane !


    • pallas 31 juillet 2017 16:02

      @P.-A. Teslier

      Un meurtrier tue par plaisir, c’est un psychopathe, un être néfaste, tout comme les pédophiles et autres malades mentaux qui battent leurs enfants, dealers de drogues, marchand de guerre, etc etc.

      Notre société, l’ensemble de l’humanité à atteint un point de violence global dépassant les pires films de cauchemars, le non retour.

      Cette violence atteint des sommets, tel la destruction de la faune et la flore pour le désir immédiat.

      Au dela des ténèbres et du tartare, il y a le monde des bêtes, peut être est celui ci ?.

      Répondez à la question ?.

      Dieu et la croyance n’a absolument rien avoir la dedans, c’est simplement un moyen de détourner son propre regard de la réalité.

      La justification et l’excuse ne font que justifier la culpabilité d’autrui et ne le sauvera nullement.

      Vous êtes amusants vous autres, sincèrement.

      Salut


    • pallas 31 juillet 2017 16:34

      @JC-van-Dale

      Il n’y a rien que je ne connaisse depuis que j’ai l’age de 14 ans, le reste de ces 25 dernières années n’ont fait que confirmer mes dires.

      Je m’ennuie ferme, vous n’en avez pas la moindre idée, donc être spectateur est un moyen neutre sympa.

      Rien de vos propos ne m’intéressent et que je me faisais réflexion à 10 ou 11 ans.

      Salut


    • zzz999 31 juillet 2017 16:52

      @pallas

      Sauf que et bien malgré moi je suis obligé d’abonder du côté de l’auteur, c’est que Dieu lui même a parfois demandé aux Israélites de tuer des peuples entiers (hommes, femmes, enfants, bêtes) et c’est écrit en toutes lettres notamment dans Deuteronome 31 et ce après leur avoir dit : « TU NE TUERAS POINT » ce qui n’empêche pas l’auteur d’avoir une lecture extrêmement premier degré pour pas mal d’autres choses.


    • P.-A. Teslier P.-A. Teslier 31 juillet 2017 16:56

      @pallas
      Voir mon article (ICI) Le Coran comme la Bible poussent au meutre des mécréants et mm au canibalisme. Voir versets dans mon article.


    • P.-A. Teslier P.-A. Teslier 31 juillet 2017 17:00

      @pallas

      le Dieu de la Torah et du Coran appelle au meutre et mm au canibalisme (article avec les versets).

      Qui a dicté ses 2 livres ? Ce fameux Dieu ! CQFD !


    • pallas 31 juillet 2017 17:23

      @P.-A. Teslier

      Je crois que vous ne saisissez pas, et pourtant c’est tellement évident.

      Franchement, qui m’a envoyer dans se trou de c... de monde pareil. Le néant aurait été mieux !.

      Ma Question, j’ai fait quel pécher ?????, j’ai du vraiment faire un truc ignoble dans ma précédente vie pour entrer dans « le monde des c...ns », il n’y a pas pire Enfer pour moi.

      Bon, je me reprend, hum hum, qui écrit les livres ?, qui fait la politique ?, quel contexte ?.

      Sa me fatigue, sérieusement, quand je serais dans le monde des morts, je demanderais des comptes à celui qui m’a foutu dans un univers aussi pourrie.

      Salut


    • La mouche du coche La mouche du coche 31 juillet 2017 19:16

      Voir les matérialistes passer leur vacances à écrire des articles haineux contre la religion est un plaisir de fin gourmet. smiley Si le matérialisme athée est si bien que cela, pourquoi les matérialistes passent leur temps à déverser la fosse d’aisance de leur bile sur la religion ? La réponse est dans la question. Ils constatent eux-même que la société matérialiste actuelle est une société de merde qui met tout le monde en névrose, et plutôt que de se remettre en cause pour la changer, ils préfèrent en accuser les autres. Bref, ce sont des orgueilleux, et l’orgueil est un péché comme cela est si bien écrit dans les livres saints que les matérialistes feraient mieux de lire plutôt que de ressasser leur pensées débilitantes. smiley 


    • zzz999 31 juillet 2017 20:10

      @P.-A. Teslier

      Si vous lisiez et surtout compreniez ce que vous lisiez vous vous apercevriez que ce sont des textes au sens figure.


    • La mouche du coche La mouche du coche 31 juillet 2017 22:39

      Ceci est l’article rageux d’un athée frustré qui s’ennuie dans sa retraite. Sa vie est vide alors il la comble en tapant sur les religieux qui eux ne s’interessent pas à lui parce qu’eux ont une vie. smiley


    • pemile pemile 31 juillet 2017 22:43

      @La mouche du coche « les religieux qui eux ne s’interessent pas à lui parce qu’eux ont une vie »

      Ah ? A vous lire je pensais que vous passiez votre vie à chercher vos fameuses « formes intermédiaires » ! smiley


    • La mouche du coche La mouche du coche 1er août 2017 15:01

      @pemile
      Ces formes intermédiaires, ce sont les vôtres. Moi je ne les cherche pas.


    • P.-A. Teslier P.-A. Teslier 1er août 2017 15:08

      @zzz999
      Qui a écrit ces textes au sens figuré ? Je vous rappelle que pour votre église la Bible est authentique et dit la vérité !


    • zzz999 1er août 2017 17:13

      @P.-A. Teslier

      Un texte peut être écrit au sens figuré tout en étant la vérité je ne vois pas l’incompatibilité

      En l’occurence dans le cas du cannibalisme, si vous connaissiez la loi divine vous sauriez que cette pratique est considérée comme une abomination et partout où le cannibalisme est cité il s’agit des conséquences de l’abandon des lois de Dieu par les Hébreux. et à chaque fois que Dieu dit tu devras faire ceci ou cela dans un tel contexte ça veut dire : "tes propres bêtises t’acculeront au cannibalisme, mais en aucun cas il ne s’agit d’une pratique demandée par Dieu et avec son approbation. Si vous lisiez tout le contexte des textes que vous citez vous le sauriez.


    • pemile pemile 1er août 2017 19:28

      @La mouche du coche « Moi je ne les cherche pas. »

      Non, vous refusez de les voir ET vous les réclamez pitoyablement, c’est même votre seul argument pour défendre votre créationnisme ridicule !!


    • Gabriel Gabriel 31 juillet 2017 14:34

      Pour certains Dieu est une certitude quasi viscérale quoi que, de leur part, indéfinissable intellectuellement et rationnellement. Pour d’autres un concept nécessaire à l’équilibre mentale et une conjuration sur la mort et le néant. Et enfin pour une partie non négligeable, une pure invention humaine, un fantasme. Il faut reconnaître que l’idée d’un Dieu est bien pratique pour répondre à l’inexplicable et à l’incompréhensible. Croyant ou pas, personne ne peut prouver son existence ou sa non existence mais, est ce là le plus important ? De plus, la définition ou la perception que l’être humain puisse avoir d’une entité suprême, pourrait avoir autant de variété que de mode de pensée. En tant que Déiste, ma perception de cette force se nomme la vie, sa force, tout ce qui la compose et nous entoure. Il n’est pas question de règle ou de morale à imposées mais, juste une harmonie avec cette vie sous toute ses formes et un profond respect envers celle-ci.


      • P.-A. Teslier P.-A. Teslier 31 juillet 2017 14:45

        @Gabriel
        « Croyant ou pas, personne ne peut prouver son existence ou sa non existence
        ... »

        En ce qui concerne le Dieu d’Abraham les Livres (la Torah et le Coran) prouvent que c’est une legende, car c’est lui qui les a révélés. Croire en un autre Dieu, OK, mais pas en celui-ci qui crée le monde en 7 jours il y a 5777 ans ; qui fait vivre les gens presque 1000 ans, qui inonde toute la Terre, etc., etc.


      • JC-van-Dale 31 juillet 2017 15:16

        @P.-A. Teslier
        Mon précédent message adressé par erreur à Pallas vous était destiné.

        Désolé pour ce contretemps.

        Évitons les réflexions binaires.

        Aussi, permettez-moi d’éclairer un peu votre chemin, en vous proposant, dans le lien qui suit, une idée des différents aspects que l’on peut se faire de Dieu dans la Philosophie
        Étudions-les du point de vue rationnel, spirituel, matérialiste, et sous l’angle du panthéisme.
        En espérant que cette petite analyse vous apportera quelques nouveaux éléments de réponses.
        Cordialement.

      • Cateaufoncel 31 juillet 2017 16:20

        « C’est cela l’irrationalité stupéfiante et horrible, de la quasi-totalité des croyants. »

        Votre lecture littérale de l’Ancien Testament n’est plus faite que par les créationnistes, qui sont une minorité chez les chrétiens.

        Pour le reste, vous ignorez manifestement ce que c’est que la foi. Pourtant cela existe. En tant qu’agnostique, je le reconnais, même si c’est quelque chose que je ne ressens pas moi-même.

        Et le fait que de grands savants soient en même temps des croyants interpelle, qu’on le veuille ou non.


        • Cateaufoncel 31 juillet 2017 16:25

          @P.-A. Teslier

          Je viens de m’apercevoir qus vous croyez en l’in’coyable Macron et en sa me’veilleuse Brigitte, ce qui réduit singulièrement la portée de votre analyse smiley

          Parce que se laisser embobiner par un baril de lessive et 150 couvertures de magazines, ce n’est vraiment pas l’intelligence et la raison qui sont en marche.


        • Cateaufoncel 31 juillet 2017 16:33

          @Cateaufoncel

          « Je viens de m’apercevoir qus vous croyez en l’in’coyable Macro... »

          C’est bien évidemment l’inc’oyable Macron. Ceux qui connaissent l’histoire du Directoire auront rectifié d’eux-mêmes.


        • zzz999 31 juillet 2017 16:57

          @Cateaufoncel

          Un des physiciens confondateurs de la théorie des cordes ! Mikio kaku a même cru bon d’affirmer qu’il avait désormais la preuve mathématique de l’existence de Dieu (sacrée affirmation quand on est à son niveau professionnel et social !!)

          Pendant qu’un autre spécialiste de la supersymétrie : James Sylvester Gates a affirmé avoir trouvé des codes de nature informatique dans les équations qui décrivent le tissus de l’espace-temps ....rien de moins !


        • P.-A. Teslier P.-A. Teslier 31 juillet 2017 17:08

          @Cateaufoncel

          Merci pour votre précieux commentaire. Vous faites bien avancer le débat sur le sujet du jour.


        • P.-A. Teslier P.-A. Teslier 31 juillet 2017 17:12

          @zzz999

          Oui, mais de quel Dieu parle-t-il ? Surement pas celui qui a dicté la Torah et le Coran à Moïse puis à l’ange Gabriel !


        • Cateaufoncel 31 juillet 2017 17:12

          @P.-A. Teslier

          « . Vous faites bien avancer le débat sur le sujet du jour. »

          Il fallait bien que quelqu’un rappelle l’existence de la foi. Que ce soit un agnostique ne me paraît pas indifférent.


        • Cateaufoncel 31 juillet 2017 17:17

          @zzz999

          Il ne manque pas de grands savants qui croient, ou qui croyaient, en Dieu, en voici une liste de 25, dont d’authentiques génies comme Kepler et Newton, et 6 prix Nobel.


        • Cateaufoncel 31 juillet 2017 17:22

          @P.-A. Teslier,


          « Surement pas celui qui a dicté la Torah et le Coran à Moïse puis à l’ange Gabriel ! »

          ...puis à Raël, tant qu’à faire... Tssssssss


        • P.-A. Teslier P.-A. Teslier 31 juillet 2017 17:25

          @Cateaufoncel
          Donc, selon vous ni la TORAH, ni le Coran sont des textes révélés par leur Dieu ! Par qui alors ?


        • Cateaufoncel 31 juillet 2017 17:35

          @P.-A. Teslier

          « Par qui alors ? »

          Etant agnostique, et agnostique conséquent, je ne risquerai aucune réponse...


        • P.-A. Teslier P.-A. Teslier 31 juillet 2017 18:36

          @Cateaufoncel

          Lisez la Loi mosaïque et le Coran. C’est écrit : « je suis l’Éternel ! Écoute ! » J’ose une traduction : « Je suis ton Dieu ! », etc. Si ce n’est pas cela, qui est-ce ? Dieu seul le sait, car « les voix (ou voies) du Seigneur sont impénétrables ».


        • zzz999 31 juillet 2017 19:47

          @P.-A. Teslier

          si vous aviez un minimum syndical de connaissance du texte que vous pretendez critiquer 1) vous sauriez qui est l’apotre Jean et 2) vous sauriez que les images symboliques employees sont raccord avec celles d’Ezechiel et de Daniel prophetes de l’AT donc il parle evidemment du meme Dieu et quid du reste de mon questionnement ?


        • zzz999 1er août 2017 08:15

          @P.-A. Teslier

          Peu importe en l’occurence puisqu’ils démontrent déjà qu’il y en a un !


        • zzz999 31 juillet 2017 16:47

          J’attends toujours que l’auteur m’explique comment un obscur apôtre (Jean) ayant entre autres écrit l’apocalypse a pu de lui même prophétiser le système d’achat vente global associé au nombre 666, description extrêmement ressemblante au code à barres actuel dont l’inventeur Joseph Georges Laurer (vous noterez que les prénoms et noms font tous 6 lettres) a admis que son codage portait bien par hasard (? !) le 666 ? et que la somme des caractères de la dernière phrase du verset 18 qui la décrit fait aussi 666 (en prenant évidemment a=1 ; b=2 c=3 etc.)  : « Car c’est un nombre d’homme et son nombre est six cent soixante six ». Quelle est la probabilité au hasard d’une telle conjonction M. l’auteur ?

          pas davantage de réponse sur le caractère de toute évidence surnaturel des apparitions de Fatima devant 50 000 à 70 000 personnes dont toutes n’étaient pas croyantes loin s’en faut.

          Etc. etc.
           


          • zzz999 31 juillet 2017 16:48

            @zzz999
             Correction : Joseph George Laurer" et non GeorgeS


          • P.-A. Teslier P.-A. Teslier 31 juillet 2017 17:21

            @zzz999

            Jean : je ne connais pas ! Je ne connais que la SOURCE : la Torah. Dieu l’a-t-il dictée à Moïse ? OUI. Dieu a-t-il dit à Moise qu’il avait créé le Monde en 7 jours : OUI. Il y a 5777 ans ? Oui ! etc. etc.

            Les faits, uniquement les faits. Sans ces faits abracadabrantesques, les évangiles n’existent pas. Jésus non plus. etc, etc. CQFD !


          • Pascal L 31 juillet 2017 18:37

            @P.-A. Teslier
            « Jean : je ne connais pas » Forcément, vous nous offrez le spectacle affligeant de votre inculture religieuse.

            «  la Torah. Dieu l’a-t-il dictée à Moïse ? OUI. Dieu a-t-il dit à Moise qu’il avait créé le Monde en 7 jours : OUI. Il y a 5777 ans ? Oui ! etc. etc. » Là, c’est vous qui l’affirmez et personne ne vous suivra sur ce qui représente le pire des intégrismes. Je ne crois pas que vous ayez compris la notion de témoignage inspiré. Vous êtes bien incapable de comprendre le contexte de l’époque sans avoir une idée des croyances qui pouvaient circuler, sans comprendre le mode de transmission orale sur 7 siècles environ pour une partie de la Torah et les compromis que cela représente. Quand vous témoignez de ce que vous avez vu, vous utilisez des images qui vous sont familières auxquelles vous pouvez vous rattacher. Dieu est incompréhensible pour l’homme, le témoignage se fait imaginatif et la recherche de ce qu’il recouvre est un jeu de pistes. 
            Mais comment croire à un Dieu qui ne se dévoile pas à l’humanité ? En fait, les témoignages n’ont jamais cessé, même en ce XXIème siècle. Aucun appareil ne peut mesurer Dieu lors de l’un de ces témoignages et vous restez libre de ne pas croire. Mais justement, le fait que l’on puisse toujours être témoin de faits que l’on peut associer à la présence de Dieu pose des questions. Rester dans le déni n’est pas scientifique. Il vous faut admettre que quelques personnes voient des choses qui ne vous sont pas accessibles auquel personne ne vous demande de croire.

          • zzz999 31 juillet 2017 19:52

            @P.-A. Teslier

            En plus effectivemeent d’etaler votre inculture biblique (ne pas connaitre l’apotre Jean faut le faire !!) vous balayez les faits que je vous presente sans y repondre c’est facile de repondre comme vous le faites.


          • P.-A. Teslier P.-A. Teslier 31 juillet 2017 23:24

            @Pascal L

            « la Torah. Dieu l’a-t-il dictée à Moïse ? OUI. Dieu a-t-il dit à Moise qu’il avait créé le Monde en 7 jours : OUI. Il y a 5777 ans ? Oui ! etc. etc. » Là, c’est vous qui l’affirmez "

            C’est écrit ! Si vous etes croyant vous connaissez ces versets.


          • P.-A. Teslier P.-A. Teslier 31 juillet 2017 23:28

            @zzz999

            L’apotre Jean n’est pas du tout le sujet ! D’ailleurs la Bible hébraïque n’en parle mm pas.

            Le sujet c’est mon article du 24 juillet : Dieu a-t-il créé le Monde en 7 jours, Il y a 5777 ans ? A-t-il fait vivre ses personnages Presque 1000 ans ? A-t-il tué toute l’Humanité via le Déluge, etc, etc ?


          • zzz999 1er août 2017 08:30

            @P.-A. Teslier

            1ere remarque : Vous abordez la Bible par petit bout alors que c’est un tout cohérent qui sert la même trame : le retour de l’homme vers Dieu.

            2e remarque : Je vais faire un peu de provoc : si Dieu est tout puissant pourquoi pas 7 jours ? ou même 30 secondes pour faire l’univers ? plus sérieusement si vous connaissiez votre sujet vous sauriez que le temps de Dieu n’est pas celui des hommes (Un jour est comme 1000 ans et 1000 ans comme un jour (2 Pierrer 3:8 ou Psaumes 90:4) ce qui n’est même oas à prendre au pied de la lettre de 1000 ans d’horloge, ça veut juste dire que l’espace-temps de Dieu n’est pas celui des hommes.

            A t’il fait vivre ses personnages presque 1000 ans : des années d’aujourdhui ou de l’époque, ou de Dieu ? vous voyez comme il est piégeux d’aborder la Bible comme un débutant !

            Plus sérieusement aussi : savez vous que si la mécanique biologique n’avaient pas de bugs c’est éternellement qu’on devrait vivre ? alors imaginez une époque ou les corps étaient plus purs et la santé meilleure que des gens aient pu vivre près de 1000 ans qu’est-ce que vous en savez ?

            Le déluge : comment expliquez vous que de multiples traditions mondiales parlent d’une grande inondation, parfois avec une histoire presque identique ? Etes-vous sûr que les montagnes de l’époque étaient aussi hautes qu’aujourd’hui ? (parce que la Science le dit ? la science révise souvent ses « certitudes ») par ailleurs il existe des phénomènes astronomiques comme les comètes qui sont capables d’amener des volumes d’eau considérables sans parler des tsunamis gigantesques dus à leurs impacts. Les océans de naguère étaient-ils aussi importants qu’aujourdhui (sous la Chine récemment les scientifiques auraient trouvé des volumes d’eau de même taille que tous les océans......reste du déluge ? ) etc. etc......tout ça pour dire qu’il faut se méfier des affirmations trop définitives dans à peu près tous les domaines.


          • Pascal L 1er août 2017 19:15
            @P.-A. Teslier
            « la Torah. Dieu l’a-t-il dictée à Moïse ? OUI » Affirmation gratuite et ignorante. La seule chose de ce type que vous pouvez affirmer concerne le pentateuque, soit les dix commandements. Le reste est une tradition orale d’origine inconnu. La Bible n’affirme jamais que la Torah a été dictée à Moïse. En plus, la Torah contient le livre des nombres qui est une chronique de l’administration. Qui peut affirmer que le livre de nombre est dicté par Dieu ?

            « Dieu a-t-il dit à Moise qu’il avait créé le Monde en 7 jours : OUI » Pareil
            « Il y a 5777 ans ? Oui ! etc. etc. » encore pareil.

            Je suis croyant et il n’y a pas de verset indiquant que la la Torah a été dictée à Moïse. Vous confondez avec un verset du Coran que je ne reconnais pas comme livre saint.

          • P.-A. Teslier P.-A. Teslier 2 août 2017 08:49

            @Pascal L

            Connaissez-vous la Loi de Moïse, celle dont parle Jean dans Jean 1 :17 ; 1 :45 et 7 :19 ? Qui a écrit cette Loi, loi de Dieu ? Est-ce Moïse ? Si c’est lui, Jean le considère comme son Dieu ! Si ce n’est pas lui, il faut trouver QUI ?

            Quant au Coran, les musulmans fermés, comme vous, disent pareil de votre livre. Quid de cathos d’Irlande de Nord qui disent pique-pendre des protestants ? Quid de protestants d’Irlande du Nord qui disent pique-pendre de cathos ?

            Vous, les croyants, vous n’arrêterez donc jamais !


          • P.-A. Teslier P.-A. Teslier 2 août 2017 09:07

            @Pascal L
            « la Torah. Dieu l’a-t-il dictée à Moïse ? OUI » Affirmation gratuite et ignorante. La seule chose de ce type que vous pouvez affirmer concerne le pentateuque, soit les dix commandements
            "

            Lisez Deutéronome 31-9 à 24 ! Vous verrez qui a dicté la Loi à Moïse !!! Savez-vous au moins que l’AT c’est la Bible hébraïque ?? Non, comme la majorité des chrétiens !


          • Pascal L 2 août 2017 11:23

            @P.-A. Teslier

            Jean 1,17 : car la Loi fut donnée par Moïse, la grâce et la vérité sont venues par Jésus Christ.
            Jean 1,45 : Philippe trouve Nathanaël et lui dit : « Celui dont il est écrit dans la loi de Moïse et chez les Prophètes, nous l’avons trouvé : c’est Jésus fils de Joseph, de Nazareth. »
            Jean 7,19 Moïse ne vous a-t-il pas donné la Loi ? Et aucun de vous ne met la Loi en pratique. Pourquoi cherchez-vous à me tuer ? »
            Tiens, auparavant, vous lisiez la Bible sans chercher d’interprétation, maintenant, c’est le contraire. Dans la Bible, ce qui a été dicté à Moïse, ce sont les dix commandements et c’est tout, ce n’est donc pas la Torah. Pourquoi Dieu aurait-il dictée à Moïse le récit de la vie de Moïse ?
            Pouvez-vous citer le verset de la Bible qui dit que la Torah a été dictée à Moïse ?


          • Massada Massada 2 août 2017 11:38

            @Pascal L
             

            C’est plus compliqué que cela car il y a en fait deux Torah

            Moïse monte sur le Mont Sinaï et Dieu lui donne les 10 commandements et le texte de la Tora. 
            Ca c’est la Tora écrite.
            Pourtant il va y séjourner 40 jours et 40 nuits… Qu’a-t-il fait pendant tout ce temps ?
            La tradition juive répond : il y a appris de la bouche même de Dieu, l’ensemble des préceptes
            qui constituent la ‘Torah orale’ : les règles de fabrication de la matsa, de la construction de la
            souca, les règles du respect du Chabat, etc......

            La Torah écrite désigne le Pentateuque, les 5 livres de Moïse.
            Et la Torah orale « Moïse a reçu la Tora au mont Sinaï et l’a transmise à Josué qui l’a transmise aux Anciens, qui l’ont transmise aux prophètes qui l’ont transmise aux sages de la Grande Assemblée,
            ancêtre du grand tribunal rabbinique, le Sanhédrin de Jérusalem. » 

            Donc l’histoire religieuse d’Israël se référera toujours à deux Torah (je devrais dire deux
            torot pour respecter le pluriel en hébreu) : la Tora écrite dite Tora chébiktav et la Tora orale,
            la Tora chébéal pé (littéralement la Tora sur la bouche).

            Il existe une évidente complémentarité entre Torah écrite et Torah orale. L’une ne peut se lire
            sans l’autre. Beaucoup de commandements pratiques seraient inapplicables sans une
            tradition orale transmise de génération en génération.
             
            Les chrétiens ne prennent pas en compte la Torah orale, c’est pour ça qu’ils ont une mauvaise interprétation de ce qu’ils appellent l’Ancien Testament. smiley


          • Pascal L 2 août 2017 11:57

            @P.-A. Teslier
            « Vous verrez qui a dicté la Loi à Moïse »

            Vous confondez la loi avec la Torah. Pour les dix commandements, il est est bien écrit qu’ils ont été dictés à Moïse, mais rien n’est dit pour la Torah qui contient le Livre de la Genèse. Or votre discours était sur le livre de la Genèse et non sur les 10 commandements. Le récit de la création n’a jamais été dicté à Moïse ni à qui que ce soit d’autre, pas plus que les autres lois contenues dans le Deutéronome qui sont bien humaines. Il ne s’agit que de la mise par écrit des connaissances scientifiques de l’époque de l’âge du bronze et ce n’est pas cela qui est important, c’est le concept d’un Dieu créateur et plein d’amour pour l’humanité qui est supporté par le texte. Se rappeler un traité de théologie pendant des siècles avant l’utilisation de l’écriture est impossible à l’humain. Un récit est beaucoup facile à mémoriser. Les mythes sont le support de la mémorisation. Il y a aussi une volonté de Dieu que nous fassions nous-même ce travail, garantissant par là notre liberté : « Si je leur parle en paraboles, c’est parce qu’ils regardent sans regarder, et qu’ils écoutent sans écouter ni comprendre. Ainsi s’accomplit pour eux la prophétie d’Isaïe : Vous aurez beau écouter, vous ne comprendrez pas. Vous aurez beau regarder, vous ne verrez pas. » (Matthieu 13, 13-14)

            Il faut donc faire un travail d’interprétation, mais ce travail ne peut bien se faire qu’en rapport avec nos propres observations de Dieu aussi c’est par là que je vous conseille de commencer. « C’est une très mauvaise manière de raisonner que de rejeter ce qu’on ne comprend pas. » (Chateaubriand)

          • Satournenkare Satournenkare 31 juillet 2017 16:59

            Article à charge, bourré de présupposés, d’amalgames et preuve d’une méconnaissance de bien des facettes des religions abrahamiques ( qui d’ailleurs sont loin d’être les seules )
            En vrac :
            Si l’ancien testament est effectivement la reprise des textes juifs, c’est essentiellement le nouveau testament et le message christique, qui priment chez les chrétiens
            Un des credo des gnostiques est d« allier la foi et la raison » !
            Si vous en êtes encore à une lecture littérale des ces textes, vous ne résonnez guère plus que les intégristes que vous dénoncez.
            Votre regard général sur les croyants est lui aussi très sectaire, vous détenez la sacro-sainte vérité et il leur manque une case smiley


            • microf 31 juillet 2017 17:25

              @Satournenkare

              C´est juste ce que vous dites, vous savez chez nous on dira que lorsqu´une personne a bien mangée, bien bue, vit bien, cette personne commence á s´ennuyer et l´ennui et très mauvais pour le corps et surtout, pour l´ÂME.
              Alors c´est certainement cet ennui qui le pousse á écrire de tels articles, je crois que c´est le cas de notre auteur, laissons le á son « intelligence » d´écrire de tel article.


            • Sozenz 31 juillet 2017 17:30

              @Satournenkare

              Un des credo des gnostiques est d« allier la foi et la raison » !

              c est ce qui devrait gerer toute la vie à tout niveau . que ce soit la religion ou la politique.
              quand on voit comment les personnes croient certains personnages alors qu’ ils les ont sous les yeux . je me demande si la raison fait parti toujours de ce monde ;


            • P.-A. Teslier P.-A. Teslier 31 juillet 2017 17:31

              @Satournenkare

              Pourquoi les chrétiens n’enlèvent-il pas l’ancien testament (AT) de leur livre ? Car sans l’AT leur livre n’existe plus. Plus de Jésus non plus ! 


            • Satournenkare Satournenkare 31 juillet 2017 17:35

              @P.-A. Teslier
              Jesus et « christ » déjà sont deux choses différentes ;)
              Et s’il est un dieu, avec ou sans livre il sera toujours là lol


            • P.-A. Teslier P.-A. Teslier 31 juillet 2017 17:38

              @Satournenkare

              Jésus + Christ + le saint Esprit + Dieu le père + etc, etc. ça fait beaucoup pour croyance dite monothéiste !


            • zzz999 31 juillet 2017 20:01

              @P.-A. Teslier

              Pourquoi les chrétiens n’enlèvent-il pas l’ancien testament (AT) de leur livre ? Car sans l’AT leur livre n’existe plus. Plus de Jésus non plus !
              --------------------------------------------------------------
              Rien que le fait de poser cette question prouve surtout et a nouveau votre ignorance crasse
              sur les tenants et aboutissants du christianisme qui a remplace certes l’AT mais Jesus n’a jamais crache sur son heritage puisqu’il a dit qu’il ne fallait oter pas le moindre mot ni le moindre caractere.


            • Pascal L 31 juillet 2017 22:08

              @P.-A. Teslier

              « Pourquoi les chrétiens n’enlèvent-il pas l’ancien testament (AT) de leur livre »
              Principalement pour vous faire causer et vous donner l’occasion de faire de la provocation. Si vous voulez le savoir, étudiez la Bible.

              « Jésus + Christ + le saint Esprit + Dieu le père + etc, etc. ça fait beaucoup pour croyance dite monothéiste ! »
              Pareil. Lisez au moins les Evangiles, ce n’est pas très long et cela vous évitera de dire des conneries.

            • Pascal L 31 juillet 2017 23:01

              @Satournenkare
              « Un des credo des gnostiques est d« allier la foi et la raison » »

              C’est plutôt un credo des Chrétiens. Les gnostiques me laissent dubitatif sur la cohérence globale. Comment allier l’homme tout puissant et maître du monde avec un monde qui n’est pas éternel ? Notre monde n’a pas toujours existé, il a donc été créé et disparaîtra un jour et l’homme n’y est pour rien.

            • P.-A. Teslier P.-A. Teslier 31 juillet 2017 23:33

              @zzz999

              Donc Christ Jésus valide le fait que dans l’AT le Monde a été créé en 7 jours, y’a 5777 ans, que les personnages vivaient Presque 1000 ans, que Dieu a tué toute l’Humanité sauf les 8 de Noé, etc, etc ;

              Bravo !


            • zzz999 1er août 2017 08:33

              @P.-A. Teslier

              Voir ma réponse plus haut, arrêtez de lire la Bible comme plus personne ne la lit  : au pied de la lettre, ou de la lire comme un enfant .


            • P.-A. Teslier P.-A. Teslier 1er août 2017 10:59

              @Pascal L

              Je me consacre sur le tronc, sur les racines de votre religion, cad sur la Bible juive. Sans elle : pas de Nouveau testament, donc pas d’évangile(s).

              si ni le tronc ni la racine existe : les feuilles n’existent pas non plus.


            • Pascal L 1er août 2017 11:32

              @P.-A. Teslier
              Vous faites du Judaïsme et du Christianisme des religions du livre, alors que le livre n’est qu’un ensemble de témoignage, mais n’est pas la chose témoignée. « Lorsque le sage montre la lune, l’imbécile regarde le doigt ». Si vous enlevez le doigt, la lune ne disparaît pas. Si vous enlevez le livre, il reste l’objet du témoignage, c’est-à-dire Dieu. Contrairement à ce que vous pouvez penser, Dieu continue de se manifester et si vous supprimez la Bible, il reste possible de la réécrire avec les témoignages contemporains. Je peux moi-même témoigner de mes rencontres avec le Christ et l’Esprit-Saint.


            • P.-A. Teslier P.-A. Teslier 1er août 2017 11:36

              @Pascal L
              Je vous rappelle que ces 2 livres (la Bibble hébraïque et le Coran) ont été révélés par le meme Dieu : celui d’Abraham.

              Et, que ce Dieu dit avoir créé le Monde en 7 jours il y a 5777 ans. C’est tout ce que je dis !

              Vous y croyez ou vous y croyez pas !


            • Sozenz 1er août 2017 14:59

              @Pascal L
              BRAVOOOOOOOOOOOO


            • Pascal L 1er août 2017 19:03
              @P.-A. Teslier
              « Je vous rappelle que ces 2 livres (la Bibble hébraïque et le Coran) ont été révélés par le meme Dieu : celui d’Abraham. »
              Déjà la notion du Dieu d’Abraham diffère selon que son soit Juif, Chrétien ou Musulman. Ensuite, si les musulmans disent que le livre a été dicté par Dieu par l’intermédiaire de Jibril/Gabriel, ce n’est pas ce que qui est dit dans la Bible pour les Juifs et les Chrétiens.
              Sur le plan scientifique, la Bible ou le Coran ne dit rien de plus que ce que les personnes connaissaient à l’époque de l’écriture. Dieu ne révèle rien de la science et ce n’est donc pas là qu’il faut chercher des références scientifiques.
              Par contre la Bible est un remarquable ouvrage dans la qualité du témoignage sur la miséricorde de Dieu qui transparaît dès les premiers chapitres. La Bible a été rédigée par des hommes qui ont mis ce qu’ils ont compris de ce qu’ils voyaient avec leurs mot et leurs connaissances scientifiques de l’époque. Il n’y a rien d’autre à comprendre. 
              « Et, que ce Dieu dit avoir créé le Monde en 7 jours il y a 5777 ans. C’est tout ce que je dis ! » Et si vous le dites, vous êtes un ignorant qui fait de la provocation.

            • MagicBuster 31 juillet 2017 17:19


              Bravo la religion !!!!
              2000 ans conneries. Sacrée constance ...

              Je vous donne un scoop, Jésus est mort noyé .
              Il n’y a plus qu’à installer un aquarium au dessus du lit smiley

              Ouarf Ouarf Ouarf


              • pallas 31 juillet 2017 18:06
                P.-A. Teslier

                Sérieusement, il n’y a pas besoin de croire en dieu pour faire œuvre de piété.

                Parcontre, tel il est écrit dans l’ancien testament, tu détruira celui qui te fera du mal. Je suis d’accord et sans la moindre once de remord.

                Personnellement, je suis quelqu’un de très gentil, mais j’écraserai quiconque voulant me piétiné, sa n’est que l’ordre des choses.

                Au vu du comportement des humains, qu’ils disparaissent de la surface de la planète, ça ne me fait n’y chaud et n’y froid, bien au contraire, le silence, c’est d’un gout exquis après le bruit permanent.

                Vous confondez beaucoup de choses.

                Il n’a jamais été écrit « fait toi tabasser et aime cela », vous êtes vraiment un idiot.

                Si j’étais Dieu, j’aurai écrit « massacre ceux qui tue au nom de ma personne ».

                Il est sympa le vieux finalement (je ne le comprend pas trop sur ça)

                Vous voyez, je suis moins gentil et cool que lui, car pour ma part, vous n’êtes même pas des formes de vies, juste des choses braillantes et nuisibles.

                Œil pour œil et dent pour dent, avec en plus la vengeance (il faut bien payer les intérêts) c’est ce que je suis.

                Salut


                • P.-A. Teslier P.-A. Teslier 31 juillet 2017 18:23

                  @pallas

                  Bravo !


                • Pascal L 31 juillet 2017 22:52
                  @pallas
                  « Sérieusement, il n’y a pas besoin de croire en dieu pour faire œuvre de piété. » Je ne dirai pas œuvre de piété car cela veux dire que vous êtes pieux, mais je dirai faire le bien. La compassion est un sentiment humain partagé par beaucoup de monde. Le Christ nous demande de ne pas en rester là : « Eh bien ! moi, je vous dis : Aimez vos ennemis, et priez pour ceux qui vous persécutent, afin d’être vraiment les fils de votre Père qui est aux cieux ; car il fait lever son soleil sur les méchants et sur les bons, il fait tomber la pluie sur les justes et sur les injustes. En effet, si vous aimez ceux qui vous aiment, quelle récompense méritez-vous ? Les publicains eux-mêmes n’en font-ils pas autant ? Et si vous ne saluez que vos frères, que faites-vous d’extraordinaire ? Les païens eux-mêmes n’en font-ils pas autant ? » (Matthieu 5,44-47)

                  « tel il est écrit dans l’ancien testament, tu détruira celui qui te fera du mal » Ce n’est pas dans l’ancien testament. Dans l’AT, ce n’est pas l’homme qui se venge, c’est Dieu qui venge l’homme et ce n’est vraiment pas la même chose.

                  « Œil pour œil et dent pour dent, avec en plus la vengeance [...] c’est ce que je suis »
                  Vous êtes ce que vous voulez et vous en assumez la responsabilité, mais ne mettez pas Dieu dans la boucle. Le problème des intérêts en économie, c’est qu’ils assèchent la quantité de monnaie en circulation, asphyxiant par là le fonctionnement de l’économie. C’est un peu la même chose dans les règlements de comptes. Ils appellent d’autres règlements de compte cet cela ne finit jamais. Si vous voulez vivre en paix, méditez la citation que j’ai faite plus haut, surtout si vous êtes face à quelqu’un de plus fort que vous.

                • ricardo 31 juillet 2017 18:56

                  je partage cet article, mais j’ai un doute subit quand j’apprends que l’auteur a foi en LReM !


                  • Phalanx Phalanx 31 juillet 2017 19:17

                    @ricardo

                    Les chrétiens, comme l’auteur, sont naturellement sensibles aux figures messianiques qui promettent le changement et l’universalité.

                    En ce qui concerne Macron, les ficelles marketing sont un peu grosses, mais on ne peut en vouloir aux QI moyens de s’y laisser prendre. 

                  • pallas 31 juillet 2017 19:28

                    @ricardo

                    Vous avez mis trop de temps pour comprendre que c’était une ordure baignant dans le pognon.

                    C’était tellement évident que sa n’est qu’un être plein de pognon, tricheur et menteur.

                    Juste un vulgaire rat des égouts.

                    Salut


                  • Pascal L 31 juillet 2017 22:16

                    @Phalanx
                    Vous confondez tout également. Les Chrétiens ne sont pas messianistes car il ne croient pas à l’avénement d’un monde meilleur sur cette terre. Du coup, il n’est pas nécessaire pour eux de purifier la terre de tous ceux qui pourraient empêcher l’avénement de ce monde meilleur qui n’existera pas.


                  • Phalanx Phalanx 31 juillet 2017 19:13

                    Analyse trés enfantine.


                    Les religions sont des mythes, les mythes sont necessaires à la cohésion social et à la civilisation.

                    Au niveau individuel, les mythes codent votre manière de penser.

                    Vous devez comprendre la génèse de vos propres croyances (surtout si vous pensez ne pas en avoir) pour espérer commencer à comprendre le fait religieux. 

                    Les deux sont liés, l’auteur, comme la plupart des athés, pense comme un chrétien. 



                    • Pascal L 31 juillet 2017 22:21

                      @Phalanx
                      « l’auteur, comme la plupart des athés, pense comme un chrétien » Votre analyse me semble également bien superficielle. Si c’était vrai, les Chrétiens seraient athées et réciproquement.


                    • pallas 31 juillet 2017 21:02
                      P.-A. Teslier

                      Radamanthe est le seul des trois frères voulant faire preuve d’innocence à un jeune humain contre ses deux frères qui voulait le punir.

                      Mais il ne cela pas démonter et Radamanthe imposa son point de vu envers Hadès contre l’injustice et en sacrifia son honneur ainsi que son nom, au nom de la justice, tel était son prix envers ces deux frères (il ne leurs en veux pas).

                      Il est malheureux qu’aujourd’hui nul ne connaisse la mythologie grec (la véritable).

                      Tout cela est fort amusant.

                      N’avons nous pas le réel dans ce cas exemple ?.

                      Vous ne comprenez pas ?.

                      Salut


                      • JC_Lavau JC_Lavau 31 juillet 2017 22:25

                        Impressionnante collection d’inepties. Consternantes.


                        • pallas 31 juillet 2017 22:48

                          @JC_Lavau

                          La règle du plus fort alors ?

                          Je continu l’histoire antique des trois frères du jugement du Hadès.

                          Les deux Frères avaient raison, en faite c’était le grand frère et la grande sœurs.

                          Donc le dernier frère, le troisième, fit montre montre envers ses ainées et leurs père, accepta la sentence.

                          Mais, sa n’était qu’a lui que reviendrai de faire punition.

                          J’avais pas fini, merci bien de me faire propos du reste de la mythologie.

                          Sur ceux, bonne soirée à vous.

                          Salut


                        • AmonBra QAmonBra 31 juillet 2017 23:11

                          @ P.-A. Teslier


                          Dans votre échange avec Omar vous précisez :

                          (. . .) « Quand dans le Coran il est dit de brûler le mécréant : cela veut dire quoi ? »(. . .)

                          Or, de mes discussions avec mes camarades musulmans sur les chantiers, durant mes 44 ans d’activité professionnelle, ils m’ont signalé qu’il est satanique en Islam de tuer qui que ce soit par le feu, cette « prérogative », dite infernale, n’étant accordée qu’à Allah. 

                          A ce titre, les wahhabites, mêmes « modérés, » assassinant par le feu, pratique habituelle chez eux, sont donc considérés comme des serviteurs ou associés de $atan. 

                          Vous affirmez que le Coran dit de le faire, c’est à dire que l’archange Djébril Gabriel) demande au prophète de le proclamer, je veux bien donner crédit à vos affirmations, mais des références coraniques précises seraient souhaitées SVP.

                          • P.-A. Teslier P.-A. Teslier 31 juillet 2017 23:44

                            @QAmonBra

                            Dans le Coran le mot « mécréant » (infidèle) est écrit 246 fois.

                            Exemple : Sourate 2, verset 19 : « … Mais Dieu entoure les mécréants de toutes parts. »

                            - Sourate 2, verset 24 : … redoutez le feu qui a pour aliment les hommes et les pierres ; il a été préparé pour les mécréants.« 

                            - Sourate 2, verset 34 : … Prosternez-vous devant Adam ! »ils se sont prosternés, à l’exception d’Iblis qui refusa et s’enfla d’orgueil : il était au nombre des mécréants.« . »

                            - Sourate 2, verset 89 : « … Que la malédiction de Dieu tombe sur les mécréants ! »

                            - Sourate 2, verset 90 : « … Un châtiment ignominieux est réservé aux mécréants. »

                            - Sourate 2, verset 98 : « … Dieu est l’ennemi des mécréants. »

                            - etc.

                            Dieu est un AMOUR de gentillesse !

                            Soyez tranquille, dans la Bible c’est pareil !


                          • AmonBra QAmonBra 1er août 2017 08:56

                            @P.-A. Teslier

                            Je ne vois là aucun appel du Coran a brûler vif qui que ce soit comme vous le laissez entendre.

                            Dans le verset 24 de la sourate II, dite « la vache », c’est du fameux et terrible enfer monothéiste dont on parle, à l’origine sans purgatoire !

                            Jusqu’à plus solides arguments, vos propos confirment donc ceux de mes camarades musulmans.

                            Ayant définitivement pris mes distances avec les religions, comme les idéologies, la tranquillité sur ce plan ne me quitte plus, néanmoins et pour autant, je n’ai pas perdu mes capacités de discernement, dans l’ancien testament ce n’est pas pareil, c’est bien pire et c’est là que le fameux talmud va chercher ses horreurs ! 

                            Voilà un autre livre religieux très intéressant à étudier, mais très difficile de se procurer en version intégrale bien traduite, alors que se procurer la Bible ou/et le Coran est à la portée de tous et de toutes les bourses ! . . On se demande bien pourquoi ?. . 

                          • P.-A. Teslier P.-A. Teslier 1er août 2017 10:26

                            @QAmonBra

                            Le terme de « mécréant(s) » est cité 246 fois dans le Coran, JAMAIS avec AMOUR. Demandez à vos camarades ce que le dieu d’Abraham fait aux mécréants !


                          • P.-A. Teslier P.-A. Teslier 1er août 2017 10:47

                            @OMAR

                            vous dites :« Au nom de Dieu, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux »

                            De quel dieu parlez-vous ? Celui d’Abaraham, donc celui qui a créé le Monde en 7 jours, il y a 5777 ans ? Est-ce bien de celui-là dont vous parlez ?


                          • AmonBra QAmonBra 1er août 2017 11:15

                            @P.-A. Teslier


                            Un chat est un chat, vous avez affirmé une fausseté sur le Coran et vous n’avez de cesse de vous défausser, alors qu’il est si simple de dire : Ben oui je me suis planté, contrairement à ce que j’affirmais, le Coran n’appelle pas les musulmans à brûler vif qui que ce soit, même les mécréants. (mal croire ou croire au mal !?) 

                            Etes vous de ceux que la vérité dérange, comme la joie importune certains cœurs ?

                          • Pascal L 1er août 2017 11:48

                            @QAmonBra
                            « On se demande bien pourquoi ? »

                            Les Talmuds sont réservés aux Juifs et ceux-ci ne font pas de prosélytisme. L’Etude de l’Hébreu étant au programme scolaire, il n’est pas nécessaire de faire appel à une traduction qui serait probablement entachée d’imprécisions. C’est aussi pour cette raison que les Musulmans ne lisent le Coran qu’en Arabe, sauf que presque plus personne ne connait l’arabe classique et quelque mot ont même changé de sens depuis Muḥammad.

                          • Massada Massada 1er août 2017 11:54

                            @Pascal L
                             

                            Tout le monde peut lire le Talmud, maintenant personnellement je n’y vois pas l’intérêt.
                            C’est un condensé d’avis de rabbins du style : concernat tel problème rabbi truc machin à écrit ..... mais rabbi machintruc lui à écrit ....... alors que rabbi machin pense que ......... et rabbi truc pense que .......
                             
                            Il y a 64 volumes ainsi dont la lecture est aussi fastidieuse qu’inutile.



                          • P.-A. Teslier P.-A. Teslier 1er août 2017 11:55

                            @QAmonBra

                            Vous avez raison, ce sont uniquement les mécréants que le Coran condamne à périr par le feu.

                            D’après vous qui sont les mécréants pour le Coran. JE PENSE FAIRE PARTIR d’EUX ? C’est bien ça ? Donc, je dois mourir par le feu. 

                            Il y a 300 ans ce sont les chrétiens qui me menaient sur le bûcher, today : c’est vous !

                            On tombe pas sur la tête ????


                          • AmonBra QAmonBra 1er août 2017 13:33

                            @P.-A. Teslier


                            Vous continuez à vous défausser et, plus ennuyeux, en jouant sur les mots vous me prêtez des propos qui sont nullement les miens :

                            (. . .) « Vous avez raison, ce sont uniquement les mécréants que le Coran condamne à périr par le feu. » (. . .)

                            Egalement des intentions, dites sataniques par les musulmans, qui ne le sont pas davantage :

                            (. . .) « Il y a 300 ans ce sont les chrétiens qui me menaient sur le bûcher, today : c’est vous ! » (. . .)

                            Tiens c’est vrai çà, les catholiques ont brûlé vifs des gens, les wahhabites, en plus d’être des morts vivants, sont donc aussi d’immondes copieurs !

                            (. . .) « D’après vous qui sont les mécréants pour le Coran. » (. . .) ? (. . .)

                            Voila enfin un question intéressante, mais vu que vous vous faites déjà les réponses qui vous arrangent, je commence à réaliser que chez les partisans du cuisseau de Zeus c’est effectivement très spécial . . .




                          • AmonBra QAmonBra 1er août 2017 14:14

                            @Pascal L

                            (. . .) « Les Talmuds sont réservés aux Juifs » (. . .) 

                            En quel honneur ? Cela me rappelle les religieux catholiques refusant au moyen âge la vulgarisation de la Bible grâce à l’imprimerie.

                            (. . .) « ceux-ci ne font pas de prosélytisme. » (. . .)

                            N’en font plus serait plus exact, je doute fort qu’ils soient l’actuelle population si il ne l’avait pas pratiqué, la science le confirme puisque c’est au niveau de l’ADN mitochondrial, c’est a dire féminin, qu’on trouve le plus grand apport de gènes européens, ce qui abouti au fait que plus de 80 % des populations juives actuelles, n’ont aucun gène sémite dans leur cellules et parle l’hébreu comme des allemands ou des polonais. . . 


                          • Massada Massada 1er août 2017 14:32

                            @QAmonBra
                             

                            (. . .) « Les Talmuds sont réservés aux Juifs » (. . .) 

                            En quel honneur ? 
                             
                            Parce c’est tellement chiant à lire qu’il faut etre un juif orthodoxe sans travail vivant d’allocations sociales pour consacrer son temps à lire cette montagne d’écrits.

                          • AmonBra QAmonBra 1er août 2017 15:51

                            @Massada

                            Si vous croyez que le Coran et/ou la Bible sont une partie de plaisir ! 

                            Pourtant il faut, certes, à son rythme, se les « farcir » pour savoir de quoi on parle, du moins en connaitre l’essentiel, c’est à dire, comme pour les code de lois, en savoir « l’esprit » à défaut de maîtriser l’entière lettre.

                            Trop de gens racontent n’importe quoi sur n’importe quel sujet, l’expression qui caractérise le mieux notre époque : « Ce n’est pas parce que je n’ai rien à dire que je dois fermer ma gueule », 

                            Et bien non ! il faut la fermer sa gueule quand on ne sait pas de quoi on parle, il faut savoir redevenir un enfant et écouter, apprendre en posant les questions qui nous taraudent, en toute franchis et sans peur d’être ridicule. . . 

                          • erichon erichon 1er août 2017 10:37

                            Excellent article !!!


                            • jjwaDal jjwaDal 1er août 2017 10:37

                              « Membre de LReM »... Je comprends mieux ces articles sur la religion, car la FOI, il faut l’avoir avec l’aveuglement qui va avec, pour adhérer à un parti dont le gourou est un praticien hors pair du « je ne suis ni pour ni contre, bien au contraire ». Sans fanatiques, ni prosélytes, les religions ne seraient que d’aimables passe-temps à usage privé, un peu comme la musculation ou la collection de boîtes de camembert. Vous êtes tombés sur des antiquités qui portent témoignages d’une cosmologie, code civil, code pénal, recueil historique, primitifs et qui nous ont fait un joli mélange (comme le gourou précité) pour que ce soit plus « vendable ». Pas de quoi en faire un « fromage ». Ces bouquins ne nous disent rien sur l’origine de notre univers, ils sont juste des témoignages que nous avons évolués dans nos manières de pensée (enfin certains...).


                              • Massada Massada 1er août 2017 11:00

                                Car Dieu Existe... donc Dieu existe !


                                ARGUMENT TELEOLOGIQUE
                                (1) Regarde cet arbre. Il est pas joli ?
                                (2) Donc Dieu existe.

                                ARGUMENT PAR LES MIRACLES
                                (1) Ma tante Hélène allait probablement mourir du cancer.
                                (2) Cela ne s’est pas produit.
                                (3) Donc Dieu existe.

                                ARGUMENT PAR L’INTELLIGENCE
                                (1) Ecoute, ce n’est vraiment pas la peine d’essayer d’expliquer tout ça à vous autres crétins d’athées - c’est trop compliqué pour vous. Dieu existe, même si ça ne vous plaît pas.
                                (2) Donc Dieu existe.

                                ARGUMENT PAR LA BIBLE (CORAN)
                                (1) [passage arbitraire de l’ancien testament ou du Coran]
                                (2) [passage arbitraire du nouveau testament ou du Coran]
                                (3) Donc Dieu existe.

                                ARGUMENT PARENTAL
                                (1) Mon papa et ma maman m’ont dit que Dieu existait.
                                (2) Donc Dieu existe.

                                ARGUMENT PAR LA SUFFISANCE
                                (1) Allez vous faire foutre.
                                (2) Donc Dieu existe.

                                ARGUMENT PAR LES MONDES POSSIBLES
                                (1) Si les choses avaient été différentes, alors les choses seraient différentes.
                                (2) Ca ne serait pas bien.
                                (3) Donc Dieu existe.

                                ARGUMENT PAR LE CHANTAGE EMOTIONNEL
                                (1) Dieu vous aime.
                                (2) Comment pouvez-vous être aussi sans coeur en ne croyant pas en lui ?
                                (3) Donc Dieu existe.

                                ARGUMENT PAR LA FOI INEBRANLABLE
                                (1) Il y a beaucoup de gens très cool qui ont cru en Dieu toute leur vie.
                                (2) Donc Dieu existe.

                                ARGUMENT PAR LA NECESSITE HUMAINE
                                (1) Les athées disent qu’ils n’ont pas besoin de Dieu.
                                (2) Cela prouve tout simplement qu’ils ont besoin de Dieu.
                                (3) Donc Dieu existe.

                                ARGUMENT PAR « THE MATRIX »
                                (1) On ne peut pas prouver que nous ne vivons pas dans un monde comme celui du film « The Matrix. »
                                (2) Donc nous ne pouvons pas connaître la réalité.
                                (3) Si la réalité est contingente, alors tout est possible.
                                (4) Donc Dieu existe.

                                ARGUMENT PAR STAR TREK
                                (1) Toute résistance est futile.
                                (2) Vous serez assimilés.
                                (3) Donc Dieu existe.

                                • P.-A. Teslier P.-A. Teslier 1er août 2017 11:12

                                  @Massada

                                  L’Enfant est né sans bras. Dieu existe !

                                  L’Enfant est avec un bec-de-lièvre. Dieu existe !

                                  Le tremblement de terre a tué 9 500 personnes. Dieu existe !

                                  L’Enfant a mal à la gorge. Il est maintenant guéri. Dieu n’existe pas, mais ils disent que c’est un miracle !


                                • Massada Massada 1er août 2017 11:55

                                  @P.-A. Teslier
                                   

                                   smiley

                                  ARGUMENT PAR LA PRIERE 

                                  (1) Quand je prie et que ça se réalise, Dieu l’a fait se réaliser.
                                  (2) Quand je prie et que ça ne se réalise pas, Dieu a un meilleur plan.
                                  (3) Donc Dieu existe.

                                • Mohammed MADJOUR (Dit Arezki MADJOUR) Mohammed MADJOUR 1er août 2017 12:54

                                  «  »En résumé : « La croyance est fille de l’ignorance mère de tous les maux.  » (Rabelais).«  »


                                  C’est en effet le meilleur résumé qui résume mieux l’échec des enfants de Marianne qui avaient développé avec le plus grand orgueil l’idéologie qui les ruine aujourd’hui « Ni Dieu, Ni Maître » ! C’est seulement de l’orgueil démesuré, je le dis ! 

                                  Croire en Dieu est intelligent, éminemment scientifique et hautement rationnel ... Au risque de vous froisser Missieu l’auteur !



                                  • P.-A. Teslier P.-A. Teslier 1er août 2017 15:17

                                    @Mohammed MADJOUR

                                    « Croire en Dieu est intelligent, éminemment scientifique et hautement rationnel »"

                                    C’est que croire que : le Monde a été créé y’a 5777 ans et cela en 7 jours est scientifique et rationnel.

                                    C’est que croire que : les hommes vivaient en moyenne 549 ans est scientifique et rationnel.

                                    C’est que croire que : la Terre a été recouverte d’une couche d’eau de 9 km y’a qlq 4500 ans est scientifique et rationnel.

                                    C’est que croire que : le Soleil tourne autour de la Terre est scientifique et rationnel.

                                    C’est que croire que Mohammed MADJOUR est intelligent de manière supérieure est scientifique.

                                    Bravo à Mohammed MADJOUR

                                    .


                                  • Mohammed MADJOUR (Dit Arezki MADJOUR) Mohammed MADJOUR 1er août 2017 20:27

                                    @P.-A. Teslier

                                    La religion n’est pas cela, vous êtes vraiment du niveau de la maternelle ! 



                                  • soi même 1er août 2017 13:12

                                    Franchement il faut être un peut con pour écrire un article pareil.


                                    • P.-A. Teslier P.-A. Teslier 1er août 2017 15:10

                                      @soi même

                                      C’est VRAI que vos articles font briller votre intelligence, car 0 + 0 article = ???


                                    • P.-A. Teslier P.-A. Teslier 1er août 2017 15:20

                                      Terminé pour le commentaire de cet article. Merci à toutes et tous !

                                      Prochainement : Qui de la poule ou de l’oeuf ? une réponse attendue depuis des siècles !


                                      • microf 2 août 2017 12:33

                                        @P.-A. Teslier

                                        Avant de clore cet article, je voudrais ajouter ceci á l´auteur et á tous ceux qui ont commenté ou lus cet article.
                                        Depuis quelque temps, sort sur ce site de plus en plus d´artciles contre la religion, dans le language chrétien, on appele cela l´anti-Christ.
                                        Pour nous chrétien praticant, car il y en a des chrétiens qui après leurs baptême, ne pratiquent plus leur religion, qui après avoir apportés leurs commentaires pour essayer d´éclairer certaines personnes éloignées de la FOI, il faut prier pour ceux qui ont perdus la FOI, prier pour ceux qui n´ont pas la FOI, afin qu´elles soient touchées par la grâce de Dieu.

                                        Le Christ lui même l´avait dit, vers la fin des temps, il y aura toutes sortes de manifestations anti-christ.
                                        Cette fin des temps a commencé depuis longtemps, car pour Dieu, un an sont comme mille ans et mille ans, comme un an.
                                        Certains vont me demander si je connais la date de cette fin des temps.
                                        La fin des temps pour Dieu, c´est une nouvelle époque qui s´ouvre dans la vie, la mort
                                        d´une personne est la fin de son temps par exemple, alors si cette personne á l´exemple du bandit qui était cruxifié avec Jésus, même á la dernière minute ce convertit, elle ira avec Jésus au ciel, mais sinon, elle ira lá oú elle aura choisie d´être, sans Jésus, car Dieu dans sa SAGESSE, a laissé á l´être humain ce choix entre croire et ne pas croire, entre le bien et le mal.
                                        La fin des temps, c´est une époque, on peut le constater aujourd´hui, notre époque arrive á sa fin.
                                        Comment négocions nous la fin de cette époque ?, qu´elle direction prenons nous ?, voila les questions auquels chacun ce doit de répondre aujourd´hui.

                                        Mais voici ce que nous dit le Christ á travers cette question du Royaume des Cieux lorsque ses Disciples lui demandent de les expliquer la parabole sur le Royaume des Cieux Il dit ceci : Mt. 13, 44-46. Le Royaume des Cieux est comparable á un trésor caché dans un champ ; l´homme qui l´a découvert le cache de nouveau. Dans sa joie, il va vendre tout ce qu´il possède, et il achête ce champ.
                                        Ou encore ; le Royaume des Cieux est comparable á un négociant qui cherche des perles fines. Ayant trouvé une perle de grande valeur, il va vendre tout ce qu´il possède, et il achête la perle.

                                        Á travers ces deux comparaisons qui nous indiquent le Royaume, le Seigneur nous pose une question, que je pose aussi et á l´auteur @ P-A.Teslier de cet article et á nous tous, quel prix attachons-nous á notre FOI, á notre baptême pour ceux qui sont baptisés ?, á notre engagement chrétien, á notre recherche de Dieu ?. Car pour beaucoup d´entre nous, la religion est un élément parmi tant d´autres dans notre vie. Souvent le travail, le souci des biens matériels, les projets de vacances, l´éducation des enfants sont des préoccupations prédominantes. Dieu occupe une place mineure.
                                        Mais le Royeume est le projet fondamental que Dieu veut réaliser sur notre monde, dans notre vie.
                                        Sans nous démobiliser de nos diverses responsabilités, bien au contraire, le Christ nous invite á reconnaitre le dessin de son amour ; faire grandir á travers nous, le Royaume des Cieux.
                                        Et c´est pour nous une grande joie. Comme ces hommes découvrant le trésor, nous sommes envahis par une jubilation intérieure : Dieu nous a revélé le secret de notre avenir et tout notre coeur peut ainsi s´orienter ver LUI.

                                        Alors, Chrétiens croyez, priez, évitons le mal, faisons du bien et attendons le Royaume des CIEUX, dans la sérénité malgré les grondements dans le monde, malgré les anti-christ de toutes sortes.


                                      • P.-A. Teslier P.-A. Teslier 2 août 2017 15:20

                                        @microf

                                         Pour conclure avant « qui de l’oeuf ou de la poule , » lundi prochain :

                                        Non, aucun article n’est anti-Christ, anti-Moïse ou anti-Prophète ! ce sont uniquement des articles qui mettent l’accent sur les fables écrites que racontent ces 3 grandes et immenses religions. Que votre Dieu ait créé le Monde ne 7 jours : on s’en moque ! Le probleme, c’est que des gens tuent et massacrent depuis des siècles en affirmant que cela est VRAI et AUTHENTIQUE !

                                        De plus, vous vous massacrez entre vous ! Vous méritez mieux que cela à lire vos commentaires pas tjs sots.

                                        FIN pour cet article. Au suivant ! « qui de l’oeuf ou de la poule ? » Réponse hébraïque !


                                      • microf 2 août 2017 17:03

                                        @P.-A. Teslier

                                        Merci pour votre réponse.
                                        Bien sûr que les articles sont anti-christ lorsqu´on écrit comme vous écrivez, en vous moquant, en dénigrant, en vous enfoutant que Dieu ait crée le monde en 7 jours, si vous vous enfoutez vraiment, alors, vous n´écrivez rien, mais lorsqu´on écrit un article comme le votre, on le fait á dessin, et c´est cela que j´appele anti.christ.
                                        Je n´écrirai jamais un article sur le judaisme, ou l´Islam, pas parceque je m´en fout, mais parceque cela ne me concerne pas, ils peuvent faire ce qu´ils veulent, c´est leurs problèmes, ce que je peux faire pour eux, c´est de prier pour eux afin que le christ ce revèle á eux, ce que je fais d´ailleurs et le dis souvent á mon cher Massada dans ce Forum.

                                        Mais vous savez quoi, se ficher aussi si Dieu a crée le monde en 7 jours, c´est une manière de le chercher, car votre âme est tourmentée par Lui, c´est Saint Augustin qui a dit que « notre âme ne sera jamais sans repos s´il ne repose en Dieu », je le sens dans votre âme.
                                        J´espère que dans votre recherche en vous enfoutant si Dieu á crée le monde en 7 jours, vous allez le trouvez, je ferais une prière pour vous á cette intention.


                                      • AmonBra QAmonBra 1er août 2017 16:51

                                        Dieu existe ! 

                                        ou
                                        Dieu existe t il ?

                                        Exclamative ou interrogative, ces expressions sont aussi fausses que l’auteur de cet article, normal, il est de ceux que la vérité rebute, voire effraie, surtout la sienne. . .

                                        • Pierre 4 août 2017 12:39

                                          Ouais, mais croire avec des arguments irrationnels, est-ce encore de l’intelligence dont la rationalité est un des éléments constitutifs ?

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