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Accueil du site > Tribune Libre > Le legs de W. Bush : une démocratie détournée (8)

Le legs de W. Bush : une démocratie détournée (8)

Chez l’administration Bush, il n’y a pas que la bataille législative. Il y aussi d’autres accusations, qu’il faudra bien arriver à expliquer, comme cette disparition d’une somme astronomique d’argent au sein du Pentagone, annoncée l’air de rien en 2002 déjà par Donald Rumsfeld, qui évaluait alors la disparition à 2,3 billions de dollars. C’est à l’époque 8000 dollars par adulte, femme et enfants américains ! On a du mal à se figurer ce que représente la somme, alors je vous ai trouvé un site où l’on peut visualiser ce que réprésente 1 billion de dollars en coupures de 100. C’est totalement effarant et astronomique, et ça démontre je crois assez bien jusqu’où sont allés les neo-cons, qui obligatoirement pour arriver à cette somme avaient déjà dû commencer avant l’arrivée de W. Bush. Plus on avance dans cette série d’articles et plus on retombe sur ce qu’avait une fois dénoncé Eisenhower à la veille de son départ de la maison blanche : c’est bien le lobby militaro-industriel qui dirige les USA et non son président. Un lobby qui s’en est mis plein les poches depuis au moins 4, voire 5 décennies, au point de trouer le budget du Pentagone de cet incroyable amoncellement de billets. Et comme prévu, dans cette dénonciation de détournement de fonds, nous allons retomber sur des têtes connues.

Cela commence donc le 10 septembre 2002 : Jim Minnery, chargé des comptes des dépenses de défense américain (Defense Finance and Accounting Service) annonce la tête enfarinée que des milliards ont "disparu". "We know it’s gone. But we don’t know what they spent it on." Tout ce qu’il sait, c’est qu’il ne les a plus. Quant à savoir ce qui en a été fait, c’est une autre histoire. Un site peut gloser et invoquer Proust et une hypothétique "recherche des billions perdus" le Pentagone n’a aucune explication à donner. Surtout le contrôleur des dépenses, Dov Zakheim qui semble bien être l’homme-clé de ce que tout le pouvoir néo-con à pu manigancer ces dernières années (ou son trésorier général ?). Nous avons déjà évoqué ailleurs son cas on n’y revient pas. De billion, on est alors passé au trillion ( "a trillion dollars =$1,000,000,000,000").) Zakheim a aussi été l’organisateur de la conférence de Madrid en 2003 pour les dons pour la reconstruction de l’Irak. Des dons dont on ignore la plupart du temps la traçabilité... sachant où en est la "reconstruction"...

On vous en a déjà raconté un bout, de cette gabegie, avec les avions fous qui ne savent pas décoller. Vingt-cinq années de développement payées par le contribuable pour un avion dont le record d’altitude a été de 80 cm. Avec un autre candidat, celui-là recordman toutes catégories de la gabegie : l’ Osprey. Qui vole, lui, mais à quel prix  ! Le V-22, la danseuse hors de prix qui n’a pas l’air d’avoir échaudé le Pentagone, qui parle déjà de V-44. Car contrairement à ce qu’on peu penser, ce n’est pas l’analyse des erreurs passées qui semble dominer dans l’Air Force. Et le F-22, le nouveau chasseur emblématique, totalement inutile dans une guerre au sol comme le sont l’Irak ou l’Afghanistan, a été ainsi conçu et développé pendant 20 ans sans que personne au Pentagone ne s’émeuve de son incapacité à communiquer avec des troupes au sol ou même entre appareils (à part la radio de bord, bien sûr, là nous évoquons ce qu’on appelle le data-link). Ou sa capacité à perdre la boussole lors d’un simple convoyage vers le Japon. Pareil pour l’appareil présidentiel américain. Non, pas le plus connu dont le New-York Times vient de nous gratifier de superbes vues intérieures, non je veux parler du modèle en dessous, un B-757 comme celui qui s’est emplafonné le WTC. Une belle histoire que cet engin, révélée par le superbe magazine anglais "Combat Aircraft". Dans son numéro de février-mars 2009, il revient sur un excellent exemple de l’incurie qui sévit dans l’Air Force depuis des années. C’est l’histoire du C-32A.

 
Le C-32A est le doublon plus petit format de l’avion présidentiel. Non pas le quadriréacteur aperçu au dessus du Pentagone le 11 septembre ( le célèbre E-4 Doomsday Plane), mais un biréacteur 757-200, comme celui qui est entré dans le Pentagone, enfin c’est ce que la version officielle prétend malgré la superbe et intacte "Pentalawn" devant. Laissons les théories et revenons-en à notre 757-200 présidentiel, car il existe et est réservé d’ailleurs plutôt au vice-président. Ou au président en attente : ce qui est arrivé à Barack Obama pour déplacer toute sa famille de Chicago à Washington, grâce au 89th Airlift Wing chargé de son transport. Un avion immatriculé 80002 et surnommé donc "Air Force Two", qui avait plu au nouvel arrivant, paraît-il... pour ce trajet fort court. Car cet avion est une vraie catastrophe à lui tout seul : destiné à remplacer le bon vieux Boeing 707-320 (le C-137C), et pris directement sur les chaînes de montage de Boeing, faute de temps, l’appareil ne volait pas aussi loin que son prédécesseur, tout simplement. Qu’à cela ne tienne, répondit Boeing, il suffit d’ajouter un réservoir central plus grand ! Comme celui de l’aile était déjà requis, on en a placé dans le fuselage, réduisant d’autant le confort à bord. Mais avec 92 000 livres de kérosène (41,7 tonnes), il pouvait au moins franchir ses 5 500 km sans ravitaillement. Le 757 non. Le calcul, la construction et installation du réservoir supplémentaire auront pris... 10 ans pour y arriver. Fallait scier le fuselage. A la première installation, rien ne va, l’avion est en plus instable avec ce système anachronique. On repense, on reconstruit et on remet : idem, l’avion est déséquilibré, selon le remplissage notamment . Verdict des ingénieurs de Boeing : il ne pourra jamais être à plein !

Ça marche, parfois, c’est dangereux, et ça ne satisfait donc personne cette solution bâtarde. L’un des pilotes interviewé par Combat Aircraft, condamne sans hésiter le procédé d’un "this whole thing is a fiasco". Cela augure mal en fait de la candidature de Boeing pour renouveler la flotte de Tankers C-135 qui ont tous dépassé aujourd’hui la cinquantaine d’années d’existence ! Boeing a proposé contre l’Airbus A330-200 un 767-200, alors que les pilotes auraient préféré une version tanker du nouveau 777. Le second avion présidentiel est à l’image de l’Air Force aujourd’hui : des milliers de dollars de dépensés dans le vide. Le vide des réservoirs du 757-200 présidentiel, dont les réservoirs n’ont jamais été remplis à fond. Par peur de problèmes possibles... aujourd’hui, c’est Joe Biden qui en hérite. On lui souhaite bien du plaisir. Le mieux loti, en dehors du président étant Robert Gates, qui a pris l’habitude de voyager à bord du "Doomsday Plane", le 747 très spécial qu’est le E-4 ; qui existe en 4 exemplaires seulement, un bidule assez surréaliste, protégé par un rayonnement électronique en ondes courtes. Gates, qui est tout sauf un imbécile, hait littéralement le F-22 Raptor, pour lui une Rolls-Royce alors qu’il a besoin comme il le dit de simples Solex : des drones, pour lequel il prêche depuis des années, ce qui lui vaut une inimitié phénoménale chez les pilotes, qui l’accusent de leur préférer des robots.


A noter que le C-32A présente des clones assez remarquables, fort discrets et donc fort peu photographiés : des avions de US Foreign Emergency Support Team qui ont l’étrange particularité d’être intégralement blancs et sans aucun signe extérieur ou presque. Pour l’un d’entre eux, son numéro d’enregistrement, le 90001, est plutôt "flou"  : (comme pour ses collègues)."A Boeing 757 was photographed at Capetown AP, South Africa Aug 3, 2003, apparently unmarked except for the ’tail number’ (actually carried on the rear fuselage) ’09001’ (which may be 00-9001 or may be spurious). Plane with same tail number seen at Stuttgart, Athens, Naples, central Asia, Sofia, Helsinki in Nov 2003. Seen at Edmonton, Alberta May 2005. Seen at RAF Mildenhall Feb 4, 2006. Aircraft allegedly operated in support of US State Dept’s Foreign Emergency Support Team". Quatre 757 de ce genre ont été répertoriés. Une rapide recherche nous conduit à leur véritable propriétaire : le FBI. Repeint, ils feraient tous de superbes 757 d’United Airlines.... Les rares photos prises à l’ntérieur du Pentagone montrent d’ailleurs une roue (sur les 8 !) de train principal de 757. Ceux-là où les 767 de Dov Zakheim le directeur, Tridata Corporation, avec ses Boeing 737 et ses 767 tankers loués à l’armée, et qui stationnent à Eglin en Floride. "D’aucuns y voient la possibilité d’avoir pu utiliser ses appareils... le 11 septembre. Car en prime sur un de ces fameux appareils loués à la NASA dès 1995, a été testé un contrôle automatique à distance, via le MITRE dont je vous ai déjà parlé ici, et sa firme personnelle, SPC International, Inc.. " avais-je écris ailleurs.

Même les joujoux préférés de Robert Gates sont sujets à caution. Un article récent du New-York Times nous montre le côté affligeant de la vitrine technologique que sont le fameux drones tueurs. L’US Air Force détient à ce jour 195 Predators et 28 Reapers, le grand frère méchant du premier qui ne sait que photographier (c’est lui le tueur, qui a tiré 244 fois seulement en 2007 et 2008). Or, sur ce nombre, il faudrait en ajouter 70 de plus. Le nombre de ceux qui se sont crashés, sous des prétextes divers de fiabilité, fort peu ayant été descendus par des tirs ennemis. Le moteur de tondeuse à gazon du Predator version première étant particulièrement décrié (c’est un moteur de snowmobile en fait !). "All told, 55 have been lost because of equipment failure, operator errors or weather. Four were shot down in Bosnia, Kosovo and Iraq ; 11 were lost in combat situations, like running out of fuel while protecting troops under fire". L’engin n’est donc pas d’une fiabilité exemplaire, mais ç’est ça où 143 millions de dollars l’exemplaire du F-22. Gates préfère donc voir s’écraser les drones : c’est peut être le seul homme raisonnable, dans cette folie dépensière.

La gabegie du V-22, son absence mortelle d’autogiration, celle du Raptor, et ses problèmes de ’boussole’" ou de canopy, et celle annoncée du F-35 lightning II, dont les surcoûts attendus commencent à inquiéter les pays qui l’attendent. Ou les oublis majeurs, comme la commande d’avions de type COIN, où des Pilatus PC-9 estampillés Texan II ont dû boucher vite fait les trous, les problèmes du C-117 avec ses volets au titane et son allonge trop courte, l’aile du Hornet et celle des P-3 Orions et des C-5 Galaxys qui ne tiennent pas leur nombre d’heures, le F-117 déjà retiré du service après une courte carrière en aviation (de 1981 à 2008), l’absence totale de projets d’hélicoptères légers ou très lourds, le remplacement de la flotte de vieux C-135 qui vont finir par se désagréger en vol (le dernier a été livré en 1965 !) le Super-Hornet tellement mal pensé qu’il a fallu mettre ses bidons d’essence en angle avec le fuselage, sinon il se les prenait à chaque largage, les missiles et les bombes destinés au Raptor qui ne rentrent pas dedans faute de place dans les soutes...et jusqu’aux énièmes programmes de rallonge du B-52 qui risque de partir centenaire à ce stade, tant le B-2, merveille des merveilles à pu décevoir (il ne vole pas quand il pleut !), bref, l’Air Force est en train de vivre un véritable cauchemar. Où sont passés les milliards de dollars qu’on lui a octroyés via le Congrès ? On ne sait pas très bien. Des projets mirifiques ont englouti des sommes colossales, pour sûr. Les USA doivent posséder un bidule volant à mach 6 ou 7, c’est presque certain. Mais on ne l’a jamais vu, et on ne saura sans doute jamais combien il aura coûté. Le bilan des années depuis l’ère Reagan est une catastrophe pour l’US AIR Force : on a dépensé énormément, mais à l’horizon 2050 il n’y a rien de prévu de sûr, en transport ou en ravitaillement, ou en hélicoptères, le maillon faible dévoré par les dépenses somptuaires du V-22. L’argent s’est envolé quelque part, mais où ? Dans les poches de quelques uns, tout simplement. Colin Powell, jeune retraité, roule en Corvette Chevrolet, ce n’est pas tout à fait un hasard.

 

En fait, ça fait vingt ans au moins que c’est comme ça avoue l’administration du Pentagone : on a demandé des rallonges continuelles sur des projets débiles, et non les meilleurs, loin de là, uniquement parce que les sénateurs ou les congressistes appuyaient la demande : en gardant leur chaîne de production, les emplois demeurent et l’homme est réélu. Le lobby gagne à tous les coups tous les ans à ce jeu de poker menteur. "Twenty years ago, Department of Defense Analyst Franklin C. Spinney made headlines exposing what he calls the "accounting games." He’s still there, and although he does not speak for the Pentagon, he believes the problem has gotten worse". Les chiffres sont devenus tellement faramineux que plus personne n’y fait attention. Des fromages Excel, dont on rempli des livres, pour lesquels on vote avec plus ou moins de convictions. "Those numbers are pie in the sky. The books are cooked routinely year after year," he said . L’argent du contribuable américain, ça fait cinquante ans maintenant qu’il engraisse les barons de l’industrie de la guerre. Parmi eux : tout le gouvernement de W.Bush, qui décide de la guerre pour s’y enrichir davantage. On est au bord de l’abjection la plus totale, mais c’est ainsi. Au sortir de l’Irak ou de L’Afghanistan, ce ne sont ni les afghans ni les irakiens qui seront plus riches.

Et il n’y a pas que l’aviation : dans les moindres recoins, le Pentagone a perdu de l’argent. Dans des conditions déplorables parfois, comme celle consistant à racheter des objets dont on vient de se débarrasser sans même les avoir utilisés, comme ces tentes, ces godillots et ces équipement divers découverts en 2005 : "The Defense Department spent at least $400 million in recent years buying boots, tents, bandages and other goods at the same time it was getting rid of identical items it had paid for but never used, government investigators told House members yesterday". Une gabegie phénomènale : "Investigators discovered that out of $33 billion of goods the Defense Department marked as excess from 2002 through 2004, $4 billion was in excellent condition. Only about 12 percent of that was reused by the department. The other $3.5 billion "includes significant waste and inefficiency," the GAO said, because new or good-as-new items were "transferred and donated outside of DOD, sold for pennies on the dollar, or destroyed". Plus de 3 billions ("three thousand millions") de dollars jetés par les fenêtres... tout, tout y est passé, tel le gonflement des commandes,au triple de la valeru initiale : comme le découvre Gordon Heddell, l’inspecteur général des armées en Irak : "Marine Corps officials failing to determine what were "fair and reasonable" prices for armored vehicles rushed to Iraq in a $9.1 billion program to a firm that fraudulently charged $24 million for shipping thousands of dollars of small parts to the war zone." Ou par d’autres vieux procédés de filous : les charges de transport, comme celles atteignant presque 1000 dollars pour deux objets à 19 cents : "the owners’ final act before being caught was charging $998,798 to ship two flat washers worth 19 cents each, Heddell said". A ce stade là, l’état et le gouvernement ne peuvent qu’être fautifs. Aucun contrôle, des contrats à la louche, sans même d’offres d’appels (les fameux "no bid contracts" qui ont miné la gestion irakienne), tout cela tourne au détournement véritable de la manne militaire.

Un texte résume assez bien l’étendue des dégâts : "You could get $162 by ending two horribly damaging foreign occupations. You could get $73.7 billion just by ending the Defense Advanced Research Projects Agency (DARPA), the people who brought you mechanical killer elephants and telepathic warfare and who are now researching exploding frisbees, cyborg wasps, and Captain America no-meals and no-sleep soldiers. That’d be $235.7 billion right there". Les projets fous, des éléphants mécaniques tueurs à la guerre par télépathie, pour en arriver aux frisbees explosifs ou aux cyborgs pour remplacer les soldats qui ont le défaut de vouloir encore manger et dormir, le trait est un peu grossi mais des sommes colossales ont été englouties, on le sait. Les dix derniers projets militaires US sont à compter de leurs pompes et ne tiennent en rien compte des nouvelles formes de guerre dites "asymétriques" : elles datent d’une pensée vieillie, originaire de la guerre froide, dont le F-22 est le champion toutes catégories. "Looking at the 10 biggest programs, we should ask ourselves if these programs really represent the military we need. Most of them are gold-plated anachronisms left over from the Cold War. Our biggest military operations during the Bush years have been in Iraq and Afghanistan. Yet almost all these systems are irrelevant to such engagements. Indeed while we have been in these countries several years, our experiences in them are not reflected at all in the acquisition budget, a likely legacy of Donald Rumsfeld". Car on a avant tout arrosé "la famille", comme pour l’attribution des contrats de nourriture pour l’armée ou la "reconstruction" de ce que l’armée avait détruit : "as 60 Minutes reported last spring, the earliest contracts were given to a few favored companies. And some of the biggest winners in the sweepstakes to rebuild Iraq have one thing in common : lots of very close friends in very high places". Deux firmes sont visées, Halliburton et KBR : "Even before the first shots were fired in Iraq, the Pentagon had secretly awarded Halliburton subsidiary Kellogg, Brown & Root a two-year, no-bid contract to put out oil well fires and to handle other unspecified duties involving war damage to the country’s petroleum industry. It is worth up to $7 billion. " Ceux-là se sont enrichis comme jamais. Un vice-président a donc décidé d’une guerre dont il est le principal bénéficiaire financièrement. Le jugera-t-on un jour pour cette attitude cynique et ce conflit d’intérêt évident qu’il porte au milieu de sa figure ?

Un autre site très bien informé encore résume le cycle sans fin dépenses irraisonnée-guerres nécessaires pour écouler les stocks et accumuler les erreurs, tant l’argent coule à flots pour la chose militaire chérie du pouvoir : "Tout est-il pour le mieux dans le meilleur des mondes ? Nous ne dirions tout de même pas cela et nous dirions même le contraire. Ce budget gargantuesque au carré est peut-être le commencement de la fin. Un tel rythme de dépenses va se heurter au Congrès, car le pinaillage budgétaire est un domaine qui lui plaît bien, et la guerre intestine va se développer en une guerre interminable, style 14-18. Surtout, ces budgets gargantuesques vont accentuer les travers de “la bête” : gaspillages, erreurs de gestion, programmes délirants, etc. Sur le terrain, en Irak et ailleurs, les défaites sont de plus en plus assurées puisque tout l’argent est là pour mener les erreurs à leur terme (in "Le budget gargantuesque du Pentagone et la fin des haricots"). C’est le principe de Peter appliqué aux conflits modernes : avec les deux derniers conflits, les Etats-Unis sont arrivés à leur degré maximum d’incompétence militaire. Faire pire, à savoir mettre en œuvre une machinerie aussi lourde pour venir à bout de nouveaux viet-congs à turbans armés de simples fusils mitrailleurs, c’est tout simplement surréaliste. Le bilan des courses, en Afghanistan est le même que celui de l’URSS dans les années 90. L’accumulation d’un matériel inadapté ne peut conduire qu’à l’échec sur le terrain. L’exemple russe n’a servi à rien. Les USA se sont enfoncés tête baissée dans le même bourbier, en l’occurrence le désert afghan.

Un gouvernement digne de ce nom peut-il aussi longtemps laisser faire pareilles pratiques délictueuses ? A moins d’y participer lui-même et d’en faire profiter ses amis, c’est impossible. Un argument de plus pour que W.Bush et ses amis, chefs militaires incompétents, aillent passer leurs vieux jours à l’ombre.

 




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154 réactions à cet article    



    • non666 non666 29 mai 2009 14:18

      Vous etes dur morice.
      Les etats unis fabriquent quand meme parfois des avions qui marchent bien.
      L’A-10 est un bon exemple.
      Bon ok , il sont en train de le faire retirer du service car il n’est pas « assez cher ».....

      Sinon, vous auriez pu nous faire rire avec le m2/m3 bradley dans la serie des bides .
      Mais c’est du matos terrestre, une autre categorie de gouffre a pognon.
      On y trouve entre autre 3 diffrentes generations de m16 qui ne sont séparé que par des marchés de renouvellement( aucun progrès technologique....)


      • morice morice 29 mai 2009 14:35

        pour le M-16, je vais y revenir bientôt... d’une certaine façon...


      • Pierre JC Allard Pierre JC Allard 31 mai 2009 00:41

        Bravo Morice. Encore un article bien documenté. Lés détracteurs peuvent aller se rhabiller. Vos lecteurs sont là. Le temps où le sarcasme sans esprit pouvait saboter le talent est bien fini. 



      • morice morice 29 mai 2009 14:33


        Vous devez sans doute savoir que l’hélicoptere a été longtemps considéré comme inutile et que pourtant certains budget ont été votés et ont permis de construire des engins aujourd’hui indispensables !! 


        les américains sont en panne d’héicoptère lourd et lorgnent vers le Mi- 26.... si l’hélicoptère était « inutile » vous aurez eu une Algérie et un Viet-Nam perdu en 6 mois : vous êtes un imbécile complet : toutes les guerres modernes démontrent son rôle croissant et indispensable...

      • morice morice 29 mai 2009 15:28

        je peux aussi le faire avec le figaro


        http://www.lefigaro.fr/actualite-france/2009/05/29/01016-20090529ARTFIG00334-le-futur-avion-de-sarkozy-est-prepare-pres-de-bordeaux-.php

        ou un autre canard, abruti :
        ça c’est pour les avions

        mais y’a mieux :


        Lev attended the secular Shevah Mofet school but upon completing 10th grade, he decided to transfer to a yeshiva in Kfar Chabad, where, he was nicknamed « the Russian. » A flute-player, he was also the first Russian Haredi to attend the Tel Aviv Music Conservatory, and is now working on a book about the place of music in Chabad life. Lev completed his studies in a Brooklyn yeshiva, was ordained a rabbi and appointed a Chabad representative in Rishon Letzion. One of the common jokes of Vadim and Lev is that « Chabad and Coca Cola are everywhere. » 

        rawn to the extreme 

        Truthfully, the job of being a Chabad emissary in Rishon Letzion sounds tougher than being sent to a remote African tribe - in part because immigrants from the former Soviet Union loathe brainwashing above all. « They are afraid, » Lev sighs. 

        Still, 20 families have already been enlisted in the rebbe’s army. Boris, a historian by profession and once an enthusiastic communist, enters the room where Vadim and Lev spend many hours. A skullcap on his head, he avidly listens to Lev, who shows him sources from a Chabad book on Jewish history. Late at night, Boris-Benjamin Malkhozov visits the center. Malkhozov has only recently become observant and now wears a stiff black beret of the kind once worn by Bolsheviks. The outfit is a reminder that Chabad originated in Russia, and so, after all, the movement is being restored to its former status. 

        Researchers studying the phenomenon agree that due to their mentality, immigrants from the former Soviet Union who become religious are drawn toward religion’s more extreme manifestations. It’s a fact : in Rishon Letzion they are already calling Schechter a « shaygetz, » the Yiddish term for a non-Jewish man. He responds, with some contempt, that the others are « messianic. » Lev says it’s not a matter of fanaticism, but rather a search for the truth by people who were raised in an atmosphere of lies. 

        « Russians and Israelis who become religious are not coming from the same place, » he explains. « The Russians I know are better educated, so the process comes from a deeper place. » 

        Which just goes to show that Russian-born immigrants, whether secular or religious, may not be so willing to let go of their inner feeling of cultural superiority. 




        • viking 29 mai 2009 15:43

          Papy et à la bande des zozos…


          Papy, ils m’ont sucré un poste injurieux car je m’étais étonné de m’apercevoir que j’étais le premier arrivé. Profitant de cette circonstance et voulant vous faire partager mon étonnement, j’avais écrit « Tiens, les cons ne sont pas encore arrivés. » Bref, cette censure n’est pas grave. Néanmoins, j’aimerais que vous, Papy, preniez conscience que sous vos apparences policées que vous affichez d’être bon chic et bon genre, vous êtes tout aussi vulgaire que moi dans mes pires moments et à cause de cela vous méritiez que l’on vous supprime vos commentaires pour vous punir de votre hypocrisie. Ne comptez pas sur moi pour que je signale vos commentaires comme étant abusifs parce que j’ai besoin de leur existence pour montrer à tout le monde comment vous pouvez être infâme. 


          En disant que la lecture des articles provoque en vous un fou rire, vous le dites dans l’espoir de vexer Morice. Ce n’est pas très gentil ni vraiment loyal vis à vis d’un auteur que vous n’arrêtez pas de harceler. 

          Mais qu’est ce qui vous fait tant rire, Papy ? Vous omettez de le dire parce que vous n’avez pas ri et à cause de cela, je peux vous accuser de n’être qu’un…. ?

          Je vais vous dire mon sentiment. Si Morice est dans la vérité, je me réjouirais d’apprendre que les Américains gaspillent leurs ressources ce qui militairement les affaiblirait considérablement.

          Il faut que vous appreniez de moi, Monsieur Papy, que votre légendaire méchanceté vous a empêché de comprendre que Morice ne sait pas ce que veut dire l’expression « guerre asymétrique »

          Il a écrit dans son article quelque chose qui m’a choqué et qui me prouve que Morice n’est pas un expert en armement. En effet, regardez Papy et réfléchissez un peu sur cette phrase de Morice, elle contient un sophisme : « Les dix derniers projets militaires US sont à compter de leurs pompes et ne tiennent en rien compte des nouvelles formes de guerre dites "asymétriques »

          Vu que vous vous croyez plus intelligent que la moyenne, dites moi où réside le sophisme. Je suis certain d’avoir raison en disant que les Américains à cause de leur avance technologique, à cause de leur puissance financière et à cause aussi leur masse ( 301 millions d’habitants ) peuvent se permettre toutes les extravagances quand ils agressent un tout petit pays comme l’Irak affaibli par 10 ans d’embargo, cet embargo qui a fait mourir des enfants de faim et en plus cet embargo fut instaurer juste après les dix ans de la guerre Irano-irakienne si bien que l’Irak n’a jamais pu panser ses plaies accumulées pendant plus 20 ans de malheur. 

          Ce petit pays ( 27 millions d’h) ne pouvait pas avoir été plus faibli. Les Américains ont donc pu imposer leur dictature avec des moyens asymétriques. 

          Ainsi lorsque Morice dit que les armerloques ne tiennent pas compte de la forme des guerres asymétriques, il se trompe et ne sait pas ce qu’il dit. Ce n’est pas la guerre qui est asymétrique mais les moyens dont disposent les Américains contre l’Irak. 

          301 millions d’habitants les plus riches de la planète auxquels il faut ajouter les alliers ( GG, Pologne, Danemark etc. …) contre 27 millions d’habitant sans moyen pour faire la guerre. En voilà une asymétrie sans compter l’armement que n’ont jamais possédé les Irakiens et en plus il faut remarquer que les Irakiens nos jamais posséder une industrie de l’armement pour alimenter leur armée ce qui les a rendus très vulnérable et très sensible aux effets des embargos… L’Irak n’a pas d’allier non plus. En voilà encore une asymétrie… Dire que les Américains ne tiennent pas compte des rapports asymétriques, c’est une bêtise immense car en réalité, c’est exactement le contraire. 

          Les Américains tiennent compte de cette asymétrie qui n’est qu’un calcul de rapport de force car si l’Irak avait eu les moyens de se défendre, Bush n’aurait jamais eu l’audace des les attaquer.



          • CastoR 29 mai 2009 15:47

            Djaking,

            ta gueule !


          • viking 29 mai 2009 16:14

            Monsieur Papy Mougeau, j’ai bonne mémoire car cette expression de Janeau lapin a été, il y a très longtemps l’adresse Internet que j’avais donnée à Agora vox pour m’inscrire sur le forum. 

            Comment se fait-il que vous soyez au courant ? 

            De quel droit, fouillez-vous dans le compte des auteurs et de révéler des informations confidentielles ?

            Il se peut qu’à cause vos révélations, je subise des conséquences fâcheuses. Par exemple : ma boite de courrier Internet envahis par des spams !

            Je vais donc aller de ce pas supprimer cette adresse….



          • viking 29 mai 2009 16:23

            Quelle éloquence, vous êtes le Corneille de la Vendée ou… plutôt une corneille de croa-croa-boa


          • viking 29 mai 2009 16:27

            L’adresse n’est plu valide. En plus, l’ortographe pourrait être fausse ou bonne allez donc savoir.


          • viking 29 mai 2009 16:34

            Pour quoi la Vendée ? Mais parce que vous êtes chouan ou chiant en tout cas : un choucas comme ces deux-là assis à coté d’une chopine


          • CastoR 29 mai 2009 15:43

            Article très bien fait.

            C’est bien connu, il n’y a qu’aux states que la corruption et le détournement de fonds publics existe à cette échelle.

            Heureusement que ces choses là n’arrivent ni chez nous ni chez les autres.


            • CastoR 29 mai 2009 16:59


               ??????????????????


            • CastoR 29 mai 2009 17:07

              J’ai un peu de mal à suivre tes délires, mais comme c’est pas la première fois, je ne m’inquiète plus.


            • CastoR 29 mai 2009 17:13

              D’accord, Shawford, d’accord...


            • CastoR 29 mai 2009 17:40

              Bien reçu Papy, bien reçu.
              (en parlant de reçu, tu passeras à la compta pour tes notes de frais)


            • CastoR 29 mai 2009 18:28

              Vu comme c’est parti, ça va finir au contentieux !


            • Lisa SION 2 Lisa SION 2 29 mai 2009 15:58

              morice,

              vos articles sont tellement complexes qu’il est impossible d’en critiquer le contenu ; la seule considération que l’on peut exprimer est qu’ils sont passionnants ou pas. Mais, d’un court examen, j’ai constaté que vous n’aviez plus que douze commentateurs dont certains skyzophrènes ( deux ou plusieurs identités ). Deux solutions : depuis que vos détracteurs extrémistes savent avec quel sérieux cabinet vous travaillez comme espion, et ils ont déguerpi, ou vous en êtes un et des plus redoutables ?

              Avez vous l’intention d’en faire un, un de ces jours sur l’origine des moteurs à gyroscopes du « Segway » :http://www.segway.fr/


              • morice morice 29 mai 2009 16:29

                espion sans doute alors...


              • furio furio 29 mai 2009 15:59

                Bien Morice, parfait !

                Et bien évidemment notre Belle France est en train avec le fanfaron talonetto d’imiter cette pseudo démoKratie us, je me demande même si les faux électeurs ne se seraient pas reproduit en France en quantité suffisante pour assurer l’élection de talonetto. Le chihuahua de bush est quand même allé aux states pour voir comment y faisaient les connards d’états-uniens ! pour les élections..., pour la sécurité..enfin pour fausser les chiffres, pour le terrorisme.... enfin pour faire mumuse avec le terrorisme.
                Il a été à bonne école talonetto !




                • morice morice 29 mai 2009 18:26

                  diffamation pure et simple : je défends la paix, comme le mouvement auquel j’appartiens.


                • morice morice 29 mai 2009 22:27

                  ya sionisme et sionisme : je suis pour l’existence de l’état tel qu’il a été créé en 1947, vieille baderne.


                • furio furio 29 mai 2009 16:01

                  Quand à papy il commence à sucrer les fraises le pauvre !


                  • CastoR 29 mai 2009 17:49

                    Papy,

                    brrr, quel suspense, non ?


                  • CastoR 29 mai 2009 17:55

                    Ben comme je sais déjà pas de quoi il s’agit, je vais avoir du mal à dire que j’y étais pas !


                  • CastoR 29 mai 2009 18:03

                    Ben mes aïeux, on dirait que ça s’arrange pas chez les complotistes d’AV !


                  • CastoR 29 mai 2009 18:05

                    Shawford,

                    l’innocent t’emmerde d’autant plus que t’es venu lui chier dans les bottes il y a deux minutes avec tes allusions, alors t’es gentil mais si tu veux discuter tranquille, tu prends ton téléphone et t’appelles un copain.

                    Pour le reste, va chier avec tes conseils et tes insinuations délirantes.


                  • CastoR 29 mai 2009 18:09

                    Pauvre Shawford,

                    tu repasseras, après, pour tenter d’être crédible sur d’autres sujets !


                  • CastoR 29 mai 2009 18:10

                    Voilà ...

                    Allez, à la revoyure et bon week-end, hein !


                  • CastoR 29 mai 2009 18:12

                    Et si l’envie t’en prend, tu devrais trouver mon adresse MSN sur le site, juste histoire que tu m’expliques tes idées !


                  • CastoR 29 mai 2009 18:13

                    Je ne sais pas Papy,

                    mais s’il a les couilles de prendre contact, je ne doute pas qu’il s’expliquera !


                  • CastoR 29 mai 2009 18:19

                    T’as qu’à leur demander des explications directement, j’ai pas pour habitude de discuter à la place des autres !

                    Pour moi, c’est [email protected]


                  • CastoR 29 mai 2009 18:25

                    C’est bien ce que je pensais, t’es le genre à faire chier et à te barrer ensuite sans assumer !

                    Rappelle-moi, c’est pas ça la définition d’une lopette ?


                  • morice morice 29 mai 2009 18:27

                    Le barjot qui m’a menacé de mort par téléphone il y a deux ans, bien sûr que c’est pas toi, gros naze. 


                    ah, on en apprend de belles : alors comme ça un avocat peut menacer de mort ???

                  • CastoR 29 mai 2009 18:29

                    Eh ben il manquait plus que ça !
                    Morice qui débaroule dans le circuit ...
                    Mes enfants, on n’est pas sortis de l’auberge !


                  • morice morice 29 mai 2009 18:32

                    tiens, le vocabulaire de TALL déteint : alors comme ça les queues plates sont du genre... Vannestiennes.. on s’en serait douté : gros bras et petits cerveaux...


                  • CastoR 29 mai 2009 18:32

                    Morice le grand reporter, lis bien les posts :

                    Shawford s’adresse à Papy en lui disant que c’est pas lui (Papy) qui l’a menacé de mort.
                    Puis, il s’adresse à Dom et à moi en nous demandant d’aller bouffer du foin ailleurs.

                    En quoi tu lis que Shawford m’accuse de l’avoir menacé de mort, ma grosse pomme ?

                    C’est comme ça qu’on investigue, aujourd’hui ?


                  • CastoR 29 mai 2009 18:34

                    Quelqu’un peut dire au vieux de retourner jouer avec Djanel ?

                    Shawford,

                    prends le temps que tu veux mon lapin, mais plus ça va, moins t’as de crédibilité.


                  • morice morice 29 mai 2009 18:34


                    Je rappelle à qui veut l’attendre qu’il y a bientôt deux ans, j’ai reçu de charmantes propositions par l’intermédiaire d’appels téléphoniques en liaison directe avec ce qu’il se passait sur AV ;


                    expliquez nous donc à en détail, vous serez un Pescara bis en quelque sorte.. alors comme ça il y a des gens, dont la queue plate, qui s’entendent entre eux pour venir pourrir les forums ??? mais pour quelle raison donc, Shawford ??? ils se sentent si seuls que ça ????

                  • CastoR 29 mai 2009 18:36

                    Morice,

                    décidément, t’as pas les yeux en face des trous !

                    Lopettes, c’est Shawford qui a utilisé le terme, tu veux un lien vers le commentaire ou tu peux remonter de quelques posts ?


                  • CastoR 29 mai 2009 18:38

                    Merde, ils sont tous devenus branquignolles ou quoi ????


                  • CastoR 29 mai 2009 18:41

                    Bon, Shawford,

                    on peut avoir une discussion sur ce qui provoque tes délires à mon égard ou c’est trop demander ?
                    Je suis encore en ligne quelques minutes.


                  • Gül 29 mai 2009 18:47

                    Alors, là !!!

                    Quand je pense que tout est parti d’un post de Furio à Papy pour lui dire qu’il commençait à sucrer les fraises....

                    Quelle salade de fruits ! smiley

                    Shawford, calme-toi et prend un peu de recul, tu vas y voir plus clair, tu as déjà presque tout capté.


                  • CastoR 29 mai 2009 18:53

                    Je commence à en avoir marre de ces salades à répétition.
                    Si Shawford a un truc à me dire, qu’il me le fasse savoir comme un grand au lieu de lancer des devinettes.

                    Papy,

                    les gendarmes vont te ramener Morice bientôt.
                    Pas de soupe pour lui, il digère plus rien !


                  • CastoR 29 mai 2009 18:55

                    Le bas blesse quand on ne sait pas s’y prendre, Shawford.

                    Pour le bât, faut chercher du côté des mulets.


                  • CastoR 29 mai 2009 18:57

                    Divagation sur la voie publique.

                    Il est intervenu deux fois en confondant ceux dont on parlait avec ceux à qui on parlait, en mélangeant les intervenants et ce qui pouvait leur être reproché.

                    Bref, l’est pas en forme !


                  • CastoR 29 mai 2009 19:01

                    Ben moi, je me casse en week-end.
                    Y’a pas qu’AV dans la vie.

                    J’espère que tout notre petit monde aura cuvé mardi, sinon, ça promet...

                    Shawford,

                    à ta disposition pour une explication entre mecs.


                  • CastoR 29 mai 2009 19:02

                    Dom,

                    c’est bien ça le problème, moi, les mecs qui jouent les redresseurs de torts en se gourant de cible, ça me fait gentiment rigoler.


                  • CastoR 29 mai 2009 19:04

                    Papy,

                    pour l’expression exacte, c’est  !


                  • CastoR 29 mai 2009 19:09

                    Shawford,

                    ta gueule !

                    les autres,

                    bon week-end !


                  • Gül 29 mai 2009 19:24

                    Shawford,

                    Les clés sont mélangées, Tu es en train de les assembler dans l’ordre pour ouvrir la serrure !


                  • CastoR 29 mai 2009 19:38

                    Ben la grande gueule, elle te dit bien des choses, et notamment que tu fais fausse route me concernant.
                    Mais apparemment, y’a que toi que ça n’intéresse pas alors continue à démêler l’écheveau dans ton coin et lâche-moi la grappe, pauvre type.


                  • CastoR 29 mai 2009 19:41

                    Et ton sens de l’honneur, tu te le carres dans l’oigne bien profond.
                    Si t’as des besoins de vengeance, j’en ai rien à foutre du moment que tu me cours pas sur le haricot.
                    Va mener ta vendetta loin de mes pompes.


                  • CastoR 29 mai 2009 19:42

                    C’est parti papy !


                  • le-Joker le-joker 29 mai 2009 21:53

                    Shawford il n’y a aucun lien, tu es vraiment une buse. Cosmic mène sa vie, je ne sais même pas qui elle est, Italia idem.


                    Pour le reste tu ne dois pas avoir grand chose à foutre dans la vie pour être autant là.
                    Ca au moins ce n’est pas une suspicion, c’est une évidence.

                    Bien le bonjour aux étages éclairés.



                  • morice morice 29 mai 2009 22:15

                    Je ne connais pas les magouilles : là, on a affaire à des spécialistes, selon vous... mails, msn, lecture des textes sans être rédacteur, pseudos à l’infini, autres pseudos effacés quand ça sent trop le roussi ;.. ouh là, ils sévissent depuis longtemps ici pour imposer LEUR VUE et leur VUE SEULE... la démocratie, ils pissent dessus depuis toujours à monter cabale sur cabale, diffamation sur diffamations : des méthodes de kuKuxKlan... des méthodes d’extrème-droite auxquels ils adhèrent tous. Surtout la Comique, qui en plus se prend pour une intello... et a UNE obsession : Soral, plus assez à droite pour elle


                    Les vaches, quand même, ces journalistes qui n’ont même pas l’idée d’encenser M’sieur Alain, essayiste, ex-journaliste, ex-PC, ex-FN, cinéaste, écrivain, grand sportif, diplômé des Beaux-Arts et doté, ajoute-t-il, d’une grosse culture historique. Merde ! A quoi ça sert de se décarcasser si personne ne parle de vous ? Mince, je m’a gourrée, on en parle beaucoup, de Soral et ses nouveaux amis, mais pas comme il faudrait le faire si on était vraiment des esprits libres, parce que les esprits libres, voyez-vous, ce sont ceux qui détiennent la Vérité. Et la Vérité, c’est qu’Alain Soral et les siens sont l’avenir de la France, l’avenir du monde, et que si vous n’écrivez pas cela, bande de journalistes à la solde du Mensonge, c’est que vous êtes des menteurs ! Et on vous emmerde ! Compris ?

                    trouver un texte d’elle sans le mot Soral relève de l’exploit... 

                    L’aspect essentiel de mon programme se résume en une phrase : « Tous pourris, sauf moi. » 

                    avec un gros problème de zizi à la TALL, la dame 
                    Cette quenelle devenue son symbole de ralliement comme pour Henri IV son panache blanc qui, en terme de réconciliation nationale, fut quelque peu plus élégant. Enfoncer, aime-t-il à répéter, se tenant le bras jusqu’à la clavicule pour que l’on comprenne bien qu’il ne plaisante pas, le mutin. Cette quenelle qu’il rêve d’enfoncer profond dans les arcanes du « sionisme », ou dans Elisabeth Lévy, en l’occurrence.

                    et qui meuble pour faire savante : Chchchchh. Certes. Vinicius de Moraes et Maria Creuza, Canto de Ossanha.

                    elle aurait dit Moulinex et Outils Wolf, ça aurait fait moins intello il est vrai..

                  • Cosmic Dancer Cosmic Dancer 29 mai 2009 22:29

                    Rhôôôô Momochou, toi aussi t’es jaloux ?

                    J’exige que lorsque tu me cites, tu places mes écrits entre guillemets, indiques leurs titres, le lien de leur provenance de sorte que les lecteurs puissent les lire en intégralité, et ne les utilises pas de manière spécieuse, sans quoi je porte plainte.


                  • Cosmic Dancer Cosmic Dancer 29 mai 2009 23:28

                    Hey Dom, donne-lui nos numéros de téléphone, tant que tu y es.
                    Alors, c’est quoi te nouvelle théorie ? T’aimes bien faire le barbouze sur AV mais sinon, c’est silence. Hey, Dom ! Ca m’intéresse, moi, ce que tu dis à Morice et à Shaw ! Tu vas leur donner nos photos, nos noms ? Allez, dis-moi tout, je t’ai demandé des explications sur ton comportement de girouette, je les attends. Amicalement.


                  • Cosmic Dancer Cosmic Dancer 29 mai 2009 23:50

                    Gné, Dom ? smiley
                    Purée, v’là l’affaire d’Etat de la barbouserie internationale smiley
                    Nous, on échange quatre-cinq vannes avec Shawford sans que personne d’autre n’y soit convié, tranquille, on était bien là, et vlan, c’est le ramdam hystéro-complotiste. Faut te calmer, Dom, sérieusement. Remets-toi, prends des vacances.
                    Amicalement.


                  • Jaki Chan Jaki Chan 29 mai 2009 16:05

                    il est bien ton article c’est interressant mais mal ecrit...


                    • morice morice 29 mai 2009 16:30

                      on compte sur vous, qui n’avez fichtre rien écrit ici...


                    • morice morice 29 mai 2009 16:31

                      à part ça 

                      Ce n’est pas la premiere fois que je lis de Morice un resumé des interventions et des pseudos d’un intervenant qui n’est pas a 100% sur la meme ligne que lui.

                      C’est la Gestapo d’’Agoravox, et en bon collabo, il denonce...


                    • Jaki Chan Jaki Chan 29 mai 2009 16:35

                      te fache pas papy c’est pas bon pour ton dos !


                    • morice morice 29 mai 2009 16:35

                      sacré concombre va... 


                    • viking 29 mai 2009 16:56

                      C’est donc Romain de Pestarha. Après son pseudo « tu seras un homme » le voilà en kung-fu. Décidément toujours aussi gamin !

                      Shaolin, oh ! Sur le Furet, il y a un film sur les moines zen du monastère. Très intéressant ! Mais je ne te donnerais pas le lien pour y accéder.



                    • morice morice 29 mai 2009 18:30

                      euh, il est mort, il paraît, il y a 15ans, Jacob : retournez donc votre sablier....


                      • morice morice 29 mai 2009 21:43

                        Vous avez vu le F-117 à sa sortie où vous avez attendu 11 ans sa photo, vieillard sénile ?


                      • viking 29 mai 2009 19:14

                        « Par Papy (xxx.xxx.xxx.14) 29 mai 16:49 » 

                        « Et puis chouan vient de chouette et non de choucas »


                        <><><><><><><><>…. ><

                        Les chouans c’est la vendée. On dit que les Bretons ont commencé en refusant leurs incorporations dans les armées révolutionnaires et qu’ensuite le phénomène s’est étendu à tout l’Ouest de la France. Je sais que dans ma petite province en Normandie, il y avait des communes qui étaient pour les chouans tandis que d’autres étaient pour les révolutionnaires et de temps, ils se foutaient sur la gueule. Pour quoi l’Ouest de la France fut plus chouan que d’autres provinces parce que c’est le bocage et le bocage est favorable à la guérilla ! En effet les armées de Vendée sont remontées vers le Nord pour se camoufler dans le bocage normand et c’est-là qu’ils furent défaits définitivement. Bien fait pour eux.

                        Comme il y avait plus de révolutionnaires que de contre révolutionnaires, la république a fini par gagner à la longue ce qui fut très dure et aujourd’hui avec Srakonéon tout est remis en cause. Pauvre de nous !

                        Comme je m’excuse de devoir vous le dire, Sarkozy se moque bien de nos idéaux républicains. C’est ainsi que je peux traiter ceux qui le soutiennent de chouans qui s’ignorent. Ne croyez pas que je veuille vous insulter à moins que vous ne soyez pas fier de ce que vous êtes et dans ces conditions je m’excuserais de vous avoir traité comme si vous n’étiez que des corvidés : croa-croa. J’avais oublié que le surnom des chouans leur avait été donné à cause de leur cri de ralliement. HOU ! HOU ! Qui n’est pas CROA-CROA parce qu’avec un tel cri nous aurions pu les appeler aussi « grenouilles de bénitier » ce qui leur va très bien ! 

                        Les choucas croassent et les grenouilles coassent. Comment voulez-vous qu’on s’y retrouve à présent avec le hou-hou des chouettes et le croa-croa des choucas si le coa-coa des grenouilles vient nous semer la zizanie dans nos cervelles… Je m’excuse donc de vous avoir traiter de choucas car à cause de mon ignorance je n’ai pas pensé à vous traiter de grenouille à la place de choucas ce qui vous aurez plu davantage en bon chrétien que vous êtes !



                        • le-Joker le-joker 29 mai 2009 21:02

                          Ah tient le vieux débris écrit encore.

                          Et toujours les mêmes couillons pour commenter.

                          Je repasse dans six mois voir si tout le monde sera toujours aussi inutile.

                          • morice morice 29 mai 2009 21:44

                            euh pas la peine de faire croire que vous passez, vous êtes là depuis toujours...


                          • morice morice 29 mai 2009 21:42

                            Et hop là, la cour est pleine : mais on y apprend que Shaword lui aussi croit autant à la féminité de Sempre qu’à l’hermaphrodisme chez les haricots... Pescara, Sempre, et la Danseuse Comique, la reine de l’extrême droite poste solarienne, qui annonçait à tous les autres comment et quand mieux m’attaquer... bref, une belle équipe de branquignols d’extrême droite venu sur le forum parce qu’un jour on les avait mis en cause dans un attentat où il y avait eu une victime. Ils ne seraient pas aussi vindicatifs depuis qu’on aurait pu croire qu’ils n’en étaient pas.. il renforcent ma conviction en fait.. et celle de la police qui nous lit.


                            • Cosmic Dancer Cosmic Dancer 29 mai 2009 21:45

                               smiley
                              Faites comme moi, Morice, passez vos journées à la plage, ça rafraîchit.


                            • morice morice 29 mai 2009 21:53

                              la plage ou les bords de quai où il y des bites aussi ????


                            • Cosmic Dancer Cosmic Dancer 29 mai 2009 21:56

                              Salut Papy, salut MCM

                              Je viens de dévorer des fruits de mer avec un petit blanc sec, c’est la saison. Un dernier verre, alors smiley


                            • Cosmic Dancer Cosmic Dancer 29 mai 2009 22:31

                              Avec plaisir, Papy, merci.


                            •   29 mai 2009 23:18

                              « il renforcent ma conviction en fait.. et celle de la police qui nous lit. »

                              tu parles ien de cette même police qui va lire autre chose lundi prochain ?


                            •   29 mai 2009 22:09

                              Salut tout le monde.
                              Petit passage rapide pour laisser un post it .

                              Il faut rapeller à certains que Internet est un media public. Ce qui signifie que quand quelqu’un poste des propos sur son blog, passible de poursuite en justice, on peut voir quelqu’un passer et balancer le lien à qui de droits. La promotion du canabis par exemple, mais surtout sa vente est une activité illégale. Quand en plus on assortit tout ca avec des propos qui ne sont pas franchement à la mode, ca donne un joli cocktail.

                              J’espère que l’on ne m’en voudras pas, mais ledernier commentaire à mon égard, dans ou l’on m’assimile, sans la moindre preuve à un salopard d’antisémite négationniste, cela ne m’a pas du tout fait rigoler.

                              Renvoi d’ascenseur donc. Il y a des trucs que je ne laisse pas passer.


                              • morice morice 29 mai 2009 22:20


                                J’espère que l’on ne m’en voudras pas, mais ledernier commentaire à mon égard, dans ou l’on m’assimile, sans la moindre preuve à un salopard d’antisémite négationniste, cela ne m’a pas du tout fait rigoler.


                                pourtant vous l’êtes...

                                Par farkanscheltabres (xxx.xxx.xxx.169) 5 mai 11:06

                                Si Faurisson mentait, si Ies preuves qu’iI avance étaient fausses, iI serait évident et faciIe de Ie contredire et Ie discréditer.
                                Pourtant, Ia tactique pour Ie faire taire est I’insuIte, Ie déni d’expression, Ie Iynchage pubIic et systématique.
                                CeIa cache donc queIquechose, et c’est bien ce que Faurisson tente de révéIer.
                                6 miIIions de victimes, c’est scientifiquement impossibIe, et démontré, et donc mensonger.
                                Et même si c’était vrai, quand on sait que Ie communisme a fait Iui 25 miIIions de victimes, de même que I’escIavage des noirs par Ies arabo-musuImans, on est en droit de se poser queIques questions quant au deux poids-deux mesures appIqué.
                                Ainsi rien dans ses dires n’est antisémite, pas pIus que dans ceux de Dieudonné. De pIus, eux n’insuItent personne.
                                Par contre, Ie Coran I’est, antisémite, ce qui expIique pourquoi tant de soumis (musuImans) adhèrent aux idées dieudonnesques, auxqueIIes iIs ne comprennent bien évidemment rien, mais qui ieur servent de pretexte pour exprimer Ieur haine du Juif, haine divinement encouragée par Ieur idoIe (prophète).
                                Et iI est fort génant, inquiétant, de voir à queI point Faurisson est diaboIisé, tandis que I’on construit des mosquées, avec I’argent des contribuabIes, pour diffuser cette reIigion qui appeIIe au meurtre des juifs pubIiquement, ainsi qu’à Ia destruction des vaIeurs européennes et à I’instauration d’une théocratie mondiaIe basée sur un Iivre tout aussi inepte que Mein Kampf.
                                Un comportement outrancier qui provoquera d’aiIIeurs probabIement bientôt I’émergence d’un nouveI HitIer, qui s’éIèvera contre I’envahisseur musuIman, proposera de Ies expuIser et, devant Ieur refus, Ies condamnera au travaiI forcé dans des camps.
                                Car si I’histoire se répète, ce ne sera ni dans Ie sens sous-entendu par Morice, ni dans ceIui espéré par Ies soumis.

                                •   29 mai 2009 23:15

                                  Observons la logique de morice :
                                  Mon ip se termine habituellement par 109
                                  Celle ci se tremine par 169

                                  Conclusion de morice, les deux ip se terminent avec un 9... ha ha !!!!

                                  @l’attention d’agoravox.
                                  Merci de supprimer le commentaire de morice ainsi que le commentaire qu’il cite, qui est par ailleurs répugnant. J’attire votre attention sur le fait que Morice a en quelque jour attribué des propos négationistes à papy, ce qui était faux et sans l’ombre d’une preuve.

                                  Il a ensuite à deux reprises attribué des propos négationistes à ma personne. Sans la moindre preuve.

                                  Vous noterez par ailleurs qu’il insulte systématiquement tous les intervenants.

                                  je me demande ce que vous attendez ? Un dérapage encore plus grave ?
                                  Vous avez là un rédacteur, qui insulte, diffame sans arrêt depuis bientôt un an.

                                  Plusieurs personnes par semaine se font traiter de « nazi », « fascho », « abrutit », « connasse »...

                                  Outre l’image déplorable que cela donne d’agoravox, cela risque surtout de vous valoir des ennuis plus sérieux. Le simple fait que sur les articles de morice, les dérapages style négation de la shoah soit fréquent devrait vous faire craindre le pire.

                                  Merci donc, de metrre en garde morice, de façon ferme.


                                • Gül 29 mai 2009 22:36

                                  Bonsoir Papy,

                                  C’est juste du vaudou de Tourcoing. C’est la branche Nord du Mouvement....

                                  T’inquiète pas, ils n’ont pas le feeling nécessaire, c’est une vague copie qui ne marche pas.

                                  Le jour où tu recevras une bouteille de Grim dans un cercueil, là, c’est plus sérieux ! smiley


                                • Gül 29 mai 2009 22:42

                                  Je n’en doute pas un seul instant ! smiley


                                • Gül 29 mai 2009 22:45

                                  Au fait, je ne sais pas à qui appartenait le Yquem, mais ce n’est pas moi qui l’aies laissé en souffrance....

                                  Ce genre de nectar se déguste jusqu’à la lie. smiley


                                • Gül 29 mai 2009 22:50

                                  La lie est peu flatteuse, certes.

                                  Mais dans un 47 il y a un foutu dépôt, crois-moi ! smiley


                                • Gül 29 mai 2009 23:20

                                  Je ne suis pas étonnée que tu aies eu l’occasion de goûter cet elixir.

                                  Nos caves sont riches..., n’est-ce pas ?

                                  Et le prix n’a pas toujours grand chose à voir. Un vin bien choisi, vieilli le juste temps, peut être une petite merveille, et ce, bien ailleurs que la région bordelaise. smiley


                                • morice morice 29 mai 2009 22:44

                                  ce que j’aime chez les négriers, c’est leur courage.. 


                                  • Cosmic Dancer Cosmic Dancer 29 mai 2009 23:34

                                    Attention, Morice, c’est un piège. Il est armé, comme la TRES dangereuse bande smiley


                                  • Gül 29 mai 2009 23:51

                                    Un Gewurtz grains nobles pour moi, alors, si c’est E-Fred qui offre ! smiley


                                  • Cosmic Dancer Cosmic Dancer 29 mai 2009 23:53

                                    Papy, quelques verveines seraient les bienvenues smiley


                                  • Cosmic Dancer Cosmic Dancer 29 mai 2009 23:56

                                    Une verveine générale, Papy smiley
                                    C’est moyennement sexy, mais ça s’impose.


                                  • Cosmic Dancer Cosmic Dancer 30 mai 2009 00:07

                                    Papy, j’ignorais que ma chère directrice de campagne avait pour préférence le tourbeux Lagavulin (très iodé), en matière de purs malts. Je trinque donc avec elle avec la même boisson.


                                  • Thémis 30 mai 2009 00:01


                                    J’ai vu de la lumière et j’ai entendu parler d’une tournée générale :

                                    Pour moi ça sera un Lagavullin papy. Ou un vieillard maniaque si vous n’avez pas ce scotch iodé.


                                    • Thémis 30 mai 2009 00:03

                                      Lagavulin , un « l » suffit mais sans glace


                                    • Cosmic Dancer Cosmic Dancer 30 mai 2009 00:10

                                      Papy, je remise la verveine en l’honneur de ma directrice de campagne, dont j’ignorais qu’elle partageait mon goût pour ce pur malt iodé. Vous en trouverez certainement en tonneaux, entre la tourbe et l’eau smiley


                                    • Thémis 30 mai 2009 00:10


                                      Shawford,

                                      Louve plutôt et assoiffée. Je prendrai donc un armagnac 1929 papy, pour fêter la crise smiley


                                    • italiasempre 30 mai 2009 00:11

                                      Bon, puisque tout le monde est là...


                                      (dom, peux-tu ouvrir ta boite mail stp ?)

                                    • Cosmic Dancer Cosmic Dancer 30 mai 2009 00:17

                                      Buena sera, Cara smiley
                                      (Et n’essaie pas de fourguer ton imbuvable.)


                                    • italiasempre 30 mai 2009 00:19

                                      Coucou ma belle


                                      Non, je vais me le boire toute seule smiley

                                    • Cosmic Dancer Cosmic Dancer 30 mai 2009 00:22

                                      Egoïïïïïste !
                                      Madonna mia, j’ai compris. Tu es inhumaine, égocentrée, criminelle et sans cœur.
                                      Ma ti amo lo tesso smiley


                                    • italiasempre 30 mai 2009 00:25

                                      Ma qué, percée à jour. smiley




                                    • Thémis 30 mai 2009 00:37


                                      Shawford,

                                      Et avec un bandeau sur les yeux en plus.

                                      Grace a mes cachets d’iode, j’apprends vite .


                                    • Cosmic Dancer Cosmic Dancer 30 mai 2009 00:45

                                      Vous avez AVOUE, « Italiasempre ». Vous venez d’AVOUER sous la contrainte de VOTRE CHEF DE BANDE qui vient de vous TRAHIR en AVOUANT en public ce que vous êtes. Vous ne pourrez plus NIER, ah ah ah, JAMAIS, ah ah ah, vous êtes faites COMME DES RATTES, ah ah ah ah ah ah ah. Je le savais, je le savais. NOUS L’AVIONS DEJA ECRIT ICI MEME. Votre attitude IGNOBLE et vos aveux LE CONFIRMENT, ah ah ah ah !


                                    • Thémis 30 mai 2009 00:50

                                      Shawford,

                                      A parce qu’il y aurait un rapport avec l’autre fil néanmoins ?

                                      Intéressant ...

                                      Je vous y rejoins donc.


                                    • Gül 30 mai 2009 00:56

                                      M’enfin ! Shawford !

                                      Tout cela me semble dans un ordre presque parfait !


                                    • Gül 30 mai 2009 01:06

                                      ? ?? ’Te suis pas...


                                    • Thémis 30 mai 2009 01:06

                                      Quiproquo Shawford.

                                      Mais merci pour la page que je n’avais pas vu.

                                      Je sais que vous ne me croirez pas.

                                      Pas plus que si je vous dis que Castor n’est pas, à ma connaissance , membre du PACE.

                                      Mais, contrairement à vous, je suis loin de tout savoir...


                                    • Thémis 30 mai 2009 01:13


                                      Bon, c’est pas tout, mais demain j’ai entrainement pour savoir parler aux animaux et arrêter un train (aux agents de la DCRI qui passeraient par là, rien à voir avec Coupat, il suffit de lire le lien vers le rapport miviludes pour comprendre smiley

                                      Bonne nuit à tous.


                                    • Gül 30 mai 2009 01:22

                                      J’ai aussi parlé de crise, me semble-t-il... smiley


                                    • Cosmic Dancer Cosmic Dancer 30 mai 2009 01:23

                                      Shawford, personne ne vous veut de mal et il n’y a pas de sombre complot derrière nos identités virtuelles, détendez-vous (et faites comme Thémis, parlez aux plantes smiley ).
                                      Ce post déjanté façon Morice, c’est une private joke entre amies.
                                      Bonne nuit Thémis, bonne nuit Shawford.



                                    • Yohan Yohan 30 mai 2009 01:28

                                      Salut Cosmic
                                      Verveine, c’est bien le soir, et c’est meilleur pour l’haleine


                                    • 30 mai 2009 01:31

                                      shawford, je te donne, exceptionnellement, un petit tuyau :

                                      Les gendarmes mobiles se sont dotés de « CIOP », des cellules « de l’image » équipées de caméras pour nourrir les preuves d’une éventuelle incrimination. A Saint-Astier, jeudi soir, 27 interpellations ont été réalisées. « Pas de faille », s’est félicité le colonel Quenelle.

                                      http://www.lemonde.fr/societe/article/2009/05/29/les-gendarmes-s-entrainent-contre-l-adversaire-periurbain_1199656_3224.html


                                    • Cosmic Dancer Cosmic Dancer 30 mai 2009 01:31

                                      Salut Yohan

                                      La rime ne saurait te contredire, même si le Lagavulin c’est meilleur pour les taquines smiley
                                      Bonne nuit


                                    • Yohan Yohan 30 mai 2009 01:35

                                      Chez Momo, je ne fais plus que passer, sans m’attarder. Les écrits autant que les joutes finissent par lasser.


                                    • 30 mai 2009 00:07

                                      Le prince Harry, 24 ans, dont c’est le premier voyage à New York et également le premier déplacement à l’étranger pour représenter la famille royale, a vomi sur le site du World Trade Center détruit lors des attentats du 11 septembre 2001.

                                      http://www.romandie.com/infos/ats/display.asp?page=20090529235121200172019048000_brf065.xml



                                        • italiasempre 30 mai 2009 11:11

                                          Coucou Shaw smiley


                                          Et sinon, ça roule ?







                                        • CastoR 30 mai 2009 11:16

                                          Shaw,

                                          tu parais en savoir beaucoup plus que moi sur qui est qui, les doubles personnalités et autres joyeusetés d’AV.
                                          Je ne fais pas semblant, je m’adresse à ceux que j’apprécie ainsi qu’à ceux qui m’interpellent ou ceux dont les écrits me dérangent ou me plaisent.
                                          Je ne passe pas assez de temps sur ce site et n’ai pas assez l’esprit malveillant pour déceler les luttes intestines, les masques, les similitudes entre tel ou telle.

                                          hormis quelques-uns (Morice et E-Fred se reconnaîtront !), je ne prends personne pour un con et si, comme j’ai eu l’occasion de te le dire, c’est en toute amitié que j’ai pu échanger des mots sur MSN avec quelques un(e)s.
                                          Le reste est une nébuleuse et je ne compte pas jouer les « débusqueurs » de complots, j’ai autre chose à foutre de mes journées.

                                          A bon entendeur,


                                        • italiasempre 30 mai 2009 11:23

                                          Grazie mille bello di mammeta smiley

                                          Quando appare scritto « Italia » su AV, in casa si accende tutto e in piu’ suona l’allarme !
                                          Ma ti rendi conto ? Che vita....

                                        • italiasempre 30 mai 2009 11:33

                                          ça donne ça smiley


                                        • CastoR 30 mai 2009 11:29

                                          Shaw,

                                          au lieu de voir les mots ou les intentions derrière mes mots, dis-toi qu, ne comprenant rien à tes délires, au bout d’un moment, je te répond « d’accord » comme on le dirait à un fou.

                                          Je n’ai jamais vu Papy, j’ai discuté quelques minutes avec lui ou échangé quelques mails.
                                          Dom, je le « connais » pour avoir discuté avec lui sur MSN, et de temps en temps via webcam.
                                          Je le prends pour un mec bien, honnête et sincère.
                                          Le reste est littérature, pour ce qui me concerne.


                                        • CastoR 30 mai 2009 11:32

                                          Tu me cherches encore ou quoi ?

                                          Si tu y tiens, MSN est ouvert.


                                          • CastoR 30 mai 2009 11:39

                                            Alors parce que j’ai réagi 4mn après Italia, je serais elle, c’est ça ton nouveau délire ?
                                            Tu sais que je vais finir par croire que tu es Morice, toi ?


                                          • Philippe D Philippe D 30 mai 2009 11:41

                                            Salut Shawford et les autres,

                                            Je m’immisce un court instant.
                                            J’ai un peu suivi hier soir les échanges.
                                            Quel sac de noeuds.
                                            Tu n’as pas l’impression que rien ne sera jamais élucidé sur qui est qui, qui fait quoi, qui veut réellement quoi..... qui cherche ou pas à désinformer.

                                            A la suite de ça je me suis branché sur des blogs : Crouzet, Eolas, Koz, TMF... les échanges y sont BEAUCOUP plus intéressants qu’ici. (souvent)


                                            • CastoR 30 mai 2009 11:46

                                              Bonjour Philippe,

                                              votre intervention rapide me pousse à croire, grâce à mes nouveaux pouvoirs de déduction, que vous venez faire diversion et que vous êtes en réalité moi, ou Italia, voire les deux...

                                              On ne me la fait pas, j’ai été à bonne école avec Shaw et Morice.


                                            • Philippe D Philippe D 30 mai 2009 12:15

                                              Salut Castor,

                                              Vos nouveaux pouvoirs m’impressionnent.
                                              Je suis quand même allé me regarder dans un miroir, on ne sait jamais.

                                              Je confirme, je suis moi.


                                            • CastoR 30 mai 2009 12:19

                                              Philippe,

                                              j’ai du faire erreur alors.
                                              Je vérifie de mon côté.

                                              ...oups, je suis moi, moi aussi !


                                            • Philippe D Philippe D 30 mai 2009 12:50

                                              Faut dire qu’à cette époque tu t’en étais donné à coeur joie !  smiley
                                              Bon Week End


                                            • Philippe D Philippe D 30 mai 2009 12:59

                                              Cet espace d’information/désinformation (AV) à quelque chose de fascinant et d’écoeurant.
                                              Cet un outil sociologique que l’on ne sait pas très bien par quel bout attraper, ni quelles conclusions en tirer.
                                              Il y a toujours des surprises.


                                            • Philippe D Philippe D 30 mai 2009 13:00

                                              « C’est un outil ... »


                                            • CastoR 30 mai 2009 13:02

                                              Eh bien Sahw,

                                              tu vois que certains peuvent avoir des contacts hors AV et que personne ne n’en offusque...


                                            • CastoR 30 mai 2009 13:12

                                              encore une puissante déduction...


                                            • italiasempre 30 mai 2009 13:17

                                              Les plus fiables, ce sont assurèment ceux qui votent modem smiley


                                            • Philippe D Philippe D 30 mai 2009 13:21

                                              Tu crois que yahoo.fr est moins fiable ?


                                            • CastoR 30 mai 2009 11:52

                                              Shaw,

                                              mon post n’a pas fonctionné...je réédite.

                                              quand je vois que vos puissants pouvoirs de déduction, à Morice et à toi, vous amènent à ces conclusions pour ce qui me concerne (et que je connais donc), je ne peux m’empêcher de me dire qu’il n’y a aucune raison pour que vous ne fassiez pas aussi fausse route pour ce qui ne me concerne pas.


                                              • COLRE COLRE 30 mai 2009 12:15

                                                Bonjour Castor,

                                                C’est exactement ce que je viens d’écrire sur l’article de Julie Dep, parce que le fil, en remugles, ça se pose là ! (similey qui se bouche le nez, ça existe ? smiley )

                                                La paraonoïa bat son plein, et au lieu de s’amuser à chercher à savoir qui est qui au grand jeu du théâtre d’AV, ils feraient mieux de voir le contenu des interventions et déchiffrer les mensonges et propagandes : car là, y a de quoi faire !…
                                                Mais à l’impossible, nul n’est tenu. smiley


                                              • CastoR 30 mai 2009 12:18

                                                Colre,

                                                mais qui êtes-vous ???
                                                Etes-vous vous ou êtes vous un(e) autre, et si oui, pourquoi ?

                                                 smiley smiley


                                              • COLRE COLRE 30 mai 2009 12:29

                                                Je réalise tout d’un coup que je parle depuis des lustres à un certain CastoR, alors que j’écris à Castor… avec un petit « p » !! Je suis désolée monsieur, veuillez faire semblant de croire que je ne suis pas moi… honteuse suis-je…



                                              • CastoR 30 mai 2009 12:31

                                                Colre, j’ai refait ma fiche il y a peu, j’ai du merder avec les majuscules !
                                                Je suis bien moi, je viens de le vérifier, parle sans crainte, mon enfant !


                                              • COLRE COLRE 30 mai 2009 12:39

                                                 smiley smiley

                                                Ben dis donc… on leur a coupé le sifflet !
                                                Je vais aller prendre un petit apéro au soleil, dommage qu’il y ait trop de vent…
                                                Bises camarade ! smiley

                                              • Philippe D Philippe D 30 mai 2009 12:43

                                                Colre,

                                                "La paraonoïa bat son plein, et au lieu de s’amuser à chercher à savoir qui est qui au grand jeu du théâtre d’AV, ils feraient mieux de voir le contenu des interventions et déchiffrer les mensonges et propagandes : car là, y a de quoi faire !…"

                                                Tout à fait de votre avis.
                                                J’étais allé voir le fil dont vous parlez.
                                                Rien que du très banal pour AV.
                                                Malheureusement.


                                              • CastoR 30 mai 2009 12:48

                                                Colre,

                                                Comme avec Morice, dès qu’on leur met le nez dans leurs incohérences, y’a plus personne...
                                                un dernier mot, si tu permets, j’apprécie tes idées (pas toutes), ta franchise et ton engagement, mais ne me donne plus du « camarade », j’ai des amis de droite, ici !

                                                Bois un coup à ma santé.


                                              • CastoR 30 mai 2009 12:23

                                                Je viens de me rendre compte que j’ai écrit les posts 307 et 308...
                                                Je dois être un propagandiste de chez Peugeot.


                                                • COLRE COLRE 30 mai 2009 12:25

                                                  moi, je préfère Renault, tu crois que c’est un signe et que je devrais pas l’avouer ?


                                                • CastoR 30 mai 2009 12:27

                                                  Renault est premier sur le marché des utilitaires, si c’est un signe, c’en est un bon : reste toi même !!!


                                                • COLRE COLRE 30 mai 2009 12:30

                                                  passez votre chemin, monsieur, je ne suis pas celle que vous croyez !


                                                • brieli67 30 mai 2009 14:39

                                                  autre yahoo notoire [email protected]

                                                  http://www.123people.fr/s/francesca+prizzi
                                                  ont disparu les photos du Dr Larssen
                                                  et de son ami Lulu qui balance de la Kro chaude dans la gueule


                                                  • CastoR 30 mai 2009 15:15

                                                    Ben voilà, avec Shawfroid et brieli, l’équipe de décérébrés est au complet !

                                                    Faudrait qu’ils nous fassent un bouquin reprenant les pistes qu’ils suivent, nez au vent et queue frétillante, et surtout les conclusions surprenantes auxquelles ces fins limiers arrivent, sans coup férir.

                                                    Les deux sont sortis de leur coma éthylique, c’est la fête !


                                                  • CastoR 30 mai 2009 15:35

                                                    Mais je suis dehors, ma shawferette, je suis dehors !
                                                    T’es le roi de la phrase absconse, je vois, celle que toi seul peut comprendre (et encore, parfois, je me demande)...
                                                    Et en plus tu te prends pour un prof, à corriger les copies.
                                                    Tu tombes mal, j’ai toujours été rebelle et mauvais élève, ton épreuve, je te la jette à la gueule, tout comme tes menaces, conseils et autres avis.

                                                    Je l’ai dit à COlre tout à l’heure, quand je vois la puissance de tes déductions à mon égard, je n’ai plus aucun doute sur le résultat de celles qui ne me concernent pas !

                                                    T’es un charlot, de la pire espèce : un charlot qui se croit futé.
                                                    Continue comme ça mon petit, tu iras loin !
                                                    Bye bye, fillette !


                                                    • COLRE COLRE 30 mai 2009 16:17

                                                      Castor, il faudrait que je retrouve un de mes commentaires à Shawford il y a longtemps, car il me harcelait, que je ne lui répondait pas ou que je le snobais, chais plus, et j’avais dû lui dire, du genre : « désolée, je comprends un mot sur deux à ce que vous me dites, je ne suis pas bilingue »…

                                                      Depuis, je croyais qu’il avait fait des efforts pour se faire comprendre, mais finalement… Comme disait Brel : « qui voulait avoir l’air, mais qu’a pas l’air du tout »… smiley

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