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Accueil du site > Tribune Libre > Le péché d’hubris (vaincre la mort)

Le péché d’hubris (vaincre la mort)

 Une caractéristique fondamentale de l’homme est de s’interroger sur la nature et le pourquoi des choses qui l’entourent, ainsi que sur sa propre destinée. D’où, les phases de pensée évolutives au travers des siècles depuis le début de l’humanité. Dans la psyché humaine, la première manière de conceptualiser le monde fut la création des dieux dans la nature (Panthéisme), dieu du soleil, dieu des moissons, dieu des vents, dieu des océans, etc. afin de trouver une cause responsable aux effets encore inexpliqués. À l’aube de la pensée rationnelle, devant la peur de l’inconnu, de la mort, se construisirent intellectuellement et philosophiquement trois visions antinomiques. Celle de la religion avec un ou des dieux moralisateurs et des dogmes immuables d’où toutes vies sont issues (le créationnisme) opposée aux théories biologiques du darwinisme (évolutionnisme) et à la pensée philosophique du matérialisme naissant avec la découverte physique de l’atome et ses certitudes fondées sur une vision du monde ou toutes les lois sont basées sur un espace euclidien à 4 dimensions stable et éternel… Trois dimensions physiquement concrètes et une plus abstraite, le temps. Puis, au vingtième siècle avec l’accélération des technologies, notre espace et sa matière ne suffisant plus, la spiritualité et la conscience furent invitées dans la recherche.

 Tout d’abord, il y a confusion entre spiritualité et religion. La religion s’appuie sur des croyances prises à la lettre, sur l’inflexibilité d’un dogme. La religion est une béquille qui aide certains à traverser les épreuves de la vie, mais ne donne pas d’explications scientifiquement cohérentes quant à l’origine et au déroulement même de la vie. C’est un placebo homéopathique et sympathique quand elle ne sombre pas dans l’horreur du fanatisme. Elle est aussi un refuge intellectuellement confortable pour tous ceux qui n’en finissent pas de se languir de leurs manques, pareille à un remords qui se cherche une culpabilité pour se justifier et qui s’aperçoit que la peine est double lorsque l’on est coupable d’être victime. Elle balise les actions par sa morale inventée par des gens qui se sentaient à l’origine coupables. Mais la vie et la nature n’ont pas de morale. Lorsque vous voyez un enfant de 5 ans mourir d’un cancer, où est la morale  ? Lorsqu’un virus décime des milliers d’êtres vivants, où est la morale  ? Si je rencontre votre Dieu, je lui dirais : «  Remboursez je n’ai rien compris…  ». À la différence, la spiritualité ne s’appuie sur aucun culte, elle vous fait ressentir que vous possédez une âme reliée à la vie, sa source, sa force et ses vibrations. Elle vous fait comprendre que la conscience est première et que la matière est secondaire. Par elle, vous expérimentez sans le filtre déformant d’un dogme ou d’un déni. D’autres, purement matérialistes, pensent que la science prolongera la vie physique jusqu’à une illusoire et hypothétique immortalité. Ni la cryothérapie ni l’homme bionique, qui ne feront que repousser une échéance fatale et salutaire, ne peuvent être la solution ultime si ce n’est faire perdurer une vie matérielle dans un monde de doute et de souffrance. La matière se fane, s’use et se dégrade alors que l’esprit, l’âme demeure. 

 On ne change pas le monde ou, si peu de manière à l’échelle microscopique alors, octroyons-nous la prétention de le raconter comme on le sent, comme on le vit. Émerveillé comme effrayé par l’infinité du champ des possibles qui nous ramène inexorablement à l’ultime question : Pourquoi  ? Ce besoin polymathique qui nous titille et pour certains nous consume. Il est parfois difficile d’être mis face au miroir de ses défaites et pour espérer approcher le sens des choses, la solution n’est pas dans la fuite, mais plutôt dans le retour aux sources, le lâcher-prise… Il y a coexistence naturelle entre le déterminisme et le libre arbitre dans notre univers. Avec uniquement le déterminisme, l’univers ne serait pas assez flexible et verrouillerait toutes possibilités évolutives de l’âme. Cette envie d’évoluer n’est pas à comprendre comme une obligation morale, elle est expansive pas nature. La théorie des champs morphogénétique de Rupert Sheldrake montre que les espèces évoluent grâce à la somme des comportements individuels de chaque membre de cette espèce.

 Nous croyons à tort que la réalité est totalement incluse dans l’espace et le temps. Le théorème d’incomplétude de Gödel nous démontre qu’il est impossible de comprendre par la logique la cohérence d’un système en restant à l’intérieur même de ce système, il faut donc en sortir. En clair, pour analyser logiquement un fait ou un évènement, il faut se déporter en dehors de l’espace et du temps du fait ou de l’évènement à analyser. Comment situer un arc-en-ciel dans l’espace qui recule ou se transforme à mesure de notre déplacement par rapport à lui  ? Comme comprendre la différence de notion de temps entre celle qui nous est intérieure et celle que nous avons quantifiée qui nous est extérieure  ? C’est ce que nous invite à découvrir la philosophie de la physique quantique qui est un nouveau paradigme en science basé sur le primat de la conscience. La physique quantique se consacre à essayer d’approcher par la pensée et les mathématiques un réel qui échappe à toutes les images que nous pouvons nous en faire, comme le paradoxe E.P.R impossible à quantifier et figer sur le papier. Ce nouveau paradigme propose un modèle «  panpsychique  » qui stipule que tout vient de la conscience y compris la matière. Plus d’opposition, de dualisme, l’esprit et le corps reliés et traversés par une même conscience. L’esprit est la matrice de toute matière. L’univers n’a de sens que s’il contient une conscience capable d’appréhender son organisation, son harmonie et il n’est pas le jouet d’une déité capricieuse, mais une expression cohérente, rationnelle d’un sens profond et intentionnel. Une conscience universelle à laquelle sont connectées toutes les consciences individuelles externes qui chacune communique avec les corps physiques qui leur sont associés. Croire que la conscience individuelle serait contenue dans le cerveau, c’est comme croire que l’orchestre serait dans le poste de radio. En ce sens la théorie de Ransford propose un schéma intéressant sur le cheminement évolutif de la conscience rapprochant la théorie des cordes, des multivers et les témoignages concernant les NDE (EMI).

 L’humain a toujours craint sa propre mort, c’est empiriquement et historiquement naturel, c’est dans la racine même de ses cellules constitutives. Cependant, il est illusoire et vain d’espérer être physiquement éternel. Quelles que soient les avancées de la science des hommes basées sur la matière pour la recherche d’un physique immortel, celles-ci mènent irrémédiablement à une impasse. Lavoisier disait : «  Rien ne se perd, rien ne se crée, tout se transforme.  » C’est cette réalité que la physique et la philosophie quantiques côtoient dans ses recherches. Le 21e siècle pourrait entrouvrir une porte sur la compréhension de notre éternité, à moins que l’homme dans sa folie ne lui en laisse pas le temps. 

 Si la peur frappe à ta porte et que tu as le courage de lui ouvrir, tu t’apercevras que derrière il n’y a personne. Ce que l’on croit être la fin n’est peut-être qu’un début, ce que l’on croit être la mort n’est peut-être qu’une renaissance, une continuité, une évolution, un passage vers ailleurs…

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34 réactions à cet article    


  • Bendidon ... bienvenue au big CIRCUS Bendidon ... bienvenue au big CIRCUS 6 novembre 2023 14:41

    C’est beau comme un camion américain smiley

     Et .... ????


    • scorpion scorpion 6 novembre 2023 16:25

      @Bendidon ... bienvenue au big CIRCUS
      Commentaire très pertinent, sans doute un peu trop simpliste pour un si grand esprit américain comme le votre.


    • Jonas Jonas 6 novembre 2023 17:50

      « C’est ce que nous invite à découvrir la philosophie de la physique quantique qui est un nouveau paradigme en science basé sur le primat de la conscience. »

      La physique quantique ne fait pas intervenir la conscience, mais la mesure, qui ne nécessite pas de conscience humaine.

      La mesure en physique quantique n’a rien à voir avec la présence d’un quelconque prise de conscience d’un observateur humain, elle est uniquement liée à l’interaction entre un objet quantique et un objet classique, c’est-à-dire un appareil de mesure interagissant avec la fonction d’onde d’un objet quantique.
      Cette interaction peut rapidement mener à une décohérence, c’est-à-dire à la destruction de la superposition d’états propres de la fonction d’onde, superposition d’autant plus fragile que le nombre de particules composant l’objet quantique est grand (on parle ici de quelques particules).

      La décohérence d’un objet quantique formé de quelques particules, c’est-à-dire son passage du monde quantique au classique par l’interaction avec un appareil de mesure ou par son environnement (interactions avec des photons, des molécules, environnement extérieur instable, etc...) se fait très rapidement, elle a été démontrée par plusieurs expérimentateurs, tels Serge Haroche et David Wineland, prix Nobel de Physique 2012.
      Il n’y a donc pas d’intervention de conscience humaine là dedans !


      • Gabriel Gabriel 6 novembre 2023 18:12

        Je fais référence en partie aux études de personne tel Jean Emile Charon (J’ai vécu quinze milliards d’années), au théorème d’Emmanuel Ransford et sa notion d’holomatière et à cette communauté de psychophysiciens qui font entrer dans la physique la conscience des particules. Cela donne une certaine consistance aux témoignages des NDE. Mais il est vrai comme le démontre le théorème d’incomplétude de Gödel qu’il est absolument impossible de définir un objet quantique dans notre monde physique actuel. Je m’interroge, rien de plus et je ne prétends surtout pas être un expert en physique quantique ou nous n’en sommes qu’aux balbutiements. Merci de votre commentaire.


      • Gollum Gollum 6 novembre 2023 18:33

        Pour compléter un peu sur ce sujet :

        https://indecise.hypotheses.org/505


      • Gabriel Gabriel 6 novembre 2023 18:37

        @Gollum
        Merci


      • Francis, agnotologue Francis, agnotologue 6 novembre 2023 18:56

        « Nous devons faire la distinction entre la conscience et l’esprit, être ouverts à la possibilité que rien n’existe en dehors de la conscience, mais que beaucoup de choses existent en dehors de notre esprit humain. La croyance que rien n’existe en dehors d’un esprit humain limité est une forme d’ignorance que l’on nomme solipsisme.

        « Envisageons plutôt la possibilité suivante : tout, y compris tous les esprits, existe dans la conscience. Votre conscience, ma conscience et la conscience de Dieu sont la même conscience qui est la substance de toutes choses, « qui rassemble » toutes choses, qui les comprend toutes. Et cela qui « comprend » toutes choses est également ce qui contient toutes choses. La conscience est au-delà de la dualité de l’esprit et de la matière. C’est la présence sans nom et sans forme qui crée les phénomènes psychiques (les noms) et les phénomènes physiques (les formes).

        « La forme la plus courante d’ignorance dans la culture moderne est la croyance que la conscience est un produit de l’esprit, et l’esprit un produit de la matière, un point de vue qui est à l’opposé de la simplicité de notre expérience directe, car le fondement, le point central de notre expérience directe est la conscience. Au lieu de nous en remettre à cette simple intuition, nous tombons dans le piège de la croyance, prévalente dans notre culture, qui offre une vue matérialiste de notre monde et de nous-mêmes, un point de vue qui nous prive de notre propre réalité et qui est la cause originelle de toutes nos souffrances psychologiques. » baruch Spinoza

         


        • Gabriel Gabriel 7 novembre 2023 06:30

          @Francis, agnotologue
          C’est exactement cela que les psychophysiciens au travers de la physique quantique essayent d’expliquer et de démontrer. Merci pour cette synthèse...


        • Gollum Gollum 7 novembre 2023 09:23

          @Gabriel

          Je pense et même suis quasiment sûr (car ce n’est pas son vocabulaire) qu’il ne s’agit pas d’un texte de Spinoza par contre... C’est visiblement beaucoup plus moderne que ça..


        • Francis, agnotologue Francis, agnotologue 7 novembre 2023 14:41

          @Gollum
           
          ’’Je pense et même suis quasiment sûr (car ce n’est pas son vocabulaire) qu’il ne s’agit pas d’un texte de Spinoza’’
          >
          Je ne me battrai pas là-dessus.
           
           En revanche , vous pourriez expliquer ce que vous voulez dire là : ’’C’est visiblement beaucoup plus moderne que ça..

          ’’ ?
           
          C’est quoi ’’C’’ et ’’ça’’ dans votre phrase ?
           
          ps. Ma référence est là  JL 7 décembre 2017 14:29 et suivants


        • Gollum Gollum 7 novembre 2023 15:18

          @Francis, agnotologue

          Je comprend pas trop ce que vous voulez.. Cela se voit à l’œil nu que ce texte a été pondu au XXème siècle ou même XXIème, tout le vocabulaire utilisé est assez typique..

          Spinoza a le style de son époque, il ne parle pas du tout de la conscience.. 

          Suffit de se plonger dans l’éthique son œuvre majeure. Elle se trouve probablement en ligne..


        • Francis, agnotologue Francis, agnotologue 7 novembre 2023 17:53

          @Gollum
           
          ’’Je comprend pas trop ce que vous voulez.’’
          >
          Il me semble que la question se retourne aisément. D’autant que j’ai dit que je ne me battrai pas pour soutenir qu’il serait de Spinoza.
           
          Par exemple : vous auriez quelque chose à dire ou redire concernant ce texte, en faisant abstraction de la question de l’auteur ?


        • Francis, agnotologue Francis, agnotologue 7 novembre 2023 18:53

          @Francis, agnotologue
           
          Il me semble que la question se retourne aisément. D’autant que j’ai dit que je ne me battrai pas pour soutenir que ce texte serait de Spinoza. 
           
          Vous auriez quelque chose à dire ou redire concernant ce texte, en faisant abstraction de la question de savoir qui en est l’auteur ?


        • Jonas Jonas 6 novembre 2023 19:58

          « Lorsque vous voyez un enfant de 5 ans mourir d’un cancer, où est la morale  ? Lorsqu’un virus décime des milliers d’êtres vivants, où est la morale  ? Si je rencontre votre Dieu, je lui dirais : «  Remboursez je n’ai rien compris…  » »

          L’Humanité est atteinte du Péché Originel, et est malheureusement condamnée à souffrir sur Terre. Mais chacun doit faire de son mieux pour trouver le Salut en aidant les autres trouver la joie et le bonheur.

          La morale, c’est de faire le Bien et d’éviter de faire le Mal, en tenant compte des aléa plus ou moins dramatiques de la vie.


          • Pascal L 6 novembre 2023 20:15

            @Jonas
            Très bien, je dirais de plus que Dieu ne veut pas la souffrance mais peut en tirer du bien et le bien qu’il veut pour nous, c’est le salut qu’il nous offre dans son amour. Ceux qui meurent peuvent bénéficier dès aujourd’hui de la vie éternelle et pour ceux qui restent, cela les fait réfléchir sur le sens de la vie et cela réduit l’orgueil, principal obstacle au salut. Pour ceux qui ont l’espérance du salut, la mort n’est qu’un passage. Les martyrs chrétiens nous montrent qu’il vaut mieux mourrir pour vivre dans l’amour de Dieu que de vivre dans le mensonge qui nous fera mourrir dans la vie éternelle.


          • Gabriel Gabriel 7 novembre 2023 06:37

            @Jonas
            Je suis d’accord avec votre définition de la morale parce que c’est celle que nous avons vous et moi choisi, mais pour être totalement subjectif, ce qu’il y a de déstabilisant avec la morale c’est que chacun à la sienne...


          • Gabriel Gabriel 7 novembre 2023 06:50

            @Pascal L
            Le concept de Dieu est intéressant mais reste vague, je lui préfère celui de conscience universelle globale, cependant j’adhère à votre définition du sens de la vie ici-bas. Comme disait Einstein :« Dites-moi ce que vous entendez par Dieu et je vous dirais si j’y crois... »


          • Pascal L 7 novembre 2023 10:15

            @Gabriel
            Le Dieu auquel je crois est celui que j’ai rencontré. Il m’a démontré sa réalité par une guérison et montré l’immensité de son amour. Il répond aux questions que je lui pose, toujours d’une manière inattendue... Il est le Dieu des Evangiles. L’expérience de la rencontre n’est pas quelque chose d’exceptionnel. Je dirais que 2 à 3% des chrétiens de ma paroisse l’ont faite ainsi que la totalité des catéchumènes et convertis venant d’une autre religion et en particulier de l’islam que j’ai pu rencontrer. La seule condition pour cette rencontre est d’accepter qu’il puisse vous aimer. Il n’est jamais là où nous l’attendons, ce qui fait que nous ne pouvons avoir de préjugés pour pouvoir le rencontrer. Cela demande en général d’abandonner les mensonges auxquels nous croyons.
            A propos de cette rencontre, André Frossard, biberonné au marxisme disait : « J’ai rencontré Dieu comme on rencontre un platane. C’est un fait, point final ! »


          • Gollum Gollum 7 novembre 2023 11:35

            @Pascal L

            Il m’a démontré sa réalité par une guérison

            mentale ? Apparemment non....



          • Epsilone 7 novembre 2023 11:39

            @Gabriel L’idée de Dieu fait référence, entre autres, à l’idée qu’il y aurait une intention à l’origine de l’Univers. Si vous voulez le remplacer par l’idée d’une conscience cosmique la question restera posée de savoir s’il y a, ou non, une intention à l’origine de l’Univers.


          • Gabriel Gabriel 7 novembre 2023 11:55

            @Epsilone
            Absolument vous avez raison et c’est ce qu’essaie de démontrer la physique quantique...


          • Ouam (Paria statutaire non vacciné) Ouam (Paria statutaire non vacciné) 12 novembre 2023 09:54

            @Gabriel
            "Je suis d’accord avec votre définition de la morale parce que c’est celle que nous avons vous et moi choisi, mais pour être totalement subjectif, ce qu’il y a de déstabilisant avec la morale c’est que chacun à la sienne...

            « 

            Merci !
            C’est ce que j’expliquais aussi l’autre jour dans une autre discussion que
            celle ci viens bien sur tres prioritairement de
            son éducation donc sa culture,
            la sienne (de chacun ici j’entend la notion de peuples, cad cultures, religions ) 
            etant forcément la meilleure puisque c’est simplement et de fait les reperes culturels et des us et coutumes dans lesquelsnous avons tous baigné depuis sa/notre plus tendre enfance inculquée par ses/,nos ancetres, precurseurs etc ....

            C’est pour ceci aussi que j’ai sauté en l’air lorsque Melenchon (qui pourtant est »censé" etre cultivé), a affirmé dans une interviex a la tv que
             
            Les rats les cafards et les etres humains sonts les seuls pas attachés à un biotop

            Ici pour vérifier https://youtu.be/9d85cNWzjVU?t=977
            C’est juste fou d’affirmer un truc pareil ?
            La morale evidemment va avec son education donc son biotop

            surtout lorsqu’en principe on est érudis comme lui ou..
            il à pété un fusible ou autre raison encore


          • Pascal L 6 novembre 2023 20:03

            Euh, Darwin n’a démontré que ce qu’il a constaté : des adaptations à l’intérieur des espèces, mais pas l’apparition d’espèces nouvelles dotées de nouvelles fonctionnalités. Il n’y en a pas eu depuis que l’homme note ses observations sur la nature. Il est intéressant de constater que chaque nouvelle espèce apporte de nouvelles fonctionnalités et le hasard ne peut expliquer de tels changements car du chaos, le hasard ne peut tirer que plus de chaos et le temps manque depuis le big-bang pour faire mieux. Comment a pu apparaître, par exemple, l’œil avec toute sa complexité, l’alignement des lentilles... ? Nous n’en savons rien, même si nous observons qu’il n’est pas apparu en une fois mais que chaque nouvelle espèce complexifie le modèle. Darwin explique peut-être comment certains gènes sont sélectionnés et d’autres cachés, mais n’explique pas l’apparition des gènes nouveaux.

            Sans pouvoir en expliquer le mécanisme, nous ne pouvons que considérer qu’il y a une intention derrières ces changements. Dans « La Gnose de Princeton » les auteurs ont considéré qu’il y a une forme de conscience dans chaque particule élémentaire qui s’associe à d’autres en fonction de cette conscience. Malheureusement pour eux, il n’ont rien observé qui conforte cette position.

            La spiritualité est intéressante à observer dans l’histoire. Nous pouvons affirmer qu’elle est aussi ancienne que l’humanité et qu’elle s’exerce envers un monde qui échappe à notre raison et aux appareils de mesure. Mais ce n’est pas parce que nous ne mesurons rien que ce monde n’existe pas car ces phénomènes observés sont bien répétitifs. Cela tend à démontrer qu’il existe quelque chose en chacun de nous qui est capable d’en appréhender une partie. Pendant très longtemps cette spiritualité nous a permis de communiquer avec des esprits qui rendaient quelques menus services à l’homme : guérisons, divination, pouvoir...

            Et enfin, Dieu s’est invité dans la spiritualité en opposition aux esprits. Nous pouvons donc rencontrer Dieu ou les esprits mais pas les deux à la fois. Nous devons donc faire un choix, sachant que Dieu nous invite à rejoindre son monde d’amour et que les esprits ne le font pas. Et comme Dieu nous aime infiniment, il nous laisse libre de nos choix. Si nous choisissons l’amour, nous choisissons aussi la liberté et en conséquence, la responsabilité de nos actes. Pas facile à accepter par tous mais nous sommes libre.


            • Gabriel Gabriel 7 novembre 2023 07:01

              @Pascal L
              Voua avez raison, nous avons notre libre arbitre et cela fait que nous sommes responsables de nos actes et de nos choix. Quant à ce que Dieu nous invite à rejoindre son monde d’amour, cela reste très subjectif et c’est une positon de théiste et non de déiste et encore moins d’athéiste. Le Christ a prêché l’amour mais ce n’était qu’un homme, certes très évolué mais, pas un Dieu...


            • Pascal L 7 novembre 2023 10:39

              @Gabriel
              Vous pensez que Jésus était un homme, mais personne n’a pu démontrer que la résurrection n’a pas eu lieu, malgré des efforts méritoires. Quelques-uns se sont même convertis dans la foulée. Par ailleurs, la personne de la Trinité que j’ai rencontré en premier était Jésus. Vous pouvez lui poser vous-même des questions, il vous répondra lorsque vous serez prêt à l’entendre. L’amour prêché par Jésus, il est capable de vous le faire ressentir, ainsi vous pouvez savoir de quoi est fait le salut proposé par Dieu. Après, cela reste votre choix. Tout le monde peut recevoir le salut, mais seuls ceux qui accepteront de vivre dans l’amour pourront l’obtenir. Dans les Evangiles, le « bon » larron, crucifié avec Jésus avait mérité la mort des hommes mais sa conversion de dernière minute lui a permis le salut.


            • Gollum Gollum 7 novembre 2023 11:33

              @Pascal L

              Par ailleurs, la personne de la Trinité que j’ai rencontré en premier était Jésus.

              Ah ? Z’avez joué le tiercé dans l’ordre ou pas ? smiley

              L’amour prêché par Jésus, il est capable de vous le faire ressentir


              Ben le vôtre j’ai du mal par contre... J’ai beau faire des efforts d’imagination poussés, non ça vient pas... 


            • Pascal L 8 novembre 2023 10:56

              @Gollum
              Dieu n’est pas à votre service...


            • Gollum Gollum 8 novembre 2023 16:27

              @Pascal L

              Non il est au vôtre... Vous le valez bien (pub L’Oréal ™)


            • Gollum Gollum 7 novembre 2023 11:29

              @Pascal L

              La peur de l’enfer est le moteur de l’islamisme...

              C’est aussi la vôtre. Raison pour laquelle vous n’arrêtez pas de bassiner tout le monde avec ça ici...


            • Gollum Gollum 7 novembre 2023 11:52

              @scorpion

              bien que respectable

              Ce n’est même pas respectable au demeurant car le gars en est réduit à mentir effrontément...


              Il ment sur le darwinisme et il ment sur des tas de trucs.. Il est obligé de mentir car il y a plein de faits qui démontent sa croyance..

              En fait il a clairement une mentalité de sectaire.. C’est un peu comme si vous disiez que la foi de Raël, le soucoupiste, est respectable.. On voit vite que c’est un manipulateur et Pascal L est aussi un manipulateur..


            • xenozoid Xenozoid 6 novembre 2023 21:47

              Nous croyons à tort que la réalité est totalement incluse dans....


              j’ai arreté là


               


              • Pascal L 16 novembre 2023 12:14

                Léon XIII parle de vous : « mais encore à ne pas souffrir qu’elle soit troublée en aucune de ses parties par ceux qu’excite une audace impie et qui attaquent ouvertement l’Ecriture Sainte ». Avec une telle notoriété, Vous devriez proposer vos compétences à l’Institut Catholique de Paris ou au séminaire d’Issy-les-Moulineaux. Si vous êtes si sûr de détenir la Vérité, ils devraient vous prendre. Ecrivez des livres pour enseigner la vérité... Je suppose que vous avez des faits irréfutables pour soutenir votre position.

                Ce n’est pas la vérité que vous cherchez mais vous avez décidé à priori de que la vérité doit être. J’imagine que vous avez trop à perdre pour entendre toute information contradictoire avec votre système de croyances.

                Il me semble pas que vous ayez lu le document en entier, car il ne fait qu’enseigner ce que je répète constamment : La Bible est inspirée quand elle parle de Dieu et Léon XIII limite son argumentation aux prophètes, aux Psaumes et au Nouveau Testament. Nous ne pouvons donc pas conclure que le monde a été indubitablement créé en 6 jours. Si vraiment votre interprétation du texte était correcte, Léon XIII aurait du imposer aux chrétiens la circoncision et d’autres règles du Deutéronome liées à la société hébraïque. Il ne l’a pas fait, donc votre raisonnement est faux.


                • Pascal L 16 novembre 2023 12:16

                  @Gollum
                  Ce message est une réponse à notre ami Gollum


                • Gollum Gollum 17 novembre 2023 09:11

                  @Pascal L

                  Léon XIII parle de vous : « mais encore à ne pas souffrir qu’elle soit troublée en aucune de ses parties par ceux qu’excite une audace impie et qui attaquent ouvertement l’Ecriture Sainte ».

                  Ben voyons. Seule l’Église serait autorisée à... Nous autres on ne cherche qu’à troubler à cause de notre audace impie...

                  La même audace qui a fait que les navigateurs se baladant sur la planète, à partir de la Renaissance en gros, se sont aperçus que la fable du déluge ne pouvait pas tenir parce qu’il y avait des animaux fort différents un peu partout et que de faire monter tout ça dans l’Arche impliquait d’aller les chercher à l’autre bout de la planète ! 

                  Oh les vilains impies ! Impies de faire tourner leur cervelle et de ne pas se fier au pape ! Putain elle est raide celle-là ! Mais quels blasphémateurs ! En plus tout ça à fini par déboucher sur les Lumières du XVIII ème siècle, forcément on leur avait fait tellement avaler de couleuvres avant...

                  Ce n’est pas la vérité que vous cherchez mais vous avez décidé à priori de que la vérité doit être. J’imagine que vous avez trop à perdre pour entendre toute information contradictoire avec votre système de croyances.

                  Ah que c’est savoureux à lire de la part d’un bigot arcbouté sur ses illusions... vraiment je rigole.

                  Nous ne pouvons donc pas conclure que le monde a été indubitablement créé en 6 jours.

                  Sans blague ? Et on le doit à qui cette information ? Au Vatican ? smiley

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