Le mythe palestinien et islamique de « la grande prison »...
Prenons Gaza comme exemple : cette contrée a une large ouverture sur la mer, une frontière avec l’Egypte et il suffirait de faire la paix avec Israël pour avoir de fructueux échanges économiques et la possibilité qu’un corridor puisse être créé afin de relier Gaza au futur Etat palestinien...
En 2000, après les accords d’Oslo, un aéroport venait d’être construit et la vraie bataille consistait de plus en plus à ce que les maraîchers palestiniens ne voient pas leurs produits surtaxés par un protectionnisme israélien...
L’ouverture sur la mer permettait un développement du tourisme et des échanges maritimes, idem avec la frontière égyptienne.
Or, voyant que l’indolence du "doux commerce" dirait Yves Michaux commençait à laisser entrouvrir les portes de la prospérité et partant la relativisation des obstacles encore présents comme les check points, le statut des implantations, qui auraient tôt ou tard trouvé une solution, les groupes palestiniens, toutes tendances confondues, ont préféré maintenir l’énergie de leur peuple dans la frustration et le ressentiment afin qu’elle reste disponible pour la confrontation (il en est de même du Hezbollah au Liban).
Les pays ex-communistes, on le voit bien encore en Corée du Nord, à Cuba et aujourd’hui au Zimbabwe, maintenaient leur population à la limite de la famine afin qu’elle ne puisse pas se révolter, toute occupée à chercher le surplus nécessaire.
Cette tactique séculaire de tout régime tyrannique fait merveille dans les territoires palestiniens. De plus, avec l’islam et ses innombrables interdits, il est quasiment impossible si on les suit strictement de développer une vie conviviale avec des lieux de rencontre mixtes, des spectacles, de la mode, des jeux, les joies oniriques et chatoyants au bord des plages à la vue d’autrui en communion avec la mer et les éléments...
Plutôt que de constituer en un mot une société de liberté, les groupes palestiniens veulent à tout prix empêcher que l’énergie guerrière qu’ils ont inoculée à leur peuple puisse servir à autre chose qu’à la guerre.
La jeunesse palestinienne manipulée jusqu’au dernier neurone pense ainsi à apprendre la chimie ou l’électronique pour confectionner uniquement des armes mortelles alors que la mondialisation des échanges, l’expansion ininterrompue de l’Asie, le démarrage de l’Afrique, permettent de grandes opportunités de développement qui à terme auraient ouvert un dialogue plus prononcé avec Israël et la constitution progressive d’une sorte d’Union économique et politique, tout en faisant en sorte d’éviter les erreurs de la Construction européenne...
Israël est prêt depuis longtemps à cette tournure d’esprit, le camp arabo-islamique, de moins en moins, voilà la réalité pure et dure, qui un jour finira bien par trouver sa vérité.
Déjà en faisant en sorte que les mythes palestiniens cessent de faire croire d’une part qu’avec la disparition d’Israël tout ira pour le mieux parce qu’une nation qui se créé sur des bases hyper nationalistes de type religieux absolutiste est nécessairement expansionniste comme on le voit déjà au Liban désormais dominé par la Syrie et l’Iran, ne parlons pas de ce dernier pays qui se prépare pour l’Apocalypse.
D’autre part, les idéologues du camp arabo-islamique se raccrochent à l’idée que c’est "à cause" de l’Occident qu’il a perdu de sa superbe alors que la conquête ottomane a duré plus de 6 siècles et que les Mongols avaient rasé Bagdad.
Ces idéologues nagent dans la confusion la plus complète, nourris il est vrai par le précédent algérien qui a fait croire aux naïfs que l’indépendance permettrait de prendre son propre envol alors qu’il s’agissait en réalité d’extirper tout ce qui ne serait pas arabe et musulman ; refusant dans ce cas la condition suprême qui a permis à la civilisation judéo-chrétienne et rationaliste de devenir aujourd’hui universelle, celle de l’ouverture, du changement ; comme le fait d’accepter que de nouvelles traditions naissent tandis que les moins adaptées périclitent ; ce qui ne veut évidemment pas dire le fait de viser le mouvement pour lui-même, ou de séparer l’idéal de la pragmatique comme le reprochent les Anciens aux Modernes, mais de se dire que l’on s’enrichit de son Histoire et de toutes ses racines ; du moins si l’on veut perdurer contre vents et marées.
Les idéologues arabo-islamiques et leurs alliés brun-rouge-vert préfèrent s’accrocher à l’idée qu’en jouant le rôle du peuple maudit, en mutilant leurs ouailles, (comme le font certains mendiants qui tordent les bras et jambes de leur progéniture), en tordant l’énergie de leur peuple vers la guerre, en agressant sauvagement Israël par des attaques systématiquement aveugles (ou alors provocatrices) puis en pleurant parce que des bombes se mettent à pleuvoir, les idéologues arabo-islamiques et leurs alliés brun-rouge-vert pensent qu’en masquant leurs réelles intentions, ils gagneront la pitié de l’opinion mondiale qui ainsi les nourrira, les habillera, tandis qu’ils prépareront dans les caves les armes pour réaliser leurs mythes destructeurs.
Mais pourquoi mettre la dernière phrase au futur ? C’est exactement ce qui est en train de se passer depuis la création de l’OLP (et n’oublions pas qu’en 1967, Gaza appartenait à l’Egypte et la dite Cisjordanie à la Jordanie... sans provocation de Nasser qui cherchait lui aussi la guerre, ce serait encore le cas...). D’ailleurs, lorsque Israël intervient dernièrement contre le Hezbollah afin de l’empêcher d’acheter des armes à la Syrie, Kofi Annan parle de "violation de cessez le feu" alors que le Hezbollah "victorieux" cherche à reconstituer son infrastructure militaire, cherche à provoquer, pour continuer comme avant, en attendant le grand feu vert iranien...
Il est en tout cas peu surprenant que toute cette réalité du refus, ( il existait il y a quelques années un Front du refus regroupant nombre d’Etats et de groupes arabo-islamiques), toute cette marche imposée vers la guerre, soient masquées par un certain nombre de forces qui veulent en réalité détruire la société de liberté qui émerge mondialement parce que celle-ci a d’autres soucis que le désir de gloire par les armes, ce temps est révolu, aujourd’hui le prestige s’acquiert dans la compétition économique, intellectuelle, sportive, la coopération humanitaire.
Le camp islamique arabe et iranien ne veut pas le comprendre.
Les militaristes japonais les nationaux socialistes allemands, les soviétiques, n’avaient pas voulu non plus admettre que la vie est plus forte que la mort (puisque l’Humanité et la Nature sont toujours là malgré les aléas solvables, si l’on y met du sien), ces divers adeptes de la mort sont aujourd’hui enfouis dans le puits sans fond de l’Histoire...
372 réactions à cet article
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@ l’auteur
un seul mot : bravo.
Patrick Adam
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2 questions :
La 1 ere question que je me pose est : pourquoi les monarchies pétrolières ne concourent-elles pas au développement économique des pays arabes où la propagande se complaît à dénoncer l’Occident comme responsable de tous les maux. La pauvreté n’est-elle pas le fruit d’une incapacité à se démocratiser, à penser, à se développer autrement que dans un stérile rapport de force avec Israël où l’Occident.
2e question : Pourquoi le pro-palestinien de base sur ce forum ressemble à s’y méprendre à un français d’origine nord-africaine, mal ancré dans son identité, n’ayant jamais mis les pieds hors de sa cité et encore moins en Israël et se permet de faire la leçon à tous et d’être plus Palestinien qu’un Palestinien. Pour eux le monde se divise en deux : Il y aurait les méchants occidentaux et juifs d’un côté et les pauvres persécutés du monde arabe de l’autre ! Je pense qu’il faut aller voir du côté de la psycho pour expliquer la tendance générale de ces gens-là à pleurnicher et se complaire dans le délire de persécution. Moi j’aime bien le monde musulman d’Averoes, et l’Orient recèle de multiples richesses intellectuelles et culturelles. Mais aujourd’hui, avec les pleurnichards enturbannés et barbus qui occupent le débat, font de gosses de 16 ans des Martyrs et voilent les femmes parce-que la femme est par essence une « pute », franchement, je n’ai que pitié pour cet Orient-là.
L’Occident est dans une pulsion de vie : il rit, chante, boit, bouffe, danse, admire les grosses bagnoles, les belles femmes, lit des poètes, encense son histoire millénaire, pense, discute, débat, va en vacances, déguste du bon vin, va au cinéma, consomme parce-que consommer c’est vivre ! En Orient, je crois qu’on a décidé de se faire mortellement chier avec des histoires de terre soit disant spoliées. Là-bas, vivre, c’est faire la guerre à son voisin... Une vraie pulsion de mort.
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@P.Adam
Merci d’avoir montré le fond de votre slip.
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@ruud
On voit que tu as une connaissance caricaturale des Arabes, en cela tu es semblable aux dirigeants de Tsahal qui à force de se fier à leurs clichés sur les Arabes ont rçu une désagréable surprise au Liban voire une bonne raclée.
Quand on connaît la réalité des hommes et du monde à travers des clichés et des à priori aussi stupide, il est très difficile d’agir efficacement sur le réel !
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Waloo dit,
« connaissance caricaturale des Arabes » en guise d’argument.
C’est quoi une bonne connaissance des arabes ?
Ca s’apprend à l’école ? Peut on se contenter d’une connaissance partielle, voire partiale, où cela doit- il s’apprendre de l’intérieur comme toi tu as du l’apprendre ?
Waloo, as tu une bonne connaissance des Français qui ne soit pas caricaturale ?
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@Bulgroz, Je considère les Arabes ou bien les Français ou les Israéliens comme d’abord des individus, je ne les juge qu’en tant qu’individus. Ils ne peuvent être réduits ni collectivement ni individuellement à quelques clichés.
Au niveau politique, les sociétés arabes, française ou israélienne sont traversés chaucune par des courants politiques et des idéologies diverses et souvent contradictoires.
Mais je pense que cela échappe souvent à beaucoup sur ce forum comme ailleurs. C’est pas grave, la pensée simpliste et réductrice séduit par sa facilité une bonne partie des mammifaires bipèdes. Ce n’est pas nouveau !
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Merci, Patrick.
La racaille de 46% de petits français qui n ont pas trouvé cet article intéressant sont une bande de morts-vivants.
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« mort-vivant », c’est une menace ?
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@ Waloo le Palestinien de salon
Apparemment vous entrez dans la catégorie correspondant à la 2e Question. Ce n’est malheureusement pas un cliché, le monde ne s’en porterait que mieux. Ceci dit, rien ne vous empêche de répondre à la première question, quid des théocraties pétrolières qui visiblement se foutent comme d’une guigne du sort de leurs semblables et dorment tranquillement sur des milliards de dollars ? Et malgré son zèle islamiste le wahabbite s’assoit sans vergogne sur le principe musulman de solidarité régi par le Coran. Taper sur l’Occident c’est commode, mais lorsque l’on se regarde le nombril, la vérité fait mal.
Est-ce aussi caricatural de dire qu’en Israël, on préfère sans doute envoyer ses enfants à l’Université ou en vacances qu’au Liban faire la chasse aux illuminés tandis que ces messieurs du Hezbollah préfèrent envoyer des mômes se faire sauter dans des bus plutôt qu’à l’école ?
C’est sûr qu’en éduquant la population, on lui apprend à lire le Coran qui n’a pas grand-chose à voir avec le prêchi-prêcha des barbus !! Envoyer des mômes à l’école, c’est leur donner un sens critique qui cadrerait mal avec la dictature prônée par ceux que vous semblez défendre.
Education et développement économique, voilà qui changerait la vie des ces millions de palestiniens dont la plupart se demandent encore où sont passés les millions de dollars détournés par le Fatah et destinés normalement à la construction d’hôpitaux et d’écoles ? Les palestiniens sont avant tout victimes de la prédation et de la corruption de ceux qui prétendent les défendre.
Procurez vous les chiffres de l’aide apportée par l’Europe et les USA au développement de Gaza et vous verrez que le vilain blanc raciste qui habite Paris ou New-York finance sur sa fiche de paie la tentative de développement de cette région du monde...
Ruud
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gtr, arrête de hurler.
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désolé de te contredire, mais une société est faite d’hommes et de femmes qui ont une histoire, une culture. De manière générale, la culture d’une personne induit une partie de son comportement. Face à un même problème, les peuples de deux pays vont réagir de manière à la fois unanyme et complètement différentes. Je suis français né en France et mariè à une marocaine née et élevée au Maroc. Tu n’imagines tout simplement pas la quantités de crises que notre couple a connu parce que nous réagissions selon des schémas de pensés induits par nos cultures respectives. Un seul exemple : pour un français, un héros mort est un mort. Pour un arabe, un héros mort est un héros...
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@ GTR
Vous avez jeté votre ordinateur par la fenêtre après avoir écrit avec cette fébrilité dont on dit qu’elle est la force du faible ? Avec un tel degré d’agressivité, je vous conseille de prendre des vacances. Peut-être Aïcha aura-t-elle eu la bonne idée d’organiser un charter pour Beyrouth.
Vos amis du Hezbollah accueillent toutes les bonnes volontés...
Bizou mon grand et n’oublie pas ton sirop contre la toux.
Ruud
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« L ALGERIE EST UN EXEMPLE ETERNEL POUR TOUS LES PEUPLES ECRASES OPPRIMES ET DEPOSSEDES » 1 il y avait des juifs bien avt la creation d israel...1er kibboutz= 1909 2 l algerie, un exemple ? waow..effectivement, y a qu a voir a marseille le nombre d algeriens pressés d obtenir des paiers francais ! regarder les elections, l oppression envers les berberes... le GIA... l antisemitisme, waow l algerie c vraimt genial... d ailleurs pq n y rentrerais tu pas dés DEMAIN ?? ah mais oui, plus de CMU, plus de HLM,plus d emmanuelle beart... excuse moi de t avoir ramener sur terre, allez continue a crier ta haine de la france pendant qu elle te nourrit ! 3 pq ne vas tu pas en palestine prendre les armes pour defendre « ton » peuple ? peut etre parce que deja les maghrebins st meprises au dela de la tunisie et aussi peut etre parce que tt simplemt vs ns parlez pas la meme langue !!!!mais ça pour s en rendre compte il faudrait peut etre y aller et decoller son cul de devant jean pierre foucault,castaldi,fogiel ou arthur...tous des juifs d ailleurs...ah les salauds... !
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Mais... il est fou ?
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complètement frappé. Un évangéliste bien chrétien qui a trouvé refuge à Paris X auprès d’un ancien maoïste, je crois. Son mentor est un gars qui s’extasiait du niveau intellectuel de G. W. Bush, diplômé de Yale que c’est tellement dur d’y rentrer.
Un gars complètement à la ramasse, le pauvre Lucien. Il faudrait lui parler de la contre-réforme. Ca l’ouvrirait un peu.
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Non, il est sioniste tout simplement !
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Non, c’est un provocateur en d’autres termes un « Allumeur »
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Je vous souhaite de vivre ce que vivent les palestiniens.
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Cet ensemble d’incantations qui tentent de traverstir l’histoire et la réalité des souffrances du peuple palestinien ne nous étonnent aucunement de la part de cet auteur schysophrène chrétien-berbère et raciste-sioniste anti-arabe dont les déchirements identitaires et la servilité à sa cause obscure ne sont plus à démontrer.
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Les iraniens sont plus heureux que les palestiniens ?
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ds le coran (entres autres douceurs..)il est stipulé que la parole dune femme vaut 2 fois moins que la parole d un homme, il va faloir dc fr un peu + de bruit..aicha...hahaha... !
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Après lecture de ce texte, j’en conclus que les Palestiniens sont responsables de leur situation dramatique. Ils ne savourent pas le bonheur d’être sous occupation israélienne depuis tant d’années... Peut-être devraient-ils envisager un suicide collectif pour régler définitivement ce conflit à la grande satisfaction de la « communauté internationale » ...
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pour les amnesiques islamo gauchiste :
gaza estait egyptienne et sadate a refuse de la recuperer : Au cours des négociations de 1978-1979 sur l’avenir du Sinaï avec le président égyptien Anouar Al-Sadate, le chef du gouvernement de l’époque, Menahem Begin, avait proposé que la bande de Gaza soit rendue à l’Egypte. Sadate avait repoussé cette offre généreuse. de plus gaza a ete conquis suite a une agression ! bien sympa israel de fr ce genre d offre !
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Angle de vue très intéressant ; un bémol : rien sur l’intrusion occidentale qui a beaucoup fait pour nourrir les sentiments que vous évoquez. Rien non plus sur l’existence d’Israël imposée par le même occident, pas un mot sur sa politique (son état d’esprit même) qui n’est pas pour rien dans l’exacerbation de ces sentiments.
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le pauvre....complètement à l’ouest !!
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il est marrant lso, la frontière avec l’egypte est bouché par le mur de sécurité et quand les palestineins vont à la plage, ils se font bombarder par la marine israelienne. T’es un gentils lobbyiste issue de la communauté. je serais curieux de savoir comment tu régirais si tu avais été enfermé dans le ghetto de varsovie. je t’encourage à continuer à etre un porte parole du lobby, c’est très interressant car les masques tombent et on en apprend de belle sur le niveau d’alliennation mentale dont vous faites preuve ...
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ARTICLE COURAGEUX
Les dirigeants arabes dés la création de l’état d’israel ont tout fait pour que les populations quittent leurs maisons et leurs villages en leur faisant croire que les Juifs allaient les massacrer .
Ils ont rapidement échoué dans des camps de réfugiés qui depuis sont des viviers pour la « révolution » . Ces camps sont des bases d’instruction militaire , des arsenaux , des centres de propagande , pourquoi voudrait on qu’on y mette fin et que ces gens vivent normalement .
BON COURAGE A L’AUTEUR .
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@cambronne, vous dites « Les dirigeants arabes dés la création de l’état d’israel ont tout fait pour que les populations quittent leurs maisons et leurs villages en leur faisant croire que les Juifs allaient les massacrer »
Cela fait partie des niaiseries historiques que les sionistes ont propagé pour légitimer la création d’israél auprès des Juifs et pour occulter le cortège de massacres et les expulsions manu militari perpétrés par les gorupes terroristes sionistes tel l’Irgoun.
Même en Israél on ne croit plus à ce genre de contre vérité. Je te conseille la lecture de l’ouvrage fort docummenté de l’historien israélien Benny Morris, publié en 1987, « La Naissance du Problème des Réfugiés palestiniens ». Ce livre qui peint une image peu flatteuse du comportement des dirigeants israéliens pendant la gcréation d’Israél.
Il n’est pas le seul parmi les historiens Israéliens, il existe d’autres historiens qui vont dans le même sens par exemple Avi Shlaim, Ilan Pappé, Baruch Kimmerling, Tom Seguev,...
En matière d’histoire ce sont les documents et archives de l’époque qui font autorité et non des affirmations sans fondements basées sur des à priori idéologiques et racistes comme les tiennes.
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@Cambronne Voici ce qu’en dit Shlomo Ben Ami(ancien Ministre des affaires etrangères d’Iraël)
“The reality on the ground was that of an Arab community in a state of terror facing a ruthless Israeli army whose path to victory was paved not only by its exploits against the regular Arab armies, but also by the intimidation and at times atrocities and massacres it perpetrated against the civilian Arab community. A panic-stricken Arab community was uprooted under the impact of massacres that would be carved into the Arabs’ monument of grief and hatred.”
Vous qui êtes pour les valeurs républicaines vous en dites quoi ?
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Cambronne, arrête de hurler.
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@Cambronne
C’est marrant !! Dès que vous avez une argumentation étayée en face de vous c’est la silence radio total !!
Vous préférez manifestement les grandes déclarations grandiloquentes sans la mondre fondement !!
Finalement, vous vous complaisez dans les situations désespérées.../
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les musulmans s y prennent autrement... : Dans un article intitulé « Le silence arabe sur le Darfour revisité », Abu Khawla, un militant des droits de l’homme et l’ancien président de la section tunisienne d’Amnesty International, accuse le panarabisme d’être le principal facteur devant être mis en cause dans le manque de réactions arabes au « crime odieux commis par leurs compatriotes arabes au Soudan ».
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wow ! il est fou ou quoi ??
Ca a le mérite d’être bien écrit mais par contre, tissu de mensonges ou plutot comme décrit plus haut : belle propagande sioniste
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c est sur que les fusils qui chasserent la population LEGITIME de l endroit etaient arabes : cambronne tu devrais renoncer au lsd , ou abandonner ta nationalité israelienne...au choix... enfin ce qui me rassure c est qu un bon 80% d intervenants n ecoutent pas les sirenes sionistes ,( d ailleurs c est pas des sirenes mais des maqueraux ) ( les palestiniens eux ont pas le choix , mais c est la sirene de l ambulance^^)
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les juifs d irak,d algerie... non plus, n ont pas eu le choix... mais ce ne sont que des juifs...n est ce pas ?
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Et que pense l’auteur du mythe israélien et sioniste du Grand Israël qui ne peut laisser aucune chance à la paix ? Les Palestiniens sont le seul peuple au monde (avec les Indiens d’Amérique) qu’on a dépouillé de leur terre, chassés de leurs maisons et parqués dans des bantoustans en leur refusant un Etat, un gouvernement élu démocratiquement et en leur déniant leurs droits humains fondamentaux, en les rendant de surcroit responsables de leur situation. Et Israël dans tout ça ? Vous n’avez pas remarqué que depuis sa création au Proche-Orien en 1948, c’est le pire cancer que l’on ait jamais transplanté quelque part, avec des risques de métastase général dont l’Occident ne sortira pas non plus indemne ?
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L’auteur s’en fout.
Il est tellement occupé à se fabriquer une identité qu’il en oublie les bonnes manières.
Le dépit de ne pas être né occidental ? Ou de ne pas être adopté ?
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Israël est une démocratie. Le hezbollah et le Hamas sont représentatifs d’une pauvreté intellectuelle qui sert de colonne vertébrale au monde arabe... C’est bien dommage. Pour info aux « spécialistes » de l’indignation, en 1948 Gaza était Egyptien, la Cisjordanie jordanienne, et La Palestine n’a jamais pu voir le jour car les pays arabes ont refusé le plan de partage de l’ONU en 1948.
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Le Hamas a été élu. Le Hezbollah compte parmi lui des élus.
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Notre ami LSA n’a pas chomé ce W.E. !!
Au moins ,son activité rivalise avec celle de P.Adam...
Quant au fond(si l’on peut utiliser cette expression pour ce ramassis de propos) LAMENTABLE mais égal à la prose Oulahbibienne.
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Israel a été créé sur un nettoyage ethnique Publié le : 08-08-2006
Par Ilan Pappe
Ilan Pappe est professeur à l’université de Haïfa. Cet article a paru pour la première fois dans Socialist Worker 2011, 29 juillet 2006
Israel pense qu’il a maintenant une fenêtre d’opportunité pour éliminer ces forces à Gaza et au Liban - et là-bas en Syrie et en Iran. La guerre régionale qui se développe pourrait à court terme miner ces deux forces, mais à long terme, cela pourrait signifier une confrontation israélienne non seulement avec le monde arabe mais avec l’ensemble du monde musulman. À ce moment-là, les Etats-Unis pourraient l’abandonner, et l’Etat juif finirait comme le royaume des croisés à l’époque médiévale.
Le développement actuel de la triste réalité au Moyen-Orient a des racines historiques claires et un voyage dans le passé peut aider à éclairer ce qu’il y a derrière la politique destructrice d’Israel en Palestine et au Liban.
Le sionisme est arrivé en Palestine à la fin du 19ème siècle en tant que mouvement colonialiste motivé par des impulsions nationales. La colonisation de la Palestine s’adaptait bien aux intérêts et à la politique de l’Empire britannique à la veille de la Première Guerre Mondiale.
Avec le soutien de la Grande-Bretagne, le projet de colonisation s’est développé, et est devenu une présence massive sur le terrain après la guerre et avec l’établissement du mandat britannique en Palestine (qui a duré de 1918 à 1948).
Tandis qu’avait lieu ce regroupement, la société autochtone a subi, comme d’autres sociétés dans le reste du monde arabe, un processus régulier de constitution d’une identité nationale. Mais avec une différence.
Tandis que le reste du monde arabe façonnait son identité politique par la lutte contre le colonialisme européen, le nationalisme en Palestine signifiait affirmer son identité collective contre un colonialisme britannique d’exploitation et un sionisme expansionniste.
Donc, le conflit avec le sionisme était un fardeau supplémentaire.
La politique pro-sioniste du mandat britannique a naturellement tendu les relations entre la Grande-Bretagne et la société palestinienne locale.
Cela a atteint son point culminant lors d’une révolte en 1936 contre Londres et le développement du projet colonial sioniste.
La révolte, qui a duré trois ans, n’a pas pu modifier la politique du mandat britannique qu’il avait déjà décidée en 1917.
Le ministre des Affaires Etrangères Britannique, Lord Balfour, avait promis aux leaders sionistes que la Grande-Bretagne aiderait le mouvement à construire une patrie pour les Juifs en Palestine.
Le nombre de Juifs entrant dans le pays augmentait chaque jour - bien que même à ce moment-là, pendant les années 30, les Juifs ne représentaient qu’un quart de la population, et ne possédaient que 4% de la terre.
Alors que la résistance au colonialisme se renforçait, la direction sioniste a commencée à être convaincue qu’ils ne pourraient créer leur propre Etat qu’en expulsant l’ensemble des Palestiniens. Du tout début et jusqu’aux années 30, les penseurs Sionistes ont propagé la nécessité de nettoyer éthniquement la population autochtone de la Palestine si le rêve d’un Etat juif se réalisait.
La préparation pour l’application de ces deux objectifs de patrie et de suprématie ethnique s’est accélérée après la Seconde Guerre Mondiale. Pour les Anglais, le pays avait perdu son importance stratégique quand ils ont été expulsés de l’Inde.
C’était un endroit tendu qui exigeait la présence des forces britanniques en nombre équivalent à celui que l’empire maintenait dans le sous-continent indien - sans récompenses évidentes pour l’Empire.
Tandis que la direction sioniste finalisait un plan pour prendre la terre et expulser la population entre 1946 et 1948, les responsables palestiniens espéraient que l’empire britannique leur donnerait leur pays dans lequel ils représentaient toujours la grande majorité autochtone de la population.
Mais la Grande-Bretagne a décidé de transférer la question de la Palestine devant les Nations Unies (l’ONU) en février 1947. La Palestine était le premier conflit dans lequel il était invité à négocier d’une manière significative. Il a proposé une solution pro-sioniste, très injuste et impossible à mettre en pratique.
Le premier obstacle était que puisque les Palestiniens demandaient à être traités comme n’importe quel autre mouvement national arabe, ils s’attendaient à ce que la communauté internationale reconnaisse, sans condition, leur droit légitime au pays. Ils ne s’attendaient pas à ce que ce droit soit négocié avec un mouvement colonialiste. Ils ont donc boycotté le processus.
L’ONU l’a ignoré et le Comité Spécial qu’il a nommé pour la question, l’Unscop (le Comité Spécial des Nations Unies pour la Palestine) n’a discuté qu’avec les responsables sionistes. Il a conçu une solution qui ne répondait aux besoins et aux aspirations que de ce seul côté.
De toute façon, les Palestiniens avaient de la difficulté à présenter le côté moral de leurs demandes en raison de l’holocauste. La communauté internationale occidentale n’était que trop heureuse d’éluder tous les débats au sujet des implications du génocide en Europe et de laisser le problème à la porte de la Palestine.
Le résultat inévitable de cette approche acceptait presque sans réserve les demandes sionistes d’un Etat en Palestine.
Territoire
Fin novembre 1947, l’ONU a offert de diviser la Palestine en deux Etats presque égaux au niveau territorial. Les Juifs ne représentaient qu’un tiers de la population en 1947 et la plupart d’entre eux n’étaient arrivés en Palestine que quelques années plus tôt.
Le refus catégorique des Palestiniens à cette proposition, soutenus par la Ligue Arabe, a permis à la direction sioniste de planifier soigneusement la prochaine étape.
Entre février 1947 et mars 1948, un dernier plan pour un nettoyage ethnique a été préparé.
La direction Sioniste a défini 80% de la Palestine (Israel d’aujourd’hui sans la Cisjordanie) comme espace pour le futur Etat. C’était un secteur dans lequel un million de Palestiniens vivaient à côté de 600.000 juifs.
L’idée était de déraciner autant de Palestiniens que possible. Entre mars 1948 et la fin de l’année, le plan a été mis en application en dépit de la tentative d’opposition de quelques Etats Arabes, ce qui a échoué. Environ 750.000 Palestiniens ont été expulsés, 531 villages ont été détruits et 11 secteurs urbains ont été démolis.
La moitié de la population de la Palestine a été déracinée et la moitié de ses villages a détruit. L’état d’Israel a été établi sur plus de 80% de la Palestine, transformant les villages palestiniens en colonies Juifs et parcs de loisirs, mais il a permis à un nombre restreint de Palestiniens d’y rester en tant que citoyens.
La guerre de juin 1967 a permis à Israel de prendre les 20% de la Palestine restants. Cette saisie a d’une certaine façon mis en échec l’idéologie ethnique du mouvement Sioniste. Israel a pris les 100% de la Palestine, mais l’état a incorporé un grand nombre de Palestiniens, population que les Sionistes avaient eu tellement de mal à expulser en 1948.
Le fait qu’on ait laissé faire Israel en 1948, et qu’il n’ait pas été condamné pour le nettoyage ethnique qu’il a commis, l’a encouragé à nettoyer éthniquement de la Cisjordanie et de la bande de Gaza 300.000 autres Palestiniens.
Mais la guerre de juin 1967 fut trop courte - six jours - et la communauté internationale était plus au courant. La société palestinienne était plus expérimentée. Par conséquent, Israel est resté avec un grand nombre de Palestiniens sous son contrôle et n’a pas pu achever le travail.
Le Mouvement National Palestinien est à nouveau apparu sous la forme de l’Organisation de Libération de la Palestine (OLP) et même s’il n’avait pas libéré un seul mètre carré de la Palestine, il a reposé la question palestinienne et la Nakbah de 1948 (catastrophe) au centre de l’attention de public mondial.
L’opération de nettoyage ethnique a été également mise en échec par la persistance et la détermination de ces Palestiniens qui ont été autorisés à rester en Israel. Ils sont devenus le quart de la population. La démographie est ainsi devenue la question principale sur l’agenda de la sécurité nationale israélienne. Elle éclipse tous les autres problèmes, que ce soit l’égalité sociale, la démocratie ou les droits de l’homme.
Le système d’éducation, les médias et les politiciens soulignent le danger « que les Palestiniens constituent pour l’existence de l’Etat d’Israel et pour le bien-être des citoyens juifs ». Dans cette situation, la « Gauche » israélienne pousse à diminuer la taille du territoire, la droite réclame une réduction du nombre de Palestiniens. Mais la distance morale et idéologique entre les deux positions du système politique est en effet très petite.
Après deux soulèvements dans les territoires occupés et un échec de l’effort diplomatique international qui a totalement ignoré la racine du conflit comme représentée ci-dessus, nous sommes maintenant revenus aux bases mêmes du conflit.
Imposer
Au cours des six dernières années, avec le soutien total de son électorat juif, les gouvernements israéliens successifs ont essayé d’imposer par la force ce qui pour eux est la solution idéale.
Cela consiste à emprisonner un grand nombre de Palestiniens dans les enclaves en Cisjordanie et dans la bande de Gaza, un contrôle total via un système d’Apartheid de la minorité palestinienne en Israel, et le rejet catégorique de tout rapatriement des réfugiés palestiniens. Ce plan est entièrement soutenu par les Etats-Unis.
La présidence néo-conservatrice de Bush poursuit son propre unilatéralisme, en essayant d’imposer ses valeurs économiques et stratégiques au reste du monde par des moyens militaires et l’intimidation.
Seuls deux mouvements dans la région résistent à Israel et aux Etats-Unis. Malheureusement pour des gens de gauche, comme moi, ils ne sont pas de notre école, mais nous devrions respecter leur détermination et leur volonté à résister à l’occupation et à la colonisation. Ce sont le Hamas et le Hizbollah.
Israel pense qu’il a maintenant une fenêtre d’opportunité pour éliminer ces forces à Gaza et au Liban - et là-bas en Syrie et en Iran.
La guerre régionale qui se développe pourrait à court terme miner ces deux forces, mais à long-terme, cela pourrait signifier une confrontation israélienne non seulement avec le monde Arabe mais avec l’ensemble du monde musulman. À ce moment-là, les Etats-Unis pourraient l’abandonner, et l’Etat juif finirait comme le royaume des croisés à l’époque médiévale.
Un désastre apparaît donc indistinctement pour nous tous - les Juifs et les Arabes - et seule l’Europe pourrait l’éviter, si elle cessait d’être l’esclave de ses intérêts et des nôtres, des intérêts américains et du sionisme.
voila tout est ( presque ) dit
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quote : par Aïcha Qandicha (IP:xxx.x17.220.190) le 21 août 2006 à 12H31 Et que pense l’auteur du mythe israélien et sioniste du Grand Israël qui ne peut laisser aucune chance à la paix ? Les Palestiniens sont le seul peuple au monde (avec les Indiens d’Amérique) qu’on a dépouillé de leur terre,
pour une x je suis d accord avec l auteuresse^^ ( tant qu elle me casse pas les doudounes avec des conneries religieuses )
les usa et israel , eternels complices dans le crime , sont les 2 seules nations ayant bati leur existence ( et leur legitimité ? ) sur une guerre eternelle et le massacre de masse. meme chez les allemands ce ne fut qu une parenthese. alors que ces bouchers arretent de faire la leçon au reste du monde !!!!!!!!!!!!!!!!!!!
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Cette analyse est interesante. Néanmoins, elle laisse subsister un malaise.
* Le terme de colonialisme est utilisé à répétition (pour les Israéliens, tant que pour les Anglais), calibré pour culpabiliser les Occidentaux ; pourtant, cette histoire ne prend pas comme point de départ explicite le colonialisme ottoman (par déficition ,le colonialisme ne saurait être qu’ocidental ou juif) ; n’oublions pas que les Anglais ne font que prendre le relais.
* Certains commentaires donnent l’impression de dissimuler leur antisémitisme viscéral par un anti-sionisme de bon aloi.
* Contrairement à l’idée véhiculée couramment, la vie des Juifs sous le joug musulman n’était pas meilleure qu’en Occident (discrimination ,pogrom...). Pourquoi se comporteraient-ils mieux qu’ils n’ont été traités ? Pourquoi le point de vue arabo-musulman serait-il le seul à être pris en considération ? La collaboration de certaines autorités musulmanes (le grand mufti de Jérusalem de l’époque) avec les nazis est d’ailleurs occultée.
* On peut tout à fait émettre des doutes quant à la légitimité des Juifs sur les terres qu’ils occupent après 2000 ans d’absence, on ne peut pas ne pas mentionner l’argument. La présence d’Arabes sur ces terres est-elle même le produit d’une occupation certes très ancienne, mais qu’on ne peut pas passer sous silence.
* la bêtise et l’obstination bushienne est une chose ; la manipulation de l’opinion publique arabe par leurs dirigeants, en utilisant ce thème pour faire oublier leurs propres carencse en est une autre
* On parle trop d’Israel et des conflits y afférant. A quand des compte-rendus sur le Soudan, la Somalie, les troubles internes indonésiens ou pakistanais, le séparatisme musulman aux Philippines ou en Thaïlande... Pour quand une information véritablement mondiale ?
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>les usa et israel , eternels complices dans le crime , sont >...monde !!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Voila une belle meconaissance de l’histoire !!!
Votre chere europe humaniste n’as arrete ses guerres que il y a seulement 60 ans ! Toute l’histoire de notre continent qui fait la morale au monde est une serie de guerres interminables parsemees de courtes periodes de paix (qq annes) de tous contre tous et de colonisation du monde.
Il est de meme du monde oriental et en particulier des arabes qui ont cree le Califat dans les sang et continuent a ecraser partout ou ils peuvent les minorites :
Kabyles en Algerie, Chretiennes au Liban, Chiites (qui etaient pire une majorite) avant en Irak et Kurdespartout ou ils sont. Tous les juifs ont ete exiles de force et leurs bien requisitionnes depus 1947 de l’Iran (plusieurs centaines de milliers de gens obliges de fuir sous peine de mort), Maghreb, Liban, Syrie etc... Pourtant ces populations y vivaient depuis des centaines d’annes...
Mais ces refugies la pratiquement aussi nombreux que les palestiniens on les a oublie... Quand on chasse le juif c’est normal, il est fautif et puis il a Israel pour y aller...
Bande d’HYPOCRITES, pas un seul n’as mentienne meme d’un mot tous les juifs chasses de chez eux par les arabes et les perses pour qu’ils aillent en Israel...
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A lire cet article on croirait presque que c’est Israel qui a declenche la guerre en 1947 et qui a ete le fort homme seul contre 5 nains, armes au passage par les Britaniques (je ne sais pas si quelqu’un connait la Legion Arabe commandeee par un ... Britanique)...
On pourrait presque croire que les etats arabes ont tout fait pour creer un etat palestinien entre 1947 et 1967 ou ils avaient la souverenite sur ces territoires...
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Tien vu la formulation il semblerait aussi que ce soit pas Nasser qui a declenche la guerre de 1967 mais Israel pour occuper le reste de la palestine... Mon dieu il y en as qui fument ou koi ?
D’aiileurs tres etrangement ce reste de la palestine faisait partie integrante de l’Etat d’Egypte et de Jordanie... Pendant que les palestos croupissaient comme du betail dans les camps... Mais cela etonne personne...
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@Demian au-sud-ouest-nord-est
Ce qui est réellement poilant ,c’est que , dès que l’on met en face des P.Adam, les Cambronne ou les Bulgroz de vrais arguments alors là ils disparaissent comme des rats dans leur trou !!
Leur argumentation ne dépasse pas le slogan ou le cliché !!
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Alors pourquoi vous les sortez pas ces « vrais arguments » ?
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« seul peuple au monde qu on a depouille de leur terre ? »
t as deja entendu parler des incas,mayas,azteques,aborigenes... ? et pour ce qui est de ces chers arabes : tiens lis l article en dessous et apprends....apres tu pourras revoir l histoire de la conquete de constantinople et de l espagne et te pamer devant l extreme courtoisie des musulmans... ceci se passe au maroc :
Chahid El Hafed, 27/01/2004 (SPS) Le premier ministre, Abdelkader Taleb Omar a affirmé mardi que « le mur de séparation constitue la plus grande preuve que la présence du Maroc au Sahara occidental est une occupation », a rapporté mardi l’agence algérienne,(APS).
« Le mur long de plus de 2.400 Km que le Maroc a construit au Sahara occidental est la plus grande preuve que sa présence sur ce territoire est une occupation maintenue par la seule force militaire », a déclaré M.Taleb Omar lors d’un point de presse à Chahid El Hafed. "Ce mur divise notre pays et sépare les familles sahraouies’’, a déploré le premier ministre.
Il a salué la manifestation tenue lundi dans les territoires libérés du Sahara occidental par près de 150 européens venus ’’dénoncer le mur de la honte et appeler la communauté internationale à appliquer le droit à l’autodétermination du peuple sahraoui’’, selon les organisateurs italiens de la manifestation.
Le premier ministre a également appelé la communauté internationale à ’’exercer des pressions sur le Maroc pour qu’il se conforme aux résolutions des Nations Unies affirmant le droit du peuple sahraoui à disposer de lui même’’.
Il a également souligné ’’la nécessité d’appliquer sans retard’’ le plan de paix élaboré par M. James Baker, l’Envoyé personnel du Secrétaire Général de l’ONU, Kofi Annan, déplorant "l’obstination du Maroc à rejeter l’initiative de paix onusienne’’.
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Samir, tu est Triplement traitre : à ta religion, à ta patrie et à ton statut d’être humain féru de liberté ! Pour cela : triplement Tfou !!!!
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@Aîcha
Samir est peut-être un traitre mais cela on s’en f..., ce qui est beaucoup plus grave c’est que c’est le roi de la désinformation(cf son article sur le réchauffement climatique).
Ici, benoîtement il dit :« prenons pour exemple Gaza » et dresse un tableau idyllique de « ce qui aurait du être ».
Foutaises !!Ce qu’il oublie de dire c’est que les accords d’Oslo étaient impratiquables( ce n’est pas moi qui le dis c’est Shlomo Ben Ami ministre Israélien des affaires étrangères) et que de surcroît le Likud a tout fait (et parfaitement réussi) pour les tortpiller.
Samir MENT de deux façons : en en affirmant pour vrai ce qu’il sait faux et en mentant par omission.
Ce faisant il trafique de façon claire et évidente les faits historiques et de ce fait se discrédite totalement au niveau intellectuel.
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Ce n’est peut être pas suffisant de dire « Samir est un traitre et il ment »,
Il faudrait aussi apporter des éléments de preuve ou des arguments.
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Torah borah, pour moi un traitre est incapable de lucidité intellectuelle et de noblesse de sentiments. Qu’il mente et désinforme est une évidence depuis le titre qui annonce la température. Que les Palestiniens vivent entourés de barbelés et de Mur, cottrôlés par des check-point, c’est pour lui un camp de vacances au bord de la mer !!!!
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@Bulgroz
A la différence de ce petit nazillon je n’ai pas l’habitude d’affirmer des choses gratuitement....
Comme pour son soi-disant article sur le réchauffement climatique j’apporterai tous les arguments et je démontrerai le mensonge.
Ceci étant, je n’ai pas le loisir de passer mes journées derrière mon clavier mais comptez sur moi cela sera fait !!
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Normalement les palestos si ils etaient pas en guerre ont une frontiere avec la Jordanie, une sortie sur la mer et le corridor Filadelphie qui les relie a l’Egypte, qu’ils utilisent d’ailleurs principalement pour importer les armes, donc je ne serais pas etonne que Tsahal reoccupe ce corridor...
Le mur ne les separe (sauf quelques situations rares qui seront a la longue corriges) que d’Israel et n’as comme bute unique d’empecher des fous de dieux se faire sauter en Israel...
Votre commentaire est, donc, faux !!! En situation de 2000 la Palestine disposait de deux frontieres a elle, d’un port et d’un aeroport. Je ne vois pas en quoi elle etait enclavee avant la Seconde Intifadah...
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à Bulgroz. Concernant les mensonges de Samir, les preuves ne sont plus à apporter.
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Evidemment, les moutons crient « au loup » ; mais c’est agréable de lire de temps en temps autre chose que du Panurge. Bravo et bon courage à l’auteur.
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Parce que s’inscrire dans la ligne US, ce n’est pas du panurgisme ?
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Affligeant, mais je suppose que ça vous rassure ! Je préfère lire des auteurs tels que Uri avneri, quel parcours, quelle évolution, quelle lucidité ! Vous devriez vous en inspirer !
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Interview CNN de Abdu Abdoulllah, récemment converti à l’Islam, résident britannique, justifie 9/11 et autres crimes. Hallucinant et effrayant
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@bilgroz, et alors est-ce que le délire de ce personnage peut justifier les exactions de Tsahal contre toute une population et l’entêtement des gouvernements israéliens à maintenir tout un peuple dans des conditions de vie inhumaines !
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et vous pensez que l’interview d’un psychopate reflete l’opinion de tout les musulmans ?
CNN est la chaine qui nous a parlé de l’incident du vol united du 16 aout comme un acte d’al qaida en ayant invité des pieces à conviction avant qu’on apprene que c’etait une passagere victime d’une crise d’angoisse.....
à vous meme de juger votre position en prenant pour argent comptant ce genre de documents.
De plus, personne ne critique un pays qui attaque une population civile dans le centre d’un pays avec des avions , helicopteres, blindés et 6000 hommes, pour se debarasser d’une milice etant situé à la frontiere....
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Le probleme c’est que ce psychopate reflete la mentalite d’une frange tres large de la population musulmane, il y a qu’a vois les foules hysteriques des millions de fous de dieux... On a vite ferme les cameras mais le jours du 11 septembre les palestos dansaient dans les rues !!!!!!!!
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@ariel sharon, En Argengentine, « les mères de la place de mai » ont manifesté leur joie au lendemain des évènements tragiques du 11 sept, et alors est-ce que cela fait d’elles de dangeureuses folles d’Allah et de dangeureuses terroristes ?!
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à Bulgroz : vous condamner tous les musulmans pour les agissements de quelques-uns ? Tsss, tsss, tsss. C’est pas bien.
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@waloo
En Argentine, peut etre j’en sais rien ca doit etre une organisation, sortie avec des ancartes... Je sais pas si elle dansait de joie, je peux pas le dire...
En palestine c’etait le popolo... des gamins, des vieux, le peuple en liesse sorti feter un grand evenement... Pas les obscurs islamistes d’une organisations du « Islam de juin ». Les gens comme vous et moi quand on sort pour feter la coupe du monde, eux ils sont sortis pour feter le 11/9...
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Tiens te revoila Bendayan !
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J’en reste consterné.
Autant je pense que les extrémistes des deux camps sont responsables des malheurs d’aujourd’hui, autant je regrette profondément que des auteurs affirment qu’il n’y a qu’un seul camps de coupable.
Et encore, quand je parle d’extrémistes, je ne pense pas au gamin ou à la fille qui manipulés se mettent de la nitro autours de la taille. Je pense aux vieux salauds à leurs micros qui invectivent l’autre camps et montent leur population contre le peuple voisin. Car les israéliens sont aussi victimes de l’embrigadement que leur imposent leurs gouvernants.
Encore plus coupables, les salauds, à distance respectable, qui ’orchestrent’ la guerre et continuent de se remplir les poches grâce à celle ci ou exultent aux malheurs d’autrui.
On parle de Finul pour désarmer le hezbollah et faire un embargo des armes... pour le hezbollah.
Moi je serai aussi pour désarmer ’Le peuple Hébreu’ (tel qu’il aime aujourd’hui être qualifié dans les medias).
Car ce que je vois aujourd’hui, c’est le même rapport de force des serbes (une armée moderne) contre la population du Kosovo (des fantassins sans armes lourdes).
Et un pays, le Liban, une nouvelle fois dévasté, comme le bel aéroport de Gaza et tout ce qui pouvait faire taire la colère et les rancoeurs des palestiniens (et donc rendre inefficaces les recruteurs à l’extrémisme (Syrie, Iran, Arabie Saoudite...)).
Hier l’Afrique payait le tribu de la guerre froide idéologique, aujourd’hui le moyen orient pait celui de la guerre de religion.
Toujours des morts et... qui paye les dégats ?
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ce qui est drôle dans chaque article de notre samir Oulahbib, c’est la vision qu’il a du monde, Le monde à ses yeux est simple, encore plus simple qu’aux yeux d’un cowboy des westerns des années 50, d’un côté il y a le camp des méchants et aux yeux de Samir ce sont dorcément les arabomusulmans, ces assoiffés de sang et de guerre dont il faut se méfier même lorsqu’ils proclament qu’ils veulent la paix, ou lorsqu’ils font des études de chimie c’est sûrement pour préparer des bombes, s’ils résistent à une occupation c’est forcément des terroristes, etc. Et si par malheur on n’est ni arabe ni musulman et qu’on se mobilise contre une injustice faite à des arabes ou à des musulmans c’est qu’on de méchants « nazislamistes » !
et de l’autre côté il y a les bons, c’est à dire les non arabes et les non musulmans et ceux qui tapent dessus
Ah qu’il est simple le monde aux yeux de samir oulahbib
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L’article de l’auteur est certes partial ; mais à lire certains commentaires, le manichéisme étroit n’est pas de son seul fait.
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Ouahlib, est un kabyle islamophobe et pro-sioniste qui déverse sont venin sur divers sites, comme « France-Echos ». L’Algérie eut à subir, à travers son histoire, les prédations de ce type d’individu ! LIRE, ET DIFFUSER : « LA FRANCE CONFISQUEE » sur www.aredam.net
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à Miaou : si si, le manichéisme étroit est le fait seul Lucien. Il se sent autorisé à la haine raciale et/ou en raison de l’obédience religieuse. C’est pas loin d’être un délit, me semble-t’il. Et le français moyen n’est plus chrétien. Il ne tend pas la joue quand il se fait insulter gratuitement.
Le manichéisme étroit de l’article et des réactions qui s’ensuivent sont du seul fait de Lucien.
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Aïcha Qandicha (IP:xxx.x17.220.190) nous dit le 21 août 2006 à 12H31 : « Les Palestiniens sont le seul peuple au monde (avec les Indiens d’Amérique) qu’on a dépouillé de leur terre, chassés de leurs maisons et parqués dans des bantoustans en leur refusant un Etat, un gouvernement élu démocratiquement et en leur déniant leurs droits humains fondamentaux, en les rendant de surcroit responsables de leur situation. »
Faux, les populations civiles noires du Darfour sont également dépouillées de leur terre, à la difference que eux , pour qui le sort des palestiniens est enviable, ils sont en plus massacrés par des hordes de barbares. Là-bas les milices janjawids islamiques armées par les autorités soudanaises se livrent au massacre systématique des populations civiles noires. Depuis 2003, 200000 personnes massacrées, 2,5 millions de réfugiés et déplacés, des dizaines de milliers de femmes et d’enfants violés(1) par les milices janjawids islamiques ...
"Dans la province soudanaise du Darfour se déroule en silence le premier génocide du 21ème siècle. Depuis 2003, 200.000 habitants du Darfour ont été massacrés par les milices Janjaweed alliées au gouvernement du Soudan. Selon le secrétaire général de l’ONU Kofi Annan, le Darfour c’est « enfer sur Terre ».
Face à l’ampleur du drame, l’Union Africaine ne peut assumer seule la responsabilité de la protection des populations du Darfour. Faire cesser les massacres et rompre le silence qu’organise le régime de Khartoum est un devoir de la communauté internationale." sources www.urgencedarfour.org
« Qualifiées par la commission d’enquête de l’ONU de crimes contre l’humanité, les exactions commises depuis maintenant deux ans au Darfour, une région de la taille de la France, plongent la population dans l’horreur des massacres, des exodes forcés et de la famine, et compromettent la stabilité de toute une partie de l’Afrique. La gravité de cette situation est niée par un régime politique soudanais centralisateur, violent et corrompu, alors que les preuves abondent de son implication directe dans ces massacres. L’analyse des événements tout aussi dramatiques et même souvent encore plus meurtriers qu’au Darfour survenus dans d’autres régions du Soudan, montre que la seule réponse du régime politique soudanais aux crises internes est le massacre ; le gouvernement soudanais lui-même étant parfaitement illégitime puisque il est issu d’un coup d’Etat. Prise dans un faisceau d’intérêts contradictoires, la communauté internationale peine à faire cesser ces crimes, ce qui rendrait pourtant aux populations du Soudan un espoir érodé par les vingt ans de guerre et les deux millions de morts du Sud-Soudan, chrétien et animiste. » Texte intégral en format PDF : http://urgencedarfour.blogspirit.com/files/comprendre_le_drame_du_darfour.3 .pdf
quelques liens :
(1)rapport publié par Amnesty International en juillet 2004 sur les viols des femmes et des jeunes filles au Darfour : http://www.amnesty.asso.fr/02_agir/24_campagnes/vcf/soudan.htm
####### la video du collectif « urgence Darfour » : http://www.urgencedarfour.org/Members/webmestre/files/film#actu #######
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@christophe, les massacres perpétrés au darfour ne peuvent en aucun cas justifier ou légitimer les massacres commis par Tasahal contre les populations civiles palestinennes et Libanaises.
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relisez bien, je n’ai jamais dis qu’ils les justifiaient, je ne faisais que répondre aux affirmations gratuites de la personne qui nous racontait que « Les Palestiniens sont le seul peuple au monde... »
Il me semble que s’il fallait s’indigner, il faudrait commencer par là, mais évidement cela désservirait sa propagande, alors autant s’interresser aux palestiniens.
Enfin, que dire des camps de palestiniens au Liban, pourquoi les autorités libanaises (fortement « incité » par le hizbollah) les obligent ils à vivre dans des camps et leur interdisent il de s’intégrer à la vie libanaise, comme majorité d’entre eux le souhaite ?
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Les massacres des 300 000 personnes selon les agences de l’ONU (et non 200 000) et les 2.7 millions de déplacés du Darfour sont tout à fait justifiés car il s’agit de crimes commis par des musulmans contre des Chrétiens animistes, faut pas tout confondre. De toute manière, il n’y a pas d’image.
La ligue Arabe qui se réunit souvent même à Khartoum ne s’en est jamais préoccupé.
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LE NEGRE NE COMPTE PAS !!!
Comprenez cette simple verite, surtout si il est pas aux prises avec les sionistes ou les missionaires de l’Oncle Sam... Le NEGRE n’interesse pas la frange humaniste-universaliste de nos moralistes...
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Les 300 000 morts du Darfour ne suscitent pas l’indignation des pays arabes.
Quand l’armée russe rase la capitale des musulmans tchéchénes et tue les enfants par dizaine de milliers, l’ONU ne tient pas réunions sur réunions et l’organisation des états islamiques ne s’en offusque pas.
Lorsque des musulmans tuent d’autres musulmans en Irak, cela ne compte pas pour les autorités coraniques.
Force est de constater que seul le musulman tué par les israéliens vaut indignation universelle.
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Désolé Bulgroz, ce sont les chiffres d’Urgence Darfour, mais peut être que leurs pages ne sont pas à jour (10 000 morts par jour, pas facile à suivre) ... avez vous regardé la vidéo : http://www.urgencedarfour.org/Members/webmestre/files/film#actu ?
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@Ariel Sharon ref : votre diatribe « Negre »
Comme vous etes ignorantes ! Allez un deuxieme fois a universite, Ariel, et etudier l’histoire d’Amerique ! Nous avons l’envoyer plusieurs missionaries en Afrique pendant 125 annees...et les Soeurs religieuse aussi.
Ils ont donne leur vies a Afrique. Ils ont cree les milles des ecoles, hospitales, maisons...combien des enfants Africain a apprendre dans une ecole Catholique ?
Ariel, pouquoi vous avez cette idee fixee en votre imagination d’Amerique ?
Viens la, et comprendrera la vrai histoire.
Vous serez bienvenue, et peut etre, peu a peu, vous apprendre vraiment notre culture et histoire !
(Si vous avez restez deja 18 annees dans les lycees francais, domine par les socialistes, vous avez ecoute un propaganda feroce anti-USA, un impression completement faux.
Oui, absolutment faux.
Les socialistses absolutment detest notre culture., et denigre notre governmente, system economique, etc.
Verite
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Bulgroz, tu confonds avec le Sud du Soudan, Chrétien et animiste, au Darfour la population est musulmane et est effectivement victime des exactions de tribus arabes, un peu moins noires. Ce conflit est récupéré par certains milieux, afin de faire main basse sur la richesse de cette région. A cet effet, ils souhaitent la partition par le dépeçage du Soudan. Cela dit, je n’ai aucune sympathie pour le régime soudanais, qui collabore « discrétement » avec les Etats-Unis et avec Israël !
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Daniel Milan,
Je ne confonds rien, le président soudanais agit au nom d’Allah, « refuse l’intervention des forces de l’ONU qu’il combattra comme le hezbollah a combattu Irael ».
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Je ne serai dire sur les Ecole Catholiques en general qui sont certainement un bienfait religieux que je respecte. Mais je remarque en ravanche que les manifs de la CGT, les articles sur AgoraVox et dans la presse, les coups de geule de notre diplomatie sont tres succins et rares des que cela concerne pas soit les interets directs francais (cote d’ivoire), soit les peuples aux prises avec les Ricains ou les Juifs.
Les blacks qui trucident des blacks ou les arabes qui explosent les arabes, ca interesse PERSONNE ! Car ce qui interesse c’est de faire la garnde geule du grand pays moraliste (ex puissance coloniale, AMEN) face aux cow-boys et aux huppins.
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Le gouvernement Soudanais fait 10 000 morts par jour, ses milices islamistes Janjaweed ont fait 300000 morts et 2,5 millions de déplacés depuis 2003 : assassinats, exécutions sommaires, viols et autre « saloperies » du genre, et Daniel milan nous sort : « Cela dit, je n’ai aucune sympathie pour le régime soudanais, qui collabore »discrétement« avec les Etats-Unis et avec Israël ! » ... finalement je me demande si c’est pas moins pire quand il troll !
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Vérité, vous êtes un abruti fini.
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J’ai l’impression de lire un article de Finkelkrauth, cette personne se situe tellement au dessus des autres qu’il critique une population victime d’un drame en la traitant d’imbecile, mais ne critique à aucun moment les auteurs des crimes et des meurtres de la population civile effectué gratuitement, et sans declaration de guerre, au nom de la simple protection. Vous me faites pitié, je tiens à vous dire que vous etes loin de representer l’avis mondial, et de surcroit la population mareghbo-arabe, Heureusement qu’il y a des personnes sensées qui ont plus de culture que vous sans pour autant avoir vos diplomes, et que vous etes loin d’etre le seul à avoir un doctorat et exprimer votre opinion.
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Ouahlib est un Kabyle islamophobe et pro-sioniste. Les Kabyles sont actuellement la cible des sectes évangélistes américaines. Il croit s’attirer les bonnes grâces des sionistes, alors que pour un sioniste, il sera toujours un « sous-homme ». J’en sais quelque chose. Je suis apparenté à une famille Kabyle !... A LIRE ET DIFFUSER : « LA FRANCE CONFISQUEE », sur www.aredam.net
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sachez bien messieurs qu,un pays democratique comme israel, et oui democratique ca en agace plus d un je le sait est en guerre contre des pays, organisations et autoritee qui mellent religion et politique. je suis heureux de vivre en france pays de laicite(comme israel et les usa, grands satans laissez moi rire).
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Faites attention vous prononcez des mots interdits, vous allez vous faire lincher !!!
Vous allez en outre froisser la sensibilite de la frange moraliste de vos lecteurs... On aime pas les choses politiquement incorrects dans ce genre par ici grrrrrrrr
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Excellent article monsieur Oulahbib, qui ne se laisse pas prendre au piège de l’utilisation misérabiliste du sort des palestiniens à des fins propagandistes.
Vous remarquerez, qu’aucun des commentaires désagrables qui ont suivi n’apporte quoi que ce soit au fond de l’affaire. Cela se limite à des attaques à votre personne, à vos origines, ou encore des accusations de traitrise comme si le fait d’être kabile vous obligeait à dire le contraire de ce que vous pensez. C’est d’ailleurs assez amusant de remarquer que ce sont souvent les mêmes que ceux qui avait félicité le courage de David Fournié pour avoir fait la même chose dans l’autre sens.
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Malheureusement tout le monde a oublie que le jour que Arafat a lance sa seconde intifadah, sur un pretexte gracieusement servi par Arik, qui voulait recuperer le pouvoir...
Il a aussi REFUSE des propositions sans precedent qui lui ont ete fait par les colombes menes par BARAK. Si ce criminel avait un iota d’amour pour son peuple celui la n’en serait pas la aujourd’hui... Il aurait eu son etat, toute Gaza 95% de la Cisjordanie et meme Jerusalem est en semi-souverenite. Un port, un aeroport, des entrees priviligies a ses produits sur les marches Israeliens, 20000 personnes travaillant en Israel etc...
Au lieu de ca il a prefere lance son pauple dans une nouvelle avanture militaire en se disant que les recettes de la premiere intifadah qui a fait pleurnicher le monde lui permetterait avoir un morceau encore plus gros...
De plus faire la paix etait la menace de perdre des financement monstrueux qui lui sont verses par les pays islamistes...
Mais ca tout le monde l’as zappe, efface oublie.. Nos pseudo moralistes ont fait un black out la dessus...
Tout le monde a oublie que Egypte et Jordamnie ont conquis les terres des palestiniens en 1949, se les ont appropries, refuse la nationalite aux refugies qu’ils ont invite a fuir en leurs promettant l’ecrasement prochain d’Israel, les ont parque dans les camps et n’ont pas bouge leurs petit doigt pour creer un etat palestinien...
Mais ca comme d’habitude on a efface de sa memoire... Il n’y pas de faue a juif la dedans alors a quoi bon en parler ?
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A l’auteur : Faut-il encore baisser la culotte devant vos commanditaires israeliens. J’ai toujours eu l’impression que (explication psychologique) pour tant de haine des arabes et des musulmans de votre part, vous avez peut-etre été violé par un arabe ou un musulman. Il y a des pervers dans toutes les civilisations et les religions.
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Trés bon artcile,c’est tout simplement sensé, voilà ce qu’il veut dire :
L’auteur de l’article ne revient pas sur les origines de la dramatique situation des Palestiniens (chacun s’est fait sa petite idée).
Ce que nous pouvons constater est que les palestiniens se complaisent dans cette situation pour jouer les martyres et cultivent et ressassent la haine alors que d’autres font jaillir des tomates dans le Désert.
Les Palestiniens n’ont pas d’autre stratégie que de montrer qu’ils sont brimés et en attendant, ils ne font rien si ce n’est tenter d’harceler Israël.
D’ou ces actions d’éclat morbides qui enflamment les masses mais ne les élèvent malheureusement pas.
L’amertume infinie de ces peuples est triste à voir.
Détester les Juifs ne les aide pas à se prendre en main, et pendant qu’ils ruminent leur haine, le monde tourne sans eux.
Les attentats sont les seuls moyens qu’ils ont trouvé pour dire à l’Occident "On existe » au lieu de montrer qu’ils pourraient mieux faire qu’Israël en bâtissant un pays qui ferait pâlir d’envie.
Mais les gens vont se lasser, les fonds structurels Européens dédiés aux Palestiniens pour 2006 qui font tourner le semblant de boutique ont déjà été consommés dans leurs totalités. Il ne reste plus rien. J’ose espérer que l’Europe n’aura pas le culot de demander aux pays Européens (essentiellement, l’Allemagne et la France) de cracher au bassinet.
Les Palestiniens doivent se prendre en main et ne compter sur personne, c’est à cette condition que nous les aiderons.
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@Bulgroz
Je pense comme toi que l’article de l’auteur est intéressant.
Seul correction que je souhaite apporter : quand tu parles des Palestiniens, il faudrait penser à faire le distingo entre ceux qui manipuelent et ceux qui sont manipulés. Entre les responsables du Hamas, qu’on ne risque pas de voir demain en première ligne avec des fusils à la main, et ceux qu’ils incitent à se barder d’explosifs pour aller se faire sauter.
Ceci pour éviter tout amalgame entre les extrémistes de cette population, et l’ensemble de la population palestinienne. C’est peut-être de l’angélisme mais j’ose espérer que l’ensemble des palestiniens ne souhaite pas la mort de leurs voisins, et que la majorité d’entre eux préfèreraient vivre en paix.
Il faut rappeler que - même si ces informations n’ont jamais fait la « une » en France - lors de la première intifada, lorsque le Hamas ou le Djihad islamique décrétait une journée de grêve suite à la mort d’un « martyr », les malheureux commerçants palestiniens qui avaient le malheur de ne pas suivre cette consigne se retrouvaient parfois égorgé avec toute leur famille. Pour info, la source d’information est un article du « Monde » de l’époque, pourtant pas vraiment considéré comme pro-israélien.
Je me rappelle moi aussi des palestiniens dansant dans la rue lors des attentats du 11 septembre, mais il faut se rappeler qu’il s’agit d’une population pauvre, endoctrinée et encore une fois, j’espère ne pas me tromper en pensant que la plupart d’entre eux voudraient plutot mener une vie normale.
Par contre, il est évident que pour ceux qui manipulent, Hamas, Djihad ou autres groupes humanistes, il vaut mieux une population affamée et facilement influençable, que des gens prêts à leur dire : « allez vous faire sauter vous-même avec une ceinture d’explosifs puisque c’est si important ». En bref, pour ceux qui poussent la population palestinienne à continuer dans cette voie sans issue, il vaut mieux garder un fusil dans une main, un porte-voix dans l’autre, et le cul dans son fauteuil, que de se lever pour commencer à bosser. Tant que la guerre règne sur place, c’est sur qu’ils ne risquent pas de se mettre à travailler.
Et pour équilibrer mon propos, avant qu’on me traite de sioniste, de « buschisme » ou autre épithète malfaisant, il est évident qu’il y a en Israel aussi des abrutis (le plus souvent religieux aussi) qui préfèrent la situation actuelle à une paix négociée. De même qu’on voit régulièrement en Israel des gens descendre dans la rue pour manifester contre tel ou tel excès de Tsahal, j’aimerais un jour voir des palestiniens défiler pour protester contre un attentat ayant tué des civils sur un marché ou devant une discothèque. Le jour ou cela arrivera, on aura peut-être fait un véritable pas vers la paix.
Cordialement...
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Je suis aussi persuade, que si pendant une generation on u=inculque au palestiniens plus de bon sentiment que de haineux, la paix sera peut etre possible. En attendant le palestiniens de base est je crains irremediablement pris dans les filets de la propagande...
Quand a ce qui naissent, tout n’est pas encore perdu...
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@ l’auteur
Toujours cette même soupe de propagande sioniste...
J’espère pour vous que vous serez repéré par les médias alginés pour votre zèle et qu’un bon poste de propagande officielle vous sera proposé.
Cela dit, il faudra quand même mettre un peu de vin dans votre haine anti-arabe, car là c’est un peu « too much ».
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Vous avez pas un petit argument en plus de vos insultes ??? Ca pas l’air d’etre un fort chez vous...
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Oh coco ! c’est des mots doux !
T’as jamais été insulté, toi. Ca se voit.
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Ce qui fait la grandeur de Agoravox c’est que l’on y trouve des articles, comme celui-ci, que nous ne lirons jamais dans la presse « autorisée » française.
Cet article, messieurs, résume d’une façon simple le vrais problème du Proche-Orient, le nombre de commentaires hostiles le démontre. Le misérabilisme entretenu par les islamistes du Hamas dans ce que l’on appelle « les territoires palestiniens » qui n’étaient en fait egyptiens pour Gaza et jordanien pour la cisjordanie avant 1967, sans compter celui entretenu par les média (voir Exploitation honteuse des cadavres des enfants de Cana au Liban) servent l’argumentaire de la politique pro-arabe de la communauté européenne et de la gauche anti-américane et anti-sioniste viscérale.
Avec l’arrivée de Mahmoud Abbas à la tête de l’autorité palestinienne un grand espoir de paix avait resurgit suivi du retrait israélien de la bande de Gaza et beaucoup comme moi s’en sont réjouit, le Hamas et le Hezbollah ont vite fait de réduire à néant tous ces espoirs pour nous ramener avant les accords d’Oslo (contestés par les dirigeants du Hamas).
Israel plus que tout autre état de la région à besoin d’une véritable paix car ces guerres successives lui coûtent énormément en vies humaines et en dollars qui lui manquent pour son développement économique, mais c’est peut être cela même que veulent ses ennemis.
Méditez sur cet article avant de le critiquer, dès fois que cela vous élève un tant soi peu.
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@ l’auteur : excellent article :^)
@ Daniel Milan : islamophobe n’est pas synonyme de critique dure envers l’islam ni le contraire d’islamophilie . La présence sur agora de LSO et ses prises de positions franches montrent qu’il n’a pas du tout peur de cette religion .
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A l’ateur de l’article C’est un constat lucide que vous nous présentez là, et il est probable que ceux qui observent avec intérêt cette région depuis plusieurs décennies fassent le même. Et c’est avant tout parce qu’il est lucide qu’il dérange ; regardez comme les intervenants habituels semblent désorientés avec leurs propos redondants. Encore bravo !
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la vérité est parfois difficile à entendre ou à lire. Libanais et Palestiniens soutiennent des racistes xénophobes. Ils les ont meme élus. Ils sont donc co-responsables de ce qui leur arrive (mur de séparation, bombardements...).
Ils se feraient mieux de se tourner vers l’avenir et d’arreter de pleurer sur leur sort en accusant les autres d’etre responsables de tous leurs maux.
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Trés bon artcile,c’est tout simplement sensé, voilà ce qu’il veut dire :
L’auteur de l’article ne revient pas sur les origines de la dramatique situation des Palestiniens (chacun s’est fait sa petite idée).
Ce que nous pouvons constater est que les palestiniens se complaisent dans cette situation pour jouer les martyres et cultivent et ressassent la haine alors que d’autres font jaillir des tomates dans le Désert.
Les Palestiniens n’ont pas d’autre stratégie que de montrer qu’ils sont brimés et en attendant, ils ne font rien si ce n’est tenter d’harceler Israël.
D’ou ces actions d’éclat morbides qui enflamment les masses mais ne les élèvent malheureusement pas.
L’amertume infinie de ces peuples est triste à voir.
Détester les Juifs ne les aide pas à se prendre en main, et pendant qu’ils ruminent leur haine, le monde tourne sans eux.
Les attentats sont les seuls moyens qu’ils ont trouvé pour dire à l’Occident "On existe » au lieu de montrer qu’ils pourraient mieux faire qu’Israël en bâtissant un pays qui ferait pâlir d’envie.
Mais les gens vont se lasser, les fonds structurels Européens dédiés aux Palestiniens pour 2006 qui font tourner le semblant de boutique ont déjà été consommés dans leurs totalités. Il ne reste plus rien. J’ose espérer que l’Europe n’aura pas le culot de demander aux pays Européens (essentiellement, l’Allemagne et la France) de cracher au bassinet.
Les Palestiniens doivent se prendre en main et ne compter sur personne, c’est à cette condition que nous les aiderons.
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@Bulgroz
C’est pour faire la « claque » que vous multipliez vos posts par deux ?
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Je ne fais pas la claque, je réemets mon post à chaque fois que Devian Zest me reprend par derrière avec des commentaires à la mord moi le noeud.
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@Bulgroz
Il te reprend par derrière ???
Maintenant je comprends mieux ton attirance pour les écrits Khomeynistes !!
Avec ou sans vaseline ??
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ALORS UN COMMENTAIRE DE NOS PHILANTROPES sur ce qui se passe AU DARFOUR ???
Non personne, silence radio ? Au moins un qui aurait pendu un mini article sur AgoraVox histoire de faire croire qu’il pensent aux hommes et a la paix et non a leurs haine d’Israel...
Dire que les morts civils vous font pleurer et zapper le Darfour, l’Irak (10 pelerins morts hiers abattus en pleine rue), le Congo et j’en passe, c’est peu credible...
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Ce n’est pas le sujet du fil. Ecrivez un article sur le Darfour, et vous aurez des réactions sur le Darfour.
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Le probleme est bien que PERSONNE n’ecrit sur le Darfour. Et sur la Palestine/Liban il y a deux articles par jour.
Moi je me pretends pas philantrope, Israel c’est ma tribu, je m’y interesse donc.
Vous les PSEUDO-HUMANISTES pretendez vous preoccupez du malheur des peuples. Mois je dis non, vous vous occuper a huer Israel et l’Oncle Sam, les peuples vous interessent pour autant qu’ils sont aux prises avec Israel ou les USA. Des peuples eux memes vous en avez rien a faire. C’est huer le juif et le ricain qui vous interesse.
Aucun de vos grandes geules n’as fais couler ne serait-ce qu’un semblant de larme sur Darfour depuis un bout de temps sur AgoraVox
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Personne ne vous retiens : écrivez un article sur le Darfour.
Israel c’est votre tribu... Les juifs jugent les juifs, et s’abstiennent de juger le goyim. Après tout, chaque peuple est libre de définir son propre rapport avec Dieu. C’est ça, j’ai bien pigée l’orthodoxie ?
« Vous les PSEUDO-HUMANISTES » ... « C’est huer le juif et le ricain qui vous interesse. »
Surtout le ricain, parce que lui, il a pas d’excuse à sa connerie. Mais je peux aussi conchier l’italien, qui a tant tardé à rendre l’obelisque d’Axoum aux éthiopiens. Y a pas d’excuse à cette connerie, aussi. Et puis cracher sur le français, je passe mon temps à ça.
Ben, le Darfour, c’est triste, mais il y a pas de bombes nucléaires dans le coin. Et oui. Trop pauvre. Alors on s’en fout pas, mais on a d’autres chats à fouetter.
Quand vous avez une grenade dégoupillée dans votre main, votre souci n’est pas de savoir si vous avez oublié d’éteindre votre cuisinière. Vous êtes plus occupé par la grenade qui va bientôt pété.
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D’ailleurs, votre vœu vient d’être exaucé sur Agoravox.
Comme quoi on peut être français et avoir du cœur. Si, si.
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Certes, dans un flot de 4 articles sur le Liban un petit vient d’etre lache sur le Darfour... On va voir combien des coeurs purs vont venir reagir dessus... Je ne predis pas une longue vie a cet article...
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Ca fait quand même plaisir qu’on soit d’accord sur une chose : cet article sur le Darfour a bien été publié sur Agoravox
Un petit point d’accord qu’il faut à tout prix bichonner...
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Si l’on suit la logique de l’auteur de cet article, alors les Français auraient dû pendant l’occupation allemande saisir la chance exceptionnelle qui leur était offerte de se batir un avenir radieux au sein de la nouvelle Europe allemande, avec dans les yeux des larmes de gratitude pour leurs bienfaiteurs (ce que certains ont fait, certes...), au lieu de se livrer à une résistance de mauvais goût, vaine et autodestructrice...En général, les peuples occupés et colonisés affichent un manque de reconnaissance assez choquant vis à vis de ceux qui, dans un esprit de désintéressement absolu, leur prodiguent avec une fermeté bienveillante des trésors de prospérité et de civilisation, sans rien demander d’autre en échange que leur dignité, leur terre et leur chemise.
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Soit dit en passant les francais n’ont pas bouge pendant une bonne partie de l’occupation... Et si les allemands avaient gagne la guerre et n’aurait pas fait de conneries dans le style travail force, ils n’auraient probablement pas bouge...
Le maquis jusqu’a 1944 c’etait surtout les juifs, les coco, les refugies russes et quelques militaires n’ayant pas accepte la defaite... En gros les pourchasses, les autres bon gaullois n’ont pas bouge. Au mieux ils planquaient les juifs (heuresuement d’ailleurs)...
Je vous repelle qu’en 1871 quand la France a perdu la guerre elle a gentillement signe l’armistice, a pleure un petit coup sur l’Alsace Loraiire perdues et a continue a se developper normalement...
En ce qui concerne les palestiniens, si l’on pouvait justifier la premiere intifadah car a l’epoque la situation des plaestiniens etait tres peu enviable, je ne vois vraiment pas en quoi les propositions de paix de Barak (Gaza + 95% de la Cisjordanie pour un Etat Palestinien + une semi souverenite sur Jerusalem) etaient comparables a l’Armistice petainienne... Pourtant Arafat l’as refusee pour se lancer dans une nouelle avanture sanglante...
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Merci Cugel.
Les allemands se foutaient d’ailleurs bien de la gueule de l’armée française, composée d’une bande de singes, pardon, de noirs.
Ah là là. Sacrés français. Toujours de mèche avec les basanés non judéo-chrétiens.
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J’ai repris les interventions des antis, pour mettre en lumière la qualité et le sérieux de leurs remarques.
1)par Hakim I. (IP:xxx.x12.29.92) le 21 août 2006 à 11H14 Mais... il est fou ?
2)par guillaume (IP:xxx.x01.142.152) le 21 août 2006 à 11H53 complètement frappé. Un évangéliste bien chrétien qui a trouvé refuge à Paris X auprès d’un ancien maoïste, je crois. Son mentor est un gars qui s’extasiait du niveau intellectuel de G. W. Bush, diplômé de Yale que c’est tellement dur d’y rentrer. Un gars complètement à la ramasse, le pauvre Lucien. Il faudrait lui parler de la contre-réforme. Ca l’ouvrirait un peu.
3)par carolus (IP:xxx.x60.173.162) le 21 août 2006 à 11H55 Non, il est sioniste tout simplement !
4)par Nadia (IP:xxx.x43.152.115) le 21 août 2006 à 11H25 Je vous souhaite de vivre ce que vivent les palestiniens.
5)par Aïcha Qandicha (IP:xxx.x17.220.190) le 21 août 2006 à 11H45 Cet ensemble d’incantations qui tentent de traverstir l’histoire et la réalité des souffrances du peuple palestinien ne nous étonnent aucunement de la part de cet auteur schysophrène chrétien-berbère et raciste-sioniste anti-arabe dont les déchirements identitaires et la servilité à sa cause obscure ne sont plus à démontrer.
6)par carolus (IP:xxx.x60.173.162) le 21 août 2006 à 11H50 Après lecture de ce texte, j’en conclus que les Palestiniens sont responsables de leur situation dramatique. Ils ne savourent pas le bonheur d’être sous occupation israélienne depuis tant d’années... Peut-être devraient-ils envisager un suicide collectif pour régler définitivement ce conflit à la grande satisfaction de la « communauté internationale » ...
7)par Aïcha Qandicha (IP:xxx.x17.220.190) le 21 août 2006 à 12H51 Samir, tu est Triplement traitre : à ta religion, à ta patrie et à ton statut d’être humain féru de liberté ! Pour cela : triplement Tfou !!!!
8)par Torah borah (IP:xxx.x93.182.236) le 21 août 2006 à 12H37 Notre ami LSA n’a pas chomé ce W.E. !! Au moins ,son activité rivalise avec celle de P.Adam... Quant au fond(si l’on peut utiliser cette expression pour ce ramassis de propos) LAMENTABLE mais égal à la prose Oulahbibienne.
9)par Daniel Milan (IP:xxx.x7.168.7) le 21 août 2006 à 14H35 Ouahlib, est un kabyle islamophobe et pro-sioniste qui déverse sont venin sur divers sites, comme « France-Echos ». L’Algérie eut à subir, à travers son histoire, les prédations de ce type d’individu ! LIRE, ET DIFFUSER : « LA FRANCE CONFISQUEE »
10)par Daniel Milan (IP:xxx.x7.168.7) le 21 août 2006 à 14H48 Ouahlib est un Kabyle islamophobe et pro-sioniste. Les Kabyles sont actuellement la cible des sectes évangélistes américaines. Il croit s’attirer les bonnes grâces des sionistes, alors que pour un sioniste, il sera toujours un « sous-homme ». J’en sais quelque chose. Je suis apparenté à une famille Kabyle !
11)par bou (IP:xxx.x2.163.4) le 21 août 2006 à 15H20 A l’auteur : Faut-il encore baisser la culotte devant vos commanditaires israeliens. J’ai toujours eu l’impression que (explication psychologique) pour tant de haine des arabes et des musulmans de votre part, vous avez peut-etre été violé par un arabe ou un musulman. Il y a des pervers dans toutes les civilisations et les religions.
12)par José w (IP:xxx.x98.25.142) le 21 août 2006 à 15H29 @ l’auteur Toujours cette même soupe de propagande sioniste... J’espère pour vous que vous serez repéré par les médias alginés pour votre zèle et qu’un bon poste de propagande officielle vous sera proposé. Cela dit, il faudra quand même mettre un peu de vin dans votre haine anti-arabe, car là c’est un peu « too much ».
Pour la fin, notons la très bonne intervention de Demian West, la seule intervention sur ce fil, je précise, qui consiste à réagir à une intervention d’un intervenant pour la dénigrer. Le génie de la plus value culturelle.
13)Demian West the Queen Herself Sittin’ on Throne Thorny par demian west (IP:xxx.x21.112.15) le 21 août 2006 à 15H35 « Cet article est bon car il jette la faute sur l’arabe, comme j’aime à le faire pendant la saison d’ouverture de la chasse » a pensé Bulgroz. Cité horrifiquement par Demian West
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LOL qu’est ce qui vous etonne c’etait toujours comme ca...
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@Bulgroz
Merci, Bulgroz, votre montage des remarques haineux et absolutment ignorantes de quelques redacteurs qui pleurent, qui chansont leur chanson de ’Victime’ chaque jour sur AgoraVox, illustrate completement leur etat de deterioration. Ils ne sont pas capables d’un debat serieux parceque ils sont absolutment ignorantes.
Tristement les portes d’AgoraVox sont ouvert pour tous !
Verite
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@bulgroz
votre synthèse n’est pas mal mais si vous reprenièz les commetaires des deux côtés ?
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Oui, je peux développer les 2 visions, je peux m’attendrir sur la souffrance des palestiniens, je comprends leur détresse et je pense qu’Israël ne fait pas de cadeau.
Ceci dit, les choses ne changeront pas demain, ni après demain, alors, entretemps, je serai partisan que les palestiniens relèvent le défi sans acrimonie et fassent front aux pires difficultés, pour montrer qu’ils sont les meilleurs et qu’ils peuvent bâtir une puissance qui obligera ses adversaires à les reconnaitre et à les respecter.
Si les Palestiniens voulaient relever ce défi sans compter sur personne, les Européens et les autres les y aideraient. Jusqu’ici, l’importante aide financière consacrée été gâchée en pure perte.
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@Bulgoz :
Mais non vous avez rien compris, ils ont servi a acheter des calach et des explosifs, bien plus important qu’un quelconque developpement humain...
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PS : si quelqu’un de « l’autre camps » avait la patience de relever les commentaires des « partisans » de cet article, a mon avis il serait bien surpris de trouver bien moins d’insultes et bien plus d’arguments « factuels »...
Jusqu’a lors le seul argumentaire vraiment serieux etait celui de l’attache de l’Ambassade de Jerusalem.
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PS : si quelqu’un de « l’autre camps » avait la patience de relever les commentaires des « partisans » de cet article, a mon avis il serait bien surpris de trouver bien moins d’insultes et bien plus d’arguments « factuels »...
Jusqu’a lors le seul argumentaire vraiment serieux etait celui de l’attache de l’Ambassade de Jerusalem.
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à Ariel : un argument répété deux fois ne fait qu’un seul et unique argument.
Et de toutes façons, au cas où vous ne l’auriez pas compris - ce dont je doute vu la quantité de vos réactions - il s’agit plus d’occuper le terrain, afin de montrer où se situe la majorité silencieuse.
Par ailleurs, un argument provocateur n’est pas un argument. C’est une provocation.
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Moi j’ai une explication bien plus simple : un bug informatique a l’envoi :)
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cette remarque était indépendente du bug.
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Je crains que les accusations lancees en l’air contre la qualite de mes remarques ne concerne que votre desaccord avec celles-ci. Pour le reste je laisse cette fameuse « majorite silencieuse » seul juge... Et pour l’instant vu les votes elles ne juge pas cet article si mal que vous voudriez le croir...
J’en suis meme sirpris je m’attendais que ce genre de « parler cru et franc » aurait plustot etait mal percu dans notre pays « humaniste », mais il semble qu’il reflete l’opinion de bien plus de gens que je ne croyais...
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Ariel Sharon j’apprécie bcp votre connaissance du sujet israelo-palestinien !
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@Ariel
OH,Oh, il faudrait peut être citer les posts de Papy Mougeau Adam qui à eux seuls valent leur poids de cacahuètes !
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Tiens, j’avais fait une remarque sur l’art et la manière dont bulgroz s’exprimait. Un commentaire très constructif. Où est-il passé ?
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Vous oubliez qu’en 2002, la ligue arabe a proposé officiellement à Israël une paix globale et définitive en échange de l’évacuation totale des territoires illégalement occupés depuis 1967, conformément au droit international, et qu’Israël refuse obstinément cette proposition qui lui garantirait pourtant une paix à long terme avec le monde arabe. Israël ne lutte plus depuis longtemps pour sa survie, mais pour son extension, pour grapiller le plus possible du peu de terres qui reste aux Palestiniens (28% de la Palestine sous mandat britannique )avant le réglement inéluctable du conflit. Pour renverser la thèse de l’auteur, il semble que soit plutôt les Israéliens qui ont eux-mêmes comme pires ennemis, tant qu’ils conserveront cette mentalité colonialiste qui les empêche de traiter d’égal à égal avec les Palestiniens et qu’ils bénéficieront d’une impunité totale dans leurs multiples violations de la légalité internationale. A moins qu’ils redoutent une paix qui les obligerait à affronter leurs propres contradictions internes ?
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Vous oubliez juste de dire que cette proposition a ete faite uniquement en pleine guerre dite Deuxieme Intifadah...
Elle appelle a plusieurs reflexios :
- territoires irregulierement occupes en 1967 : ces territoires ont ete occupes suite a une guerre d’agression formentee par 3 etats Arabes !!! Mais que representaient ces etranges frontieres ? Ils representaient la zone qu’a reussi a occuper la Jordanie et l’Egypte suite a une guerre de conquete menee en 1947 contre Israel et les territoires prevues a l’Etat palestinien... Etrange legalite...
Aujourd’hui le retraitintegral de ces territoires necessiterait le deplacement de 300 civils Israeiens. Ce qui est naturellement inacceptable, comme le deplaceent de civils palestiniens, ou arabes israeliens. Il est donc raisonnable de penser que ce ne sera pas 100%, mais 95%-98% de ces territoires de Cisjordanie qui seront tranferees.
Il a ete proposer de remplacer ces 5% annexes par les grosses colonies par des territoires arabes d’Israel. Mais voila la misere, les arabes d’Israel ont vraiment pas envie d’aller se vautrer en Palestine ! Ils veulent rester sous l’aile Israelien. Oron ne peut pas les forcer, les arabes palestiniens etant citoyens d’Israel...
On proposait aussi a la Palestine des territoires de compensation au Negev, mais cela ne semble pas les enchanter non plus...
Deux autres elements figuraient dans cette proposition de paix :
- Capitale Palestinienne a Jerusalem-Est une proposition extremement problematique pour des raisons religieuses
- retour des refugies une PROPOSITION INACEPTABLE pour Israel...
Voila, donc, en quoi consistait cette proposition genereuse des arabes :
- Deplacement de 300.000 juifs
- Separation d’une partie de la ville qui est le Sanctuaire Religieux du monde Juif.
- Suide demographique d’Israel en cas d’acceptation du retour des refugies....En outre il est tout sauf sur qu’en partique la Syrie, le Hesbollah et le Hamas aurait suivi cette initiative...
Enfin une proposition de paix semblable, mais avec des conditions plus acceptables pour Israel a ete proposee a Arafat en 2000, qui l’as refusee. Qui garantit le fait que 2 ans plus tard il l’aurait miraculeusement acceptee ?
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PS :
330 civils israeliens veut dire 300.000 civils Israeliens...
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La proposition faite à Arafat visait à transformer la Cisjordanie en gruyère.
Vous savez, si j’enlève 10% de votre maison par petits bouts de 5 cm2 répartis à peu près uniformément, il aurait une sale gueule, votre parquet.
Mais bon, vous avez toujours le dernier mot...
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Une petite carte a l’appui svp, pour etayer vos accusations ?
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à Ariel : la carte, vous la trouverez quelque part dans ce monument d’antisémitisme et d’antiaméricanisme primaire.
http://video.google.fr/videoplay?docid=-6604775898578139565&q=Israel
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Merci j’ai regarde. cela donne un point de vue contraire au mien c’est toujours bien de le connaitre.
Quelques commentaires :
Le temps de parole dans ce film au cote israelien est 0. Mais cela n’etait certes pas son objectif. La pricnipale affirmation est :
L’occupation est responsable de tout, allez vous en des territoires et tout s’arretera. Israel a quitte le Liban et Gaza et qu’est ce que ca a donne ? La Pacification de Gaza ? La paix au Liban. Quelle blague.
Le film montre rapidement les victimes des attentats suiscides. On dit vite fait que c’est « pas bien ». On on se met a montrer qu’en faite c’est explicable, car il y a l’Occupation... Ainsi le film par une rhetorique isnsidieuse justifie les attentats suiscides... Je n’ai pas de commentaires a faire dessus.
Enfin a la fin il y a l’analyse de Camp David et de l’Intifadah ou tout est arrange afin de donner l’impression que les propositions Israeliennes etaient insignifiantes. Il y a meme un mensonge concernant l’interdictions aux palestiniens de Jerusalem est, qui devait leurs etre transfere en semi-controle. Or ces propositions etaient extremement ambitieuses pour un premier ministre Israelien. Et leurs acceptation comme premiere etape de la creation de l’Etat palestinien aurait certainement conduit a une separation avec des frontieres bien plus viables.
Enfin on parle la moitie du fils des check points, on decrit leurs effet nefaste tout en oubliant de dire que ces check points ont comme principal objectif d’empecher les attentas suiscides...
Dernier point. Le film nie l’implication de Arafat dans le lancement de la seconde intifadah... Cela ne reflete que l’opinion des auteurs du film...
En somme je trouve le film bien, mais naturellement partial, il ne s’en cache d’ailleurs pas. Ca valeur serait certainement plus importante si deux point de vue etaient exposes...
Il est en outre amusant de remarquer les effets nefastes du parti pris des medias americains. Il serait certainement benefique qu’un film francais semblable mette a mal le parti pris ouvertement pro-palestiniens des medias francais...
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« Merci j’ai regarde. cela donne un point de vue contraire au mien c’est toujours bien de le connaitre. »
Vous m’en voyez flaté.
« Quelques commentaires : »
Un de plus, un de moins.... Allez-y.
« Le temps de parole dans ce film au cote israelien est 0. Mais cela n’etait certes pas son objectif. La pricnipale affirmation est : »
En effet, ce n’était pas l’objectif. Mais vous savez, ce sont des ricains, et chez eux la procédure est accusatoire. À charge et pas à décharge. Maintenant, si vous vous découvrez un subit attachement au droit français (je vous rappelle qu’actuellement, le contrôle de la sécurité dans les trains au nom de la lutte contre le terrorisme se fait sous couvert d’une loi datant de 40 et quelque. Comme quoi, comme le dit le marja Chirac, Vichy, c’était bien la République avec un grand R).
« L’occupation est responsable de tout, allez vous en des territoires et tout s’arretera. Israel a quitte le Liban et Gaza et qu’est ce que ca a donne ? La Pacification de Gaza ? La paix au Liban. Quelle blague. »
Je n’ai pas eu ce sentiment en regardant cette vidéo. Le propos me paraissait beaucoup plus axé sur la partialité des médias américains.
Quoiqu’il en soit, je vous ait montré ce documentaire, dans l’unique but de vous fournir une carte, comme vous le reclamiez. Je dis cela afin que mes intentions soient claires et qu’on ne m’accuse pas, en mettant un tel lien, de pensées antisémites sournoises...
« Le film montre rapidement les victimes des attentats suiscides. On dit vite fait que c’est »pas bien« . On on se met a montrer qu’en faite c’est explicable, car il y a l’Occupation... Ainsi le film par une rhetorique isnsidieuse justifie les attentats suiscides... Je n’ai pas de commentaires a faire dessus. »
Ca, c’est de la parano, et du chantage intellectuel. Pas de commentaires à faire dessus.
« Enfin a la fin il y a l’analyse de Camp David et de l’Intifadah ou tout est arrange afin de donner l’impression que les propositions Israeliennes etaient insignifiantes. »
Ils n’ont jamais affirmé que les propositions israéliennes étaient insignifiantes. Ils affirment juste qu’il est injuste d’affirmer qu’elles étaient suffisantes et « particulièrement » généreuses. Une mise en perspective et pas du négationisme.
« Il y a meme un mensonge concernant l’interdictions aux palestiniens de Jerusalem est, qui devait leurs etre transfere en semi-controle. Or ces propositions etaient extremement ambitieuses pour un premier ministre Israelien. Et leurs acceptation comme premiere etape de la creation de l’Etat palestinien aurait certainement conduit a une separation avec des frontieres bien plus viables. »
Un accord, c’est un accord. En général, on se retranche derrière pour ne pas avancer et se justifier. Vous n’arriverez pas avec des « premières » étapes. Soit vous nous faites une solution finale, ou vous négociez sérieusement. Maintenant, votre conscience, c’est la votre, pas la notre.
« Enfin on parle la moitie du fils des check points, on decrit leurs effet nefaste tout en oubliant de dire que ces check points ont comme principal objectif d’empecher les attentas suiscides... »
Je crois qu’il est pas trop difficile d’avoir un autre point de vue que le votre.
Quoiqu’il en soit, je ne vois pas de gages de bonne volonté dans ces check-points. Et j’ai du mal à ne pas voir le mot « Eretz » derrière ces check-points. Idéologie, quand tu nous tiens...
« Dernier point. Le film nie l’implication de Arafat dans le lancement de la seconde intifadah... Cela ne reflete que l’opinion des auteurs du film... »
Je ne vois pas en quoi ce point serait crucial ou même seulement important.
« En somme je trouve le film bien, mais naturellement partial, il ne s’en cache d’ailleurs pas. Ca valeur serait certainement plus importante si deux point de vue etaient exposes... »
Au moins, vous lui reconnaissez deux mérites : être bien, et ne pas être malhonnête à défaut d’être honnête.
« Il est en outre amusant de remarquer les effets nefastes du parti pris des medias americains. Il serait certainement benefique qu’un film francais semblable mette a mal le parti pris ouvertement pro-palestiniens des medias francais... »
Je ne peut juger que si les médias français se limitent au Canard Enchaîné. Je refuse la télévision, alors je ne connais pas la position de TF1, d’ordinaire si prompte à mettre en avant Nicolas Sarkozy et la sécurité.
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Vous voyez une bonne critique bien construite fait toujours plaisir a voir afin d’etayer sa propre position. Ensuite chacun juge selon sa propre sensibilte. Du point de vue Israelien ces propositions ont ete tres genereuses, a vous dire la majorite de la population y etait opposee.
http://www.monde-diplomatique.fr/cartes/taba2001
Ceci dit le film ne mentionne pas etrangement les propositions de Taba qui elles comme vous pouvez le constater pouvaient tout a fait satisfaire a un etat naissant et peuvent difficilement etre califiees de non genereuses !!!
Mais elles aussi ont ete refusees par Arafat !!!
En ce qui concerne les medias francais vous pouvez faire une image mirroir de celles des americains....
Un petit film cadeau pour vous donner un petit aprercu du cote adverse :
http://www.aish.com/jewishissues/mediaobjectivity/Photo_Fraud_in_Lebanon.as p
http://www.dailymotion.com/Tazda/video/199025
En Israel on appelle ca PallyWood. Sur la fameuse affaire du garcon « mort » qui a servi de symbole a l’Intifadah. La Tunisie a meme sorti des timbres a son effigie. Dans le style bien Ricain comme vous l’aimez bien...
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toujours les memes ficelles, les memes rangaines.... l’art d’essayer de faire passer les bourreaux pour des victimes.
il suffit pour cela d’assimiler son ennemi à l’allemagne nazie, en l’occurence ici, Israel, un comble, alors que les islamistes ont pour « modele » Hitler.
les ficelles sont grosses mais arrivent encore a fonctionner sur les crédules.
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@ Bulgroz
Beau tableau de chasse. La haine dégouline de leurs doigts et ils crient à l’immoralité. Beurk !
Patrick Adam
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@Papy Mougeau Adam
Allons, Papy ,il est temps d’aller se coucher et de se préparer pour le schmilblick de demain.
On fait un petit bisou à ce cher Mahmood et l’on éteint !!
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voici de quoi éclairer le débat , c’est long mais ça a le mérite d’etre honnete :
C’est un territoire qui historiquement s’étend depuis les rives de la Méditerranée jusqu’au désert d’Arabie. Les 4/5èmes de la Palestine sont situés à l’Est du Jourdain. Le territoire auquel on donne le nom de Palestine aujourd’hui n’est que 1/5ème de ce territoire et est situé entre les rives de la Méditerranée et le Jourdain. Aujourd’hui, ce territoire comprend l’Etat souverain d’Israël, les territoires non attribués donc contestés de Gaza et de Cisjordanie, également appelés Samarie et Judée. Beaucoup de tribus et populations ont vécu et passé par ce territoire à travers les siècles. Le nom vient d’un peuple égéen, les Philistins, installé au 12ème siècle avant J.C.. Puis sont venues s’installer les 12 Tribus d’Israël qui ont constitué un royaume dont la capitale fut Jérusalem. Puis vint l’occupation romaine, puis au 7ème siècle, l’occupation arabe et ensuite celle des Ottomans. L’Arabe est devenu la langue dominante dès le 7ème siècle. Les historiens arabes et les gouvernements arabes ont toujours considéré que la Palestine n’était pas une entité politique. Au mieux, la Palestine pouvait être une province du sud de la Syrie.
Le représentant du Haut Comité Arabe aux Nations Unies a soumis en mai 1947 une déclaration à l’assemblée générale selon laquelle : « La Palestine faisait partie de la province de Syrie » et que « politiquement, les Arabes de Palestine n’étaient pas indépendants dans ce sens qu’ils ne constituaient pas une entité politique distincte. ». Quelques années après, Ahmad Shuqeiri, futur Président de l’OLP, déclara au Conseil de sécurité : « Il est de notoriété publique que la Palestine n’est rien d’autre que la Syrie du Sud. ». Au moment où les autorités britanniques ont reçu le mandat de la Société des Nations le 24 juillet 1922, après le vote de 52 Etats membres, la Palestine comprenait encore tout le territoire entre la Méditerranée et le désert d’Arabie. Après avoir reçu le mandat, les Britanniques ont créé la Transjordanie avec les 4/5ème de ce qui était le territoire de la Palestine, soit à l’Est du Jourdain. Ce pays s’appelle aujourd’hui la Jordanie. Ensuite, en 1948, la Transjordanie, ayant envahi la partie située entre Jérusalem et le Jourdain, a nommé cette région la Cisjordanie. Ce nom est resté. Le reste du territoire est aujourd’hui Israël. La Cisjordanie est un territoire disputé de même que Gaza. La Palestine n’a jamais été un Etat, c’était une simple subdivision administrative des empires arabes ou ottomans, sauf pendant les périodes où les tribus juives dominaient la région.
Jérusalem
Jérusalem est une ville sainte pour les juifs, les chrétiens et les musulmans. Elle n’a jamais été une capitale sauf lorsque la région était sous le contrôle de populations juives. Sa destinée de capitale l’a donc été uniquement comme capitale d’un état juif. Pour les deux autres religions, elle n’était qu’une ville sainte parmi d’autres mais ne joue aucun rôle politique.
Droit international
Le Droit International public est une série de normes qui sont reconnues universellement ou en tout cas par un grand nombre d’Etats. Ce sont des notions fluctuantes. Il n’y a pas de véritables tribunaux pour définir ces notions, ni pour appliquer le droit international. La Cour Internationale de Justice de La Haye n’a pas de pouvoir sur les Etats sauf si ceux-ci y consentent. Elle ne donne que des avis non contraignants pour les Etats. De même, il n’y a pas de force publique pour appliquer le DI public, sauf les forces armées des Etats qui souhaitent l’appliquer à un moment ou un autre. Ainsi, personne n’a entièrement raison et personne n’a entièrement tort en DI public. Tout de même, un principe existe, il s’agit de la définition d’un Etat. Les conditions sont les suivantes : 1. un peuple 2. un territoire 3. un gouvernement 4. une reconnaissance par un nombre important d’Etats et le couronnement étant une reconnaissance par l’ONU. Israël - Palestine
Le peuplement par les immigrants juifs a surtout pris de l’ampleur vers 1880. Il s’agissait d’achat de terres à des propriétaires qui vivaient surtout à Beyrouth et à Damas. Les juifs vivaient sur tout le territoire de la Palestine, y compris dans ce qui est aujourd’hui la Cisjordanie et dans la zone de Gaza. 1ère guerre mondiale
Les Palestiniens soutiennent pendant cette guerre les Turcs contre les Anglais et les Saoudiens. Les populations juives se joignent aux Anglais. A la suite de ce soutien, est faite la déclaration Balfour en 1917 pour la création d’un foyer national juif en Palestine. Ensuite, le 24 juillet 1922, les 52 Etats membres de la Société des Nations ont donné mandat aux autorités britanniques de gérer la Palestine et « de s’efforcer par tous les moyens de faciliter l’immigration juive, d’encourager l’établissement des juifs sur la terre et de garantir le foyer national juif. » Nulle part il n’est fait mention d’un foyer national arabe, les populations arabes de cette région étant considérées comme faisant partie de la Syrie. Il s’agit donc là d’une obligation internationale et d’un droit des juifs de s’installer en Palestine. Il ne s’agit donc ni d’une colonisation, ni d’une entrée par la force des juifs en Palestine. D’autre part, les juifs ont toujours procédé par l’achat de terres. Au moment de l’immigration juive, il n’y avait que 250 000 Arabes en Palestine. La présence juive est donc basée sur des accords internationaux
Vient alors la création de la Transjordanie, aujourd’hui la Jordanie, en violation du mandat de la Société des Nations. Ce pays a pris pour la première fois une décision d’interdire la présence de juifs en Transjordanie. 2ème guerre mondiale Puis vient la 2ème guerre mondiale. Les Palestiniens choisissent de nouveau le mauvais camp. Ils deviennent des supporters de Hitler, surtout par l’intermédiaire du grand Moufti de Jérusalem. A la fin de cette guerre, il y a un grand afflux des survivants de la Shoah. L’assemblée générale des Nations Unies décide le 29 novembre 1947 la résolution 181 contre l’avis des pays arabes. Cette décision autorisait les populations juives et arabes (on ne parlait pas de Palestiniens) à former chacun un Etat. A la suit
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@ Lucien
Bravo ! Et merci pour cette analyse si profond.
Si un jour les jeunes de Palestine peut voyageront, faire connaissance de l’autres cultures, l’autres peuples, peut-etre l’energie pour conflit diminuera....
Il me semble que milliones des jeunes a Proche Orient connaisent jusque rien de la plupart du monde.
Peut etre aujourdhui , a cause de votre analyse, nous allons ecouter leur propaganda haineuse a AgoraVox...
(toujours les memes tristes species d’etre humain jetent leur menaces a redacteurs raissonables d’AgoraVox comme vous-meme...c’est un spectacle que j’avis compris n’arrete jamais...c’est la seule bizarre plaisir pour un etre absolutment failli : jete les insultes et menaces....)Peut-etre ces types ne travaillent pas... au contraire,ils restent tous la jour devant l’ordinateur, rattache par une corde umbilicale ?)
Cordialment,
Verite
failli
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la suite....
Vient alors la création de la Transjordanie, aujourd’hui la Jordanie, en violation du mandat de la Société des Nations. Ce pays a pris pour la première fois une décision d’interdire la présence de juifs en Transjordanie. 2ème guerre mondiale Puis vient la 2ème guerre mondiale. Les Palestiniens choisissent de nouveau le mauvais camp. Ils deviennent des supporters de Hitler, surtout par l’intermédiaire du grand Moufti de Jérusalem. A la fin de cette guerre, il y a un grand afflux des survivants de la Shoah. L’assemblée générale des Nations Unies décide le 29 novembre 1947 la résolution 181 contre l’avis des pays arabes. Cette décision autorisait les populations juives et arabes (on ne parlait pas de Palestiniens) à former chacun un Etat. A la suite de cette décision de l’ONU, les juifs déclarent leur indépendance le 14 mai 1948. Dès la fin de 1947 mais surtout début 1948, les pays arabes (l’Egypte, la Syrie, la Jordanie, le Liban et l’Irak) attaquent Israël, ayant refusé l’existence d’un Etat arabe et de l’Etat d’Israël. Les armées arabes sont défaites par les Israéliens, une partie de la population arabe s’enfuit dans les pays arabes limitrophes et la guerre amène une partition différente de celle qui était prévue par l’ONU. Les frontières sont plus arrondies et se créent alors ce qu’on appelle les lignes d’armistice.
A cette époque toujours, les pays arabes considèrent que la Palestine (ce qui en reste après la création de la Transjordanie) comme une province du sud de la Syrie. La Samarie et Judée est occupée et annexée par la Jordanie et s’appelle dorénavant la Cisjordanie. Seule la Grande-Bretagne et le Pakistan ont reconnu cette annexion. Il n’y a donc jamais eu de souveraineté internationale de la Jordanie sur cette Cisjordanie. Après la guerre de 1967, lorsque la Jordanie a commencé les hostilités contre Israël, cette partie a été occupée par les troupes israéliennes. A la suite de cette guerre, le Conseil de sécurité a pris la résolution 242 qui règle toujours les principes de l’occupation israélienne et de la manière de résoudre le conflit. La résolution appelle « au retrait des forces armées israéliennes de territoires occupés lors du récent conflit. » Les pays arabes voulaient ajouter « les » territoires ou « tous les » territoires ou « ces » territoires. Le Conseil de sécurité a refusé. Le délégué soviétique disait que si on ne mettait pas « ces » territoires, cela permettrait aux Israéliens de conserver une partie des territoires. Le représentant britannique a effectivement expliqué qu’il n’était pas concevable qu’Israël rende tous les territoires car, disait également la résolution : « cessation de toutes assertions ou de tous états de belligérance et respect et reconnaissance de la souveraineté, de l’intégrité territoriale et de l’indépendance politique de chaque Etat de la région et de leur droit de vivre en paix à l’intérieur de frontières sûres et reconnues à l’abri de menaces ou d’actes de force. »
Les représentants du Conseil de Sécurité ont donc considéré, comme le faisait l’Ambassadeur américain, que des ajustements territoriaux devaient intervenir dans leur règlement de paix lequel n’implique donc pas un retrait complet des forces israéliennes des territoires qu’il occupe, dans la mesure où les frontières antérieures avaient démontré qu’elles étaient particulièrement peu sûres. Les Etats arabes avaient d’ailleurs protesté contre la mention de « frontière sûres et reconnues ». A l’époque, ils refusaient de négocier avec Israël. Le Conseil de sécurité reconnaissait donc l’occupation et le droit d’Israël à conserver une partie des territoires. Ce sont d’ailleurs des territoires contestés car il n’y a pas d’Etat sur ces territoires. Ils n’ont jamais été constitués en un Etat. Ces territoires devront être attribués en tenant compte des résultats des trois guerres défensives gagnées par Israël et des droits des habitants palestiniens. Les lignes d’armistice doivent donc être discutées pour aboutir à des frontières sûres et reconnues. L’avis de droit de la Cour Internationale de Justice considérant la ligne d’armistice comme la frontière internationale d’Israël est juridiquement erroné et or de sa compétence, puisque ce point relève de décisions du Conseil de sécurité et est une décision politique. Tout est donc encore fluctuant. La résolution prévoyait des zones démilitarisées pour garantir l’inviolabilité territoriale de chaque Etat de la région. Dans la résolution, il n’est pas fait mention d’un futur Etat palestinien, mais « d’Etats de la région ».
Peuplements juifs en Cisjordanie et à Gaza
Il faut tout d’abord rappeler que les Juifs ont eu le droit jusqu’en 1948 de s’établir en Cisjordanie et à Gaza. Les Jordaniens ont passé une loi pour leur interdire un tel établissement entre 1948 et 1967. A noter que les Egyptiens qui ont occupé Gaza n’ont jamais passé une telle interdiction. Les peuplements juifs ne sont pas une violation de la 4ème Convention de Genève ou du protocole additionnel II. En effet, l’article 49 de la Convention interdit les transferts forcés en masse ou individuels, ainsi que les déportations de personnes protégées, hors du territoire occupé dans le territoire de la puissance occupante ou dans celui de tout autre Etat. Or, tel n’a pas été l’attitude de l’Etat d’Israël. Les Palestiniens ne sont pas expulsés et les Israéliens ne sont pas amenés de force mais ont acheté les terres ou occupé les terres qui n’avaient pas de propriétaires. L’article 17 du protocole II dit la même chose : « Le déplacement de la population civile ne pourra pas être ordonné pour des raisons ayant trait au conflit, sauf dans les cas où la sécurité des personnes civiles ou des raisons militaires impératives l’exigent. » L’alinéa 2 prévoit : « Les personnes civiles ne pourront pas être forcées de quitter leur propre territoire pour des raisons ayant trait au conflit. ». L’article 49 de la Convention prévoyait déjà que : « La puissance occupante pourra procéder à l’évacuation totale ou partielle d’une région occupée et déterminée, si la sécurité de la population ou d’impérieuses raisons militaires l’exigent. Les évacuations ne pourront entraîner le déplacement de personnes protégées qu’à l’intérieur du territoire occupé, sauf en cas d’impossibilité matérielle. ». En droit international, Israël n’a donc pas violé ses obligations en autorisant l’installation d’Israéliens qui ont acquis leurs terres, soit en les achetant, soit par occupation de terres domaniales, c’est-à-dire n’appartenant à personne. Cependant le maintien de ces peuplements ne pourra se faire qu’avec l’accord du gouvernement du futur état arabe pour ceux qui seront situés sur son territoire. Les réfugiés Tout d’abord, mentionnons la résolution 242 qui parle des réfugiés et non pas des réfugiés arabes ou des réfugiés juifs. Le Conseil de Sécurité avait à l’esprit le Règlement des deux cas puisqu’il y a des réfugiés juifs qui sont venus des pays arabes et qu’il y a des réfugiés arabes qui viennent du territoire qui est aujourd’hui Israël. Il faut d’abord se mettre d’accord sur la définition de ce qu’est un réfugié selon l’UNHCR. C’est d’abord : (1951 + protocole 1967) 1. Une personne qui quitte un territoire sur la base de craintes bien fondées d’être persécutée. 2. Il a dû quitter le territoire, le pays de sa nationalité. 3. Il est incapable ou ne veut pas recevoir la protection de son pays ou ce pays. (Les descendants ne sont pas mentionnés). Curieusement, pour le cas de la Palestine, les réfugiés ont reçu une autre définition de manière à grossir leur rang de façon immodérée. En effet, selon l’UNRWA, est un réfugié : 1. Une personne qui avait sa résidence en Palestine entre juin 1946 et mai 1948. 2. Une personne qui a perdu sa maison ou son entreprise à la suite de la guerre de 1948. De plus, sont également considérés comme réfugiés les descendants de réfugiés. Il suffit donc de deux ans de séjour pour que quelqu’un puisse être considéré comme réfugié. D’autre part, contrairement à l’habitude, une agence spéciale a été créée, l’UNRWA qui entretient les réfugiés plutôt que de les répartir dans les pays d’accueil. Les pays arabes ont interdit l’intégration de ces arabes dans leur pays pour les maintenir de force dans les camps. Or, il faut bien constater que les Palestiniens qui ont quitté le territoire d’Israël ne peuvent pas être israéliens puisque les conditions pour l’être sont : 1. Présence sur le territoire israélien au moment de sa création en mai 1948 (il y a aujourd’hui 1 million d’Arabes qui remplissent cette condition puisque leurs parents étaient présents au moment de la création d’Israël) 2. Remplir les conditions juridiques actuelles selon la loi israélienne. Soit être juif, soit se naturaliser si l’on est d’une autre religion. Seulement, pour pouvoir rentrer en Israël, il faut d’abord accepter de vivre en paix et reconnaître l’Etat d’Israël. Or, aucun des réfugiés actuels ne remplit ces conditions. Cette situation se rapproche à celle des Allemands ayant quittés leurs terres ancestrales après la défaite allemande et qui sont passé sous la souveraineté polonaise ou belorus. Ils ne peuvent pas revenir et personne ne défend un tel droit. La comparaison est d’autant plus frappante que les Arabes de Palestine étaient les supporters des Allemands. Ils subissent le même sort qu’eux dans la défaite. Il est vrai que les Polonais ne sont pas juifs ! L’écoulement du temps enlève également la qualité de réfugié. Ceux qui sont nés à l’étranger ne peuvent pas se réclamer de cette qualité. La plupart des Palestiniens dans les camps n’ont jamais vécu en Israël. En réalité, ce que les réfugiés ont droit, c’est à des indemnités aussi bien les Palestiniens que les Juifs.
Convention de Genève
Il y a la 4ème Convention qui s’occupe notamment de la protection des personnes civiles. D’abord, cette Convention s’applique entre Etats signataires. Israël a signé la convention mais pas les protocoles additionnels comme d’ailleurs d’autres pays comme les Etats-unis, la France et la Grande-Bretagne. Cependant, ces pays appliquent malgré tous ces protocoles et conventions à titre volontaire. Théoriquement, les Palestiniens ne peuvent donc pas prétendre à l’application de ces conventions, n’étant pas un Etat. D’autre part, selon l’article 6, ces conventions s’appliquent pendant le conflit. En territoire occupé, elles cesseront de s’appliquer à la fin des opérations militaires. Néanmoins, la puissance occupante sera liée pour la durée de l’occupation pour autant que cette puissance exerce les fonctions de gouvernement dans le territoire en question. Or, actuellement, Israël n’exerce pas cette compétence qui a été déléguée à l’autorité palestinienne. Israël n’exerce que des activités militaires de sécurité. Pour bénéficier de cette Convention, les civils ne doivent pas participer aux hostilités et ne doivent se livrer à aucun travail de caractère militaire. Selon l’article 27, l’occupant a le droit de prendre à l’égard des personnes protégées les mesures de contrôle et de sécurité qui seront nécessaires du fait de la guerre. Il peut se créer dans les zones occupées ou dans les zones d’opérations militaires des localités non défendues. Dès que ces zones existent, il est interdit aux militaires de les attaquer. Les conditions sont les suivantes : 1. Tous les combattants ainsi que les armes et le matériel militaire mobile devront avoir été évacués ; 2. Il ne doit pas être fait un usage hostile des installations ou des établissements militaires fixes ; 3. Les autorités et la population ne commettront pas d’actes d’hostilité ; Selon les lois de la guerre et selon les Conventions de Genève, il est parfaitement autorisé à tuer les combattants ennemis à moins qu’ils ne se soient rendus. Il est donc légitime de tuer les chefs ennemis militaires ou civils qui mènent le combat.
Protocole I et II
Il existe deux protocoles complémentaires à la Convention IV. Le protocole I est pour les conflits internationaux, c’est-à-dire entre deux Etats. C’est douteux pour le cas entre Israël et les Palestiniens. Admettons que s’applique le protocole I qui est moins restrictif que le II qui concerne les guerres intérieures. Dès qu’une population devient hostile et participe aux combats en protégeant les combattants qui eux-mêmes n’ont pas de signes distinctifs, qu’il y a des lieux de fabrication de bombes ou d’armement ou de fusées, etc., les civils d’une telle région ne peuvent plus prétendre échapper aux combats en application des Conventions de Genève pendant les opérations militaires. Ces opérations militaires sont autorisées pour autant qu’elles soient proportionnées par rapport à la menace et l’objectif poursuivi. Il est évident que le genre de combats actuellement pratiqués dans cette région n’avaient pas été appréhendés par les rédacteurs des Conventions de Genève qui partaient de l’idée de combats classiques et corrects et n’avaient pas envisagé le terrorisme arme favorite des mouvements arabes bien qu’il soit interdit par les conventions internationales. A l’époque, ils n’avaient pas encore envisagé les actions terroristes de gens qui ne respectent aucune règle. En fait, les terroristes n’ont droit à l’application d’aucune convention de Genève et peuvent être condamnés à mort ou à la prison à perpétuité lorsqu’ils sont pris car leur manière de combattre est considérée comme condamnable. Conclusions
Israël existe en droit international et le peuplement juif de la Palestine est en conformité avec les décisions de droit international, déterminées d’abord par la Société des Nations et ensuite par l’ONU. La non-reconnaissance d’Israël par les pays arabes est en fait une stupidité et une suite d’erreurs qui n’auront jamais permis d’aboutir. Ils n’ont jamais su reconnaître Israël lorsqu’il le fallait. Le refus à Camp David en 2000 des propositions Clinton-Barak a été une erreur tragique d’Arafat. Cela montre surtout son refus d’accepter l’existence d’Israël. Les réfugiés n’ont pas un droit au retour, n’étant pas de nationalité israélienne et ne pouvant l’acquérir aujourd’hui, mais ont le droit d’être indemnisés, ce qu’Israël a toujours accepté. Les dispositions des Conventions de Genève ne trouvent qu’une application restreinte tant que les palestiniens se soulèvent ou aident les terroristes. Tuer les leaders du Hamas et d’autres groupes terroristes est légitime et autorisé par les lois de la guerre et n’est pas interdit pas les Conventions de Genève. En fin de compte, beaucoup est une question de négociations en ce qui concerne les futures frontières de l’Etat d’Israël. Mais la position en droit international public d’Israël est solide. Celle des pays arabes est très faible. Cependant, il ne faut pas oublier qu’à notre époque, notre civilisation ne découle pas de raisonnement rationnel mais relève de l’émotionnel et de l’irrationnel purs. Il ne suffit donc pas d’avoir raison en droit ou d’être rationnel, il faut encore gagner la guerre de l’information et de la désinformation pour convaincre sur le plan politique des populations peu informées, peu intéressées et dans beaucoup de cas fondamentalement toujours antisémites. Cette question de l’antisémitisme reste extrêmement présente lorsque l’on discute de la question de l’existence de l’Etat d’Israël et de la question palestinienne. Beaucoup de gens ne prennent la position pro-palestinienne que parce qu’ils sont antisémites. Une grande partie de l’anti-américanisme est également une partie de l’antisémitisme puisque beaucoup de gens considèrent que l’Amérique est l’alliée d’Israël parce que l’Amérique est gouvernée par les lobbies juifs ! ! L’on rencontre cet amalgame même dans des cercles qui sont censés être cultivés et avec des gens qui ont des diplômes universitaires. Il est donc dès lors très difficile de discuter objectivement et calmement de la situation d’Israël devant le galimatias qui est présenté à une population européenne peu informée. N’oublions pas que nous allons vers une société où l’image est essentielle (et fabriquée par ordinateur), l’écrit secondaire, où la plupart des élèves sortant de l’école secondaire ne sont pas capables de comprendre plus de 400 mots de leur langue maternelle.
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Merci... Je prends note de cet article il donne des citations et des details tres precieux. Avez vous une reference ?
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Une autre ficelle assez grosse sur ce sujet, c’est, en desespoir de cause, de taxer d’antisémitisme plus ou moins conscient tous ceux qui oseraient émettre la moindre critique à l’encontre de la politique israélienne et de l’idéologie sioniste, quand bien même ils seraient juifs (on parle dans ce cas plus fréquent qu’on ne le pense de « haine de soi »). Comme si critiquer l’apartheid, c’était être nécéssairement anti-blanc, ou dénoncer les exactions russes en Tchétchénie être anti-slave...
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