Le BCG est-il utile pour se protéger du Covid-19 ?
1) Ces derniers jours, une sorte de « rumeur scientifique » traîne dans les médias. La vaccination contre la tuberculose expliquerait la différence de cas graves et décès d’un pays à un autre. Les pays n’ayant pas conduit une politique de vaccination intensive, Italie, Etats-Unis, seraient plus impactés par le Covid-19 que d’autres pays plus scrupuleux sur ce point. Le BCG expliquerait une partie du différentiel clinique : « COVID-19 has spread to most countries in the world. Puzzlingly, the impact of the disease isdifferent in different countries. These differences are attributed to differences in cultural norms, mitigation efforts, and health infrastructure. Here we propose that national differences in COVID19 impact could be partially explained by the different national policies respect to Bacillus Calmette-Guérin (BCG) childhood vaccination. » (Miller)
Faut-il prendre au sérieux ces résultats ? Tellement de facteurs jouent qu’au final, le différentiel repose sur beaucoup d’éléments. Le BCG ne paraît pas être significatif, notamment dans les tranches d’âge élevées. Le Covid-19 est assez étrange. Il touche aussi les hommes plus que les femmes sans que des facteurs l’expliquent (tabac, alcool, différences hormonales). En revanche, le BCG pourrait expliquer pourquoi les jeunes sont pratiquement épargnés par le Covid-19 ce qui semble plutôt étrange (Si tel était le cas, ce serait un indice montrant une synergie entre le SARS-CoV-2 et la flore bactérienne dès le premier stade de la maladie et ce serait vraiment surprenant, bien improbable et peut-être le premier scoop détonnant dans cette histoire (cela demande de nombreuses études, mais si on sait où chercher, on va trouver, ou pas)). En revanche, le fait que les bactéries interviennent dans les stades tardifs est une sorte de « classique » en infectiologie.
2) Rappelons les quatre ou cinq stades de la maladie
(0) Asymptomatic, uniquement visible avec un test
(1) Mild, léger, toux, rhume, fièvre pas très élevée et parfois quelques atteintes pulmonaires visibles en tomographie
(2) Normal. Le stade normal correspond au développement de la maladie comme une grippe très violente, faisant du yoyo, assommant, grosse fatigue, courbatures, migraine, assortie d’une fièvre conséquente et des lésions pulmonaires, plus anosmie, agueusie (pouvant se manifester dès le stade premier). Les Chinois appellent normal ce stade. Ou bien ils ont le sens de l’humour, ou alors un problème de traduction, ou enfin une manière étrange de concevoir la normalité.
(3) Severe. Cette fois, c’est du lourd. Problèmes d’oxygénation, détresse respiratoire, sentiment d’oppression et bien souvent, nécessité d’être admis à l’hôpital. Pneumonie aggravée et autres atteintes.
(4) Critical. C’est le stade qui nécessite un passage en réanimation. Le Covid-19 atteint de nombreux organes lors des derniers stades, foie, intestin et surtout système cardiovasculaire, car le virus a pour porte d’entrée les récepteurs ACE2 présents dans les épithéliums vasculaire et cardiaque (et même le tube digestif). Parfois c’est le cœur qui lâche avant les poumons.
C’est le passage du stade 2 à 3 qui est déterminant parce que la pneumonie s’aggrave. Et souvent, si elle s’aggrave c’est parce qu’il y a une complication avec une infection bactérienne. Le virus à lui tout seul n’explique pas les pneumonies qui au final, se compliquent comme dans le cas d’une grippe. La pneumonie peut très bien rester virale ou se compliquer avec les bactéries, ce qui justifie l’emploi d’antibiotiques. C’est pour cette raison que le professeur Raoult obtient de meilleurs résultats dans les cas graves (diminution de charge virale) en utilisant l’azithromycine.
3) Rien d’étonnant à ce qu’une infection virale se complique avec les bactéries. Quelques rares résultats indiquent la présence de la bactérie prevotella dans le Covid-19 (information récupérée grâce à une source qui a tenu à rester anonyme). Cette bactérie semble être agressive, elle serait même un pneumocoque mais souvent, elle est banale et participe au microbiote. C’est donc une souche agressive qui est retrouvée chez les patients en stade 3 ou 4. Un autre article évoque une possible infection de la bactérie par le Covid-19 qui alors serait aussi un bactériophage. Cela est très surprenant et l’équipe qui a publié ce résultat est très prudente car il pourrait s’agir d’artefact. Il faut en effet souligner que dans l’urgence, beaucoup de résultats sont commentés après avoir été édités en prépublication, sans examen par un comité de lecture. Prudence donc.
Le vaccin contre la tuberculose pourrait alors protéger les patients non pas tant du virus que des complications bactériennes liés aux bactéries qui s’invitent dans la flore pulmonaire. Des essais sont actuellement prévus pour le corps médical. Le BCG était d’un usage courant pour les professions médicales il y a des années. Il pourrait le redevenir et une vaccination pourrait même être envisagée pour un large public car si le corps médical est protégé, pourquoi ne pas en faire autant pour les populations. Encore faut-il être certain que ce vaccin a un effet ! Un autre problème, c’est que l’on manque de vaccins, le stock n’ayant pas été renouvelé. Il y eut même une pénurie de vaccins signalée pendant le mandat de François Hollande et la pénurie est encore signalée (voir plus bas).
En conclusion, évitons tout emballement, le BCG n’est pas la panacée, pas plus que la chloroquine. Il faut attendre les résultats. Le problème, c'est qu'ils vont tomber dans quelques mois. Cela dit, le gouvernement ferait bien d’étudier cette affaire qui semble mal engagée car produire un tel vaccin demande beaucoup de temps et que Sanofi n’en produit plus.
BCG et Covid-19
https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2020.03.24.20042937v1.full.pdf
Covid-19 et prevotella
Essai BCG
Pénurie actuelle BCG
« Chers confrères,
La situation de pénurie en BCG s'aggrave dans notre pays et l'ANSM, en concertation avec l'AFU, a demandé au laboratoire MEDAC de mettre en place un contingentement national (cf. point d'information de l'ANSM en pièce jointe). »
https://www.urofrance.org/base-bibliographique/penurie-en-bcg
Et ça ne date pas d’hier
« La pénurie française en vaccin BCG
A l’occasion, de cette journée mondiale de lutte contre la tuberculose, parlons d’un problème qui dure depuis maintenant plus d’un an : la pénurie française en vaccin BCG ! En effet le 12 mars 2014, l’ANSM informait déjà les professionnels de santé des difficultés d’approvisionnement qu’elle rencontrait avec le vaccin BCG »
https://www.esanum.fr/today/posts/la-penurie-francaise-en-vaccin-bcg
25 réactions à cet article
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’’ le BCG pourrait expliquer pourquoi les jeunes sont pratiquement épargnés par le Covid-1’’
? Je me souviens des contrôles systématiques de la « cuti-réaction » organisés dans les écoles dans les années 40 ou 50.
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@JL
le BCG ne concerne que les gens de +60 -
Je pense que cette pandémie est essentiellement médiatique , dans mon département en trois mois il y eu 7 morts du coronavirus , mais plus personne ne va voir le médecin de peur d’attraper le fameux coronavirus , donc tous les malades âgés qui traditionnellement avaient la grippe restent chez eux et finissent par atterrir à l’hôpital car plus soignés par leur médecin traitant
De ce fait tous les hôpitaux sont surchargés et comme tous les ans des personnes âgées décèdent de la grippe de type à coronavirus chez eux , mais cette année ils décèdent tous à l’hôpital .
Personnellement je n’ai personne dans ma famille ni dans mes proches qui a attrapé le coronavirus .
Je crois que le détonateur médiatique qui a déclenché cette vague de folie collective c’est la sur-réaction de la Chine face à cette nouvelle grippe qui n’était pas plus virulente que les autres
Le Pr Raoult qui regardait ses graphiques disait il n’y a pas plus de morts aujourd’hui qu’à la même époque l’année dernière .
N’ayez rien à craindre de cette grippe par contre la crise financière et économique va être terrible et va engendrer faillite , chômage et morts en cascade .
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@Jean Guillot
les décès juste multipliés par 5 en Alsace et multipliés par 2 dans les départements limitrophes (par rapport à la normal) . source : les pompes funèbres . imparables. -
@Jean Guillot
Je partage votre avis sur la nécessité pour les gouvernements de fixer les populations avant le grand reset financier, pour ce qui concerne la Chine, l’occasion pour mettre au pas certaines communautés était trop belle ...Exceptionnellement, pendant la pandémie du covid-19, l’Insee diffuse le nombre de décès par jour et par département.
Fichier Excel en bas de cette page « des décès quotidiens diffusés le 27 mars 2020 » https://www.insee.fr/fr/information/4470857
La moyenne journalière pour le mois de Mars de 2012 à 2018 _ et 2020 corrélée à la population totale => https://www.casimages.com/i/20040310451722678116723816.png.html
Vous pouvez aussi sur le site https://www.dansnoscoeurs.fr/avis-de-deces avoir le nombre de morts pour une période donnée soit pour une ville, soit pour un département.
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Exemple pour le Haut-Rhin :
Récap pour le mois de Mars de 2014 à 2020
976 résultats trouvés : département Haut-Rhin, entre le 01/03/2020 et le 30/03/2020
502 résultats trouvés : département Haut-Rhin, entre le 01/03/2019 et le 31/03/2019
522 résultats trouvés : département Haut-Rhin, entre le 01/03/2018 et le 31/03/2018
367 résultats trouvés : département Haut-Rhin, entre le 01/03/2017 et le 31/03/2017
430 résultats trouvés : département Haut-Rhin, entre le 01/03/2016 et le 31/03/2016
447 résultats trouvés : département Haut-Rhin, entre le 01/03/2015 et le 31/03/2015
387 résultats trouvés : département Haut-Rhin, entre le 01/03/2014 et le 31/03/2014
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Et pour Colmar :
du 08/03/2020 au 28/03/2020 82 décès
du 07/02/2020 au 08/03/2020 55 décès
du 05/01/2020 au 05/02/2020 62 décès
du 01/12/2019 au 05/01/2020 46 décès
du 30/10/2019 au 30/11/2019 54 décès
du 28/09/2019 au 28/10/2019 48 décès________________________________________
Pour d’autres départements c’est l’inverse
264 résultats trouvés : département Tarn, entre le 01/03/2020 et le 31/03/2020
328 résultats trouvés : département Tarn, entre le 01/03/2019 et le 31/03/2019
386 résultats trouvés : département Tarn, entre le 01/03/2018 et le 31/03/2018
317 résultats trouvés : département Tarn, entre le 01/03/2017 et le 31/03/2017
325 résultats trouvés : département Tarn, entre le 01/03/2016 et le 31/03/2016
381 résultats trouvés : département Tarn, entre le 01/03/2015 et le 31/03/2015
352 résultats trouvés : département Tarn, entre le 01/03/2014 et le 31/03/2014
365 résultats trouvés : département Tarn, entre le 01/03/2013 et le 31/03/2013 -
@kalagan75
Décès multipliés par 6 dans la région de Bergame : 5 400 au lieu de 900. -
Un article toujours et plus que jamais d’actualité :
Échec des vaccins contre les grands tueurs du XXe siècle
En dépit des progrès de la recherche, il reste impossible de trouver un vaccin contre une maladie qui ne provoque pas d’immunité. Un défi à relever. Par le Professeur Didier Raoult Publié le 15/05/2013
[....] De ce fait, il y a extrêmement peu de chances qu’un vaccin arrive à donner une immunité que l’infection naturelle ne peut générer. Il en est de même pour la tuberculose. La forme pulmonaire est souvent une réinfection. Le BCG, qui existe toujours en France et dans les pays francophones, ne protège pas du tout contre la réinfection de la tuberculose, qui est à l’origine de la plupart des pneumonies tuberculeuses. Si ce vaccin qui date de 1921 était évalué aujourd’hui, avec nos critères actuels d’efficacité, il ne passerait pas la barre. Il n’a pas été remplacé par un vaccin plus moderne, car aucun candidat n’a pour l’instant prouvé son efficacité, et, de toute façon, les anciens vaccins ne sont pas réévalués !
[...] Au cours du XXe siècle, la médecine a rapidement mis au point des vaccins contre les infections aiguës que l’on ne présente qu’une seule fois dans la vie, telles que rougeole, oreillons, rubéole et poliomyélite. Idem pour les maladies dont la cause était la sécrétion de toxines comme le tétanos ou la diphtérie. Mais on peut douter de notre capacité scientifique à trouver, à court terme, un vaccin contre une maladie qui ne provoque pas d’immunité. Il existe là un problème de connaissance fondamentale. Le fonctionnement traditionnel des vaccins fondé sur l’immunité étant voué à l’échec.-
@njama
Je partage en partie l’avis de Raoult
C’est pour cette raison que j’ai mis en caractères gras
le BCG n’est pas la panacée
Mais si ça peut protéger le corps médical, pourquoi pas -
note :
Le vaccin BCG existe toujours mais l’obligation vaccinale en France pour les enfants et adolescents a été suspendue en août 2007, après que de très nombreux pays avaient abandonné cette vaccination depuis des années, et des décennies pour certains.
http://circulaire.legifrance.gouv.fr/pdf/2009/04/cir_15075.pdfL’obligation du BCG pour certains personnels de santé a été (enfin) levée au 1er avril 1019
Décret n° 2019-149 du 27 février 2019 modifiant le décret n° 2007-1111 du 17 juillet 2007 relatif à l’obligation vaccinale par le vaccin antituberculeux BCG
https://www.legifrance.gouv.fr/affichTexte.do?cidTexte=JORFTEXT000038184922&categorieLien=id
« Publics concernés : étudiants en vue de l’exercice de professions médicales et pharmaceutiques et des professions à caractère sanitaire et de caractère social ; personnes et personnels exerçant une activité dans les établissements accueillant des enfants de moins de 6 ans, dans les laboratoires d’analyses médicales, dans les établissements pénitentiaires, dans les services de probation, dans les établissements et services de la protection judiciaire de la jeunesse ; personnels soignants et susceptibles d’avoir des contacts répétés avec des malades tuberculeux dans les établissements de santé, dans les hôpitaux des armées et l’Institution nationale des invalides, dans les dispensaires ou centres de soins, dans les centres et consultations de protection maternelle infantile, dans les établissements d’hébergement et services pour personnes âgées, dans les structures prenant en charge des malades porteurs du virus de l’immunodéficience humaine ou des toxicomanes, dans les centres d’hébergement et de réinsertion sociale, dans les structures contribuant à l’accueil de personnes en situation de précarité, dans les foyers d’hébergement pour travailleurs migrants ; assistantes maternelles ; sapeurs-pompiers des services d’incendie et de secours.
Objet : suspension, pour certaines activités et professions, de l’obligation vaccinale par le vaccin antituberculeux BCG.Entrée en vigueur : le texte entre en vigueur le 1er avril 2019.
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@Bernard Dugué
L’obligation vaccinale BCG a été pratiquée pendant plusieurs décennies en France du moins, difficile pour les autorités de santé de rétropédaler, ce qu’elles ont dû faire néanmoins... tout en maintenant un haut niveau de « recommandation », pour sauver la face j’imagine.
La difficulté de faire accepter la levée de l’obligation à toutes les parties prenantes en 2007 s’explique aisément par le fait qu’implicitement elle conduisait à reconnaître l’inefficacité voir l’inutilité de la vaccination BCG, c’est à dire in fine plus de 50 ans de pratiques prophylactiques de peu d’intérêts si pas vaines.
Marcel Ferru prophétisait déjà en 1977 sur La Faillite du B.C.G. : Témoignages d’hier et d’aujourd’hui, il ne fut pas entendu.
Reconnaître ses erreurs n’est souvent pas chose aisée, trait psychologique autant commun à l’individu qu’à une communauté, le monde de la santé n’y échappe pas plus qu’un autre ! Les traditions ont la peau dure. La daube aussi parfois... -
@Bernard Dugué
Si l’on peut tenter l’analogie, ou l’hypothèse, il est probable (à vérifier) que les infectés covid-19 ne développeront pas d’immunité comme dans le cas de la tuberculose. Et dans ce sens, un vaccin serait très dangereux contre tous les primo-infectés, comme sur tous les pauci-syptomatiques qui s’ignorent naturellement. C’était le gros problème avec le BCG, d’où les tests tuberculiniques pour vérifier l’absence de tuberculose avant la primo_vaccination. Cela l’a été plus récemment avec le vaccin contre la dengue et le scandale Dengvaxia
...
Analyse d’une catastrophe sanitaire annoncée, la saga du Dengvaxia, vaccin contre la Dengue par delepine -
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@Bernard Dugué
Vue le nombre de mort du covi-19 sur une population vaccinée au BCG, ce truc ne fonctionne pas. -
@nono le simplet
Covid-19 : encore incertaine, la durée d’immunisation post infection pourrait être de quelques mois
Par Damien Coulomb — Publié le 31/03/2020« ..., comme le souligne le Dr Seth Berkley, président-directeur général de l’alliance GAVI pour l’immunisation et les vaccins : « C’est le troisième coronavirus à aller dans la population humaine en 20 ans, et il ne semble pas avoir provoqué d’immunité à vie chaque fois, ni même d’immunité à long terme », explique-t-il.
La comparaison avec d’autres coronavirus plus communs plaide également en faveur d’une immunogénicité de courte durée. « On se réinfecte régulièrement avec les autres coronavirus bénins comme ceux du rhume, rappelle Frédéric Tanguy, spécialiste des virus à ARN du département de virologie de l’Institut Pasteur de Paris. L’immunité n’est probablement pas de long terme. » Dans ce contexte, les stratégies basées sur l’immunité de groupe « peuvent fonctionner pour atténuer l’épidémie en cours, espère Frédéric Tanguy. Il est probable que chez tous les gens qui ont été infectés, l’immunité dure 3 à 6 mois. Si elle durait moins, ce serait exceptionnel pour un virus de ce genre. » »
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Dans la même veine sur l’inutilité du BCG
Un article du journal québécois Le Devoir datant déjà de 2007 titrait « Le vaccin BCG serait inefficace depuis 1961 ».
On pouvait notamment y lire (extraits) :
« Le vaccin antituberculeux BCG, dont près de deux millions de doses sont administrées chaque semaine à travers le monde, serait-il inefficace ? La cartographie du génome du bacille composant le vaccin semble le confirmer. Du moins, elle raffermit les conclusions de diverses études cliniques qui depuis 1961 révélaient son inutilité. »
Or, en 1961, au terme de ces 40 ans d’évolution accélérée, une étude clinique avait déjà révélé que le vaccin n’offrait aucune protection contre la maladie... Puis, une autre vaste étude clinique effectuée entre 1968 et 1971 en Inde sur 250 000 personnes n’a démontré aucun bénéfice à la vaccination BCG. « Une efficacité de zéro », affirme le professeur Behr au bout du fil.
...
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Le BCG peut il protéger ?
En France , je suis a peut près certain que la grande majorité des anciens atteints du covid 19 qui sont passés de vie a trépas avaient dans leur grande majorité reçu ce vaccin , parce que si je ne trompe pas ? ce vaccin a été rendu obligatoire en 1947 , alors efficace ou pas ?
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@Aimable
Obligatoire en 1947 ? La cuti-réaction, oui. Pas le BCG. J’ai eu une primo-infection en 1955, et jamais je n’ai eu le BCG. -
@babelouest
Je ne sais pas ou se trouve mon carnet de vaccination de l’époque , donc je ne vais pas vous contredire , mais je reste persuadé que j’ai été vacciné . -
@Berbard Dugué 4 avril 2020,
Que pensez-vous de ce syllogisme ? :Pasteur était un escroc, BD est un pasteurien, donc BD est un escroc.
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Des chercheurs de plusieurs pays ont lancé, ou s’apprêtent à le faire, des essais cliniques de grande ampleur afin de déterminer si la vaccination par le BCG (appellation courante du vaccin bilié de Calmette et Guérin) offrirait une protection – au moins partielle – contre le Covid-19.
Si les résultats de ces essais étaient concluants, la vaccination contre le BCG – qui n’est plus obligatoire en France depuis 2007 – pourrait rapidement être déployée afin de réduire la gravité des symptômes et le nombre de décès. Conçu il y a une centaine d’années, le BCG est un vaccin très sûr dont les contre-indications – une situation d’immunodépression – sont bien identifiées.
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@Bernard Dugué
La vaccination BCG n’est plus obligatoire en France mais elle figure en « recommandée » dans le calendrier vaccinal, prescription pendant le 1er mois des nourrissons...
Croyez bien que tous les pédiatres ne se privent pas de l’administrer sans même l’avis des parents...L’Allemagne l’a abandonnée depuis 1976, la Suède de même. Croyez-vous que ces pays ont plus de tuberculeux ?
L’occasion de comparer une population française massivement vaccinéer avec au moins ces deux populations non vaccinées BCG, ce qui est la seule comparaison valable, et non pas de comparaisons vaccin contre vaccin.Mais bon en France nos académiciens et hommes politiques ont la nuque raide, 70 ans de vaccination BCG pour rien... c’est difficile à avaler... on comprend, c’est indigeste...
alors contre les tentatives de recyclage du BCG je vais devenir méchant... -
@njama 5 avril 15:41
Qui voudra nous dire si ceux « vaccinés » BCG il y a 70 ans sont justement ceux, et leurs descendants, incapables de se défendre contre la grippe ?
La mycobactérie « Koch » n’était pas l’ennemie mais la phase de guérison.
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Breaking NEWS : etude Hycovid
a Angers
Si avec 1 300 malades, on n’a pas été capable de montrer une différence d’efficacité entre l’hydroxychloroquine et le placebo, c’est soit que cette différence est a priori très faible, soit qu’elle n’est probablement pas cliniquement pertinente
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@vachefolle 5 avril 09:18
Une réponse :
https://www.youtube.com/watch?v=lX1vW2yHYk4&fbclid=IwAR1_zA74x3eMjfjZUxR4H4EsDV6K4lACn2QfF3P9q_XUkfobwM7UDWtC2vQ -
Il parait que les gens bourrés sont immunisés ?
bon je sors ! :
)
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