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Le refuge en l’islam intégriste est-il l’unique moyen de combattre l’impérialisme occidental ?

Les peuples du monde musulman, et plus particulièrement ses intellectuels et sa jeunesse, sont préoccupés aujourd’hui par la situation déplorable dans laquelle ils vivent et l’état de sous-développement dont ils n’arrivent pas à s’en sortir. Mécontents, ils le sont également de la mauvaise gestion des affaires de leurs pays, et surtout de leurs dirigeants dont la plupart sont arrivés et demeurent éternellement au pouvoir, par la force ou par hérédité. Durant les longues années de la lutte pour l’indépendance, ces peuples arabes et africains nourrissaient l’espoir de connaître, une fois libres, la démocratie, la prospérité et le bonheur. Mais jusqu’à ce jour, ils n’ont connu que déception après déception.


La période coloniale

Durant les XVIIe et XVIIIe siècles, les pays du monde musulman au Moyen Orient et en Afrique ont vécu leur plus grave déclin et pris beaucoup de retard sur les pays développés, ce qui a permis à certains Etats européens de les coloniser ou de les administrer sous la forme d’un protectorat. Les pays musulmans ont gardé de très mauvais souvenirs de cette période coloniale. Pendant « les guerres de pacification », des milliers de personnes avaient été tuées à coup de canon et de mitraillâtes, et des chefs de tribus enlevés et emprisonnés. Il a fallu plusieurs années et d’énormes sacrifices pour que ces pays recouvrent leur indépendance.

Personne ne peut nier aujourd’hui, que la plupart des grandes puissances européennes ont acquis une grande part de leurs richesses et édifié leurs économies, à partir de leurs empires coloniaux Si des expéditions, dans les régions du monde les plus éloignées, avaient été entreprises dans les siècles passés, ce n’était pas du tout, pour le plaisir ou pour le bien être des indigènes, mais plutôt pour l’acquisition de nouveaux territoires et la recherche de richesses. Les colons européens s’étaient approprié les meilleures terres agricoles, appartenant aux paysans locaux. Entre la fin du XVIIIe et le début du XIXe siècle, l’empire de Sa Majesté britannique, comptait le quart de la population mondiale et s’étendait sur le quart des terres émergées à travers les cinq continents. Les nationalistes et combattants pour la liberté de leurs pays, étaient considérés à l’époque, par les occupants, comme des terroristes, étaient poursuivis devant les tribunaux et condamnés à la prison. Plusieurs personnes enlevées avaient disparu pour toujours.

Après l’indépendance, de nombreux hommes politiques des anciennes colonies et parmi les anciens détenus, sont devenus de grands dirigeants, investis de hautes responsabilités dans leurs pays. Citons à titre d’exemple Nehru, Ho Chi Minh, Nelson Mandela, Bourguiba, Bouteflika et ses amis du FLN, pour ne citer que ceux là, sans parler du roi Mohammed V du Maroc, éloigné de son trône et déporté à Madagascar, pour avoir refusé de céder aux exigences des autorités du Protectorat. Pour les gouvernements français et britannique de l’époque, tous ces gens étaient des fauteurs de trouble, alors que leur seul crime était d’avoir demandé la fin de la colonisation et l’indépendance de leurs pays.
 
Un colonialisme d’un nouveau genre

Les gouvernements « nationalistes » qui ont succédé à l’administration coloniale ou pris le pouvoir à la suite d’un coup d’état, allaient éprouver toutes les difficultés du monde à résoudre les nombreux et difficiles problèmes politiques, économiques et sociaux, posés par la gestion des nouveaux Etats indépendants, d’où le recours à l’aide et à l’assistance des anciens pays colonisateurs et par conséquent, à l’ingérence de ces derniers dans leurs affaires.
 
L’existence à l’époque des deux clans opposés, l’Est et l’Ouest, qui se disputaient leur influence sur les nouveaux Etats, allait augmenter les enchères et rendre la rivalité plus intense encore, chacun des deux blocs cherchant à voir, à la tête des nouveaux Etats, des dirigeants alliés, acquis à leur cause. L’équilibre du monde et la paix allaient reposer désormais sur un partage approprié des intérêts économiques et stratégiques entre les grandes puissances qui avaient, chacune, ses satellites à travers le monde, des pays alliés ou plutôt « dépendants » sur le plan économique, idéologique et stratégique (présence étrangère et bases militaires). Et c’est le Néo-colonialisme.
 
Après la désagrégation du géant soviétique, plusieurs de ses anciens alliés, arabes notamment, sont restés dans le collimateur de l’Occident et plus particulièrement des Etats-Unis.

Les islamistes succèdent aux nationalistes

La plupart des régimes nationalistes qui ont pris la relève dans les anciennes colonies et protectorats européens se sont avérés, en fin de compte, incapables de gouverner valablement leurs pays, comme ils n’ont tenu aucune des promesses faites à leurs peuples, à savoir la prospérité et la démocratie. Même les gouvernants, parvenus au pouvoir avec une coloration et des projets socialistes, ne sont pas arrivés à faire décoller les économies de leurs pays ni à instaurer un régime démocratique.
 
Peu à peu, on a vu naître dans tout le monde arabe, un certain nombre d’associations religieuses dont l’influence et l’intérêt au sein des masses populaires, n’ont pas cessé de prendre de l’importance.
 
Ces Islamistes qui refusent de se positionner à droite ou à gauche, déclarent tirer leur doctrine et leurs orientations, du Coran, le Livre Saint des musulmans. Ils enseignent à tous leurs fidèles et adeptes que si l’Oumma, la Communauté musulmane, a pris du retard, c’est parce que les croyants se sont éloignés des principes de la religion islamique et adopté des modes de vie, parfois même, prohibés en Islam.
 
Ces enseignements sont actuellement bien ancrés dans les esprits de la jeunesse islamique qui considère que les étrangers sont des vampires qui viennent sucer le sang des musulmans pour nourrir leurs peuples. Ces mêmes étrangers, dit-on, présentent les islamistes comme des barbares, des terroristes qui n’ont qu’un seul but, celui d’éliminer les adeptes de toutes les autres religions, ce qui, affirme-t-on, est loin de refléter la vérité. Dans leurs journaux comme dans leurs sites internet, la plupart des organisations islamiques estiment qu’ils ne cherchent qu’à échapper à l’influence des pays occidentaux et à mettre fin à l’exploitation de leurs richesses.

S’agissant du terrorisme, ils soutiennent que les vrais terroristes sont ceux qui ont massacré des milliers d ‘êtres humains en Algérie, au Japon, au Vietnam, en Irak et aujourd’hui encore en Afghanistan, tout en précisant que les Islamistes n’ont recours à des méthodes terroristes que pour se défendre contre des adversaires beaucoup plus puissants qu’eux, et pour exiger le départ des occupants. Les plus modérés des Islamistes expliquent que leur but est de réaliser une Union des pays de la Ligue arabes, à l’instar des pays de l’Union européenne. Pour eux une communauté unique sous l’autorité d’un calife, comme le préconisent Oussama Ben Laden ou autres islamistes, est irréalisable de nos jours. D’autre part, ayant échoué avec les nationalistes comme avec les socialistes, cette Union ne peut se réaliser, dit-on, que sous la bannière de l’Islam et dans le cadre des directives et des principes édictés par le Coran.
 
Dans toutes les réunions clandestines ou ouvertes, tenues par les groupes islamiques avec leurs adeptes, un seul et même thème revient presque toujours, à savoir l’exploitation des richesses du monde arabe par les puissances occidentales, avec la complicité de quelques dirigeants arabes et musulmans acquis à l’impérialisme, auquel ces derniers doivent leur existence et leur maintien au pouvoir.
Ces mêmes prêcheurs considèrent que l’invasion des forces occidentales en Irak et en Afghanistan n’est autre qu’une croisade des temps modernes. C’est pourquoi, soutiennent-ils, le Djihad, la guerre sainte s’impose comme un devoir sacré pour tout musulman.
 
Nombreuses sont les personnes, en Europe et ailleurs, qui estiment que ce ne sont là que des paroles de fanatiques, qualifiées de barbares par Nicolas Sarkozy et de lâches par G.W. Bush Mais ce sont des paroles qui ont, croyez-moi, tout leur impact sur une jeunesse musulmane marginalisée, dont un grand nombre, partent des pays du Maghreb et de l’Orient, voire même de l’Europe, pou répondre à l’appel de la Qaeda et rejoindre les rangs des Moudjahidines en Irak et en Afghanistan. Ceux qui ne font pas le déplacement, approuvent l’action, participent à la propagande anti-impérialiste et aux collectes d’argent au profit des « combattants ».
 
Il s’agit donc là d’un problème très important qui demande de la réflexion et des solutions durables, pour un avenir meilleur, qui garantit les intérêts de tous et respecte les aspirations de tous. La force, à elle seule, n’a jamais suffi à régler les problèmes entre les peuples.

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49 réactions à cet article    


  • courageux_anonyme 4 octobre 2008 16:21

    Pétition de principe : "combattre l’impérialisme occidental".


    • sanisson sanisson 4 octobre 2008 22:04

       prière préciser où vous voyez une pétition de principe. Merci


    • courageux_anonyme 5 octobre 2008 05:16

      "le refuge en l’islam intégriste est-il l’unique moyen de combattre l’impérialisme occidental ?"

      pétition de principe 1 : Il faut combattre.

      pétition de principe 2 : il faut combattre l’impérialisme.

      pétition de principe 3 : il faut combattre l’impérialisme occidental.

      résultat :

      il faut combattre l’occident, car il est impérialiste.



    • Mohamed BOUHOUCH Lecomte 5 octobre 2008 13:38

       Pour votre connaissance, une pétition de principe (expression mathématique) consiste à partir d’une fausse donnée qu’on tient pour admise, pour aboutir à une conclusion. L’explication que vous avez donné n’a aucun sens, car qui vous permet d’affirmer que l’impérialisme est obligatoirement occidental ? Alors qui comment là une pétition de principe ?


    • philbrasov 4 octobre 2008 16:26

      "Durant les XVIIe et XVIIIe siècles, les pays du monde musulman au Moyen Orient et en Afrique ont vécu leur plus grave déclin et pris beaucoup de retard sur les pays développés, ce qui a permis à certains Etats européens de les coloniser ou de les administrer sous la forme d’un protectorat. Les pays musulmans ont gardé de très mauvais souvenirs de cette période coloniale."

      Durant cette période, la quasi totalité des pays arabo musulmans de l’irak à l’algérie ( maroc un peu à part) étaient sous protectorat Turc.....
      déjà l’article part très mal.....

      Ensuite il existe des dizaines de pays ayant été colonisé, ou l’on ne retrouve pas ce phénomène de rejet de l’occident. et ou de son mode de vie.... qu’ils soient socialisants, ou capitalistes.... amérique du sud, afrique en général sauf pays du maghreb et Egypte.
      Alors.....

      Ben alors, une seule explication possible....

      mais notre auteur évidément comme beaucoup feignent de ne rien voir...
      L’islamisme, est fondamentalement religieux... et seul une explication religieuse, peut expliquer l’Islamisme.
      Il suffit de lire le coran pour avoir la réponse à la question de l’auteur.
      l’occidentalisation des moeurs, dans ces régions, est un coup de poignard dans la doctrine de l’islam.

      L’islam est une religion de de bédouins, faite pour les bédouins, et qui ne saurait s’accomoder de la modernité des moeurs et des idées.
      L’impérialisme occidental , pour expliquer l’islamiste....Fallait oser..... si c’etait pas pathétique, on en rigolerait....





      • Mohamed BOUHOUCH Lecomte 4 octobre 2008 18:29

        Cher mr, je ne dis pas que les pays arabes étaient colonisés par l’occident aux 17 et 18e siècles . Il fallait comprendre qu’ils l’ont été apres le déclin qu’ils ont connu durant la période citée. L’Algérie a été occupée en 1830 et le Maroc en 1912. Maintenant ,pour ce qui de votre point de vue sur l’Islam, je ne veux pas vous répondre pour éviter toute polimique inutile. Mais croyez moi ,ce sont des gens comme vous qui encouragent les terroristes à commettre leurs actes criminels.


      • sanisson sanisson 4 octobre 2008 22:22

         Dommage que ce site est ouvert à des fanatiques comme vous. sachez toutefois que cet homme que vous qualifiez d’illuminé est un envoyé de Dieu dont la religion est suivie actuellement par le quart de l’humanité, et beaucoup plus, en tout cas, que le Christianisme et le Judaisme, deux religions que je respecte quant à moi. S’il y a donc un illuminé c’est donc bien vous.


      • Mohamed BOUHOUCH Lecomte 4 octobre 2008 22:30

         Ma seule réponse pour vous, monsieur, se trouve dans les trois premières lignes de votre post, qui s’appliquent parfaitement à vous. Un conseil toutefois : pour participer utilement à des débats avec des gens distingués, évitez de vous comporter en voyou.


      • stephanemot stephanemot 5 octobre 2008 02:37

        Les esprits s’echauffent parce que nous tombons tous dans le piege des fondamentalistes.

        Une fois de plus (http://e-blogules.blogspot.com/2007/08/universal-declaration-of-independence.html&nbsp ;), le fondamentalisme releve avant tout de la politique et non de la religion. Le fondamentalisme est l’ennemi de la democratie, mais aussi l’ennemi de la foi authentique et sincere. N’oubliez pas ceci : l’ennemi du fondamentaliste islamiste est musulman, l’ennemi du fondamentaliste juif est juif, l’ennemi du fondamentaliste chretien est chretien.

        Toute la strategie des fondamentalistes est de dresser leurs victimes les unes contre les autres. C’est le meme topo avec l’imposture de l’Intelligent Design, qui cherche a nous imposer un faux debat qui n’a pas lieu d’etre et nous detourne de l’essentiel (http://blogules.blogspot.com/2007/09/en-finir-avec-lintelligent-design.html ).

        Nous devons etre particulierement vigilants en France sur les faux debats dans lesquels on cherche a nous embarquer pour nous diviser : http://blogules.blogspot.com/2008/09/le-mauvais-plan-de-benot-xvi.html&nbsp ;


      • citadelle 5 octobre 2008 03:53

        ne vous fatiguez pas avec ces bon a rien, a croire qu’ils ont de la M.... dans la vue

        Baghdad sera libre et les territoire palestiniens aussi ; vous et le diable qui vous habite allez retouné d’ou vous venez.

        On est en 2008 , la colonisation, l esclavage c’est du passé

        Allez au diable crasse raciste !!


      • philbrasov 5 octobre 2008 09:08

        le maroc n’a jamais été occupé par la France, mais était sous protectorat français et espagnol, ce qu’on oublie souvent, vous regardez les pays musulmans par le petit bout de la lorgnette maghrebine.
        Les pays Arabes et plus généralement musulmans, ne se résument pas à ces deux ou trois pays.

        Lachez nous la grappe avec le colonialisme français, source de tous les malheurs de l’Algérie , et ou du Maroc.

        Cela fait 50 ans que le maroc n’est plus sous protectorat français et espagnol, et que les français se sont fait éjecté de l’Algérie, en laissant derrière eux, des terres qui historiquement n’appartenaient pas aux habitants du maghreb algérien, à savoir le sahara et ses ressources pétrolières et gazières.
        Ces pays avaient tout le temps de se forger des économies, dignes des pays développés. Mais NOn faut que vous en rajoutiez une couche en rejettant la pierre sur nous français... ou autres vilains impérialistes.

        Vos pays sont archaîques, non pas du fait des "impérialistes comme vous dites" mais du fait de votre incapacité , à voir que le mode de développement basé, sur une doctrine polito religieuse qui refuse la modernité et la démocratie abouti à ce que vous voyez tous les jours dans vos "beaux pays".

        Que l’on soit pour ou contre les guerres irakiennes et afghannes, celles -ci ont d’autres causes que l’impérialisme occidental...

        .Le pétrole de l’ère Saddam, et komehny , n’a rien apporté aux peuples irakiens, et iraniens.
        Ni démocratie, ni développement.... Que misère , guerre et massacres.

        Quer je sache, l’impérialisme américain, n’envoit aucune division en Norvège pour s’approprier les ressources norvégiennes de pétrole... ( vous devriez lire à ce sujet , ce que font les norvégiens de leurs profits pétroliers pour les générations futures c’est édifiant de sagesse......)
        Que je sache 

        Que combattent les islamistes ?
        les musulmans en premier... Qui sont les vicitimes des islamistes... les musulmans... Pas les occidentaux.
        La source de l’islamisme, et son expension, vient du constat , que les pays musulmans, depuis 50 ans, se sont matérialisés, ou occidentalisés...

        Vos chers dictatures nationalistes, ont fait le reste, ne laissant à vos peuples que pauvreté et sous développement... au profit de d’une nomenclatura, incapable de choisir, entre modernité et religion de bédouins...

        Que vos pays soient teinté de "culture musulmane" comme la notre est de "culture judeo chretienne" est une chose, mais à vouloir ménager, la chèvre paysanne, et le chou intello et islamiste... On voit ou celà vous mène.... AU CHAOS....
        la guerre contre l’islamisme algérien des années 90, a fait sans doute plus de morts que la guerre irakiennen, que vous ne cessez de mettre en avant pour justifier, vos propres incuries.

        Votre système politico religieux, fait faillite, non pas du fait des "impérialistes occidentaux, mais par votre incapacité à vouloir couper le cordon ombilical, avec une religion qui prétend régir, la vie sociale, économique juridique et religieuse des musulmans....

        Oui la clé de vos malheurs et de votre salut est dans ce livert qu’est le Coran... RIEN D’AUTRE.
        le reste c’est du cache sexe, voulant masquer vos échecs successifs et sans fin.







      • philbrasov 5 octobre 2008 12:30

        C’est l’Islam qui est la cause de vos malheurs.
        Pas autre chose.

        TOUS LES EX pays colonisés, par les occidentaux et n’étant pas musulmans, n’ont pas de terrorisme politico religieux sur leur sol.


        IL n’y a AUCUNE exception ..... AUCUNE.

        l’Islam est une religion fermée faite par un bédouin pour des bedouins , incapable de se réformer, depuis 1400 ans, et qui NE PEUT SE REFORMER SANS EXPLOSER.... CAR LE CORAN POUR UN MUSULMAN , EST LA PAROLE DE DIEU.
        Remettre en cause cette parole, c’est remettre en cause votre DIEU.
        DUR DUR..... Je vous comprend... Alors tapez sur les autres, pour expliquer vos problèmes.... CELA NE CHANGERA RIEN....

        DES TAS DE MUSULMANS, DANS NOTRE PAYS, par ENFIN, la connaissance, qu’ils ont de la pratique de cette "religion" ( vous otez les versets de Médine il ne reste RIEN d’autre quun po - pourri de judaîsme et de chrétienté"), tournent le dos à cette religion dictatoriale, qui a la prétention de vouloir non seulement régir nos âmes , mais aussi notre mode de vie sociétal, du point de vue , économique et juridique.

        LE VOILA VOTRE PROBLEME.... PAS AILLEURS.....






      • philbrasov 5 octobre 2008 12:39

        laissé sciement dans l’ignorance de l’autre....et d’autres schémas de pensées....

        plus le monde musulman sera dans l’ignorance, plus son attachement à cette politico religion, sera forte.
        C’est cela que veulent nos islamistes.....


        C’est pas le nombre qui fait l’excellence..... Surtout lorsque l’on voit comment ce quart de l’humanité, a été muslamisé , en général par la force...
        je me délecte chaque jour de manger un croissant, le matin , me rappelant par ce geste, ce à quoi à échappé, l’Europe, si nous avions été sous le joug de cette mascarade.... 

        allez encore un effort, foutez nous à la poubelle, les versets de médine, et on pourra féter avec vous le ramadan et ou autres traditions "religieuses" de votre croyance....


        ou alors ne retirez rien du Coran, mais adoptez la laîcité, comme principe UNIVERSEL, du développement humain. le religieux, restant dans sa sphère privée.....

        On en est LOIN.....et arretez de nous bassiner avec les causes de vos malheurs.
        Vous etes la CAUSE DE VOS MALHEURS..







      • Üriniglirimirnäglü Üriniglirimirnäglü 4 octobre 2008 17:41

        Même si la partie historique de cet article me gêne car elle ne correspond pas à ce que dit l’histoire telle qu’elle est enseignée en occident, je ne peux qu’être d’accord avec la conclusion.

        Non, la force seule n’a jamais permis au monde d’aller mieux, ça paraît relever de la plus pure sagesse.

        Le Japon atomisé n’a pas ensuite été livré à lui-même.

        L’Allemagne nazie ravagée par les tapis de bombes a été administrée et dotée d’une économie et d’une démocratie qui témoignaient d’un intérêt notamment "humanitaire" pour les populations.

        L’Irak et l’Afghanistan, qu’il ne convenait à mon sens pas du tout d’envahir ainsi, tout comme il ne convient pas d’envahir l’Iran, méritaient d’être traitées, soignées et relevées avec l’égard, l’attention et l’humanité que le vainqueur doit au vaincu. Notamment car demain, ce sera peut-être son tour de l’être (vaincu).

        Paix !

         


        • philbrasov 5 octobre 2008 08:30

          "Non, la force seule n’a jamais permis au monde d’aller mieux, ça paraît relever de la plus pure sagesse.

          Le Japon atomisé n’a pas ensuite été livré à lui-même.

          L’Allemagne nazie ravagée par les tapis de bombes a été administrée et dotée d’une économie et d’une démocratie qui témoignaient d’un intérêt notamment "humanitaire" pour les populations."

          EN EFFET LA FORCE N’A JAMAIS PERMIS AU MONDE D’ALLER MIEUX.

          JE SUPPOSE QUE VOUS AVEZ DEMANDE AUX ALLEMANDS ET AUX JAPONAIS CE QU’ILS EN PENSENT...

          MORT DE RIRE.....


        • Mohammed MADJOUR (Dit Arezki MADJOUR) Mohammed 4 octobre 2008 17:52
          "Il s’agit donc là d’un problème très important qui demande de la réflexion et des solutions durables, pour un avenir meilleur, qui garantit les intérêts de tous et respecte les aspirations de tous. La force, à elle seule, n’a jamais suffi à régler les problèmes entre les peuples."

          Seulement voila, le mal étant fait, les mobiles et les enjeux stratègiques étant démasqués les Experts occidentaux qui se sont attaqués à l’Islam pour dévaluer les pays dits "arabes" ne veulent pas accepter le dialogue ; nous savons qu’ils ont peur de la Vérité ce qui veut dire en clair ils ont perdu leur combat !

          Tous les occidentaux ont peur de voir les musulmans comprendre réellement l’Islam et le Coran ce qui les autoriserait à sortir de la médiocrité durable ! Les universités du Monde entier avaient étudié le Coran durant plusieurs siècles ; les Européens avaient compris ce qu’il fallait comprendre et l’avaient appliqué sur le terrain ! Les musulmans n’avaient rien compris, ils continuent aujourd’hui à réciter les versets et à faire la prière ; ce n’est pas suffisant compte tenue de toute l’intelligence que dégage le Coran !

          Parce que l’avènement des nouvelles technologies et la facilité d’accès à l’information pouvaient conduire les musulmans à sortir de leur sommeil et les inciter à la réflexion, le monde occidental a remis en route la satanique propagande du terrorisme qui existait déja, il faut bien le préciser, depuis plusieurs siècles !

          IL FAUT ADMETTRE AUJOURD’HUI QUE L’OCCIDENT AVAIT LANCE UN TERRORISME ANTI-ISLAM ET OUBLIER LA FORMULE SATANIQUE DU "TERRORISME ISLAMIQUE"

          Y’a t-il des Experts qui veulent bavarder ?

          Mohammed MADJOUR.

          • fouadraiden fouadraiden 4 octobre 2008 23:59

            mohamed



             faut arrêter de délirer car c’est encore le meilleur moyen de prolonger l’hiver arabe.


             les occidentaux se tapent de l’islam.


          • Serial 4 octobre 2008 17:59

            Si je ne peux que rejoindre le commentaire précédent concernant la masse d’erreurs historiques concernant l’article présent, les arguments avancés des deux cotés sont extrèmement réducteurs, voir totalement erronés.

            Même s’il est évident que la colonisation et le pillage des ressources sont des causes majeures du "retard" des civilisations du Moyen-Orient, ce n’est pas celà la cause de l’islamisme radical que l’on voit se développer un peu partout ses dernières décénies. Quant a chercher une explication pseudo-religieuse à ce phénomène, en pretextant que l’Islam est une religion arrièrée, c’est faire fi du fait que toutes les religions se basent sur des principes dépassés ou des interprétations haineuses (que dire de la sainte inquisition catholique ?) et que malgré celà, toutes ont montré leur capacité à évoluer au fil du temps en se reformant et en s’adaptant (lentement et par à coups, certes) au monde moderne.
            La cause de la montée de l’islamisme integriste n’est ni religieuse ni seulement historique, elle est tout simplement politique. De tout temps, les dirigeants aussi bien de l’occident que du grand moyen orient se sont servis des conflits inter-religieux pour servir leurs intérêts. Dans le cas qui nous intéresse ici, les talibans et les différentes branches de la mouvance terroriste qui leur sont plus ou moins liés, elle ne remonte pas du tout au XVIIIeme siecle. Elle date de la guerre froide. Ils ont été directement armés, entrainés, et leurs cadres formés par les Etats Unis (ainsi que par le Pakistan pour d’autres raisons) pour servir leurs propres intérêts, qui étaient pour l’heure de géner les russes en Afghanistan ainsi que dans tous les pays musulmans etant ou risquant de tomber dans la sphère d’influence du Kremlin.
            Une fois que l’URSS s’est effondrée, les talibans et les autres groupes assimilables se sont retrouvés être les milices les mieux armées, equipées et idéalement placées d’un point de vue militaire et régioal en continuant à bénéficier du soutien massif des différents régimes autoritaires de la région qui ont continué a vouloir les utiliser pour leurs jeux de destabilisation. Puis, évidemment quand on crée un monstre, il finit par s’echapper. Et c’est à peu près ce qui s’est produit.

            Cette montée de l’integrisme islamisme, n’est pas vraiment une création de la colonisation, ni un inévitable choc de civilisation. C’est le résultat directe de la politique de Washington de la guerre froide à nos jours, du manque totale de vision à long terme des régimes autoritaires de la région. Et elle est alimentée chaque jour par les gens à qui cette situation bénéficie financièrement et politiquement.


            • Mohamed BOUHOUCH Lecomte 4 octobre 2008 22:42

               Mr Sérial
               je vous demande de vouloir bien me préciser les erreurs que vous dites avoir relevé dans mon texte. Pour moi il n’y’en a pas du tout. Merci


            • philbrasov 5 octobre 2008 09:31

              vouloir réduire , l’intégrisme islamisque, aux talibans , est proprement stupide et ne résiste pas aux faits historiques.....
              Tout le monde sait que les talibans ont été armés , via le pakistan , par les USA... au cours d’un conflit OUEST EST..
              Il convient de cesser de mettre en avant cette tarte à la crème, pouvant justifier aujourd’hui la terreur que l’on voit tous les jours sur nos écrans TV... Encore que on commence à se lasser de leurs massacres entre eux.


              Pour ma part en parlant des talibans AFGHANS.... je dis bien AFGHANS, j’hésite à les traiter de terroristes.
              Après tout , ce sont des afghans, ayant une vision islamique de leur pays... Pourquoi pas.... Eux se considérent comme résistants.... SOIT...
              Mais il conviendra de dire ce à quoi ils résistent......

              Car si il s’agissait de l’impérialisme occidental, celà se saurait depuis belle lurette... ; Ces types ont été au pouvoir et on leur a foutu la paix....ON A VU.....

              LA terreur islamiste, c’est autre chose que le simple fait "taliban".
              Auriez vous oublié, la guerre algérienne des années 90... Auriez vous oublié les massacres de Louxor, les attentats de NAirobi, de dar el Salam, etc etc.....

              En quoi 50 suisses massacrés à Louxor, ont à voir avec l’impérialisme occidental....

              Tant que vous ne verrez pas, que le mal est dans le système politico religieux musulman, vous ne résoudrez RIEN... Aujourd’hui les musulmans se massacrent entre eux....
              non pas au nom de la lutte contre l’impérialisme occidental, mais au nom de la survi, ou la dispartion d’un Islam de bédouins.... complétement déconnecté de la modernité actuelle.
              Si demain la parole de Dieu, au yeux des musulmans, est remise en cause, ne serait ce que d’une virgule, par la démocratie et la modernité.... 1 milliard d’individu sur terre, auront perdu leur repères.
              L’homme a besoin de croire en quelque chose..... Laissons donc les hommes croire... Mais laissez on les vraiment croire.... et ne les enfermons pas dans un système de pensée, qui n’en autorise aucun AUTRE.




            • philbrasov 5 octobre 2008 14:24

              JUSTEMENT, c’est votre suffisance à croire que vous ne faites AUCUNE ERREUR DANS CE QUE VOUS ECRIVEZ.....

              L’ERREUR étant humaine... vous ne pouvez être dans l’erreur, étant entendu que vos propos sont dicté par votre foi.



            • Mohammed MADJOUR (Dit Arezki MADJOUR) Mohammed 4 octobre 2008 20:26

              "George Cake (IP:xxx.x6.100.191) le 4 octobre 2008 à 19H39"

              Le masque que vous portez vous va à merveille, il n’y a rien à ajouter pour comprendre ce qu’il y’a dans votre cervelle !

              Je parle des Experts parce que ce sont eux que nous voyons défiler chaque jour sur les plateaux de TV de désinformation ; ce sont eux qui ont voulu réduire la Religion musulmane à une vulgaire propagande pour empêcher les musulmans de comprendre et d’agir dans leurs propres intérêts ! J’accuse les Experts parce que ce sont eux qui sont derrière les décisions politiques ! Quand j’entend Minus dire que la paix mondiale se joue en Afghanistan pour justifier la présence des soldats français, franchement j’ai envie de vomir !

              Je ne prétends pas tout connaitre, misérable ignorant, je connais tout, je ne suis pas intelligent, je suis l’intelligence et je défie vos petits experts à vouloir se mettre à table pour parler de tous les conflits planétaires et leurs origines pour la plus part européennes, ainsi cette guerre palestinienne qui n’en finit pas, ainsi ce terrorisme qui ne faiblit pas !
              L’Euorpe a perdu son combat parce que aujourd’hui elle a le poids de l’Afrique et de l’Asie sur son dos !

              Vous avez compris Ma Caque !

              MOHAMMED.


              • Mohamed BOUHOUCH Lecomte 4 octobre 2008 22:33

                 Mon post enregistré à 22h30 s’adresse à mr george Cake


                • finael finael 4 octobre 2008 23:06

                  @ L’auteur

                  Même si je conteste une partie de votre analyse historique (c’est bien parce qu’ils étaient déjà en avance économiquement que les pays occidentaux ont pu coloniser le reste du monde), je suis d’accord sur le reste et je remarque que vous savez rester modéré dans vos propos face à ce qui relève plus de l’insulte et, finalement, justifie parfaitement votre position.

                  Je vous salue donc avec respect.


                  • fouadraiden fouadraiden 4 octobre 2008 23:56


                    "La plupart des régimes nationalistes qui ont pris la relève dans les anciennes colonies et protectorats européens se sont avérés, en fin de compte, incapables de gouverner valablement leurs pays, comme ils n’ont tenu aucune des promesses faites à leurs peuples, à savoir la prospérité et la démocratie. Même les gouvernants, parvenus au pouvoir avec une coloration et des projets socialistes, ne sont pas arrivés à faire décoller les économies de leurs pays ni à instaurer un régime démocratique."


                     c’est une erreur énorme de continuer à penser selon cet angle . c’est regarder ds le retroviseur occidental des civilisations qui n’ont pourtant jamais prétendu apporter la democratie à leur peuple . et puis qui aurait laissé croire que la democratie et la propserité ,une fois le colonisalime à l’occidental vaincu, serait le programme des pays décolonisés ? les manuels scolaires ? ou un discours de circonstance ?


                     faut etre un peu plus serieux qd on cherche à aborder une telle problématique plutot qu’aligner tjrs les memes poncifs.

                     qui pourrait citer un seul exemple d’une civilisation non occidentale ( à l’exception du japon peut etre) qui soit à la fois prospère et démocratique ? 


                     en realité il faudrait comparer la civilisation arabe musulmane aux civilisations non occidentales.et c’est bien là que le cas arabe devient terrible , car non seulement nous avons des régimes autoritaires qui se partagent le butin - ce qui pourrait etre secondaire- mais en plus ils sont à la solde de l’impérialisme occidental. ni la chine ni les russes , qui pourtant sont des européens, ne sont evidemment democratiques et pourtant ils ont les moyens de défendre leurs intérets.


                     sinon le bla- bla sur les islamistes ayant succédé à papa , ou sur le coran et sa lecture , aucun intérêt.ce sont des problèmes de surface.


                    on se se souvient ts de Saddam , qui s’est révélé n etre qu un vulgaire bandit que nos amis occidentaux ont mongtemps présenté comme un vrai dictateur. 


                     le drame arabe c’est donc bien d’avoir des dictatures de pacotilles sans aucune puissance. les debats sur l’islam pas les occidentaux c’est du vent et par par les Arabes c’est une preuve de leur impuissance face à ceux qui les dominent cruellement aujourd’hui.


                    • fouadraiden fouadraiden 5 octobre 2008 00:08



                      faut lire à la fin"....le probleme de l’islam PAR les occidenaux ...."


                    • Bulgroz 5 octobre 2008 09:00

                      Tiens comme c’est étonnant !!!!, il se trouve qu’il y a un Sanisson qui insulte les intervenants et qui défend l’article et son auteur Lecomte.

                      Comme c’est bizarre !!!! Les IP de Lecomte et de Sanisson sont les mêmes :

                      par sanisson (IP:xxx.x17.58.160) le 4 octobre 2008 à 22H5

                      par sanisson (IP:xxx.x17.58.160) le 4 octobre 2008 à 23H07

                       

                      par Lecomte (IP:xxx.x17.58.160) le 4 octobre 2008 à 22H42

                      par Lecomte (IP:xxx.x17.58.160) le 4 octobre 2008 à 22H30

                       

                      D ’un côté , Il ya le Lecomte gentil et de l’autre le Sanisson méchant. Et c’est pas la première fois, hein Lecomte/Sanisson ? Voyez les précédents articles de cet homme aux 2 visages.

                      Monsieur Lecomte/Sanisson, pourquoi vous cachez vous derrière le voile islamique, c’est pour mieux enfumer vos lecteurs ou par honnêteté intellectuelle ?

                      Même personne, double personnage, ça me rappelle quelque, ah oui, la fameuse taquia ou taqya, cet art du doux mensonge recommandé par Mohamed.

                      "La taquia est devenue l’obligation religieuse, qui s’impose à tout musulman, de mentir chaque fois que le mensonge est utile à l’islam."

                      N’est ce pas Lecomte/Sanisson ?


                      • ASINUS 5 octobre 2008 09:21






                        Dans les monastères, les synagogues et les mosquées se réfugient les faibles
                        que l’Enfer épouvante. L’homme qui connaît la grandeur de DIEU ne sème pas dans
                        son cœur les mauvaises graines de la terreur et de l’imploration




                        double langage mr Leconte ? vous pratiquez la guerre avec les mots ?
                         auriez vous oublié le debut de la priere ?


                        • ASINUS 5 octobre 2008 09:24

                          en realité il faudrait comparer la civilisation arabe musulmane aux civilisations non occidentales.et c’est bien là que le cas arabe devient terrible , car non seulement nous avons des régimes autoritaires qui se partagent le butin - ce qui pourrait etre secondaire- mais en plus ils sont à la solde de l’impérialisme occidental.

                          @fouadraiden 
                           exact
                           belle demonstration avec l arabie seoudite waabiste dont les potentats ne se maintiennent au pouvoirs
                          que parce que protegés par l occident


                        • Lulu de Pantin 5 octobre 2008 10:24

                          ça n’a pas l’air facile pour tout le monde de comprendre une autre culture sans prendre la lumière du capitalisme occidental !


                          • ASINUS 5 octobre 2008 11:04

                            "Par ailleurs, est-il normal que les musulmans qui oeuvrent sur les forums d’Agoravox pour le compte de la propagande islamiste, se réfugient derrière des pseudos à consonnance Chrétienne ? ? ? "


                            c est quoi un pseudos a consonnance chretienne ?


                            ON PEUT S APPELER DUPONT ET ETRE MUSULMAN


                            pffff frederic lyon pseudo a consonnance CRETIN




                            putain !coincés entre les fous de dieu et les fous tout court !!!!!!!




                            • philbrasov 5 octobre 2008 12:51

                              s’appeler Mohamed et être chretien...... la c’est puni de la peine de mort....dans cette "politico religion" qu’est l’Islam.


                              Et puis voyez vous , j’ai plus d’affinités morales et religieuses, avec un mohamed, fournisseur de mes victuailles, à une heure avancée, de la nuit , et qui n’a rien demandé ni à être musulman, ni à être à sa place.... qu’à un converti à l’Islam s’appelant Dupont.
                              y a pas pire que les convertis.

                              surtout les convertis en islam.
                              Ou alors on leur aurait caché quelque chose...... 

                              risible......



                            • Parpaillot Parpaillot 5 octobre 2008 12:01

                              @ La modération d’AgoraVox et aux lecteurs de cet article :

                              L’auteur qui s’identifie sous le nom de "Lecomte", qui intervient dans ses propres articles sous différents pseudos, est un manipulateur et un usurpateur !

                              Ces manipulations ont été relevées ci-dessus :

                              %%%%%%%%%

                              par Bulgroz (IP:xxx.x1.150.18) le 5 octobre 2008 à 09H00
                              Tiens comme c’est étonnant !!!!, il se trouve qu’il y a un Sanisson qui insulte les intervenants et qui défend l’article et son auteur Lecomte.

                               

                              Comme c’est bizarre !!!! Les IP de Lecomte et de Sanisson sont les mêmes :

                               

                              par sanisson (IP:xxx.x17.58.160) le 4 octobre 2008 à 22H5

                               

                              par sanisson (IP:xxx.x17.58.160) le 4 octobre 2008 à 23H07

                               

                               

                               

                              par Lecomte (IP:xxx.x17.58.160) le 4 octobre 2008 à 22H42

                               

                              par Lecomte (IP:xxx.x17.58.160) le 4 octobre 2008 à 22H30

                               

                               

                               

                              D ’un côté , Il ya le Lecomte gentil et de l’autre le Sanisson méchant. Et c’est pas la première fois, hein Lecomte/Sanisson ? Voyez les précédents articles de cet homme aux 2 visages.

                              %%%%%%%%
                               
                              Et également ici :

                              %%%%%%%%

                              par frédéric lyon (IP:xxx.x9.169.120) le 5 octobre 2008 à 10H23

                              La Rédaction d’Agoravox a-t-elle le moyen de vérifer que les messages de Sanisson et de Lefebvre viennent tous du même ordinateur ?

                              %%%%%%%%%%%%%%%

                              S’il était nécessaire de fournir d’autres preuves de cette manipulation, je vous invite à consulter les articles antérieurs de "Lecomte" et surtout les interventions y relatives, notamment les articles suivants :

                              http://www.agoravox.fr/article.php3?id_article=42858
                              http://www.agoravox.fr/article.php3?id_article=42293

                              S’agissant par ailleurs de la thématique de la manipulation et des agissements néfastes sur Internet, je vous invite à lire l’excellent article de Sylvain Rakotoarison paru récemment sur ce site : Les corbeaux citoyens d’internet

                              @ La direction, rédaction & modération d’AgoraVox :

                              Ne pensez-vous pas qu’il est nécessaire et urgent d’empêcher la publication des commentaires issus de pseudos diistincts mais identifiés par le même IP, ceci pour améliorer la crédibilité d’AgoraVox et d’en améliorer la qualité ? C’est une question d’éthique journalistique me semble-t-il ?

                              Pour sa réputation, il est nécessaire qu’AgoraVox se donne les moyens de lutter contre les usages abusifs de son site, l’intoxication, la manipulation, l’incitation à la haine, les sondages d’opinion, etc.

                              L’aspect technique relevé ci-dessus semble être facilement soluble, alors qu’est-ce qui vous empêcherait de corriger ce qu’il faut bien appeler un dysfonctionnement ?

                              Cordialement !



                              • grangeoisi grangeoisi 5 octobre 2008 12:37

                                Sourire.... en effet on est coincé entre les référencés fous et de constater qu’elle semble bien ordinaire cette folie.

                                Les blogs ou les sites médias autorisant l’accès des commentaires permettent de... heu dialoguer ? Disons d’exprimer les contours de différentes opinions , avec souvent des positions inconciliables.

                                On pourrait penser à des soupapes lâchant les trop pleins des ressentis, des états d’âmes, des égos , des frustations ou des désirs et pensées peu faciles à exprimer devant un auditoire !

                                On y est parfois mouton de panurge, Diogène , Voltaire ( petit tout de même smiley ).

                                Mais il me semble que la vérité ne s’assène pas même la voulant assénante ! Nous sommes si complexes, et les choses étant parfois si compliquées ! Aussi incantation, pseudo révélation et enseignement pro domo font souvent de beaux flops.


                                • ASINUS 5 octobre 2008 13:36

                                  y a pas pire que les convertis " de fraiche date" kipling citant un iman local les faits initiateurs de conflits

                                  @philbrasov
                                  ma demonstration peu probante n avait pour but que de contrer une tendance a l amalgame par ailleur
                                  je soupçonne certain anti integriste musulman d etre eux meme les partisans d un autre integrisme
                                  religieux



                                  @grangeoisi je prefere aller sainement que saintement , nonobstant ma culture et mes referents moraux
                                  judeo chrétien , je tiens les trois religions du livre comme des alliées objectives voulant sommer
                                  l hulanité de se choisir un camps n ayants plus ainsi face a elles des hommes libres mais des ouialles


                                  • philbrasov 5 octobre 2008 14:03

                                    que la religion juive fasse du prosélitisme..... Au contraire....

                                    Mais passons....

                                    Quand aux évangélistes.... je les ai pas encore vu avec des ceintures d’explosifs.

                                    l’intégrisme chretien, n’existe pas au sens ou nous l’entendons pour la " politico religion" islamique.
                                    l’intégrisme religieux est un cache sexe de plus, ou l’amalgame entre toutes les religions est politiquement correct, afin d’éviter de ce qui fache vraiment........... l’INTEGRISME ISLAMISQUE....

                                    même l’intégriste Sarah palin, se présente à miss alaska.

                                    C’est tout dire....

                                    nous n’avons pas les mêmes valeurs, en effet... ; mais à comparer les valeurs occidentales à celles des pays musulmans, même dans le monde ou je vis, avec ses crises et ses excès, nous sommes finalement pas si mal que cela.....
                                    qu’on soit du reste pour ou contre le système dans lequel nous vivons.
                                    Nous sommes riches, et de culture et de pensée, et d’idées, et de contradictions, et de reflexions, et de matérialité.....
                                    la question étant de savoir comment répartir ces richesses....
                                    mais c’est un autre débat.

                                    maintenant pour revenir aux integristes cachés.... sous des pseudonimes " culturellement judéo-chrétiens". c’est si vous féquentez les forums , très très fréquent...
                                    Même si ce n’est pas une généralité.
                                    j’ai ma petite idée la dessus, mais c’est très très politiquement incorrect......




                                  • W.Best fonzibrain 5 octobre 2008 14:47

                                    à l’auteur

                                    c’est une problématique très interessante,en fait vous vous demandez si l’islamisme peut prendre le relais des idéologies comme le communisme,en tant qu’opposition au capitalisme

                                    ou ben laben est le nouveau bande à bader ou action direct  !


                                    • ASINUS 5 octobre 2008 15:20

                                      en tant qu’opposition au capitalisme

                                      a ce que j ai crus comprendre la jeunesse algerienne se ralliant a l islamisme vit depuis 50ans
                                      dans une pepublique socialiste non ?


                                      • ASINUS 5 octobre 2008 15:30

                                        "ou l’amalgame entre toutes les religions est politiquement correct, afin d’éviter de ce qui fache vraiment........... l’INTEGRISME ISLAMISQUE.... "


                                        je ne les juges pas a la meme aune pour ce qui est de la France cela me semble une evidence que
                                        le curé integriste me file moins la trouille que l iman integriste , reste que chaque fois que l islam donne un coup de canif dans la laicité française la communauté juive religieuse et la hierachie catholique se montre plus frequement solidaire de l islam que de la republique .
                                        j aurais tendance a voir l islam comme facteur identitaire et irrédentiste dans beaucoup de conflit
                                        a mon sens la difference entre les talibans et les alliés de kazai doit etre de l ordre de la feuille de papier.
                                         s il existe bien un islamisme dangereux actif et combattant insidieusement l occident il nait et reside paradoxalement dans un etat que nous occident nous protegeons , s il advenait que l occident ouvre les yeux ou que du moins certains dirigeants occidentaux choisissent leur devoir plutot que des prébendes
                                        j applaudirais a l eradication de la dynastie waabite seoudienne


                                      • Mohamed BOUHOUCH Lecomte 5 octobre 2008 15:39

                                          A tous les amis internautes
                                         C’est terrible ce qu’ un certain nombre de personnes fuient la réalité et restent constamment cloisonées dans des idées préconsues.
                                         Que tous ces gens sachent que, dans tous mes écrits publiés sur Agora ou ailleurs, je n’ai jamais cherché à défendre un certain islamisme intégriste. Au contraire, en tant qu’homme équilbré et sage, j’ai toujours voulu connaître les causes profondes de ce" fléau" qu’est le terrorisle islamique et chercher à contribuer à l’institution d’une société juste et fraternelle où les peuples, au lieu de s’en vouloir et de se faire la guerre pour se détruire, cherchent plûtot à s’entendre, à s’approcher les uns des autres, tout en restant absolument libres d’adorer le Dieu auquel ils croient ou de demeurer athés s’ils le désirent.
                                         Une simple constatation : Les musulmans peuvent reprocher des choses aux autres croyants, mais on a jamais entendu un musulman dire du mal du Christ ou de Moïse, des personnages respectés ,voire même vénérés par eux et reconnus commes envoyés de Dieu. Alors ! même si les Chrétiens et les Juifs ne reconnaissent pas Mohammed comme prophète, ce qui est de leur droit, qu’ils s’abstiennent de blasphémer et de dire du mal d’une religion à laquelle sont attachés plusieurs de leurs amis et collègues de travail.
                                         Je tiens à préciser, quant à moi ,que mon but est de lancer un débat instructif entre "amis" de toutes les religions pour essayer non pas de les éloigner de leurs croyances mais de chercher à faire disparaître tous les points de discorde qui divisent aujourd’hui les pays musulmans et l’occident, notamment sur le plan économique.
                                         Pour moi ,les gens qui n’acceptent de débattre que pour agresser , ne sont pas des gens civilisés.
                                         Personnellement je n’aime pas la polémique. Si mes écrits ne plaisent pas à certains amis internautes, ils sont libres, mais qu’ils évitent d’insulter et de traiter un prophète d’ignâtre et de fou, et de proférer des mots méchants à l’endroit de l’auteur. On imagine aisément le niveau intellectuel des gesn qui agissent de la sorte. Je continuerai encore et toujours sur la même voie ; Mes amitiés à tous.
                                         


                                        • Bulgroz 5 octobre 2008 16:12

                                          Très bien, votre réaction, Monsieur Lecomte

                                          Pourrait on avoir également celle de Monsieur Sanisson ?


                                        • Bulgroz 5 octobre 2008 16:38

                                          Monsieur Lecomte,

                                          La liberté religieuse,partie intégrante de la liberté d’opinion,est un droit fondamental de l’homme.

                                          Ce droit implique la liberté de quitter une religion ou de choisir de n’en avoir aucune.Et de pouvoir critiquer une religion,comme on peut critiquer une thèse de philosophie ou une doctrine politique.

                                          C’est le socle de notre civilisation,conquis de haute lutte.

                                          "Une simple constatation : Les musulmans peuvent reprocher des choses aux autres croyants, mais on a jamais entendu un musulman dire du mal du Christ ou de Moïse..." dites vous.

                                          Le problème, Monsieur Lecomte n’est pas entre croyants musulmans et autres croyants , mais celui entre croyants musulmans et les non croyants ou les laîcs et ceux qui, d’une manière générale ne brandissent pas leur croyance comme un étandart et gardent leur croyance par devers eux dans leur domaine privé sans interférer en aucune manière avec ce que nous appelons chez nous les valeurs démocratiques et républicaines.

                                          Je vais vous faire un aveu, Monsieur Lecomte/Sanisson, on s’en fout des religions et c’est notre droit de le penser et de le dire.

                                          Quand on voit les affrontement sanglants entre chiites et sunnites, les sanglants attentats partout dans le monde où il y a des musulmans, les atteintes multiples aux principes de laîcité chez nous en Occident, on a de quoi être inquiet.

                                          Faire croire que nous sommes responsables des dérives de l’Islam est une escroquerie.

                                          Quand on sait qu’en Algérie , on met en prison pour 2 ans ferme des individus pour "prosélytisme et exercice illégal du culte non musulman" sur la base d’une loi de février 2006 qui« considère comme prosélyte toute personne qui "incite, contraint ou utilise des moyens de séduction tendant à convertir un musulman à une autre religion"

                                          On se dit que vous vous feriez mieux de vous adresser à vos frères de religion pour les raisonner et vous reviendrez nous voir quand vous aurez réglè vos problèmes.


                                        • jak2pad 5 octobre 2008 15:57

                                          Ce monsieur "Lecomte" est un dangereux plaisantin, il accumule les mensonges, les faits déformés,pour faire croire que la misère morale, matérielle, psychologique, artistique, économique, etc... de TOUS ces pays musulmans proviendrait de leur soumission à l’impérialisme occidental, et au colonialisme qui l’a précédé

                                          c’est une escroquerie manifeste :

                                          la dégringolade a été bien antérieure, dès le 10° siècle, dès que le dernier reflet des anciennes civilisations subjuguées par ces nomades incultes et fanatiques s’est éteint, et ensuite il n’y a eu que l’obscurité et la domination turque

                                          si par contre ces pays ont une ébauche de système de santé, de système scolaire, de PTT et de conduites d’eau, je ne pense pas qu’ils le doivent au Coran....

                                          par contre, il faut remercier ce système hypocrite et contraignant qui a accompli un prodige :

                                          depuis deux siècles, il n’y a pas eu un seul savant, que ce soit en médecine, en chimie, en énergie solaire ou en quoi que ce soit,

                                          pas un seul peintre ou musicien, quasiment pas d’écrivain,

                                          à peu près aucun penseur ou philosophe à un niveau un peu plus élevé,

                                          avouez que stériliser à ce point les neurones d’un milliard d’individus, cela relève du miracle

                                          alors qu’attendons-nous pour nous convertir tous et arriver à ce nirvana de la nullité sidérale ?


                                          • philbrasov 5 octobre 2008 17:05

                                            c’etait quoi le sujet de votre "article" ? 
                                            l’integrisme islamiste est t’il la réponse à l’impérialisme occidental.....

                                            et en guise de conclusion des discussions, vous nous bassinez, " moi je ne crache pas sur vos religions alors que vous OUI".....

                                            Mais le machisme de votre religion, fait que vous ne voyez dans ces critiques que des attaques personnelles sur ce quoi vous croyez....
                                            bref toujours la même rengaine ....

                                            "ne me critiquez pas , je ne vous critique pas..."

                                            outre le fait que vous critiquez notre système de pensée occidental , vous ne voyez dans vos propres incuries, que la faute des autres et non pas la CAUSE ESSENTIELLE de vos malheurs.

                                            L’orsqu’on vous dit que la cause c’est le coran....... vous nous répondez "blasphème"....
                                            AH BON....... on aurait aimé vous ententre ce sujet......

                                            ON ne vous entend pas répondre à la critique de l’article , sauf à vouloir clore le débat dans un pathétique " peace and love" j’aime toutes les religions.... Jesus et abraham font parti de mes idoles..c’est écrit dans mon CORAN.......
                                            ( je pourrais vous citer qq versets de votre coran qui disent le contraire, mais passons)

                                            ON SE FICHE DE CE QUE VOUS CROYEZ...... Faut bien croire à quelque chose....
                                            le dieu de mahomed est aussi bien que celui d’abraham.et inversement.. ; ALORS... on se demande du reste pourquoi il n’y a pas d’églises et de synagogues, si les prophètes et les dieux se valent dans les pays islamistes.
                                            On se demande pourquoi les évangélistes ne peuvent délivrer leur message dans les pays islamistes. ??? SI tout cela se vaut.......
                                            Mais passons........

                                            La question était : les islamistes sont t’il la réponse à l’impérialisme occidental....
                                            outre vos interventions ou vous nous faites part de vos certitudes.... on ne vous entend JAMAIS sur les arguments contradictoirres......
                                            Lorsqu’on vous dit que c’est le CORAN qui est la cause de vos problèmes........ ; Ou sont vos arguments ???
                                            En dehors de nous accuser de blasphème envers votre précieux prophète.
                                            Avez vous bien lu le coran, avez vous bien lu la biographie de votre idole ? comment pouvez vous vous prosterner devant une pierre noire........... metéorite tombée par hasard dans les deserts de l’arabie saoudite et dont un exemplaire à Mulhouse est plus gros que la votre......


                                            Comment pouvez croire aux versets de l’épée..... aux hadiths scandaleux de votre religion.
                                            Je suis catholique, mais voyez vous la différence entre vous et moi c’est que ma culture est catholique, pas ma foi...... C’est pas pour autant que mon pape va m’excommunier.... et me condamner à mort.
                                             
                                            J’attends le jour , ou les musulmans en masse feront leur aggiormento, et rejeteront tout ce qui est nocif pour la construction humaniste scientifique, et sauront lire Voltaire.... comme nous avons su le lire ........

                                            On vous laisse un peu de temps..... on a mis 1900 ans......on ne peut vous jeter la pierre..... vous avez encore qq centaines d’années... MAIS VOUS ETES CONDAMNE.......... quel que soit les systèmes politiques dans 200 ans.....

                                            L’Islam tel qu’il est est condamné....... et c’est de celà qu’il convient de parler. et c’est de celà qu’il convient de conclure........ l’islamisme terroriste, n’est pas la réponse à un quelconque impérialisme occidental, mais la fin d’une religion malade d’elle même dans le monde que nous vivons...




                                            • philbrasov 5 octobre 2008 17:23

                                              "Je tiens à préciser, quant à moi ,que mon but est de lancer un débat instructif entre "amis" de toutes les religions pour essayer non pas de les éloigner de leurs croyances mais de chercher à faire disparaître tous les points de discorde qui divisent aujourd’hui les pays musulmans et l’occident, notamment sur le plan économique.

                                              ALORS SUR CE POINT VOYEZ LA NORVEGE................. je vous conseille vivement d’apprendre ce que font les norvégiens avec leur PETROLE, pour l’avenir de leurs enfants...........

                                              petit pays, peu de ressources, deserts froids, peu peuplé, mais découvrant la mane pétrolière....
                                              comme l’ont découverts les pays "arabes"......... peu peuplés, déserts chauds, peu de ressources.....


                                              mais je crains que cela vous dépasse.

                                              Pour moi il n’y pas pas de pays musulmans et de pays autres, il ya des pays.......... 

                                              et il faut constater, que vos pays musulmans, qui n’avaient pas plus que la norvège, aucune chance de se développer, ont sacrifié la modernité sur l’autel de la foi stupide.... en un prophète qui non seulement n’était pas un paragon de vertu.... mais vous a mené à la ruine de vos âmes.






                                            • Bulgroz 5 octobre 2008 18:00

                                              Je ne suis pas un spécialiste des chemins de fer, mais je sais qu’ils sont un vecteur essentiel du développement.

                                              Je remarque qu’au sortie de la dure époque coloniale où les colons ont tout pillé, le Maroc avait 1900 km de rail, aujourd’hui, il y en a 1907. Diificile à croire !!! 

                                              http://www.le-rail.ch/text/projekt53.htm
                                              http://www.uic.asso.fr/stats/spip.php?article38
                                              (Site de l’ International Union of Railways (UIC) dont le Maroc est adhérent, téléchargez le dernier rappot statistique)

                                              Pouvez nous donner, Monsieur Lecomte les mêmes chiffres pour les routes ?

                                              Je parle de km de nouveaux tracés construits post indépendance ?


                                              • pigripi pigripi 5 octobre 2008 18:59

                                                Je suis consternée qu’on puisse écrire ce genre d’article manipulateur de la culpabilité française, surtout de gauche, vis à vis de la colonisation, en particulier de celle de l’Algérie.

                                                Sous prétexte de faire la part des choses, Monsieur Lecomte agite la mauvaise conscience des français qui n’a plus lieu d’être depuis plus de 50 ans que les Français on quitté le Maghreb et qu’ils continuent de payer une soit-disant "dette coloniales" aux millions de maghrébins qui viennent vivre en France parce que leur pays d’origine n’a pas été capable de pouvoir à leurs besoins malgré des richesses naturelles conséquentes.

                                                Il y a longtemps que les Français ne sont plus responsables des détournements d’aide financière, de la monopolisation des richesses, de la corruption et des guerres civiles qui pourrissent la vie des Maghrébins.

                                                Par contre, je serais curieuse de connaître le montant des aides sociales que la France verse aux ressortissants maghrébins en allocations de la CAF, en logements sociaux, En CMU, en frais de scolarité et cantine, en allocations chomage, minimum vieillesse et en aides publiques aux associations diverses qui soutiennent les maghrébins.

                                                Sans compter les dégâts collatéraux des jeunes élevés dans la haine de la France et qui sifflent son drapeau, vivent de traffics de drogue et de bagnoles et entretiennent un climat d’insécurité en crachant continuellement dans la soupe française. Dégâts qui coûtent aux contribuables français.

                                                Je pense qu’il ne serait que justice que la France réclame aux dirigeants maghrébins incapables de bâtir des hôpitaux, des écoles, de créer des emplois qui poussent leurs ressortissants à émigrer, que la France réclame le remboursement de toutes les aides sociales qu’elle accordent à des gens qui ne peuvent pas vivre décemment et en sécurité dans leur propre pays.

                                                Quant à faire remonter la colonisation au 19ème siècle, comme l’ont fait remarquer des lecteurs, c’est un peu court. Les Arabes, ils ont colonisé l’Afrique, la Kabylie, l’Espagne, la France, bien avant que les Européens s’y mettent aussi.

                                                Et aujourd’hui, le Maroc avec le Sahara occidental, c’est pas de la colonisation ?

                                                Il n’y a pas un pays au monde qui ne se soit constitué sur des cadavres, des vols, des viols, des rapines, des destructions, des guerres incessantes et de graves injustices, de l’inhumanité.

                                                Alors qu’on arrête de nous bassiner avec la colonisation et que chaque pays dise "pouce" et oeuvre pour la paix aujourd’hui, maintenant, partout sans autre justification que le respect de l’humanité.


                                                • Yahcoub 6 octobre 2008 14:28

                                                  @l’auteur

                                                  "Mécontents, ils le sont également de la mauvaise gestion des affaires de leurs pays, et surtout de leurs dirigeants dont la plupart sont arrivés et demeurent éternellement au pouvoir, par la force ou par hérédité"


                                                  Ne peuvent ils pas plutot s’enlever les doigts du c_l plutot qu’accuser l’occident de tous les maux ??

                                                  Qu’ont ils fait depuis la fin des colonies ??? QUE DALLE !!!!

                                                  Des articles comme ca , c’est bon pour les journaux integristes !


                                                  • barbouse, KECK Mickaël barbouse 7 octobre 2008 10:19

                                                    bonjour,

                                                    le refuge en islam intégriste seul moyen de combattre l’impérialisme occidental ?

                                                    Humm, rentré dans une secte d’inspiration musulman, qui va se servir de vous, et vous vendre des promesses d’une vie meilleurs, mais surtout aprés la vie, parce que pendant... y emmener sa famille, se retrouver littérallement soumis a une "élite intellectuelle" vivant aujourdh’ui avec les idées d’hier, la tête emmurée dans des principes moyen ageux et littérallement dépassé,

                                                    le tout pour essayer de comprendre le monde moderne et son évolution, et combattre " l’impéralisme occidental", c’est surtout autant de balle que l’on tire dans sa propre tête avant même de " combattre l’impérialisme occidental",

                                                    l’islam intégriste aide l’occident en gardant sous sa coupe et en donnant un orgeuil subsidiaire a tous ceux que de toute façon l’occident ne veut pas voir arriver chez elle, les pauvres, les sectaires, les faibles, les ignorants. 

                                                    L’intégrisme musulman c’est l’argument de ceux qui ont peur de voir des membre de leur famille partir, et l’orgueil de ceux qui ont dut rester dans la galère de leur pays.

                                                    ET enfin, en cas de conflit avéré, et non fantasmé, et plus probablement dés que l’occident sort de la dépendance du pétrole, dés qu’on va se désintéressé de ces pays, l’islam intégriste et la corruption des dirigeant fera le reste, jusqu’a ce que quelques attentats justifierons que l’occident y retourne militairement, cette fois ci sans retenue.

                                                    D’ici là on aura créer une façon occidental d’être musulman moderne, on mettra en avant des théologiens raisonnable capable d’une lecture saine et inspirée du coran mais en phase avec la réalité, on arrétera de le prier comme les "premiers, les plus fantasmatiquement pur, sage et grand " et qui priais un dieu créateur d’une terre plate.

                                                    on glorifiera les philosophes musulmans modernes qui dénoncent la paupérisation intellectuelle voulue en terre d’islam par les imams, fonctionnant comme des petits potentats véreux ne faisant leur autorité que sur des illettrés, et au final, parce qu’il est du bon coté de la science et des fusils, c’est l’islam occidentalisé qui gagnera, déja on peut voir en france qu’aprés la crise de " retour au racine" de quantité de musulman, il y a la crise d’émancipation, de ce rappel du pourquoi leur grand parents ont quitté le moyen age des idées, des pays où on est pas pret d’inventer la technologie moderne. 

                                                    amicalement, barbouse. 


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