Le gambit démocratique de Poutine
Ceux comme Poutine qui jouent aux échecs savent ce qu'est un "gambit" : un risque calulé de sacrifier un peu pour gagner beaucoup. Un récent article de Kevin Queral et un commentaire m'ont suggéré une réflexion que je veux partager avec vous. « Pourquoi la Russie n’apporte-t-elle pas directement son aide humanitaire au Donbass sans se préoccuper de l’Ouest » ? Suivez mon doigt...
Pourquoi, venant de mettre en ligne de combat 80 000 hommes et de prouver que sa supériorité militaire dans les steppes est totale, la Russie depose-t-elle le "gros bâton" dont parlait Roosevet et recommnce-t-elle à parler doucement ? Peut-être parce que Poutine voit plus grand.... Le but de la Russie n’est peut-être pas de gagner un bras-de-fer contre les USA en Ukraine, mais de gagner la vraie bataille, infiniment plus cruciale pour le coeur des hommes. Demain celui des Europeéns de l'Ouest... puis celui de tout le monde.
La Russie, en se comportant avec mesure en Ukraine - (ou habileté, mais ici c’est la même chose) - prend la tête de tout ce que le monde compte de forces humanistes et devient le Parti du BIen, contre.... vous savez qui....
98 réactions à cet article
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Bel article dont je partage le point de vue mais justement, l’empire ne laissera jamais tranquille tant qu’il y a une opposition quelque part sur la terre (doctrine Volfowitz).
N’oublions pas aussi que la 5ème colonne est déjà présente en Russie (et je partage le point de vue du Saker) bien sûr sous couvert de recherche de démocratie.
N’oublions pas aussi que l’UE -les dirigeants actuels au pouvoir, dont les nombreux Young Leaders français- est complètement vassalisée par l’empire même si a priori F Hollande et A Merkel récemment ont pu montrer une « certaine » volonté d’indépendance.
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@leypanou
Il est sûr que des 5e colonne sont a l’oeuvre en Russie comme en Amerique... et partout. A la mort de Chavez, en Argentine, j’a vu cette situation surréaliste de (2) deux equipes de jeunes, payés à la piece et travaillant côte à cote sans états d’ âme, se hâtant de placarder les rues de Buenos Aires de messages contradictoires de condoléance ... ou de soutien à la « démocratie » !La guerre est maintenant essentiellement de propagande, car on a compris que le maillon faible de toute armée est au palier de la volonté de celui qui a une arme de presser... ou de ne pas presser la gachette...Les 5e colonnes sont là, mais de plus en plus Quidam Lambda a le dernier mot.... Une semaine apres la mort de Chavez, il ne restait a BA que les messages pro-Chavez de ceux qui s"étaient manifeste parce qu’ils y croyaien. Et en Russie, plus de 80% e la population soutient Poutine. !PJCA -
@Pierre JC Allard
Poutine veut gagner les cœurs, dites-vous, et c’est surement bien vu.C’est exactement ce que je ressens à son égard, et en ce qui me concerne il a réussi.Et pas seulement parce que ses détracteurs sont vils et sordides.Non,Je ressens chez ce personnage un charisme, une sérénité, une justesse de vue qui le placent au-dessus de la meute des chacals.En un mot, il m’inspire confiance et respect : ce qu’on attendrait de nos dirigeants, en vain, hélas...Si Hollande avait le sens de l’Histoire, il se tournerait résolument vers Poutine. Il y gagnerait en grandeur, en respect de son peuple, et je suis convaincu que sur ces bases il pourrait même envisager d’être réélu.Du temps où l’URSS était moins fréquentable, De Gaulle n’avait pas hésité à prendre cette option (ainsi que celle de la Chine, moins fréquentable encore à l’époque).Ce n’est pas une moindre référence, sans doute.. -
@doctorix
Evidemmnt, aller se ressourcer dans un monastère pedant une semaine sans rien dire fait mieu que d’étre surpris roulant en Vespa vers la maison de sa maitresse... Mais bon, restons dans le sujet
A moins que ce ne soit ça le sujet, justement : vouloir un chef qui soit un adulte et non un vilain garnement.PJCA -
@Pierre JC Allard
Le rôle des monastères dans le christianisme orthodoxe est différend de ce qui se pratique en occident.Les gérontes (staretz en russe) jouent le rôle traditionnel des « anciens » dans les sociétés traditionnelles. Leur parole est recherchée et les gens vont les consulter pour obtenir conseil et bénediction. Les minastères ne sont pas des lieux d’isolation des laïcs mais d’isolation du monde temporel. A part des cas spécifiques (mont Athos) les femmes peuvent entrer dans les monastères masculins et consulter les moines et inversement.Une société qui a perdu le respect de ses anciens est une société à courte vue, intempérante et amnésique. Je vois dans le grand sang-froid avec lequel Poutine a géré les crises récentes (tempérance qu’il n’avait pas du temps du temps de la guerre de Tchétchénie) une influence bénéfique de sa fréquentation des moines de Varlaam. -
@Aldous
Nous avions aussi nos « vieux » en politique dont le rôle était de tempérer la fougue des plus jeunes ; l’etymologie du mot ’Senat’ en fait la preuve. Mais, quand la durée de probation à de hautes fonctions s’est allongée automatiquemnet pour tous, avec l’espérance de vie, on a dû renoncer à présumer de la sagesse de tous ceux qui réussiraientt l’épreuve du temps. Brassens nous la bien dit,. Maintenant, il laut recommencer a chercher les vieux sages parmi tous les vieux qui ne le sont pas....
PJCA -
Bonjour l’auteur,
vous dites n’importe quoi : l’Ukraine va vaincre la Russie, ,notamment grâce à l’aide militaire précieuse fournie par les occidentaux !PS : pour ceux qui ne cliqueraient pas sur le lien, il s’agit bien entendu d’un second degré...-
@wesson
Toute la puissance américaine s’est effondrée à cause de ce genre de problémes. Le coeur n’y est plus. Si un véhicule ne performe pas, je suis PERSUADÉ qu’on ne cherchera pas d’abord à corriger le probleme.... mais a faire payer la facture avant qu’il ne soit découvert ! Et cette attitude, propre aux armées de mercenaires, se répand chez tous les Atlantistes, dans la mesure où on ne peux se fier a personne... Loin le temps où les fantassins anglais acceptaient un plan de bataille qui demandai de chacun qu’il neglise l’assaillant qui lui faisait face pour profiter de la vulnerabilité de celui qui foncait bras droit levé sur son voisin...PJCA -
@wesson
Super, j’avais vu la vidéo et laissé un commentaire sur Youtube
Effectivement il y a de quoi impressionner
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@ Dom66
Je profite de l’occasion pour vous remercier de ce commentaire que vous avez fait sur l’article de Kevin et qui m’a amené a écrire cet article.PIerre JC -
@Pierre JC Allard
Si mon commentaire a été la source de votre très bon article, et bien ceci me fait plaisir.
Merci pour votre petit mot
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@Dom66
Si vous voulez voir du bon matos, allez voir chez les Russes, avec le Vitiaz ( Une minute 35, et vous allez tous bien rigoler) :https://www.youtube.com/watch?v=VMBVPd_d1kA
Le Tigre-M n’est pas mal non plus (1’21") 8 tonnes :Les anglais sont vraiment devenus des rigolos. -
@doctorix
Super merci pour les liens, oui les anglais rigolos
En voici un autre super génial,Super char incroyable
https://www.youtube.com/watch?v=wzyMGhsSLuY
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Bonjour,
Merci pour ces moments de rigolade. Cela me fait penser à ces vidéos sur l’armée israélienne :
Le mur de la mort
Le pneu infernalL’occident ne sait plus pourquoi il se bat, donc il ne sait plus se battre. On peut raser un pays en alignant les dollars, mais pas gagner la guerre qui s’ensuit...
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Je partage ce point de vue de P.J.C. Allard quant à ce nouveau profil d’une société, portée par une approche plus solidaire et respectueuse des relations entre les personnes et les peuples. Ce communisme au visage plus humain et comme dit, l’auteur, plus christique et plus près des évangiles, rejoint, à plusieurs milliers de kilomètres de distance, ce socialisme du XXIè siècle qu’a inauguré Chavez. Ce socialisme, également plus humain et solidaire, rejoint ce nouveau communisme dont Poutin se fait le promoteur et le défenseur. C’est sans doute en cela que l’empire et ses alliés se sentent menacés. L’offensive sans précédent, lancée contre le Venezuela et contre la Russie, peuvent se comprendre comme une offensive contre ces nouveaux paradigmes d’un monde nouveau où il n’y a pas de place pour des empereurs.
Merci M. Allard pour cet article qui ouvre vers des horizons nouveaux.-
Merci Oscar
Vous remarquez que Poutin ne parle pas de Communisme. Pas encore..... Dame, en politique intérieure russe, le communsme est encore son adversaire..... Mais attendez vous au grand roque dès que quelques doctrinaires athéistes dépassés seront hors du chemin. La dimension « morale chrétienne » est évidente dans la stratégie de Poutne. Il ne sera pas facile de reconcilier Catholiques et Orthodoxes,... mais les avantages sont si évidents qu’on fera peut etre un bout de chemin...PJCA -
@Pierre JC Allard
Le mysticisme humaniste dont vous parlez ne vient pas d’être inventé par les Russes en panne d’idéologie.Il préexistait au communisme qui n’est jamais parvenu à le réduire. Simplement les occidentaux imaginent que l’orthodoxie c’est ke catholicisme romain avec plus d’encens de dorures et d’icônes. Ils ignorent la réalité de l’orthodoxie.Ils ignorent qu’au moyen âge la plupart des Russes vivaient dans une république orthodoxe : la République de Novgorod.Ils ignorent qu’à Constantinople l’empereur Jean Paléologue avait abolit les châtiments corporels et la peine de mort.Ils ignorent que bien avant Montesquieu, les Orthodoxes pratiquent la séparation des pouvoirs. Que l’Eglise n’est pas impliqué dans le fonctionnement temporel mais au contraire joue le rôle de conscience collective du peuple modérant les actions de l’executif (César). On trouvera des contres exemples à ces principes, mais ils interdisent par principe la conversion forcée, les bûchers, l’inquisition, les guerres saintes.La gauche humaniste n’a fait que reprendre l’humanisme chrétien à son compte, en évacuant Dieu et en inversant l’effort : Alors que l’amour du prochain passe pas l’humilité et de don de soi dans l’orthodoxie, e droit-de-l’Hommisme flatte l’orgueil en considérant qu’autrui me doit respect et équité.Enfin, la réunion de Rome à l’orthodoxie est, selon nous, préfigurée par la marche de saint Pierre sur les eaux. Car on oublie un peu vite que le vrai miracle c’est qu’un simple Homme, Pierre Simon, marche sur les eaux. (Les flots symbolisent les peuples) Pour ce faire il (Rome) quitte la barque où restent les autres apôtres (la sûreté de l’orthodoxie) et tente de se faire égal du christ (souverain pontife infaillible). La suite est dans l’Evangile selon saint Matthieu, chapitre 14. -
@Pierre JC Allard
Je suis justement en train de travailler le sujet de la concorde entre Catholicisme et Orthodoxie. Je ne vois pas, mise à part l’autorité romaine, sur quel point dogmatique nous pourrions achopper. Il n’y a pas « d’os » aussi gros que celui de l’élection luthérienne qui divisa catholiques et protestants et qui devrait à mon sens continuer de les diviser. Mais je n’ai pas fini de lire sur la question.
Si vous avez des idées, je serais évidemment preneur -
@Kevin Queral
C’est très simple en fait. Trois évangélistes (Luc Marc et Matthieu) relatent que dès qu’ils ont compris que Jésus allait les quitter, les disciples se disputèrent sur qui serait le premier ou le plus grand (le chef de l’Eglise)Luc raconte (22:25) : « Jésus leur dit : Les rois des nations les soumettent, et ceux qui les dominent sont appelés bienfaiteurs. Qu’il n’en soit pas de même pour vous. Mais que le plus grand parmi vous soit comme le plus petit, et celui qui gouverne comme celui qui sert... »C’est donc l’inverse d’une hiérarchie qui structure l’Eglise. Le contraire de la pyramide sociale. Une hiérarchie distincte et inverse de celle du pouvoir temporel. C’est le sens de l’étoile de David. Un triangle vers le haut (césar) et un triangle vers le bas (l’Eglise) contrepouvoir moral.Un beau jour Charlemagne a exigé d’ajouter le filioque au symbole de la foi (intrusion césaropapiste)La responsabilité de l’Eglise était de résister, ce que firent les papes jusqu’à l’assassinat du pape Jean VIII. Son successeur Marin Ier ajouta le fillioque unilatéralement rompant l’unité de la foi avec l’orthodoxie.Evidemment il fallut justifier de cette violation au droit Canon et on commença a inventer une autorité dogmatique du pape, puis, comme les orientaux ne s’y pliaient pas, une obligation de se soumettre au pape pour sont salut, exactement ce qu’avait critiqué le christ.Au début de l’an Mil, Rome se forme en Etat constitué avec un chancelier, lequel se rend à Constantinople avec un Légat pour faire reconnaitre le nouvel état aux Byzantins. L’empereur est ravi, le patriarche scandalisé. A ses yeux ce pape est fou : il mélange ce qui est à César avec ce qui est à Dieu. Vexés le légat du pape (qui est mort à Rome entretemps) excommunie le Patriarche qui le lui rend bien.Voilà donc le schisme consommé.Comment résoudre le schisme ? Ecouter le christ dans saint Jean (15:26) : « Quand sera venu le consolateur, que je vous enverrai de la part du Père, l’Esprit de vérité, qui émane du Père, il rendra témoignage de moi. »L’Esprit Saint émane du Père selon le christ lui même. Le reste demandera beaucoup d’humilité. -
@Aldous
J’ajoute que le pape Jean VIII est considéré comme un saint et un martyr par l’orthodoxie, mais est complètement dénigré dans le catholicisme alors qu’il demeure à ce jour le seul pape assassiné dans ses fonctions. -
@Aldous
Merci Aldous pour votre réponse et votre aide.
C’est effectivement un os d’importance ! -
@Kevin Queral
En fait non : L’Etat pontifical a été torpillé par Garibaldi.Celui du Vatican par la Banque Centrale Européenne au moment de l’éjection de Benoit XVI.Le pape n’est déjà plus souverain pontife. Ni couronnement ni tiare, même dans les armoiries.Sur la question du filioque les théologiens romains ont bien raboté les angles. L’Esprit Saint émanerait du Père puisque qu’il est source de tout. Et pour ne pas se dédire, cette émanation aurait comme cause secondaire Jésus. Un compromis pour ne fâcher personne. A mon avis ça ne conviendra pas aux orthodoxes et Dieu donnera un coup de main... -
@Aldous
Fascinante votre analyse de la metaphore de Saint Pierre sur les eaux... Je pense qu’un artcle comparant Catholicisme et Orthodoxie serait bien interessant. Il va falloir que nous comprenions mieux les RussesPJCA -
@Kevin Queral
La question du filioque n’est pas sans interet philosophique ; au contraire, je crois qu’elle est fondamentale. Mais aujourdhui, comme il y a mille ans, je crois que le conflit est essentiellement une lutte de prestige et que Aldous a raison : Il faudra aborder cette question avec beaucoup humilité. « La troisieme Rome » sera bien susceptible...PJCA -
@Aldous
Je m’intéresse aux dogmes comme curiosités historques ; des points de repère dans l’l’évolution de la pensée et des modes de gouvernance. Mais je suis convaincu que le bien de l’humanité passe par la primauté de la morale sur les dogmes et les actes de foi... -
@Pierre JC Allard
Oui, c’est plein de surprises de les découvrir.On peut commencer ici :Il semble que nous ayons tout pour nous entendre, à l’inverse des anglo-saxons. -
@Aldous
Le Communisme dans son sens authentique n’a jamais voulu réduire le mysticisme humaniste, mias lui ajouter des dimensions (matérielle, sociale ,politique...), en instrumentant l’extraordnaire puissance de motiivation et en en faisant ainsi, en quelque sorte, une mise à jour". Un projet ambitieux, naiif, utopique.Utopie, mais ne vie sans éternité ne pouvant avoir d’autre sens que celui qu’on lui prête, la noblesse des chiméres que l’on peut inventer ENSEMBLE n’est elle pas la plus belle partie de cette part dont L’Ecclésiaste nous dit qu’elle nous est consentie dans notre ’vie de vanité’ ?PJCA -
@Pierre JC Allard
Oui en effet.
Jetez un oeil ici : -
@Aldous
Vous faites allusion à un pouvoir spirituel dans l’Église Orthodoxe qui se tient loins du pouvoir temporel. Je pense que cet article peut vous interesser.PJCA -
@Aldous
Vous en parlez avec une pudeur et une reserve qui vous honore et respecte le sujet, mais je pense que les lecteurs ont droit aux détails croustillants. Leur dire, donc que ledit Pape Jean a eu non seulement une mort une violente, mais une vie mouvementée.... et a aussi été longtemps soupçônné d’avoir été une femme, la célèbre JEANNE LA PAPESSE !Soupçon assez sérieux pour que, pendant des siècles, au moment de son élevation au trône de Pierre, on aille vérifier que le nouveau pontife était bien un homme en lui tâtant du doig les testicules. ....NON, ce n’est pas un canular. Je vous laisse le plaisir de réveler aux lecteurs la phrase que devait prononcer celui qui faisait le constat. .... Savoureux.PJCA -
@Pierre JC Allard
C’est en effet une campagne de calomnie qui est interessante pour comprendre qu’il y a eu deux doctrines pontificales si opposées que la seconde a jugé nécessaire de calomnier de façon outrancière le dernier pape orthodoxe Jean VIIIUne attaque qui fut aussi utilisée contre le siège apostolique de Constantinople. Dans la lettre que le pape Léon IX à envoyé en 1054 au patriarche de Constantinople Michel Cerrulaire, il écrivait :« La rumeur publique assure, comme une chose hors de doute, que, malgré les canons du premier concile de Nicée, vous autres (Grecs) vous avez élevé au siège pontifical des eunuques et même une femme. »
Il continue en disant que son respect pour la fonction pontificale le pousse à refuser de donner crédit à de telles possibilités, mais on comprend bien qu’en réalité qu’il le traitait d’eunuque et de pédé.
Bref. Le schisme avec l’orthodoxie était un objectif politique visant à rompre avec le passé orthodoxe de Rome et avec les Eglises orthodoxes restantes hors de Rome. Il fallait pour pousser les fidèles à rejeter l’orthodoxie des anciens papes comme celle des orientaux.
La légende de la papesse Jeanne fut abandonnée par Rome quand les Protestants s’en sont emparé pour la retourner contre l’autorité pontificale.
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@Aldous
J’ai mis dans mes favorie le lien "geocedille’ que vous m’avez envoyé. Ca m’interesse beaucoup. Merci,J’ai passé une dizaine de jours au Mont Athos en 1959. J’en garde une image d’irréalité dans des couvents en ruine, guidés dans l’obscurité par des moines la plupart bien vieux, d’un office de crepuscule a un office de nuit, puis un office d’aurore... Beaucoup d’encens, une musique extraordinaire. On allait d’un monastère au suivant en suivant les piste des ânes. Je me souviens a Karies de trois vieillards en tuniques dorés descendantt les marches de ce qui semblait un temple grec... Je croyais à l’époque que ca ne pourrait survivre que bien peu de temps. Si ca existe toujour, j’y retournerai dès que possible....PJCA -
Bonjour, Pierre.
« un pouvoir, humaniste, égalitaire, populaire, CONSENSUEL en place à Moscou pour servir de modèle, »
Tout cela est bel et beau, et l’on aimerait y croire. Le problème est que Poutine - qui n’est ni l’ange que décrivent certains ici, ni le démon vilipendé par d’autres - ne semble pas le dirigeant le plus à même d’apparaître comme le symbole d’un tel renouveau. Comment pourrait-il en être autrement alors que ce simple fonctionnaire du KGB s’est bâti, en profitant de l’opacité des rouages du pouvoir, une fortune colossale chiffrables en milliards de roubles tout en éradiquant les oligarques opposants au motif qu’ils étaient... corrompus ?
Poutine est certainement un passage obligé pour la Russie, et probablement contribue-t-il à l’émancipation du pays et au retour d’une certaine fierté de la population. Mais je doute qu’il puisse incarner le renouveau décrit dans l’article.
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@Fergus
Êtes-vous sur et avez-vous des sources fiables pour la fortune colossale ? Ne serait-ce pas plutôt l’habituelle propagande atlantiste ? On a aussi tenté de nous faire gober que Poutine était autiste, etc.
Quant à Poutine, il incarne DÉJÀ le renouveau par rapport à l’époque Eltsine où intérêts nord-américains et mafieux notoires s’entendaient pour piller les richesses de la Russie.
Si Poutine était cynique, il aurait fait comme le Young Leader Hollande en France par exemple : se mettre au service des USA et les laisser faire, ça aurait été tellement plus simple pour lui -
Bonjour @Fergus
« ce simple fonctionnaire du KGB s’est bâti, en profitant de l’opacité des rouages du pouvoir, une fortune colossale chiffrables en milliards de roubles tout en éradiquant les oligarques opposants au motif qu’ils étaient... corrompus ? »
Votre propos - que vous avez juste recopié - est à la fois grotesque et suinte le mépris.grotesque parce que vous ne faites que reprendre la légende de la fortune de Poutine, qui n’as jamais pu être démontrée. Dès lors que l’on gratte un peu derrière ces allégations, on retrouve d’ailleurs toujours les même think tank Américains néoconservateurs, à l’aide de démonstrations quand même assez peu convaincantes : Ce ne serait pas Poutine mais ses amis qui seraient donc ses « hommes de pailles » qui profiteraient des marchés publics. Comme si il était étonnant que dans n’importe quel pays il ne gravitait pas quelques milliardaires qui doivent leur fortunes à leurs amitiés envers le pouvoir en place. En France, c’est le cas de toutes les fortunes qui se sont faites après la seconde guerre mondiale jusqu’à présent, à de très rares exceptions près.Ensuite, le mépris du « simple fonctionnaire », comme si cela ne pouvait donc être qu’un imbécile.Quand au reste de votre propos, je note toutefois que lorsqu’une crapule est arrêté et mise en prison en Russie, elle devient automatiquement un « opposant politique ». Par exemple, Khodorkovsky qui est quand même un type qui a clairement du sang sur les mains.Poutine est très loin d’être le pire pour la Russie actuelle. Pendant que la presse affilié à l’occident s’évertue à le faire passer pour le nouvel hitler, moi je me rappelle quand même que ce mec a fait enlever la peine de mort, contre l’avis de son peuple d’ailleurs. Et puis quand il cause, j’écoute directement ce qu’il as à dire sans me contenter de ce que la presse occidentale va en résumer.Voici maintenant 1 an que l’occident essaie de l’entraîner dans une guerre en Ukraine que Poutine refuse, alors que pourtant il existe bel et bien autour du pouvoir Russe des personnes qui seraient tout à fait pour une confrontation. Par exemple, Serguey Choigou, actuel ministre de la défense et successeur potentiel, à la place de Poutine, et la Russie serait peut-être effectivement en guerre.Le problème fondamental que l’occident a eu avec la Russie, c’est qu’il a cru à sa propre propagande. Alors que ils ont considéré et traité la Russie comme quantité négligeable, ils ne se sont tout simplement pas rendu compte que celle ci s’était remise sur ses pieds, n’avait plus peur de l’occident et des USA, et que surtout elle avait encore une armée, alors que les pays Européens ont troqués leur armées contre l’OTAN, qui n’est en fait que l’illusion d’une armée.Dépassez la question de Poutine : ce qui est en cause ce n’est pas le régime Russe, mais bel et bien l’impérialisme occidental qui fait que l’Europe pourtant quasiment en faillite cherche encore à s’étendre et à s’agrandir, en voulant assimiler l’Ukraine de gré ou de force.Si vous voulez un renouveau, ce n’est pas du coté Russe que les dirigeants sont à remplacer. -
@Fergus
Voir en Putin l’ardent (et christique) défenseur de l’humanisme européen, c’est en effet aller un peu loin dans la propagande ...Il n’est certainement pas l’ange décrit par certains ; il n’est pas non plus le Grand Satan dénoncé par l’Occident. C’est un politique froid, cynique, peut-être comparable à un grand joueur d’échecs. Sa politique étrangère a pour ambition de ne pas se laisser « bouffer » par les calculs hégémoniques des USA dont la vision politique peut se résumer à dominer, par l’Europe et l’Otan, l’Atlantique Nord, et à porter tous leurs efforts vers le Pacifique. Le danger chinois est bien plus préoccupant pour le États-Uniens que tout le reste. Rappelons-nous qu’au début de la crise ukrainienne, le Département d’État avait exigé des Européens de s’occuper de l’affaire.J’avoue que je ne comprends pas - une fois de plus - la position de la France de Hollande (cf. les Frégates non livrées à la Russie). Le temps du Général de Gaulle n’est plus qu’un souvenir.Amicalement,RS -
@Fergus
Poutine, une fortune colossale ?. Ne soyons pas si crédules à la propagande americaine. Je ne doute pas que l’administation russe ne soit pleine de fonctionnaires et de politiciens corrompus. Comme celle des USA et, hélas, de la France Mais il est un peu naïf de s’imaginer qu’au faîte du pouvoir les vrais dictateurs - de vrais pays qui ne sont pas d’Opérettes - s’amusent a se monter des comptes de banqueVous imaginez Hitler, Mussolini ou Franco suivant avec passion les fluctuations d’un compte-numero à Zurich ? Ceux qui ont vraiment le pouvoir ne se vendent pas et ne perdent pas de temps a s’enrichir. ce qui est un rêve de boutiquier. Les hommes forts prennent ce qu’ils veulent . Ils le font pour aujourd’hui, confiants que demain ils pourront en faire tout autantPJCA -
Bonsoir, wesson
Concernant la fortune de Poutine, il se trouve que j’accorde encore un peu de crédit aux écrits de journaux comme Le Monde.
Qui plus est, soyons sérieux : il se trouve encore des gens pour parler de la Lada de Poutine, ou de son modeste appartement. Si quelque chose est « grotesque », cela en fait partie car avec ses 12 000 euros mensuels, Poutine pourrait sans problème se payer une très belle berline et une luxueuse résidence personnelle, eu égard à la valeur (effondrée) du rouble et en sachant que, dans les fonctions qu’il occupe depuis qu’il est arrivé au Kremlin, il n’a jamais payé un kopeck de sa poche, à l’image des autres grands chefs d’Etat. On est là sur de l’imagerie officielle, de la pure propagande destinée à enfumer les masses.
Cela dit, je ne change rien à ce que j’ai dit concernant Poutine : il n’est ni un saint ni un salaud, mais un homme d’Etat pragmatique qui défend son pré carré.
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@ wesson
Quant au propos « suinte le mépris », je vous défie de me démontrer en quoi.
J’espère que ce n’est pas en rapport avec la formulation de « simple fonctionnaire ». Cela, c’était le constat de ce qu’a été Poutine (avec les ressources associées à ce job), et il n’y a nulle connotation péjorative dans cette formulation. D’autant moins que, très souvent sur ce site, je vole au secours des fonctionnaires quand j’estime qu’ils sont injustement diffamés, tant sur leur temps de travail que sur la qualité de celui-ci.
Et sur la personnalité de Poutine, je suis au contraire admiratif de la manière dont il a sur mener ca carrière politique, y compris dans la gestion de l’intérim Medvedev.
Bonne soirée.
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@Fergus
Je ne l’ai jamais vu en Lada, mais je ne vois pas ce que ça changerait !!
On reproche bien à Mélenchon de rouler en première classe en TGV ! Les gens sont d’un con que ça fait peur ! -
@Fergus
Eh bien moi, Fergus, je suis convaincue qu’il est indispensable à ce renouveau ! Au point que s’il venait à disparaître, je ne sais trop ce qui se passerait.
Vois-tu, il est des circonstances où un homme dont l’ambition n’est pas tristement matérialiste et décadente , comme on n’arrive pas en occident à s’imaginer que ça existe encore, alors que ce n’est pas si vieux ,cette décadence, ( on parle toujours de De Gaulle ; mais c’est vrai, l’ambition pour son pays ne passe pas par son portefeuille), un homme donc, absolument nécessaire au pas en avant vital.
Cette claque à l’occident que Poutine donne, elle est salutaire, plus, indispensable.
Au mieux l’occident décadent crèvera de honte ou de maladies honteuses, et le monde ne deviendra pas un paradis, mais un terrain de joutes politiques, honnête. -
@Fergus
« il se trouve que j’accorde encore un peu de crédit aux écrits de journaux comme Le Monde »je vous concède cette différence d’appréciation, car mon crédit pour « Le Monde » est effectivement épuisé. Ce n’est pas tant qu’ils ont totalement changé de bord (faut-il rappeler que du temps du Brejnevisme triomphant, lorsqu’un journaliste du Monde faisait un papier critique à l’égard de l’union soviétique, il se faisait convoquer par la direction), mais au moins à cette époque là, ils avaient des journalistes aux endroits dont ils parlaient, et qui justement parlaient à tout le monde.Maintenant, il ont en tout et pour tout une vague journaliste plus ou moins stagiaire à Moscou, dans les milieux étudiants traditionnellement infestés d’organisation Nord Américaine soit-disant pour la liberté ou l’humanitaire. En dehors de cela ils n’ont personne, et se bornent à recopier les dépêches qui sont à peu près pire.« Qui plus est, soyons sérieux : il se trouve encore des gens pour parler de la Lada de Poutine, ou de son modeste appartement. »Je suppose que vous avez des éléments directs qui vous permettent d’affirmer cela ? Parce que pour ce que j’en sait, présenter Poutine comme quelqu’un de modeste ne fait absolument pas partie de l’attirail propagandiste des médias Russes. Bien au contraire, il est souvent montré dans la résidence présidentielle dans laquelle il reçoit beaucoup. C’est un complexe très luxueux, avec salle de sport et piscine intérieure. Pareil pour sa « lada », je ne sais pas d’où vous sortez ce truc là, mais je doute que cela vienne d’un média Russe, disons d’un qui soit un tout petit peu important.Pour moi tout ceci est complètement bidon, et bien significatif de l’imbécillité de l’approche qui voudrait faire croire que tous les problèmes se résument à la personne de Poutine.En tout cas, si l’approche du journal « Le Monde » consiste à écrire ce genre de chose - qui au passage peut s’appliquer à beaucoup de président à commencer par le nôtre - pour parler de la Russie, c’est que leur niveau d’information a bien baissé, et surtout qu’ils n’ont pas grand chose à dire. -
@Fergus
Nous divergeons. Je n’ai plus aucun respect pour Le Monde. Ditre pourqioi serait bien long... Je m’en remets à l’opinion que chacun a pu s’en faire pour qu’il integre cette opinion dans son jugemnt sur Poutine.Pierre JC -
@Fergus
Non, il n’a pas une Lada il a une belle moto (en fait un trike Harley), il fait des sorties avec ces potes pour faire de barbeuk mais aussi pour faire sa campagne électorale.
https://www.youtube.com/watch?v=ogrwZv8N7TA
En plus, il fait du judo et pas que d’échecs. Il dit dans une interview que, dans cette quartier populaire ou il a grandit, le judo et son premier prof de judo l’a sauvé pour ne pas devenir délinquant.
Dans la "crise syrien" il se adressé au peuple américain dans une interview avec le New York Times :
https://www.youtube.com/watch?v=dWkh3fnvvf8
Il se adressé à plusieurs occasions aux peuples pour expliquer la position de la Russie concernant la « crise en Ukraine » :
http://www.dailymotion.com/video/x1yo8zz_vladimir-poutine-l-interview-integrale_news
Le gouvernement russe lance des spots télé pour calmer leurs propres va-t-en-guerre :
https://www.youtube.com/watch?v=cpjSgfodcno
Et – les gens ils le comprennent, c’est un vrai grand problème pour les va-t-en-guerre UE. Pour cela l’UE a maintenant décidé de mettre en place, à la fin du mois de mars à Bruxelles, une commission d’une dizaine d’experts en communication et en relations publiques pour contrer "la désinformation organisée par le Kremlin sur le rôle de Moscou en Ukraine".
https://www.les-crises.fr/enorme-lunion-europeenne-en-campagne-contre-la-propagande-russe/
Je pense Poutine ne veut pas la guerre car ce n’est absolument pas dans l’intérêt de la Russie. Ils sont besoin la paix pour développer leur pays et leurs projets comme l’Union Eurasien et la coopération dans le cadre de BRICS etc. C’est tout autre chose pour la partie dominante des élites US et UE. Eux, ils sont dos au mur. Pour les UE c’était l’élargissement de leur marché vers l’Est, pour les US c’est la perte de leur suprématie mondiale qui est en jeu.
(Voir mon billet http://www.agoravox.fr/tribune-libre/article/ukraine-les-grandes-puissances-s-148674 et mon commentaire du 10/02/15 http://www.agoravox.fr/actualites/international/article/ukraine-un-voyage-pas-vraiment-163323#forum4238562)
Non, la Russie n’a pas besoin la guerre et les Russes ne le veulent pas. Mais ils se préparent, car ils ne sont pas si naïfs pour ne pas voir la préparation de l’OTAN. D’un point de vue strictement militaire c’est même possible la Russie se croit obliger, à un moment donné, de frapper au premier, car l’OTAN est dans une position de force et autour de la Russie. Si l’OTAN a fini son fameuse « bouclier anti-missile » autour de la Russie, ils ne sont théoriquement plus capable d’utiliser leurs missiles nucléaire, donc la Russie peut être frappé sans capacité de frapper a leur tour. Nous avons une grande responsabilité pour développer un mouvement pour la sortie de l’OTAN. Si non, Poutine s’adresse en vain aux peuples.
D’ailleurs, ça aussi c’est du Poutine.
http://www.dailymotion.com/video/xrvlzh_comment-poutine-parle-aux-patrons-oligarque_webcam
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@xantrius
Quand il est clair que c’est un conflit ouvert qui devra regler une lutte de pouvoir, ce n’est evidemment pas la partie pour qui le temps travaille qui attaque. Ce n’est pas la Chine qui attaquera demain, comme ce n’est pas la Russie qui cherchait la guerre en 1946... et ce n’est pas l’Allemagne et encore moins le Japon qui le cherchait en 1939 ! Mais on veut se donner bonne conscience en disant que c’est l’autre qjui a commencé..... En fait, celui qui attaque est celui dont c’est la dernière chance de gagner et la moralité n’e strictement rien a y voir . Ne perdons pas trop de temps la dessus : c’est un sujet où on s’épuise a nier lévidence.PJCA -
ça me parait un peu tiré par les cheveux ( je joue aux échecs et au go
.....)
poutine se fout de l’opinion européenne il réagit a une agression de l’empire du commerce voilà tout
il y a des traités économiques entre l’ukraine et la russie si l’ukraine rejoint l’europe ça implique une pénétration du tafta en russie .......
ce qui est intolérable ( pas fou le poutine )
la « révolution » ukrainienne est ce qu’en go on appelle un coup de frontière poutine sait qu’il va devoir en perdre une partie mais cherche a limiter l’ hémorragie au maximun
je ne pense pas qu’il faille chercher pus loin.pour le reste il est évident qu’il existe une forte attente d’un « sauveur » un homme providentiel qui accoure sur son blanc destrier........ mais il faut être réaliste ça n’existe pas , a part dans les films hollywoodiens , dans l’histoire c’est après coup qu’on désigne untel ou untel ....
c’est en se prenant individuellement par la main et en bougeant nos petites fesses roses qu’on peut espérer s’en sortir .....
et seulement comme ça !-
-
@gaijin
Je pense que ce que vous dites est vrai.... mais qu’il n’y a pas que ça. Il survient réellement, de temp en temps. des ’hommes providentiels" - produits, bien sûr, des circonstances et du zeitgest autant que de leur grandeur propre. - ... mais qui sont les déclencheurs des grandes transformations. Sur le goban, toutes les pierres se valent.... ce n’est pas vrai dans le monde.PJCA -
@gaijin
Il ne s’agit pas d’un sauveur, gaijin, seulement un homme qui affiche des valeurs sûres ; alors, on compte dessus ou on peut les contrer.
Dans notre occident malade, si gravement atteint, cela n’existe plus depuis belle lurette ; or, cela fait partie de nos gènes : un sol sûr. -
@Pierre JC Allard
mais même le christ n’a été ce qu’il est que 300 ans après sa mort ......les hommes providentiels de notre époque sont venus et repartis ........seul une minorité de gens en ont entendu parler mais les effets de leur travail feront le futur
les temps changent ! et l’esprit du temps actuel n’est plus celui des grands mouvements portés par des leaders charismatiques.
n’a t’ on pas encore assez appris comment ça finit ?
que chacun fasse ce qu’il a faire a la mesure de ses moyens ( bien sur tout le monde n’a pas les mêmes ) en fonction de sa conscience propre et le monde changera
qu’ont le veuille ou pas on est dans le monde global ( même si ça peut changer très vite ) finit le temps des rois, des reines et de leur cour, finit les combats frontaux bipartites .....
poutine joue très bien la fermeture de sa frontière et il est allié aux chinois ......... ( les inventeurs du go ....) .face a la volonté insensée d’expansion de l’empire du commerce ils jouent a l’intérieur du système pour l’affaiblir et le fragmenter ........
a la fin de ce genre de partie on sait comment ça se termine : un goban dévasté par le conflit et des petits territoires ridicules
quels que soient les outils d’analyse la vision géopolitique nous conduit au désastre
la solution est ailleurs
dans la révolte individuelle, non coordonnée , sans leader, sans mots d’ordre .........
ça n’a jamais existé mais c’est justement le propre de l’avenir : faire surgir des choses qui n’ont jamais existé et qui pourtant lorsqu’elles apparaissent sont évidentes -
@alinea
des valeurs ?
poutine ?
un ex du kgb ? c’est comme si on parlait des valeurs d’un ex de la CIA
tiens bush au hasard ? avec sa bible dans une main et son fusil dans l’autre ( il avait instauré la prière obligatoire a l’équivalent de notre conseil des ministres )
voilà un homme avec des valeurs !
poutine est bien comme ennemi des états unis et il faut le soutenir mais ça n’ empêche pas de le voir tel qu’il est ......
-
@gaijin
Des valeurs sûres ; ce ne sont pas les tiennes, mais ce sont les leurs !
Un de mes meilleurs amis a passé toute sa carrière à un très haut poste de la DST ; c’est un mec « très bien » !! -
@alinea
et sa main droite ignore ce que fait sa main gauche ? -
@gaijin
Non !! On n’apprend aucun secret de lui, mais j’ai compris beaucoup de choses sur la politique de notre belle République grâce à lui !!
Je ne vois aucun pays, aucun système qui n’agisse pas comme ça !!!
Les américains détenant le pompon tout de même, mais, il paraît que la France de Hollande n’a plus rien à envier aux US des néocons !!
c’est tout ce que je voulais dire... pour en revenir à Poutine ! -
@alinea
Oui !! tu n’ignores pas qu’au sein de la CIA, du KGB ou de la DGSE, il existe des cellules extrêmement secrètes qui font le sale boulot ; les administratifs ordinaires de ces « administrations » font le boulot propre, celui de défense nationale dont on peut, parfois, causer !! -
@gaijin
« la solution est ailleurs dans la révolte individuelle, non coordonnée , sans leader, sans mots d’ordre ........ »Vous prêchez a un converti, je dirais même a un zélote de cette approche.... Vous trouverez une douzaine de exte au moins sur le Net où j’explique que c’est ainsi - et pas autremen t que le Systeme sera abatt. Mais cela ne m’empèche pas de voir Poutine comme une inluence positive et la Russie comme la meilleure force actuelle pour le bienPJCA -
@alinea
oui il y à des administratifs « ordinaires » mais ce genre de subtilité m’a toujours laissé mal a l’aise -
@gaijin
pourquoi ? Défendre le territoire national, en soi, n’est pas une abjection, si ?
Tu sais bien que tout ça n’est pas ma tasse de thé, mais enfin, je ne me prends pas pour un modèle !! je regarde... -
@alinea
ce n’est pas si simple
ça dépend de ce qu’on fait pour ça et les simples administratifs ont souvent tendance s’exonérer de toute responsabilité dans leurs actes
tandis que la machine a broyer des gens avance grace a la multitude des simples rouages ....sans que jamais personne ne soit responsable de rien ......nulle part ( puisque la machine en elle même n’existe pas )
quand au territoire nationnal est ce cela qu’ils défendent ou le pouvoir illégitime de traitres a leur pays ( nos dirigeants euroatlantistes ) ?
méfie toi car si tu est « poutinophile » tu est une traitre a leur cause .....ton amis sera t’il encore ton ami en cas de problème ou sera t’ il un simple administratif ?
je caricature bien sur mais la question est plus vaste qu’il n’y paraît ...... -
@gaijin
je comprends ce que tu dis gaijin ; je n’ai jamais changé mes convictions pour me protéger ou plaire à qui que ce soit.
Bon en ce qui concerne cet ami, il est en retraite ! et en ce qui me concerne, je ne serai active que dans une révolution, et je pense plutôt sur les fronts arrières ; si tout part en couille, que veux-tu que je te dise, je ferai comme tout le monde, je vivrai mon destin.
Ce que je voulais exprimer aussi, c’est le fait d’une possible morale, réelle, chez les bons serviteurs, et une possibilité de rébellion ou retrait de la part de certains ; une désobéissance quoi ; beaucoup plus à ce niveau d’ailleurs, qu’au niveau des sous-fifres.Il y a des généraux de l’armée française qui ont raconté des tas de choses fort intéressantes sur la guerre en Yougoslavie, par exemple ; ils étaient militaires pourtant ; la valeur des gens ne dépend pas de leur fonction, car une fonction peut être noble et s’avérer odieuse quand on change d’époque !
Quant au job de Poutine en Allemagne de l’est, il écrivait dans ces rapports l’ineptie de cette surveillance. Ce mec a un bon mental, et il n’a jamais été aveuglément docile à un pouvoir ; il n’était guère communiste d’ailleurs.
Il y a un côté irrationnel, dû à mon intuition, dans ma philie à Poutine, et je sais qu’il ne me décevra pas. Ceci étant dit, mon rêve de société ne passe pas par ce besoin d’autorité, mais mon rêve et le réel... rien à voir !!! -
@alinea
bien sur il y a des gens très bien partout mais si peu .......et plus on monte plus on est amené a faire des compromis
ça n’est bien sur pas une raison pour changer quoi que soit a l’amitié ou l’amour qui sont des valeurs supérieures a la politique mais il ne faut pas se leurrer il n’ y a pas d’innocents .....si par manque d’argent j’achète des baskets pas chère c’est sans illusion sur le fait que je coopère a l’oppression des ouvriers .......
c’est la loi de l’époque
a chacun de faire comme il peut avec sa morale et les conditions de sa viemais pour poutine ou qui que soit tu aurais tord de croire même une minute que le chef d’une meute de loups puisse être un mouton
( désolé pour les loups ) -
@Pierre JC Allard
oui poutine est la meilleure chance actuelle je ne dirais pas pour le bien mais de deux maux le moindre
pour l’instant .... -
@gaijin
mais j’aime les loups autant que les moutons gaijin ; et si tu savais le plaisir infantile que j’ai à le voir tenir tête à tous ces fous imbus d’eux-mêmes ! en réalité, ils en ont peur, parce que eux, les occidentaux, sont foncièrement des larves ! ou , non pas des larves qui deviendraient papillons ou abeilles, mais enfin bon, des brêles !
Si tu savais ce que je souffre des occidentaux depuis l’Irak, l’Afghanistan ( les Russes m’avaient fait souffrir aussi, en 79, mais je ne savais pas tout, je n’entendais que ce qu’en disaient les radios de l’époque !!) ; alors, une voie pour mettre fin à cette hégémonie, c’est une revanche ! alors je ne veux pas modérer mon plaisir, il y en a si peu ! -
@alinea
et moi je n’aime ni les loups ni les moutons ( a deux pattes ) c’est là la différence et j’ai mal a mon humanité depuis toujours ......
mais je te comprends : il m’arrive souvent de souhaiter qu’un cataclysme planétaire survienne pour réveiller enfin tout le monde ...... -
@gaijin
On peut etrangler d’une seule maiin. Mais il faut avoir le bras long et être très fort.... -
@Pierre JC Allard
?
là j’ai pas saisit l’image .....si vous pouviez sous titrer ....
( désolé ) -
@gaijin
Un jeu de mots assez facile tet donc inutile.@alinea... et sa main droite ignore ce que fait sa main gauche ?
Le sens était que votre copain, etant dans un organisme puissant et bien connu pour se distancer des resultats de ses actions, il peut sans doute garder une image « tres bien sous tous rapports »... tout en faisant trucider des gens... ou pire.
PJCA
-
@Pierre JC Allard
ok il me manquait le bout de fil a tirer -
@Pierre JC Allard
Pire que trucider, y’a pas !
mais bon personne n’est plus secret qu’un espion, donc je n’en sais pas plus !
Je voulais juste souligner que le monde paisible des nounours n’existant pas, chaque pays a ses servants pour le protéger ; c’est curieux, cela ne me choque pas. Ce qui me choque ce sont les aspirations et les politiques nauséabondes de nos gouvernements désormais ! Le KGB défendait l’URSS, mais la CIA attaque le monde ! La DST, il me semblait qu’elle défendait la France !! -
Ca ne tient debout qu’avec un élément important qu’il faut préciser :
Poutine voit la fin de notre modèle occidental (surtout en Europe) complétement décadent (mépris de notre propre histoire, dissolution de notre économie et patrimoine dans la mondialisation, opération d’auto-purification/diversification ethnique sciement organisée etc ...) qu’une crise économique mettra définitivement à terre.A ce moment là, la Russie aura de grosses cartes économiques et idéologiques à jouer.-
@Phalanx
Je suis tout a fait de votre avis. Mais je crois que le moment est venu.PJCA -
Très bon article qui correspond un peu à ma question dans l’article de Kevin Queral.
Poutine joue une carte difficile face aux plans de déstabilisation organisés par les occidentaux
OTANiens et surtout US
http://fr.sputniknews.com/presse/20150327/1015359782.html
Cet hystérie anti-Poutine et/ou Anti-Russe dans nos merdias est devenue d’un pénible inimaginable, et en plus ils nous endorment, nous risquons de nous retrouver du jour au lendemain dans un conflit orchestré sans notre accord par les USA.
L’avenir le plus sérieux pour l’Europe est à l’est avec la Russie sur le plan commercial et pour la paix. Que nos dirigeants arrêtent de suivre les directives de Washington. Un point c’est tout.
-
@Dom66
La partie semble plus facile pour Poutine quand on comprend que la force militaire américaine n’existe plus. Les USA seuls ne pourraient pas, sur le terrain, gagner une guerre contre l’Iran ou même la Corée du Nord ! Il semble donc facile de les faire reculer...puisqu’ils n’ont que la capacité nucleaire de tout detruire..., une option suicidaire qu’en théorie des jeux on jugerait irrecevable.MAIS... toute théorie mise à part, ce serait compter sans la vanité et l’ignorance crasse des Yankees, dont beaucoup croient encore a leur supériorié basée sur la capacité de detruire n’importe qui comme n’importe quoi et peuvent poser des gestes tout à fait irrationnelsCette variable rend donc la partie PLUS DIFFICILE, pour Poutine, car il ne doit pas seulement la gagner, mais la gagner sans enerver son adversaire.... qui tient en main une grenade amorcée....PJCA -
@Pierre JC Allard
Ce qui fait peur, c’est que les USA se trouvent aujourd’hui dans la position du copilote de l’Airbus, et qu’ils pourrait entraîner le monde entier dans la destruction, faute de pouvoir régler leurs problèmes.Je crève, alors vous allez tous crever... -
bonjour
je me permets de remettre ici un article que j’avais écrit il y a presque 1 an et qui reprend la même idée que l’auteur, celle d’un Poutine avec une idée bien au dessus de ces simples contingences bassement matérielles comme une guerre contre les foushttp://www.agoravox.fr/tribune-libre/article/la-strategie-secrete-de-poutine-ou-152622
extrait :
Poutine a une vision Gaullienne et tsariste de son action. Il veut laisser une trace historique de son passage, au même titre que Pierre le grand et Catherine II. Et son action à lui sera de redonner à la Grande Russie sa gloire, sa puissance et son influence sur le reste du monde et surtout se venger de l’affront fait à la Grande Russie.Poutine a une vision Gaullienne et tsariste de son action. Il veut laisser une trace historique de son passage, au même titre que Pierre le grand et Catherine II. Et son action à lui sera de redonner à la Grande Russie sa gloire, sa puissance et son influence sur le reste du monde et surtout se venger de l’affront fait à la Grande Russie.
Mais pour cela, sa première tâche sera justement d’effacer les taches du passé. Et quand on parle de « tache » il ne s’agit pas des méfaits du communisme et son cortège de goulag, de famines et autres exactions politiques, mais bien de vexations, spoliations et autres brimades faites à la mère patrie.
Deux taches assombrissent le passé glorieux de son pays, la première c’est l’Afghanistan, et l’autre c’est l’éclatement de l’URSS. Attention ce qui est vexant ce n’est pas la chute du Mur et la disparition du communisme, mais bien la disparition de l’union des républiques et la course à l’indépendance des faux frères.
La première des vexations a été l’Afghanistan, dit le « Vietnam du communisme ». Cette défaite qui a marqué psychologiquement tant de jeunes recrues de l’armée russe au point de les faire ressembler aux milliers de « fous américains » revenus marqués à vie du Vietnam. Et Poutine en tant que soldat ne peut pas être insensible à ces ravages. Donc l’un des premiers combats de Vladimir sera de faire « oublier » l’Afghanistan en se vengeant de ceux qui ont, en douce, armé les rebelles et permis la défaite soviétique, à savoir les USA. Mais Poutine a aussi appris que jouer avec les afghans n’est pas aussi facile que cela. Ils sont imprévisibles et peu fiables, aussi ne tombera-t-il pas dans le même piège que les ricains, et donc il n’aidera pas les talibans. Lui son truc c’est d’abord d’assurer l’enlisement des occidentaux, puis un jour, de revenir là-bas en tant que libérateur. Il a le temps pour lui. Et puis l’idée de voir bloquée une partie des forces américaines dans ces coins reculés, ne lui déplait pas. Il se dit que cela fera toujours ça de moins chez lui, ou au pire, pompera une partie substantielle du budget de la défense américaine
Sa vision de la reconquête du prestige perdu va au delà d’un simple conflit local entre fous de Dieu et trafiquants de drogue, et accessoirement politiciens corrompus. Il veut le respect (voire la crainte) du reste du monde. Donc il attend son heure.
-
@goc
Merci de remettre en ligne ce texte dont, sans pretendre connatre la psyché de Poutine ni ses intentions , il est vraisemblable de penser qu’il peutl refleter un aspect significatis de la réalittéPJCA -
Je suis en parfait accord avec votre article. Je pense d’ailleurs que c’est pour ceci que le monde anglo-saxon prend la question tellement au sérieux.
-
Moi je vois que Poutine commence à en avoir sa claque et qu’il a compris qu’il ne pouvait rien faire avec l’occident malade.
Il a commencé à dire au Danemark que s’il rejoignait l’OTAN, il en aurait pour trois minutes à foutre en l’air sa flotte ; et il a dit à l’Arabie Saoudite, que si son attaque du Yémen durait vingt-quatre heure de plus, il interviendrait. Du reste il a mis ses bateaux en mer dans cette direction.
Les occidentaux sont si malades qu’ils croient que tout le monde est comme eux.
Je comprends, je comprends si bien cela !!! que s’il attaque la France, cette mauviette insolente, je ne lui en voudrai pas !! il ne le fera pas sans raison (
) soyons tranquilles, enfin...
et s’il a des raisons, ce sera notre faute, peuple avachi et servile.-
@Alex
Il y a un truc intéressant à étudier de près ; les occidentaux ne respirent que pognon, ou presque tous.
Pognon/pouvoir.
Donc les riches,quelle que soit la cause de leur fortune, devraient être portés comme ça !
Or, pour discréditer leur ennemi, il l’accuse de ce dont eux-mêmes sont coupables !
Et !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Ça marche !! -
@alinea
Je n’ai pas vu cette nouvelle et je ne pas a cet ultimatum. Il faudrait nous en dire plusPJCA -
@Pierre JC Allard
Je ne suis pas documentaliste, c’est là mon plus gros défaut vu l’intérêt que je porte à la politique ! je vais voir si je retrouve !!! -
@Pierre JC Allard
Voilà pour le Yemen :http://french.irib.ir/info/moyen-orient/item/363795-les-navires-russes,-en-marche-vers-bab-el-mandeb
-
@alinea
Je vous remercie et je vois bien écrit en noir su blanc ce dont vous parlez. MAISJE N’Y CROIS PAS.Un ultimatum de la Russie à l’Arabie avec menace de débarquement auYemen serait LA manchette de tous les journaux... des relations diplomatiques seraient déja rompues... toutes les armées du monde seraient en état d’Alerte et on parlerait de mobilisation générale ,... On serait le 30 aout 1939.....Il n’y aura pas de guerre. A moins qu’un « co-pilote fou » n’ait ete placé aux controles d’armes nucléaires quelque part. On serait dans un scenario à la Jamaes Bond et c’est Specter qui serait l’ennemi..... dirigé par le petit-fils d’Adolf Hitler ! Je vais tenter d’en avot plus sur ce site et vous devriez en faire autant. -
@Pierre JC Allard
Je ne sais pas !! n’empêche, l’Arabie Saoudite a arrêté ses tirs ! qui n’étaient peut-être pas prévus plus longs...on ne sait que peu de choses.
Quant aux manchettes en occident, il faut y réfléchir : ce n’est pas évident qu’il soit de son intérêt d’en parler ! A-t-on tellement parlé du missile US détruit en vol par le Russes, à l’époque de la Syrie ( août 2013) ?
Non, officiellement, l’occident n’est pas intervenu parce que Obama a réfléchi...puis par arrangement ; on a concédé à Poutine d’avoir fait la bonne proposition, c’est sûrement qu’il était difficile de le cacher ! -
@Pierre JC Allard
Il semble que vous ayez raison ! plus trace de la Russie nulle part dans les nouvelles sur le Yemen où les tirs n’ont pas cessé ! -
@alinea
C’est quil est bon que les nouvelles soient vraies... mais INDISPENSABLE qu’elle soient vraisemblables et donc credibles. Cest le probleme auxquells ont fait face les premiers qui ont dénoncé l’afaire du 9/11. C’était trop gros......C’est ainsi qu’il y en a eu, aussi, pour mettre en doute la parole de WESLEY CLARK - ( témoin crédible sil en fut, puisque général américain Commandant en chef des forces alliées en Europe pendant 4 ans et ayant tout interet a fermer sa gueule ! -) qund il a revelé AVANT QU’IL NE DÉBUTE , le plan américain pour le Moyen-Orient consistant a attaquer l’Irak, la Libye, la Syrie, etc... « 7 pays en 5 ans »selon la formule utilisée a la reunion pour en decide, a laquelle Clark était présent. Aujourd’hui, le plan se déroule comme prévu. depuis des années... et il y en a encore pour ne pas y croire. !... Trop gros....Moi-meme, en ce moment, je ne crois pas a une troisieme guerre mondiale imminente... Mais si quelqu’un - a Pyongyang, par exemple - a été conditionné depuis des annes a preser le bouton quand il en recevra l’ordre....Je me serai trompé. Dommage. Je présenterai des excuses.... :- (PJCA -
@alineaC’est quil est bon que les nouvelles soient vraies... mais INDISPENSABLE qu’elle soient vraisemblables et donc credibles. Cest le probleme auxquells ont fait face les premiers qui ont dénoncé l’afaire du 9/11. C’était trop gros......C’est ainsi qu’il y en a eu, aussi, pour mettre en doute la parole de WESLEY CLARK - ( témoin crédible sil en fut, puisque général américain Commandant en chef des forces alliées en Europe pendant 4 ans et ayant tout interet a fermer sa gueule ! -) qund il a revelé AVANT QU’IL NE DÉBUTE , le plan américain pour le Moyen-Orient consistant a attaquer l’Irak, la Libye, la Syrie, etc... « 7 pays en 5 ans »selon la formule utilisée a la reunion pour en decide, a laquelle Clark était présent. Aujourd’hui, le plan se déroule comme prévu. depuis des années... et il y en a encore pour ne pas y croire. !... Trop gros....Moi-meme, en ce moment, je ne crois pas a une troisieme guerre mondiale imminente... Mais si quelqu’un - a Pyongyang, par exemple - a été conditionné depuis des annes a preser le bouton quand il en recevra l’ordre....Je me serai trompé. Dommage. Je présenterai des excuses.... :- (PJCA -
@Pierre JC Allard
C’est curieux cette histoire de nouvelles ; je ne lis ni n’entends rien des infos officielles, du coup c’est difficile pour moi de départager, avant que le temps passe... mais j’ai souvenir d’avoir lu, le jour où le boeing est tombé en Ukraine, qu’il y avait un avion de chasse ukrainien derrière lui, qui avait été abattu et était tombé en Russie.
Puis pendant quinze jours, trois semaines, rien ; mais cela avait forgé mon opinion que le tir n’était pas parti du sol. Il a fallu des mois pour trouver une concordance - néanmoins « dissidente » puisque aujourd’hui on ne dit, officiellement, que la CIA ne veut rien donner comme preuve !!- et aboutir à ce qui avait été dit dès le lendemain !
Donc, pour Poutine au Yemen, j’attends ; il se peut que ça charcle à Lausanne avec l’Iran, il se peut que les données changent... ! -
Pierre JC Allard
la Russie ressemble a l iran alors, sauf que l on remplace Mahomet par le christ
une république christique en somme.
les Russes on beaucoup souffert et leur pays fonctionne a nouveau et c’est
peut-être le principal pour l instant .
les russes vivent certainement mieux ce qui expliquerai le bon soutien d’on
bénéfice poutine.
enfin je ne suis pas allez vérifié comment vivent les habitants se ne sont que des
suppositions.-
A PCJA,
pour comprendre les russes, géopolitique...le vainqueur c’est pas les autres ni les russes, c’est l’hiver. Ils savent reculer jusqu’à ce que l’autre se casse les dents, tous les autres ont perdu à ce jeu sauf les russes...après tout, on vote pour la kommune. Alors, ya ka kontinuer .-
@auteur
Bonjour
Qu est ce qui vous fait dire que la Russie actuelle adopte un regime communiste, voir simplement plus juste, ou plus social ?
Vous pretez des intentions a Mr Putin bien louables, certes il est reste plus sage et eclaire que les dirigeants des pays de l’Otan a travers la gestion de la crise Ukrainienne, mais de la a intuiter qu il voudrait redessiner un axe du Bien,
D’ailleurs je ne pense pas que ce type de concept a une quelconque raisonance dans la psyche et culture Russe non ?
Le communisme a echoue lamentable a l’exception peut etre de l’ex Yougoslavie et Tito que l’OTAN s’est empresse d’aneantir.
Le capitalisme semble voue a l echec, certes c etait facile a predire.
Mais nos societes ont deja invente des modeles medians comme la sociale democratie,
Il eut fallu generalise et impose ce model a l echelle mondiale, malheuresement cela a ete un echec, de la vient le mal,
Je ne pense absolument pas que la Russie a l’intention d’inventer un quelconque autre model,
D’ailleurs tous les models, etat et pouvoir, sont toujours suspects par nature car j ai aucune confiance en l’homme (par experience EH),
Seuls les contre pouvoirs peuvent preserver un semblant de liberte.
Aujourd’hui j aurais meme tendance a penser qu’une societe comme la notre, Francaise est trop evoluee pour nous, car en final tout le monde la ’truande’ a sa maniere.
La reflexion et l’education doit se faire a l’echelle de chaque individu, il n’y a pas de solution de masse,
C’est le message du Christ et sages Hindouistes, on ne peut changer que nous memes, et vue l’ampleur de cette tache, changer le monde reste une heresie assassine ...-
@elpepe
Je n’ai pas dit que le Russie actuelle adopte un régime communiste. j’ai dit et je réoete qu’il est pobable qju.elle le fasse, D’abord, pour se doter d’une structure ideologique indispensable a un peuple qui veut devenir un leader d’envergure mondial ;Mais surtout parce que les Russes sont dans les mysticisme et le spirituel comme des poissons dans l’eau. Vous dites « je ne pense pas que ce type de concept (Axe du bien) ait une quelconque raisonance dans la psyche et culture Russe » Vus vous trompez, parce que vous travaillez sur un horizon trop court . le materialisme depuis 1917 a été un accident de parcours dans Histoire de la Russie. En fait, ucune grande nation - je devras dire aucun grand peuple - ne s’est aussi investi dans la spiritualité.Quand Poutine disparait pendan une semaine, il n’est pas a faire la nouba. Il est dans un monastere a travailler sur son « hesychasme » qu’en attendant de lire sur le sujet vous pouvez voir comme une espèce de ’Méditation Transcendantale’...... Si le Communisme a échoué - je crois que le Jury délibere encore - ca na pa te faute de prouesses techniques...., mais parce qu’il a voulu faire evoluer trop vite l’animal humain del"égoisme vers la solidarité et le BIEN . Il faudrait reprendre... plus doucement. Plus doucement, mais reprendre.... autrement nous finirons tous des AMÉRICAINS. Des autruches américaines...PJCA -
N.B. Je reprends le texte précédent pour corriger les coquilles. Trop, c’est trop...
@elpepe
Je n’ai pas dit que le Russie actuelle adopte un régime communiste ; j’ai dit et je répéte qu’il est probable qu’elle le fasse.D’abord, pour se doter d’une structure idéologique indispensable à un peuple qui veut devenir un leader d’envergure mondiale, mais surtout parce que les Russes sont dans le mysticisme et le spirituel comme des poissons dans l’eau.Vous dites « Je ne pense pas que ce type de concept (Axe du bien) ait une quelconque résonance dans la psyché et la culture Russe ». Vous vous trompez. Parce que vous travaillez sur un horizon trop court. Le matérialisme (depuis 1917) a été un accident de parcours dans Histoire de la Russie. En fait, auucune grande nation - je devras dire aucun grand peuple - ne s’est aussi investi dans la spiritualité.Quand Poutine disparait pendant une semaine, il n’est pas à faire la nouba ; il est dans un monastére, à travailler sur son « hesychasme ». Un concept qu’en attendant de lire sur le sujet vous pouvez voir comme une espèce de « Méditation Transcendantale »....Si le Communisme a échoué - je crois que le Jury délibère encore - ça na pas éte faute de prouesses techniques...., mais parce qu’il a voulu faire évoluer trop vite l’animal humain, de l’égoisme vers la solidarité et le BIEN. Il faudrait reprendre... plus doucement. Plus doucement, mais reprendre.... autrement, nous finirons tous en AMÉRICAINS. En autruches américaines...PJCA -
Le point de vue est intéressant, effectivement. C’est un peu comme si la situation s’était inversée entre « l’allié de (presque) toujours », libérateur d’il y a 70 ans, les USA (dont De Gaulle se méfiait, à juste titre), et l’adversaire idéologique que constituait l’URSS, maintenant Fédération de Russie. Ou quand l’un devient agressif et brutal, agissant à court terme, quand l’autre adoucit ses méthodes, se projetant dans le long terme. Nul doute que la seconde option l’emportera dans le temps. L’exemple de l’Amérique du Sud, en voisine directe des Etats-Unis, qui a longtemps subi les « coups tordus » de l’administration Américaine, est relativement parlant : beaucoup de pays, en réponse à ces agressions passées, écœurés par le « gentil » aux méthodes de voyou, ont fini par basculer vers des régimes finalement peu favorables à Washington.
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@foofighter
« L’exemple de l’Amérique du Sud, (..) beaucoup de pays, ont fini par basculer vers des régimes finalement peu favorables à Washington.C’est un euphémisme. J’ai passé cet l’hiver à Guadalajara (Jalisco) Mexique. Pour un bon séjour, commencez toute conversation par : »No soy un gringo..."PJCA -
Il est 1 heure du matin chez moi et je voudrais parler à la France. Cette France que j’ai quitté en 2013 et à qui j’ai promis de revenir lorsqu’elle sera libérée de ces politiciens médiocres et corrompus. Cette France à la remorque de ses maîtres d’Outre-Atlantique qui détruisent l’ordre naturel des pays à travers le monde.
Les Etats-Unis sont en faillite. Quant à l’U.E., elle est inconsistante, envahie par des populations extra-européennes inassimilables, formée d’Etats languissants et qui, sauf l’Allemagne, sont économiquement affaiblis.Face à un Occident consumériste, individualiste, dépravé, vautré dans les vices, dévoré par une crise économique sans précédent, la Russie, avec toute sa grandeur, avec tous ses défauts, ses faiblesses, fait évidemment figure d’élément sain en Europe. Il y a un facteur émotionnel certain qui entre en compte ici, nous aimons Poutine car nous envions le Prédident de nos amis Russes.Un homme, un vrai ! Une main de fer dans un gant de velours. Lorsque nous voyons l’actuel occupant de l’Elysée, nous ne sentons que désespoir et exaspération. Bien sur que nous regardons Poutines avec des yeux aimants et émus.
Bravo Poutine !
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@Jelena
Dissonance cognitive compensée au palier du vocabulaire. . La meme bonne éducation (?) (manipulation) qui pousse les gens à commencer par : « Je suis désolé, mais.. . » une phrase dont le sens complet sera « Je crois que vous êtes un con et je vous emmerde ! » NOUS SAVONS TOUS QUE LA DÉMOCRATIE QUE NOUS AVONS EST UNE ESCROQUERIE ... Mais nous avons peur de le dire a haute voix. Alors nous en vantons simplement le contraire... . Voltaire a fait quelque chose du genre avac la religion....PJCA
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