La réaction de Simone Veil est-elle juste ?
Pourquoi une famille « très catholique » ou « musulmane » ne pourrait-elle pas prendre en charge la mémoire d’un enfant juif livré par les autorités vichystes aux nazis (et, le comble, sans même qu’ils ne le demandent...) ? Cette sortie de Simone Veil est étrange, voire désobligeante : tous ne sont-ils pas Français et donc doivent réagir en tant que Français d’abord ?...
Même François Hollande est de cet avis ; alors que c’est l’heure de la curée dite TSS, il aurait pu avoir son nom en haut de l’affiche à côté du grand de Villepin et du valeureux Mamère, il a préféré pour une fois ne pas jouer partisan et se demander s’il ne fallait pas en effet souligner la spécificité de la déportation juive en France depuis qu’il s’est effectué au nom de l’Etat français.
Le débat ne se délimite donc pas seulement au fait de savoir si le génocide juif reste non seulement spécifique mais unique comme l’avait avancé Finkielkraut ; d’autant que le massacre des tziganes, des homosexuels, des communistes (en URSS y compris et surtout faut-il ajouter), et, du côté du nationalisme turc, des Arméniens, n’est pas en reste du point de vue de la quantité tuée ; le débat se délimite, aussi, par et dans le fait de savoir s’il faut juste oublier ou opérer également un contre-traumatisme, une catharsis, permettant de purger la mémoire en la rendant consciente.
Je me rappelle avoir lu quand j’avais 8 ans les livres de Bernadac sur les camps de la mort parce que je voulais comprendre pourquoi le peuple allemand en était arrivé là, je n’en fus pas traumatisé, même s’il m’a fallu des années pour saisir, un peu, qu’il s’agissait d’une accumulation de facteurs liée à son histoire allemande, spécifique (là aussi...), et non le produit d’une mécanique historique générale nommée antisémitisme européen, capitalisme, comme tend encore à l’y réduire le mouvement communiste, sans doute pour masquer ses propres responsabilités dans le massacre de masse des millions de Russes et affiliés depuis que la déviation léniniste eut pris le pouvoir en 1917.
Il faut donc considérer la proposition du président de la République comme un effort salutaire de reconstitution de l’identité française endommagée par la césure vichyste, d’autant que ce sera désormais une classe et non un élève qui prendra en charge la mémoire d’un enfant juif.
Néanmoins, il s’agira également de ne pas oublier qu’une partie du corps politique français, à savoir les communistes, ont été les complices d’assassinats à vaste échelle, et qu’il existe, là aussi, un devoir de mémoire à accomplir ne serait-ce que dans le soutien aux efforts de ces Russes et autres membres des divers peuples ayant subi le joug léniniste (je pense en particulier aux Cambodgiens), mais qui, pour l’instant, restent seuls à porter la mémoire de cent millions d’assassinés ou détruits peu à peu dans les camps de travail, par le seul fait de n’être pas né prolétaire ou de ne plus avoir défendu un parti de criminels, alors qu’ils restaient eux, de vrais marxiens.
Un tel devoir de mémoire devrait être lui aussi spécifique de celui effectué envers les victimes des invasions réalisées à l’étranger ; parce que celles-ci n’ont pas été tuées pour ce qu’elles étaient mais parce qu’elles avaient été vaincues, ce qui est évidemment regrettable, mais reste le lot de l’humanité depuis l’invention de la guerre ; tel ou tel peuple ne doit donc pas être nécessairement rendu plus responsable que tel autre. Certes le massacre des Incas en Amérique du Sud, le massacre des Amérindiens en Amérique du Nord, est éprouvant, mais ceux-ci se massacraient aussi entre eux ne n’oublions pas. Et lorsque les Arabes envahirent l’Afrique du Nord, ils ne le firent pas avec des fleurs. Idem lorsque les berbères almoravides et almohades remirent l’ordre islamique en route dans une Andalousie divisée. Certes, il y eut cette prise sanglante de Jérusalem par les Croisés et la Reconquête castillane. Mais que dire de la prise de Byzance par les Turcs, des invasions vandales, huns, mongoles (Attila et Gengis Khan n’étaient pas des tendres), des guerres intertribales en Afrique, jusqu’aux massacres récents au Rwanda et en Chine effectués non pas par des "Blancs" mais des "Noirs" et des "Jaunes" ?... Les tueries de conquête ne sont pas le seul apanage de l’Occident.
Ne mélangeons donc pas tout comme le font ces dits "Indigènes de la République" qui oublient une partie de leur propre passé ayant fait coulé du sang lui aussi. Avançons plutôt qu’il faut ressaisir dans notre part d’être historique le fondement humain qui, naturellement, nous pousse plutôt vers la coopération que vers la destruction. C’est sans doute dans ce geste, là, « porteur de civilisation », qu’il faudrait, aussi, percevoir la proposition mémoriale du président de la République.
66 réactions à cet article
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« Je me rappelle avoir lu quand j’avais huit ans les livres de Bernadac sur les camps de la mort parce que je voulais comprendre pourquoi le peuple allemand en était arrivé là, je n’en fus pas traumatisé » m’étonnerait qu’un gamin de CM2 lise du Bernadac : votre raisonnement ne tient donc pas. Et Bernadac pas uen référecne historique, car ces livres ont un aspect voyeur morbide évident. Le PC « un parti de criminels », merci pour lui : le PC Français a dénoncé les crimes de Staline, vous l’oubliez.. « Ne mélangeons donc pas tout » comme vous dites... la réaction de Simone Veil est donc JUSTE, pas la vôtre. « Et lorsque les Arabes envahirent l’Afrique du Nord, ils ne firent pas avec des fleurs. » et les français pendant la guerre d’algérie avec les « crevettes de Massu » avaient d’autres techniques ....que vous ignorez : votre texte est donc particulièrement fallacieux. Et votre charabia post modernisant pas du meilleur effet : vous écrivez dans votre site par exemple « Les dix paramètres oligomorphes du paradigme néomoderne » vous pensez que pédagogiquement ça tient la route pour COMPRENDRE la mentalité d’un gamin de CM2 ? Restez donc sur votre nuage pseudo-intellectuel, et laissez donc les gamins tranquilles : vous n’y connaissez visiblement rien en la matière ! Et n’avez donc pas de conseils à donner sur la justesse de cette affirmation. Simone Veil est mieux QUALIFIEE que VOUS, et de très loin pour savoir ce qu’il faut faire.
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A Morice :
Ce cuistre se prend vraiment pour un intellectuel.
Quand on veut à tout prix avoir l’air blanc, on finit par se délaver et ce n’est pas beau à voir.
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@Morice,
Entièrement d’accord avec vous : lire les livres de C. Bernadac quand on a 8 ans...Pour ma part, j’en ai eu connaissance à l’époque du collège (entre 11 et 14 ans), et franchement c’était insoutenable, d’ailleurs je n’ai aucune envie de les relire, comme vous dites, il y a beaucoup de morbidité là-dedans. Quant à Simone Veil, que je respecte énormément, je suis consternée de savoir qu’elle n’a même pas été consultée...
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Si les polycopiés remis aux étudiants de ce docteur sont de cette qualité, il y a du souci à se faire pour la qualité de l’enseignement.
Bon, résumons ce charabia : les communistes aussi. Et même, surtout les communistes. Pas la civilisation occidentale, mais les communistes. Les nazis ? Oui, mais ils sont allemands. Vichy ? Un accident, probablement de la faute du communiste Blum.
Ça, c’est de la science politique ?
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Désolé mais même François Hollande à fait machine arrière :
"François Hollande avait d’abord salué l’initiative. Hier soir, le premier secrétaire du Parti socialiste a « découvert qu’il n’y avait eu aucune préparation. La proposition a été improvisée. Il faut la retirer et éviter qu’il y ait des risques de troubles. » edition Ouest france du 18/02/2008
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La réaction de Simone Veil est d’autant plus justifiée, que Sarkozy nous a montré depuis belle lurette de quelle nature était sa compassin envers ses semblables, vivants ou décédés, cf. l’affaire de la lecture de lettre de Guy Môquet,où l’expédition punitive organisée à grand renfort de médias sur Villiers le Bel, environ 3 mois aprés les événements, suite à une trés probable bavure raciste anti-jeune de la police, mais ceci est une autre histoire....à suivre.Une fois de plus, il s’agit dun coup médiatique, et je penses que Simone Veil ne s’est pas laissée prendre par cette grossière et volontairement iconoclaste manipulation, effectuée lors d’un dîner au CRIF, destiné à récupérer les suffrages de la communauté de religion juive.Elle a compris tout de suite quel était l’objectif réel, de ce pseudo président d’une république laïque adressant un discours qu’il pensait rallier les suffrages de cette communauté des plus actives quand à l’expression de la mise en place d’un communautarisme juif officiellement, mais en réalité sioniste.Or, il semble que même au CRIF, devenu courroie de transmission du sionisme israélien et international vers le gouvernement français actuel, qu’il n’en ait pas été ainsi tellement la couleuvre était grosse, le président du CRIF ayant déclaré après avoir dominé sa surprise que la demande n’était pas d’eux (les membres du CRIF).Pour conclure, je dirais que la réaction de Simone Veil est juste eue égard au fait qu’elle est d’une famille française laïque et de religion juive, et qu’elle le reste même si pour des raisons qui lui sont propres, elle est amenée à fréquenter ces milieux.Notons qu’elle le fait sans se renier, ce qui n’est pas le cas du gouvernement français et surtout de son président ! -
D’accord avec Léon. Oserais-je mais de guy se môquet-on ?
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Léon : "De la bouillie intellectuelle... "
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Comment ça "intellectuelle" ?
Pas de gros mots, Léon ! ni d’antiphrase...
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(Léon) "De la bouillie intellectuelle... "
Comment ca de la bouillie ??? La bouillie au moins, ça sent bon...
(L’auteur) "La réaction de Simone Veil est-elle juste ?"
C’est vrai ça ! De quoi elle se mèle ??? C’est pas comme si elle était concernée par la question et que son point de vue était respectable...Non mais alors...
Heureusement nicolas, lui, y sait ce qui est bien...Il sait toujours ce qui est bien...ouaf ouaf...
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De la "bouillie", sans doute...j’y vois plutôt l’embarras d’un néocon notoire, sioniste militant, empétré dans ses contradictions...Quelques lectures, pour lui ouvrir l’esprit :
Jean Robin : « La judéomanie a créé une distinction entre les citoyens français »
"La judéomanie est un nom que j’ai inventé pour qualifier un phénomène pas vraiment récent, mais qui a pris au fil des années des proportions inquiétantes. Je la définis comme l’admiration outrée pour la communauté juive, qui génère de l’antisémitisme par retour de boomerang. En d’autres termes, la judéomanie permet de qualifier la discrimination positive dont la communauté juive est l’objet en France, et comment ce qui peut a priori apparaître comme un privilège se révèle en fait être un piège pour les juifs de France....La victimisation et la repentance ne sont omniprésentes dans notre pays que parce que ceux que nos élus l’ont bien voulu, et qu’ils ont envoyé ce message aux citoyens et aux médias : le culte du souvenir doit nous faire oublier la réflexion pour l’avenir. Ces visées électoralistes ont plongé le pays dans le puits sans fond de la commémoration, qui nous fait oublier jusqu’aux raisons pour lesquelles nous commémorons. Par exemple, nous sommes le seul pays à commémorer cinq fois par an la Shoah, alors qu’en Israël même ils ne la commémorent qu’une fois par an..."
- Un facteur d’antisémitisme : la « judéomanie » !
"La judéomanie est un livre éclairant déroulant une véritable thèse et avançant des propositions qui gagneraient à être discutées. Incontestablement, le livre de Jean Robin invite au débat. Mieux, il mérite un débat."
- Site personnel d’ Esther Benbassa------------->Eloge de la diaspora (Avenir.pdf (Objet application/pdf)
" Tous les groupes ethniques et religieux savent utiliser les catastrophes, on ne va pas leur donner des leçons. Les Israéliens de tous âges sont tellement envahis par cette souffrance qu’ils ont du mal à voir celle de leurs voisins palestiniens. La souffrance de l’autre devient quasiment invisible, et pourtant aucune souffrance ne donne le droit de sous- estimer la souffrance de celui qui est en face de soi..."
- ElWatan-E. Benbassa(Objet application/pdf
Spécialiste de l’histoire du judaïsme, elle remet
en cause la volonté de placer l’Holocauste
au-dessus des autres génocides et ce qu’elle
nomme « la concurrence des victimes ».
- Klein Théo, Manifeste d’un juif libre
- La rupture, Nicolas Sarkozy, la France et Israël
- Norman G. Finkelstein
- Les mots et la terre. Les intellectuels en Israël (Shlomo Sand)-
Zen, qu’entendez vous par nous sommes le seul pays à commémorer cinq fois par an la Shoah ?
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Je ne faisais que citer Robin. Je vais vérifier dès que j’aurai le livre sous la main...
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"la proposition mémorielle" de Sarkö !
- Pourquoi pas pensée, pesée, concertée ?
- Ce malade n’est capable que de propositions épidermiques et instinctives. Propositions de circonstances.
- Pas la peine d’écrire un article pour parler de la réaction de Veil.
- Suffisait d’aller s’exprimer sur le fil de Renève.
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aequopulsatpede : "la proposition mémorielle" de Sarkö !
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Notre "intellectuel" d’occase a dit "proposition mémoriale"...
Kesticroa ?
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Il faut rendre à César ce qui appartient à Jules.
- "mémoriale" est très bien employé (destinée à rappeler)
- C’est donc mieux que mon "mémorielle" (relatif à la mémoire). Mais n’ayant pas utilisé le copié/collé, je me suis planté en cours de route.
- Il n’empêche que, mémoriale ou mémorielle, la "proposition" de Sarkö j’ai déjà dit qu’il ferait mieux d’aller la vendre aux hongrois qui n’ont rien à nous envier. Bien au contraire.
- Quant à l’article.....................................................
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les enfants d’aujourd’hui ne sont en rien responsable des crimes NAZIS durant la guerre.
Il conviendrait plutôt d’expliquer comment la démocratie a permis démocratiquement à un parti anti-démocratique de prendre le pouvoir et ensuite de mettre son programme en application.
Nous avons vu dans les Balkans des crimes se produires dans les années 90
Il conviendrait aussi de faire un rapprochement avec ce que fait le pouvoir islamiste en Turquie qui suit le même chemin que les nazis mais s’inscrivent dans le temps et n’exlus pas par la mort les opposants mais tentent de leur supprimer des libertés
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@lerma
"Il conviendrait plutôt d’expliquer comment la démocratie a permis démocratiquement à un parti anti-démocratique de prendre le pouvoir et ensuite de mettre son programme en application."
Il conviendrait surtout que vous revoyiez la définition du mot "démocratie"...
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@ Calmos
bon ben la on touche le fond, vos remarques habituelles ne volent déjà pas bien haut, de toute façon elles ne sont la que pour étriller les autres, JAMAIS aucune idée ne sort de petits doigts boudinnés, et vous êtes toujours prêts à défendre le petit Nicolas contre ses détracteurs, sans même vous demander si vous êtes dans le bon ou dans le mauvais... à celà on rajoute une superbe remarque aux relents d’outre tombe mélangés à des propos mysogines et un poil racistes.. bien bien bien... les masques tombent la nan ???
et la, dernière bravade, vous osez mettre une image du Che à coté de votre nom.. le pauvre Ernesto doit se retourner dans son mosolé s’il se voit associé à un personnage aussi loin de ses idéaux à lui, qui n’ont rien de commun avec les votres !!!
Essayez plutôt une image de Longtarin ou d’Eugène Lacrymo, flic beunet et concon toujours prêt à suivre l’ordre établi sans une once de jugeotte.. la au moins j comrpendrais. Même ce petit chat vous donnait un coté plus... euh.. humain.. nan pas tout à fait, euh.. félin moyen alors...
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@ l’auteur,
Que vous n’ayez pas été choqué par l’évocation de la mort à l’âge de 8 ans ne me surprend pas du tout : demandez à n’importe quel pédopsychiatre ou psychologue quelle conception de la mort se fait un enfant. La réponse est simple : la mort ne le concerne pas. Seuls les "vieux" sont concernés. L’enfant vit, sur ce point, dans un monde totalement virtuel. Donc l’initiative de not’ président vise un autre but que sensibiliser les enfants au problème de la shoah. Au mieux, cette initiative n’aura aucun effet, au pire, elle banalisera la mort de ces 11000 enfants juifs auprès de générations d’élèves de CM2.
N’avez-vous jamais été étonné de la façon dont il est facile de se servir des enfants pour en faire des soldats ? Oui, comme en Afrique, précisément ! Et il n’y a pas de combattants aussi acharnés que ces enfants : ils n’ont pas conscience de ce qu’ils font subir aux autres. Aussi, l’impact d’un devoir de mémoire sur un enfant de 10-11 ans risque-t-il d’être nul. Mais on aura réussi à créer un peu plus la division à l’école.
L’instituteur ne remplacera jamais le prêtre, le rabin ou l’imam. Paraît-il.
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Le vrai devoir de mémoire pour le rédacteur de ce mauvais article devrait être de respecter Madame Simone Veil.
Ensuite, pour éviter d’ajouter des commentaires supplémentaires à tous ceux déjà postés ici et que j’approuve (oui SImone Veil a eu raison de réagir ainsi), je me contenterai de vous proposer un dessin qui illustre parfaitement l’absurdité de ce projet de débile mental :
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Grand commis de l’Etat français proche de tous les gouvernements PDG de Manurhin dont producteur et vendeur de mines anti-personelles toujours encore "actives" dans le Moyen Orient
toujours impliqué ce brave petit mari dans les dossiers de vente d’armes
Tenant salon faiseur de Roi .... pygmalion de Génération Ecologie de Corine Lepage du Modem
puis revirement vers Sarkosy
http://romain.blog.lemonde.fr/2007/03/21/lego-de-bayrou/
http://romain.blog.lemonde.fr/2007/03/21/elections-legislatives/
http://romain.blog.lemonde.fr/?s=antoine+veil
avec ces éléments revisiter les archives d’agarovox
rien que moins la Reine éphémère du MODEM Quitterie Delmas
Bayrou et Sarkozy chez Loïc Le Meur : grâce au Web, adieu, politique politicienne ?
http://www.agoravox.fr/article.php3?id_article=16767
http://www.agoravox.fr/article.php3?id_article=16767
Ben oui toutes et tous n’ont pas comme époux un Antoine VEIL énarque haut-fonctionnaire PDG de la triste Manurhin http://www.gign.org/dossier-du... mais aussi des mines "anti-personnelles http://www.landmine.de/fix/eng...
Les salons parisiens..... ces salons où l’on cause
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@l’auteur
Il y a erreur sur l’intention de Simone Veil : Elle n’a pas dit "qu’une famille très catholique ou musulmane ne pourrait pas prendre en charge la mémoire d’un juif", comme vous le dites, mais s’est interrogée sur le risque : "Comment réagira une famille ...". Ce n’est pas la même chose.
De plus, je pense qu’elle a raison : ce risque existe. Je me souviens que suite à la première diffusion de la série de films "Holocauste", on avait vu surgir sur les murs des slogans anti-sémites, alors que le film montrait des familles détruites au seul motif de la haine décrétée par un fou.
L’histoire doit être enseignée, sans tabous, même lorsque celle-ci n’est pas glorieuse. Le devoir de mémoire est essentiellement là : décrire, analyser pour montrer comment on peut en arriver là, et surtout le faire de manière dépassionnée. Il est préférable de veiller à ce que le sujet soit correctement traité dans les manuels.
Imposer un devoir de mémoire comme une charge peut entraîner un rejet de la part de l’enfant, notamment si son environnement familial lui est hostile. Et que fera-t-on si l’enfant refuse la mesure ? On va le punir ?
Enfin, la mesure ainsi décrétée devient à la fois un fait politique et religieux : deux bonne raisons de la laisser de côté dans le cadre d’une éducation scolaire.
Personnellement, je ne suis toujours pas favorable à la forme édulcorée de la mesure : le parainnage par une classe. Faire des travaux dirigés en classe, c’est bien, diriger les travaux d’en haut, c’est fâcheux.
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Vous oubliez que les enfants ont un rapport à la réalité bien différent de nous. Un enfant peut croire en dépit du bon sens qu’un loup peut se cacher derrière un buisson pour le manger. Mais ses frayeurs imaginaires lui permettent aussi de se construire.
Sauf que là on veut le confronter à une réalité angoissante. Comment l’empêcher de s’imaginer qu’un jour qu’on on viendra l’emporter pour le gazer ? La mort ou la maladie d’un enfant sont extrêmement difficile pour lui à comprendre. Il n’imagine pas qu’un enfant puisse mourir. Alors le forcer à se lier à un enfant massacré, ce n’est guère constructif. Créer cette insécurité et le confronter à la mort d’un enfant et donc par extension à sa propre mort, n’est guère sain. Il y a un temps pour parler de tout.
Des adolescents, eux, sauront mieux tenir le choc et auront une analyse plus rationelle des faits puisqu’ils sauront décortiquer le contexte politique de l’époque.
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@ l’auteur
Je vous conseille de poser votre candidature au poste de rédacteur des discours élyséens, vous y aurez votre place. Comme prof en sciences politiques vous êtes nul, mais AGORA VOX ne le sait pas encore...
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Je me suis arrêté à "alors que c’est l’heure de la curée dite TSS". Dite par qui ? Par les sarkozystes ! Tous les autres ne voient là que la suite logique de la politique de Sarkozy. Quand on fait des conneries, et bien on vous reporche de faire des conneries ! On n’est pas loin de la tautologie, là. Et jouer les victimes n’arrangera rien : on voit que les citoyens sont déjà au-delà de ça. Ils attendaient des miracles de Sarkozy, et leur situation ne fait qu’empirer. Le reste, c’est du baratin pour se rattraper aux branches.
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Ce qui est particulièrement scandaleux dans les propos de NS c’est qu’il n’ait parlé que des juifs français et non pas des enfants juifs étrangers réfugiés en France qui ont aussi été déportés en nombre, reprenant ainsi à son compte l’infâme distinction de Vichy entre juifs français non-déportables et juifs non-français déportables . Ce qui du reste à abouti à la déportation de tous les juifs, français ou non, vivant sur le sol français avec la collaboration de Vichy !
Ministère de l’identité nationale ? On voir alors précisément d’où vient cette idée nauséabonde..
Je ne comprends pas comment cela n’a pas été relevé par les historiens de la Shoah très au courant du sens à donner à l’expression de "juifs français" à l’époque de Vichy !!
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qu’en savez vous des juifs polonais qui se sont installés en Alsace depuis le dépeçage de la Pologne
http://fr.wikipedia.org/wiki/Guerre_austro-prussienne...
http://www.marxists.org/francais/leon/CMQJ05.htm
Des cantons entiers des "zones" russes et autrichiennes de la Pologner se sont vidées et les juifs ont émigré le long du Rhin le dialecte alamand local est très proche du yiddish.
comment étaient acceuillis ces juifs de pologne par la population juive locale ?
le témoignage d’un grand rabbin
http://judaisme.sdv.fr/synagog/basrhin/g-p/quatzenh/quatz.htm
http://judaisme.sdv.fr/humour/jalons/index.htm
Dans de nombreux villages entre 187o et 1939 des ghettos ..... parfois deux tiers de juifs immigrés récemment qui battaient la route exploités par les primo-arrivants. Après 1918 il y a eu des créations d’usines tanneries ameublements ebénisteries fabriques de bijoux ... des PME de patrons juifsqui ne tournaient qu’avec ces "juifs polonais" qui ne connaissaient pas l’interdit de "travailler des mains"
Au Nord de Strasbourg il y a eu dés 1925 dans la forêt rhénane un camp de réfugiés de 15 à 30ooo juifs qui vivotaient de l’engraissage de volaille.......... gavage d’oies, la mode du "poussin" Meschtkraezerle chaponnage ......
EVACUATION des populations d Alsace - Lorraine
http://judaisme.sdv.fr/perso/dirige/joweill/combat/evac.htm
faut creuser un peu et on tombe sur les bons documents....
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LSAO :
Quand un type issu du tiers-monde décide de s’intégrer, rien ne lui fait peur.
Même pas les clous des semelles qu’on lui donne à lécher.
Pourvu qu’on lui fasse la charité d’un regard, d’un mot, d’une tape...
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Calmos, je vous incite à plus de réflexion et plus de mémoire, la position de Serpico et de ces gens qu’il, semble mépriser ne sont que le résultat de ce qui s’est passé et se passe encore, mais que nous perdons de vue !
Comment des gens s’opposant à Sarkozy et sa "mafia", fondés de pouvoir des intérêts anglo-américains néocons et par conséquent de la tête de pont israélienne sioniste au moyen-orient, pourraient t’ils être antisémites ?Les plus absolus et les plus inhumains des antisémites étant justement les occupants sionistes de la Palestine depuis 60 ans érigé en état d’Israël, 60 ans d’agression contre les peuples arabes donc sémites du proche orient et de génocide du peuple palestinien, sémites aussi bien sûr.Avec une option maintenant sur la Perse, qui elle ne l’est pas sémite. Mais ils ont du pétrole, du gaz et quantité d’autres richesses minérales.Il est plus que temps de remettre les pendules à l’heure, Calmos et les autres qui prenez pour argent comptant un antisémitisme dont les sionistes du proche orient, et leur diasporas seraient les principales victimes, alors qu’ils en sont les instigateurs à l’égard de leurs "cousins" arabes, musulmans et chrétiens.Les seuls étant à l’abri étant les sionistes chrétiens évangélistes du nouveau monde.La règle à retenir maintenant est de ne pas confondre les peuples sémites principalement arabes et musulmans occupants depuis toujours le proche orient entre autres territoires et les sionistes, une secte instrumentalisant à son profit la religion juive et s’étant érigée en état, au dépens des occupants légitimes de la Palestine, comprenant depuis toujours des palestiniens de religion juive, ceci avec l’appui des grandes puissances occidentales, agissant à titre "humanitaire" à la fin de la dernière guerre mondiale.La compensation des massacres perpétrés dans les camps nazi, ayant été pour la toute jeune ONU, "influencée" par les anglo-américains, un argument suffisant pour créer les conditions de l’installation d’un foyer dit "national" pour les rescapés des camps, au dépens de ses occupants légitimes.Inutile de souligner que l’ONU, débutait sous de mauvais auspices, en abandonnant sa mission de maintien de la paix entre les peuples au machiavélisme mercantile des anglo-américains.Le dit foyer national prétendument juif, étant devenu depuis, comme nous le constatons tous les jours malheureusement, une tête de pont des anglo-américains, grâce aux actions militaires des israéliens, pour leur faciliter la mainmise sur les richesses naturelles des pays principalement arabes du moyen-orient.Cela, c’est le plus voyant de l’ostracisme perpétré par les pays occidentaux dit développés à l’égard du reste du monde, nous assistons maintenant à l’érection d’un "mur" autour de l’Europe, rien d’étonnant à ce que les candidats au franchissement de ce mur déploient les grands efforts pour ce faire.Par contre, ca n’est pas une raison pour leur donner à lécher les semelles de vos chaussures, vous les humilierez certes, ce qui n’est pas "charitable" mais c’est votre personne que vous dégraderez !Capito ! -
Calmos, je vous incite à plus de réflexion et plus de mémoire, la position de Serpico et de ces gens qu’il, semble mépriser ne sont que le résultat de ce qui s’est passé et se passe encore, mais que nous perdons de vue !Comment des gens s’opposant à Sarkozy et sa "mafia", fondés de pouvoir des intérêts anglo-américains néocons et par conséquent de la tête de pont israélienne sioniste au moyen-orient, pourraient t’ils être antisémites ?Les plus absolus et les plus inhumains des antisémites étant justement les occupants sionistes de la Palestine depuis 60 ans érigé en état d’Israël, 60 ans d’agression contre les peuples arabes donc sémites du proche orient et de génocide du peuple palestinien, sémites aussi bien sûr.Avec une option maintenant sur la Perse, qui elle ne l’est pas sémite. Mais ils ont du pétrole, du gaz et quantité d’autres richesses minérales.Il est plus que temps de remettre les pendules à l’heure, Calmos et les autres qui prenez pour argent comptant un antisémitisme dont les sionistes du proche orient, et leur diasporas seraient les principales victimes, alors qu’ils en sont les instigateurs à l’égard de leurs "cousins" arabes, musulmans et chrétiens.Les seuls étant à l’abri étant les sionistes chrétiens évangélistes du nouveau monde.La règle à retenir maintenant est de ne pas confondre les peuples sémites principalement arabes et musulmans occupants depuis toujours le proche orient entre autres territoires et les sionistes, une secte instrumentalisant à son profit la religion juive et s’étant érigée en état, au dépens des occupants légitimes de la Palestine, comprenant depuis toujours des palestiniens de religion juive, ceci avec l’appui des grandes puissances occidentales, agissant à titre "humanitaire" à la fin de la dernière guerre mondiale.La compensation des massacres perpétrés dans les camps nazi, ayant été pour la toute jeune ONU, "influencée" par les anglo-américains, un argument suffisant pour créer les conditions de l’installation d’un foyer dit "national" pour les rescapés des camps, au dépens de ses occupants légitimes.Inutile de souligner que l’ONU, débutait sous de mauvais auspices, en abandonnant sa mission de maintien de la paix entre les peuples au machiavélisme mercantile des anglo-américains.Le dit foyer national prétendument juif, étant devenu depuis, comme nous le constatons tous les jours malheureusement, une tête de pont des anglo-américains, grâce aux actions militaires des israéliens, pour leur faciliter la mainmise sur les richesses naturelles des pays principalement arabes du moyen-orient.Cela, c’est le plus voyant de l’ostracisme perpétré par les pays occidentaux dit développés à l’égard du reste du monde, nous assistons maintenant à l’érection d’un "mur" autour de l’Europe, rien d’étonnant à ce que les candidats au franchissement de ce mur déploient les grands efforts pour ce faire.Par contre, ca n’est pas une raison pour leur donner à lécher les semelles de vos chaussures, vous les humilierez certes, ce qui n’est pas "charitable" mais c’est votre personne que vous dégraderez !Capito ! -
Calmos : "Que voilà un commentaire instructif sur celui qui l’écrit.....
Serpico vous etes un anti-sémite qui s’ignore......les pires.....’
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Antisémite ?
Ras le bol de vos conneries. le LSAO est un kabyle désireux de casser de l’arabe et du musulman à tout prix. C’est un raciste comme on ne peut pas imaginer.
Il veut à tout prix plaire à l’homme blanc en montrant patte blanche, c’est à dire faire le renégat jusqu’au bout.
Quant à vous et à vos éructations pavloviennes, allez apprendre les bonnes manières.
Si moi je suis antisémite, vous, vous êtes carrément contre l’espèce humaine à vouloir tout ramener aux juifs.
Les juifs m’indiffèrent totalement. Les sionistes sont un cholera qui va détruire le monde et israel est une plaie.
Maintenant donnez-vous-en à coeur-joie avec vos cris de vieille fille sur les antisémites qui s’ignorent, qui s’assument et les autres. Parce que tout ce qui ne s’agenouille pas devant israel et les USA est antisémite. Par votre définition.
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à la vue des lectures que vous avez tenté de vous enfiler à l’âge de 8ans, je comprends peut être un peu mieux le coté plombant et indigeste de vos articles...
vous mélangez un peu tout et collez çà très souvent sur le dos des affreux cocos de tout pays...
à 8ans on ne peut comprendre çà, à 8ans celà nous dépasse et heureusement d’ailleurs..
je vous conseille de lire Pif et hercule, Tintin ou Lucky luke, et de tenter de rattraper votre jeunesse. Vous faites peur...
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Un article intéressant à ce sujet. Voici le lien :
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"Le débat ne se délimite donc pas seulement au fait de savoir si le génocide juif reste non seulement spécifique mais unique comme l’avait avancé Finkielkraut "
C’est navrant, ce raisonnement à deux balles
Excusez moi, mais il n’y pas que les juifs qui ont souffert.
Des gitans, des europeens et d’autres ont le subi le meme sort, ont été conduit aux chambres.
De surcroit, si ces juifs revenaient ils vous diraient que les autres aussi ont subi les memes atrocités et qu’ils mourraient une seule fois, comme tout le monde. ils vous diraient aussi : cessez d’instrumentaliser notre mort pour vos affaires personnelles et vos reglements de comptes !
Ps : Au passage, c’est très curieux, cet auteur ne sort de sa taniere que pour : soit s’attaquer à l’islam et les arabes, soit pour defendre les Finkielkraut et comparses..
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Oui la réaction de S.Veil est très juste. Pas besoin de tout ce cirque pour si peu !... Qui n’a pas vu "nuit et brouillard" au collège ? Qui n’a pas appris la guerre 39-45 au lycée ? Qui n’est pas au courant du génocide ? Est-il besoin de parrainer un mort à 10 ans pour apprendre et se souvenir ? Sans compter le côté religieux du bizness Sarko0 où le juif persiste et signe dans son rôle de victime intouchable pour des siècles et des siècles... Amen !... Le juif au sommet de la pyramide, qu’il faut prier après avoir chanté la marseillaise !... Et pourquoi pas le Rwandais ? Ha oui, la France a laissé faire le massacre, j’oubliais !... Nul, nul et archi nul : J’arrête de faire des gosses !!! On prépare l’esprit pour une prochaine guerre...
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(Florentin) "la désacralisation de la Shoah"
Vous exagérez mon cher !!!...Il y aurait "désacralisation" de la Shoah si, par exemple, un homme politique (président ?) s’en servait à des fins purement politique (campagne municipale etc...).
Heureusement nous n’en sommes pas encore là...
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AUCUN ENSEIGNANT (sauf les 2 ou 3 qu’ils montreront à TF1) N’APPLIQUERA JAMAIS L’INITIATIVE FANTAISISTE DE NICOLAS SARKOZY PARCE QUE :
- Ce n’est pas le rôle d’un président d’intervenir dans les programmes scolaires (il existe une commission pour cela et un programme où le génocide nazi est déjà évoqué et enseigné- voir pour les curieux Qu’apprend t-on à l’école élémentaire ? partie cycle III histoire) ou aller sur le site EDUSCOL où vous trouverez tous les programmes en cours.
- parce qu’on n’impose pas d’en HAUT sans consulter EN BAS.
- parce qu’il n’y a jamais eu sous aucun gouvernement l’obligation d’enseigner tel ou tel anonyme sorti de l’histoire de France , s’il y a eu des études elles provenaient des enseignants en fonction de l’histoire locale ou du projet de chaque classe A t-on pensé aux familles de ses enfants ? Toutes n’ont peut être pas envie qu’on se penche sur l’histoire douloureuse de leurs oncles tantes frères ou soeurs disparus...
- parce qu’il n’y a pas de raisons de privilégier cet événement dramatique de l’histoire plutôt que tel autre. L’intolérance le fanatisme ont malheureusement eu cours à toutes les périodes de l’histoire (Les martyrs chrétiens, la St Bartélémy, la terreur sous la Révolution, les guerres Napoléonniennes, la Boucherie de 14/18, le génocide arménien, les massacres en Algérie, les massacres sous Staline la Révolution culturelle, les indiens d’ Amérique).
- Parce que les enseignants de Primaire ont déjà du mal à convaincre les enfants des Chrétiens et muslumans intégristes que les hommes préhistoriques ont réeelement existé (eh oui il y a des négationnistes pour ces périodes là aussi)
- parce que les enseignants de Primaire ont des classes de plus en plus chargés (en raison de la suppression du nombre de fonctionnaire), des conditions de travail de plus en plus difficiles et qu’ils ont d’autres chats à fouetter que de satisfaire la dernière lubie, aussi louable soite elle dans l’intention, du Président.
Ce dernier n’a pas le pays et encore moins le peuple à sa bottte et il risque d’en faire l’amère expérience dans les mois à venir. En résumé : Médiocre mais peut mieux faire. En continuant sur cette voie il devra it arriver sans peine à 20% d’opinions favorables.
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..François hollande a changé d’avis et d’aprés les toutes dernieres informations il n’est plus question qu’un enfant prenne en charge la mémoire d’un enfant victime de la shoa...
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c’est la fin de la récré, faisons le don de notre jeunesse à la nation, commentons les derniers sms sur le nettoyage ethnique du kosovo, robocop était il présent à Villers- le- bel ?
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la levée de boucliers contre cette proposition débile , très bien .il fallait le faire .
mais n’oublions pas que le but du nain de jardin est de nous empecher de nous mobiliser sur les vrais sujets actuels
-pouvoir d’achat
-magouilles politico financieres
- redistribution des richesses
Voila des sujets qui devraient occuper les colonnes d’Agoravox
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c’est de la propagande pour jurassic parc ?
la mémoire de la cruauté du gouvernement Vichy est une responsabiité gouvernementale et monsieur le presse y dents aurait mieux fait de tenir un des ces discours qu’il adore tant en s’excusant officiellement pour la France et ce temps-là.
Mais non, il voudrait déverser la culpabilité de la période Vichy, comme d’autres lobbyistes la shoa sur tous les descendants européens, sur les nouveaux-nés français ?
Qui torture aujourd’hui les Palestiniens dans une guerre sans fin voulue ?
Qui torture les irakiens dans une guerre sans fin ni fondement réel justifiant encore la présence de l’armada coalisée ?
Cette mémoire-là les enfants n’auront pas besoin d’école pour s’en souvenir.
Les médias en sont plein et chaque jour et dès qu’ils allument la télé comme on leur a appris ils tombent sur la shoa a tout bout de champ. Le décalage avec les faits présents sont trop gros.
On reste collé à ce qu’on ne pardonne pas, avec pour seul résultat de se faire une vie insensée.
Nous sommes confrontés à Jurassic Parc je crois
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ah oui... j’oubliais un lien qu’il faut quand même regarder en face hein avant de parler des morts
http://fr.youtube.com/watch?v=yzZj889BA4A&feature=related
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Trop de mémoire tue la mémoire....
j’étais pas spécialement pour Simone Veil, mais voilà qu’elle a raison. Alors je le dit : elle a raison. En toute honnêteté, cette femme à prouver qu’elle était honnête depuis toujours. Et maintenant je l’honnorerai toujours.
Le jeune Blanc-bec à la Présidence qui se la joue Bling bling, devrait s’occuper soit du prochain album de sa compagne, soit des délocalisations, soit du pouvoir d’achat pour lequel il a été élu. Pour le reste, il est necessaire qu’il délègue à des adultes - qui ont du vécu - la compétence nécessaire.
On ne joue pas aux légos avec la France....On ne joue pas à chat perché non plus ! Et on n’insulte pas la mémoire d’enfants innocents en accablant ses petits camarades, sinon pan pan cul cul !
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Fabriquer un communautarisme de bon aloi, et une mythologie de pacotille est minable.
Cette secte de nantis thermidoriens ne reculent devant rien.
Ils tuent l’esprit (français) des lumières pour s’abaisser à flagorner le religieux décadent !
Ce n’est pas notre France, ça !
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L’auteur n’a rien compris ni à la proposition de Sarkozy ni à la réaction de Simone Veil. Il n’a retenu que le principe du devoir de mémoire, que personne ne conteste.
Cet article est à côté de la plaque. Il enfonce des portes ouvertes. J’ai voté contre.
Je ne voulais pas faire de commentaire, car il n’en mérite pas. Mais puisque sa présence en première page se prolonge...
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Un article trés intéressant suscitant de trés nombreux commentaires largement positifs, descendu à 20% depuis hier.... !!!??
Quelque "trolls" UMP mouvance sarko-sioniste seraient-ils à l’oeuvre, tentant de détourner l’attention des gens de bon sens....
La démocratie éditoriale est une chose magnifique, mais il y manque un garde fous contre l’anti-démocratie sournoise des minoritaires néo-conservateurs de tous bords !
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Si on voulait semer la zizanie en France et recréer conflits et communautarisme , on ne s’y serait pas mieux pris !!
Je vous conseille de relire un épisode d’Astérix ou un petit homme brun semait la zizanie chez les gaulois, agent de César infiltré pour mettre le village par terre... transposez à notre époque et cherchez qui est César !!
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Il faudra bien expliquer aux enfants que, bien que les principaux acteurs de la shoah aient été les Allemands, aujourd’hui nous essayons de construire une Europe avec eux. Comment un enfant va-t-il intégrer cette évolution ? Il est ainsi à craindre des réactions du genre "ton père est Allemand, il a tué les enfants juifs".
Je ne sais pas si Simone Veil a utilisé cet argument, mais en tout état de ause, sa réaction me parait justifiée
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