Le risque de Black out
En dépit de la propagande et des manipulations de nos médias, qui ne se soucient pratiquement plus d'informer simplement, il émerge peu à peu dans la conscience des français qu'un risque de Black out électrique existe.
Au centre de cette question se trouve ERDF, une entreprise qui se trouve dans une situation sensible, avec l'obligation de gérer un équilibre complexe de notre réseau électrique avec de fortes contraintes et de gros handicaps. Parmi ces obligations il y a celle de faire face aux conséquences d'un marché européen de l'électricité imposé par Bruxelles alors que les interconnexions entre pays ne sont pas au niveau. ERDF est aussi dans l'obligation de faire de gros investissements et mises à niveau, en fonction de choix essentielement politiques, comme l'introduction forcée des EnR intermittentes.Sur le fond, et ce n'est généralement pas compris, ici comme ailleurs c'est la finance qui impose ses choix et notamment la création d'une bulle financière de plusieurs centaines de milliards d'euros autour des EnR éolien et photovoltaïque.
Pour imposer ses orientations politiques à ERDF, le pouvoir y a imposé François Brottes, un incompétent notoire. Qui sur cette affaire joue son rôle de manipulateur en minimisant les risques.
Pour être clair ce que l'on risque c'est une perte incontrôlable et brutale de courant sur notre territoire avec des conséquences qui peuvent être dramatiques et traumatisantes. Avec des difficultés, qui peuvent être importantes, notamment s'il y a beaucoup de courant intermittent, pour relancer le réseau.
Pour sortir d'une situation à fort risque, des anciens du nucléaire, dont moi-même, ont interpellé l'Autorité de sûreté nucléaire et le premier ministre par des lettres dont on trouvera ci-dessous l'argumentation.
A la base du risque accru de Black out cet hiver, il y a les arrêts de plus de 20 réacteurs nucléaires REP. Ceci se situe dans la ligne de l'instruction de l'affaire dite des anomalies sur les couvercle et fond de cuve de l'EPR de Flamanville survenue mi 2015. A l'époque, les mêmes anciens avaient interpellé l'ASN, avec suffisamment d'impact pour que des réponses leur soient envoyées.
Si la terminologie un peu vague de l'ASN, "anomalies", et l'annonce du non respect d'une norme plus sévère, entrée en vigueur au 1er janvier 2015, au niveau d'un test de résistance aux chocs mécaniques, peut être dramatisée dans la propagande de nos médias, cela ne résiste pas longtemps à l'analyse d'experts du domaine.
Ce qui est qualifié d'anomalie par l'ASN, c'est la formation de ségrégations limitées où la teneur en carbone de l'acier passe de 0.22% en moyenne à 0,3%, ce qui ne change pas la nature de l'acier. Or sur le type d'acier des cuves le carbone peut migrer sous des gradients thermiques, que le forgeage de pièces lourdes, longues et épaisses, ne peut éviter. Les cuves forgées par les japonais n'échappent évidemment pas à ce problème. L'ASN parle d'anomalie, mais n'est évidemment pas en mesure d'affirmer que la norme est une proportion de carbone strictement uniforme de 0.22% sur toute la pièce forgée. Pour être précis, il faut considérer que cette très légère augmentation de la proportion de carbone aux joints de grains, n'a pas d'effet sur la corrosion sous tension et sur la tenue de l'acier sous irradiation.
La résilience déterminée par le test de Charpy est une énergie de rupture à la suite d'un choc mécanique brutal. En fonctionnement normal, transitoire lent et même incidentel il n'y a pas de situation que l'on peut classer dans ce modèle de rupture. En dehors du cas surpressions dues à un accident grave largement développé, les conditions que l'on peut associer à ce test, dans une démarche très conservative, sur la cuve primaire et sur le Générateur de vapeur, GV, sont relatives à des chocs thermiques. Qui n'ont pas la brutalité du test. Les arrêts d'urgence sont les cas les plus sévères. D'une manière systématique on cherche à éviter l'arrêt d'urgence en utilisant des procédures plus douces comme l'introduction de bore dans le coeur du réacteur [Cela avait créé une polémique absurde venant d'un soi-disant expert allemand qui s'en était pris à cette technique d'arrêt utilisée sur un réacteur de Fessenheim]. Il y a dans le dimensionnement un nombre d'arrêt d'urgence autorisés.
Ce qui n'est pas niable, d'ailleurs Areva l'a reconnu, c'est qu'il y a eu des problèmes administratifs que l'on peut classer sous le chapitre assurance qualité chez ce constructeur, qu'il est normal d'investiguer. Sur le plan technique les éléments précédents ne peuvent justifier une mise au rebut des couvercles et fond de cuve, fabriqués vers 2005 il faut le rappeler. Les craintes sur les GV sont encore plus disproportionnées, puisqu'il n'y a pas dans leur cas, de dommages notables créés par les neutrons de haute énergie.
Dans la réponse de l'ASN du 29 juillet 2015, il y a les grandes lignes des actions à mener pour débloquer l'affaire de la cuve de l'EPR de Flamanville, soient :
_ identifier les situations les plus pénalisantes vis à vis du risque de rupture brutale
_ définir des critères d'acceptabilité au travers de calculs mécaniques
_ caractériser le matériau par des essais destructifs
Il n'est pas possible qu'un tel programme prenne des années et il ne doit surtout pas s'étaler sur des années à cause des implications économiques et politiques.
Le Black out électrique
Si la situation de blocage sur les réacteurs REP se prolonge cet hiver, on risque une perte incontrôlable et brutale de courant, un Black out électrique, avec des conséquences au-delà de notre territoire comme l'a montré le Black out sur un réseau européen du 4 novembre 2006. A l'époque il a été caché aux gens que celui-ci était du à la défaillance d'un champ d'éoliennes en Allemagne. L'explication officielle, alambiquée, n'est pas vraisemblable, parce que c'est une puissance de l'ordre de 10.000 MWe qui est disparue du réseau brutalement, à la suite du choc initial du aux éoliennes.
Pour s'adapter à la consommation notre production d'électricité est conçue comme une pyramide. A la base se trouve l'électronucléaire pour une production stable et fiable. Si l'on a pas de nucléaire, l'alternative est constituée de chaudières à gaz ou à charbon principalement. L'électronucléaire représente en moyenne 80% de notre production de courant, c'est la largeur relative de la base pour un fonctionnement maîtrisé. Comme notre nucléaire est maintenu à une puissance maximum de 63,2 Gigawatts électrique par la LTE, en période de pointe sur les appels de puissance où ceux-ci dépassent largement les 100 Gigawatts électriques, cette proportion tombe à 50% environ. Dans cet état, pour l'instant ponctuel dans des hivers modérés, le risque de Black out est important.
Si l'arrêt de plus de 20 réacteurs nucléaires se prolonge sur une longue période, on va se retouver d'une manière permanente avec une base électronucléaire en dessous des 50%.
Bloquer ces réacteurs au-delà de trois mois, d'autant que certains de ces réacteurs jouent aussi un rôle de stabilisation du réseau, en pointe, instaurerait donc un fort risque de Black out.
Sur les GV il n'y a pas dans le dossier public de l'ASN d'éléments sérieux permettant d'envisager une rupture du corps de cet équipement. Qui ne s'est pas produite sur les nombreux GV utilisés en plus de 30 ans de fonctionnement de notre parc de REP.
Conclusion
Nous sommes dans une situation où la responsabilité de l'ASN, celle de résoudre au plus tôt des problèmes qui sont loin d'être majeurs, est engagée parce que l'instruction des questions soulevées s'étale sur des délais irraisonnables. Alors que de gros risques de Black out se profilent, que l'impact financier porte sur des milliards d'euros et que les conséquences politiques, notamment au niveau de la crédibilité de notre industrie nucléaire à l'export, sont désastreuses.
Notre groupe d'anciens a donc interpellé l'ASN sur la base de l'argumentation présentée, afin que celle-ci prennent ses responsabilités. Avec une information de cette démarche auprès du premier ministre, de partis politiques et d'élus.
Il y a peu de chances que les médias officiels livrent la moindre information sur cette action, au contraire on peut s'attendre à ce qu'ils fassent porter la menace d'un Black out sur le nucléaire. Ce sont globalement les mêmes qui réclament la fin du nucléaire. Sans naturellement dire que le nucléaire ne peut, dans les conditions actuelles, qu'être remplacés par des chaudières à gaz et à charbon.
Si l'ASN choisissait de rester sur ce blocage, la question de l'inféodation de cette Autorité à l'idéologie anti nucléaire se poserait sérieusement.
87 réactions à cet article
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Tu pourrais proposer ton article au saker francophone. Je t’appuie évidemment.
Exemple de bon article :A part cela, plein de crédulités carbocentristes et anti-nuks.Ce ne sont pas des scientifiques mais des traducteurs bénévoles.-
@JC_Lavau
Il faudra quand même penser à ajouter à cet article un paragraphe sur la politique militaire française en Afrique. L’Uraniaum ne pousse pas dans les champs de blés de la Bosse, il est pillé manu-militari en Afrique. -
@JC_LavauBonjour et merci pour le commentaire.Je suis français, j’ai quelques réticences à passer par des médias étrangers même s’ils sont tout à fait honorables et pertinents comme le Blog du Saker. Ou Sputnik.C’est aux français de régler leurs problèmes intérieurs.Nous nous trouvons face à une censure féroce, qui est renforcée par l’état d’urgence permanent.Mais notre action a quelques échos. Les lettres sont diffusées, des hommes politiques interpellés répondent.... -
@sarcastelle
... mais non, c’est pas un bonnet phrygien, c’est juste une Beauce sur sa tête -
@HELIOS. Ah ! Il y en a un qui suit !
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@lsga
Très juste et j’ai parié qu’on ne vous opposerait aucun argument. Gagné !Alors on parle d’autre chose....La france pille l’Afrique et déteste les africains qui migrent à cause de la misère. Arrogance. -
@lsga
ça fait maintenant plus de deux mois que j’ai abandonné Agoravox et ses hystériques, mais je constate que les mêmes ânes sont en excellente santé, et que l’anti-français forcené Isga est toujours fidèle au poste.Premièrement, si la filière à neutrons rapides, dans laquelle la France était leader mondial, n’avait pas été sabordée et saccagée par vos amis de la gauche plurielle et le trotskyste Jospin (celui qui a définitivement installé l’ultra-libéralisme sans foi ni loi), les mines d’uranium sur le territoire français suffiraient à l’approvisionnement de nos réacteurs.Deuxièmement, il faut vous tenir au courant de la situation : il y a des gisements très importants en Mongolie et AREVA est sur place. A moyen terme, l’Uranium extrait en Afrique va servir aux Africains qui sont en train de développer le nucléaire : ils ont besoin d’énergie et ne sont pas, comme chez nous, en majorité des bobos bien nourris. Oui, Monsieur Isga, il y a des gens qui travaillent pour votre bien-être. -
Merci de votre article, ce qui me chagrine, c’est que les « responsables » parlent de mesures d’urgence qui seront déclenchées pour obtenir plus de puissance, mais quelles mesures ???? l’achat aux voisins ? lesquels ????
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@LonzineNaturellement, ils ne parlent pas des vraies mesures qu’ils envisagent, c’est à dire de forts délestages. Linky est conçu pour réguler cela.Mais comme je l’ai dit, surtout s’il y a un manque brutal de puissance, le processus qui conduit au Black out peut être incontrôlable. -
@JMBerniolles
Linky, en tant qu’appareil de régulation de la consommation est plutot une initiative heureuse : pourquoi encore accepter des pics de consommation, couteux, alors que l’on peut très bien effacer quelques consommations inutiles pendant quelques heures.
Linky est aussi un emplatre pour pallier les conséquences de la politique « tout électrique - pas la peine de réfléchir » d’EDF. Équiper aussi largement les foyers français en convecteurs directs était et est une connerie.
Mais voilà, Linky a des aspects intrusifs qui ne me plaisent pas ... il doit y avoir moyen de faire aussi bien sans collecter des informations sur la vie privée des gens. Cette maladie du Big Data est un gangrène ! -
@fatallahQu’est ce que vous appelez consommation inutile ?Celle des autres sans doute, pas la votre..... -
@JMBerniolles
inutile pendant quelques heures disais-je. Exemple : un cumulus encore à 40° peut attendre. -
Excellent. La partie sur les taux de carbone et les tests de résistance est la plus intéressante (c’est là le noeud de la question). Tout est très clairement expliqué. Merci pour la réinformation, j’ai déjà cité à des amis des arguments de vous et Layly Victor.
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@WALDMerci pour votre commentaire.Effectivement il est bon que ce genre d’argumentation que l’on ne risque pas de trouver par nos médias, circule. -
@WALD
Je viens de rédiger une lettre à différents hommes politiques sur le sabotage actuel qui est de nature criminelle. D’autres de mes amis ont envoyé à ces mêmes hommes politiques un argumentaire technique précis montrant la mauvaise foi de l’ASN et sa volonté délibérée de provoquer une crise grave. Nous n’espérons pas de réponse car les politiques sont trop occupés à leurs « primaires » pour s’intéresser à l’énergie, qui est pourtant au cœur des sociétés modernes et à l’origine de toutes les guerres actuelles. -
@Layly Victor
qui est pourtant au cœur des sociétés modernesVous savez, j’ai été un étudiant en Histoire, j’ai un second cycle en médiévale et avais beaucoup d’intérêt pour les civilisations pré-industrielles. Soyez donc tranquille sur ce point, n’importe quel étudiant intéressé, qui essaie de comprendre et d’un niveau un tant soit peu correct a une idée ce qu’est une civilisation sans énergie abondante, ce qui fut le lot de tout le monde avant que la mise au point des machines à vapeur. Mon domaine était, on peut dire, la production idéologique, et même là, on voit déjà ce qu’est le niveau de contrainte physique et matériel (pas de communications rapides des informations, un système de contrôle territorial très différent, la lenteur du « nomadisme royal »). Sans compter les cours de premier cycle (la marine à voile et les délais, les déboisements ravageurs pour produire du charbon de bois pour atteindre les températures nécessaires à la métallurgie du fer). Vous n’avez aucun besoin de me persuader.C’est pour ça que les arguments des anti-nucléaires me font doucement rigoler et je peux vous dire que ça ne date pas d’hier. -
Il faut maintenant espérer que des gens comme l’auteur puissent être mieux entendus en haut lieu.
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@leypanouMerci pour votre commentaire.Effectivement nous avons quelques contacts....Mais il est incroyable de constater tous les ravages que la propagande anti nucléaire a fait dans les rangs de tous ceux qui se réclament de la gauche.... enfin de la vraie gauche, disent-ils.Y compris chez les travailleurs du nucléaire et de l’EDF. -
@JMBerniolles
Vous parlez toujours du pouvoir néfaste des antinucs, mais pourtant nous gardons nos vieilles centrales qui tremblent sur leurs fondations, et le gouvernement ricane de reporter toujours à demain leur fermeture ! Vu d’ici on se demande bien quel est leur pouvoir ; d’après vous, donc, juste celui de rendre le nucléaire dangereux, de faire dépenser des milliards aux contribuables et de nous priver de jus à la Noël !!
La béotienne que je suis s’interroge et vient juste d’éteindre l’ampoule de 9 watts qui brûlait sans raison dans la pièce d’à côté. -
@alineaBonjour,Non, nos centrales ne sont pas vieilles (est-on vieux à 40 ans ?)Les études sur les cuves ont montré que la durée de vie d’un réacteur nucléaire, PWR, REP maintenant chez nous, ou BWR, était de 60 à 80 ans. Aux USA on vend d’occasion des réacteurs nucléaires de 60 ans.Je ne pense pas que vous me contredirez, nous sommes dans un système orwellien dirigé par une petite minorité au pouvoir financier, qui règne à travers de Lobby des organisation que l’on classe automatiquement NGO comme l’open society de Soros, Greenpeace une organisation internationale au financement et à la gouvernance trouble, .... Donc à vrai dire les anti nucléaires n’ont aucun pouvoir mais ils sont utilisés. Par exemple les Stop Iter n’avaient aucune chance d’aboutir.Je pense que vous avez compris que les responsables de l’écologie politique sont achetés.Comme je l’ai dit le système se moque du nucléaire, ce qui l’intéresse c’est la bulle financière, énorme, liée aux EnR éolien et PV qui intéresse la Finance.Je n’ai rien contre les militants sincères qui défendent l’environnement. Y compris des anti nucléaires, parce que j’ai bien conscience que l’on ne peut pas faire n’importe quoi dans ce domaine.Ce n’est peut-être pas facile à comprendre pour vous, pourtant vous faites preuve d’une certaine lucidité sur d’autres questions, mais l’écologie politique est d’abord utilisée comme façade avec la tarte à la crème de l’anti nucléaire pour nos responsables politiques, qui utilisent la propagande anti Nuke comme vous dites de nos médias entièrement contrôlés par le système, par le néo libéralisme.Obama était avec Gore, à la primaire socialiste en 2012 c’était un festival de la surenchère pour l’arrêt du nucléaire. C’est aussi un vecteur politique pour faire accepter l’austérité...Chevet, qui n’a aucune expérience de terrain dans le nucléaire, si ce n’est des dossiers, est un anti nucléaire. En fait d’indépendance, il fait ce que le régime lui dicte.Là, la manœuvre est politique. Sans préparation idéologique et politique le pouvoir ne peut se permettre un Black out. Puisque l’EDF ayant une vocation européenne, c’est maintenant le gouvernement et Ségolène Royal (cela fait peur tout de même) qui est maintenant responsable avec ERDF de l’approvisionnement électrique de la France.Il s’agit donc de créer les conditions pour que les gens croient que notre électronucléaire sera responsable en cas de Black out. Qui peut se produire même avec tous nos réacteurs nucléaires en marche. D’où cette campagne qui n’ira sans doute pas jusqu’au maintien de l’arrêt de plus de 20 réacteurs cet hiver.La propagande marche pas mal.L’indifférence des gens sur ce site à une telle menace et la certitude que rien ne peut leur arriver personnellement, ne m’étonne pas. Elle m’enseigne seulement que les choses ne peuvent commencer à bouger que lorsque nous aurons touché le fond. -
@JMBerniolles
J’ai lu le livre de Nicolino « Qui a tué l’écologie », donc je ne tombe pas du nid !!
Je pense (sais) que les hôpitaux ont des groupes électrogènes, donc je peux dire que je me fous d’un black out ! j’ai vécu en Cévennes où le moindre courant d’air nous privait de cette énergie ; en 2002, suite aux inondations, nous sommes restés quatre jours sans électricité ; le village était littéralement en fête ; on se réunissait sur une terrasse pour voir enfin le ciel, et les bougies derrière les carreaux des maisons étaient d’une poésie folle.
mais c’est vrai, je suis frugale et démodée, et je pourrais revivre en grotte, à la bougie !! Alors tant que cela ne met pas la vie de tas de gens en danger, s’il ne s’agit que d’affaires, je m’en fous !!
je ne suis pas complétement inconsciente non plus ! tout marche à l’électrique, même faire son plein de gas oil !! alors j’imagine le bordel !!
Vous ne pensez pas que ça fait peur, une société toute entière dans l’addiction du nucléaire et du pétrole ? Je m’amusais l’autre jour à détailler ; plus rien ne fonctionnerait, c’est dingue non ? -
@alineaVous n’avez pas conscience de l’état exact de nos hôpitaux....Oui notre société est fragile, mais il faut considérer la démographie, qui oblige à avoir une société moderne.Une société moderne est donc incontournable et une société moderne a besoin d’énergie.... Vous pensez que reconstruire la Syrie peut se faire sans énergie ?Nos sociétés ont aussi un besoin d’hommes compétents. Là nous avons des gens achetés et incompétents. Quand Brottes dit qu’avec le courant italien (les échanges passent par la Suisse) il va faire face à un manque de production brutale, il se moque des gens, mais oser dire cela montre aussi sa méconnaissance profonde du problème. -
@JMBerniolles
Je le vois bien, et pourtant, avant tout ça, que de belles choses se sont construites.
Aujourd’hui, par exemple : les médecins ont complétement perdu leur capacité de diagnostique parce qu’ils peuvent nous envoyer vers l’infaillible machine.. qui marche à l’énergie ; ceci dit cela n’empêche pas l’erreur de diagnostique !
Le monde s’accélère, mais, pourquoi ? Rien de bon !
Qu’il y ait besoin d’ énergie, on est bien d’accord, mais tant de choses inutiles et tant de gaspillage !
Vous voyez bien que tant de choses détruites en Syrie s’étaient construites « sans énergies » !
Pourquoi est-ce que ce serait un retour en arrière de prendre le temps ? On vit, quoiqu’on fasse.
la course folle en avant, comme s’il s’agissait d’une pente naturelle, irrémédiable, ne nous mène nulle part ; l’énergie a détruit et ce qu’elle a construit est laid et éphémère, donc le peu qu’il faudrait à un confort minimum, c’est beaucoup parce que nous sommes nombreux, mais pas tant !
si les gens retrouvaient la sensualité, le goût de la matière, l’ivresse de l’effort utile et pas juste dans les championnats, nous serions occupés à des tâches constructives ; au lieu de cela, combien d"énergie humaine est-elle sacrifiée, abîmée dans l’alcool, la folie le malheur ?
J’aime les pays du tiers monde qui savent utiliser leur jugeotte, leur inventivité pour réemployer le moindre bout de ficelle ! Je suis comme ça, je ne gâche rien et je me débrouille avec pas grand chose , alors, au niveau supérieur on pourrait bien ne pas oublier ce plaisir là !
mais on nous montre les économies comme une privation, alors qu’elles sont une ouverture sur la vie ! -
@alinea
Je suppose que votre appréciation suivant laquelle nos vieilles centrales tremblent sur leurs fondations repose sur des études avancées et des informations de première main.Justement, dans les lettres que nous avons envoyées aux hommes politiques et dans l’article de Jean-Marie Berniolles que vous n’avez même pas lu, de peur de vous contaminer, nous montrons que le sabotage actuel a pour but de faire croire que le nucléaire est responsable d’une éventuelle pénurie. Et cette tactique marche car tous les ânes répètent à l’envie ce qu’ils ont lu dans les journaux .Je ne vois pas pourquoi le gouvernement fermerait des centrales qui en ont encore pour 30 ans de durée de vie, sont révisées et remises à neuf régulièrement pour leurs composants essentiels, sauf la cuve qu’on ne peut pas changer, et représentent un trésor considérable de la nation. Croyez bien que s’ils pouvaient le faire pour gratter quelques misérables voix d’écolos, ils le feraient. L’Allemagne le fait en partie parce qu’elle fait produire son courant à base de charbon dans les pays de l’Est et peut nous intoxiquer impunément car elle a le pouvoir sur l’Europe.Ce qui vous met en rage, c’est que la dictature des ignares n’est pas encore totalement établie.Ne vous inquiétez pas, les bobos ne manqueront pas de courant. En période de pénurie, ce sont les pauvres qui sont frappés, je pense que vous l’aurez remarqué. Quant à ceux qui, comme vous, se chauffent à la crotte de bique, ils sont une petite minorité. -
@alinea
Et les millions de gens qui doivent emprunter les transports pour aller travailler ? Et les secours, l’approvisionnement, les écoles, les lycées, les universités, les usines, les exploitations agricoles, les entrepôts ?Etant âgé, j’ai connu votre belle époque où les femmes étaient des bêtes de somme, où les hommes étaient des vieillards à 50 ans.Vous êtes l’exemple parfait de l’égoïsme forcené qui se donne bonne conscience. -
@alinea
Les pays du tiers monde n’aiment pas les gens comme vous, ils les détestent. Eux, ce qu’ils veulent, c’est vivre mieux et sortir de la misère, et c’est leur droit car ce sont des humains qui ont les mêmes droits que vous.Votre soit-disant « ouverture sur la vie » à coup de privations, allez donc la leur proposer ! -
@Layly Victor
Qui avait décrété qu’une centrale était « garantie » trente ans ?
Bien sûr que je suis ignare, bien sûr que je n’en sais que ce qu’on m’en dit, mais à quel endroit devrais-je être sceptique, à moins de ne pas croire non plus en les accidents, petits ou grands ? -
@Layly Victor
Encore faut-il que les citadins « capitalistes » vivent mieux ! et pensez-vous qu’ils ne vivraient pas mieux si on n’accaparait plus leurs terres pour la monoculture à destination de l’occident riche, si on ne polluait pas leurs deltas, leurs brousses, ou bien si on les payait correctement, si on les formait ? -
@Layly Victor
Ma vision est que faire cent bornes par jour en bagnole pour aller bosser, détruire terres et mers et eaux et air, c’est très égoïste vis à vis de nos descendants et je pense que nous aurions pu évoluer, alléger les peines en cessant toute exploitation de l’homme, et s’épanouir assez pour n’avoir plus besoin de dérivatifs aliénants pour oublier sa vie de con. -
@alinea
J’ai le souvenir de mon enfance, quand les gens trouvaient du travail à proximité de leur lieu d’habitation. Mon père se levait à quatre heures du matin car son lieu de travail était à pas mal de kilomètres du village, et il devait les faire à pied, car très peu de gens avaient une voiture.Le seul luxe de mes parents, c’était la lecture. Une époque heureuse. Seulement, depuis cette époque, le nombre d’habitants sur terre a quadruplé.Comme vous, j’en suis nostalgique. Comme vous, je déteste cette époque matérialiste. Comme vous, je suis blessé par le viol de ma mère, la nature.La différence avec vous, c’est que je regarde la réalité du monde. La différence avec vous, c’est que je place mon espoir dans une énergie du futur, qui sera probablement la fusion, et qui permettra un retour vers la nature, à condition que les humains se défassent de leur cupidité. Même si je regrette la cheminée et la lampe à huile. -
@Layly Victor
Puissiez-vous avoir raison, que le progrès, un jour, soit bon ; mais on n’a encore jamais vu ça, aussi, pour ma conscience m’en tiens-je à l’écart. J’aurais plutôt envie que nous réussissions à vivre en harmonie avec les richesses que la nature nous offre, et qui devraient nous suffire si toutefois nous devenions assez intelligents pour développer chez nous toutes nos capacités, et pas seulement celles produites par notre cerveau gauche ; celui-ci, hyper développé exige de nombreux palliatifs pour compenser très imparfaitement le déséquilibre causé, à notre corps, à nos sens, à notre sensibilité, à notre spiritualité. L’humanité est malade, c’est tout ce que je vois ! -
alinea a énoncé : « et pas seulement celles produites par notre cerveau gauche ». Wow ! La piscologie échappée de Marie-Claire !
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@JC_Lavau
C’est une manière de synthèse assez com:préhensible, c’est pourquoi je l’emploie ! Sinon, jamais lu Marie-Claire !!
Mais votre commentaire doit relever d’un niveau de media que je ne fréquente pas ! -
Voir le bilan d’un an d’exploitation à Hierro (citation, erreurs incluses) :
D’après ses promoteurs, la centrale de l’île d’El Hierro était destinée à permettre d’alimenter l’île à près de 100% en énergie renouvelable. L’analyse d’un an de fonctionnement montre que l’opérateur a adopté un mode de fonctionnement totalement différent. L’installation de Gorona d’El Viento associe des éoliennes à une station de pompage destinée à stocker l’excès d’énergie éolienne pour la restituer ultérieurement. Le taux maximum de pénétration des énergies renouvelable a atteint 53,9% au mois de juin, quand les vents ont été très favorables. D’après les données disponibles, l’électricité renouvelable a représenté sur une année 34,6% de la production d’El Hierro à un coût d’environ 1000€/MWh. L’installation a permis d’économiser 12000 tonnes de « carbone » à un coût de 1000€/tonne. Le parc d’éoliennes d’une capacité de 11,5MW a été limité à produire 7MW au maximum. L’installation hydro-électrique a été utilisée principalement pour compenser les variations de production éolienne. L’analyse complète (en anglais) : http://euanmearns.com/el-hierro-completes-a-year-of-full-operation/ Fin de citation.Il faut rappeler que l’ile est habitée par 12000 personnes et que leur consommation en pointe est de l’ordre de 7 MW, soit environ l’équivalent de deux Centres Hospitaliers Régionaux". On est donc sur une expérience minuscule en terme de consommation.
Voilà peut-être la raison pour laquelle ils ont choisi de ne jamais dépasser 7MW de génération éolienne. Même sur une île très isolée, mais montagneuse où un certain stockage est possible, la combinaison éolien- pompage n’arrive pas à atteindre ses objectifs. Le cout de la tonne de CO2 n’est pas de 1000€. Je me demande où les auteurs ont trouvé ce chiffre. En France, il est aux alentours de 30€ la tonne et c’est cette valeur qui a été proposée pour le prix plancher du CO2 ( on a déjà vu, dans le système des quotas le prix de la tonne de CO2 tomber à zéro ! personne n’avait besoin d’acheter).
Il y a surtout la physique qui s’impose.
L’éolien souffre de défauts qui ne permettent pas de l’utiliser seul. On le voit dans cette expérience : il y a toujours le diesel ou l’hydraulique pressent. Cabs l’un de ces groupes synchrones, le réseau ferait n’importe quoi à la moindre perturbation (variation de fréquence, de tension, oscillations en puissance).Par exemple la fréquence : Quand vous mettez une charge sur un moteur, il ralenti. C’est l’exemple de la voiture qui monte une cote. La parade est d’accélérer
Pour un alternateur c’est pareil : si la consommation augmente, la vitesse donc la fréquence diminue. Pour de multiples raisons, il est impératif de régler la fréquence. Dans une centrale thermique on ouvre un peu plus les soupapes, dans l’hydraulique la vannes, et pour l’éolien le robinet à vent
Voilà une raison simple qui montre que l’éolien seul ça ne marche pas.Il y a d’autres raisons, plus techniques, comme le réglage de la tension ou la stabilité du réseau (maintien du synchronisme entre les groupes) qui font que le rêve va être compliqué à mettre en place.
Entre les résultats de cette expérimentation et les blackouts géants d’Australie du sud, on peut s’inquiéter des orientations retenues dans la loi de programmation pluriannuelle de l’énergie. On souhaite, pour des raisons purement idéologiques, remplacer des installations rentables et économiques par d’autres chères et peu fiables. Tout ça, en catimini pour tenter de récupérer les voix de 2% d’écolos qui n’ont pas d’autre alternative que de s’adosser à un autre parti politique s’ils veulent exister dans le futur paysage politique.
« On » estime que 20 à 25% d’éolien serait le max pour assurer la sécurité.
Au passage remarquons le glissement sémantique qui nous a fait passer de Énergies NOUVELLES Renouvelables à Énergies Renouvelables, de façon à inclure maintenant l’hydraulique sans quoi rien ne serait possible-
À JC_Lavau,
Dans ton île la puissance installée pour le nombre d’habitants n’était pas suffisante, c’est tout.
On peut tout à fait réguler la puissance d’un champ d’éoliennes aussi. Il suffit de faire varier le pas des ailes. À la limite on peut mettre en drapeau les ailes de quelques éoliennes. Sinon, c’est comme avec d’autres sources d’énergie, il faut d’abord disposer de plus de puissance que nécessaire vu que contre le manque de puissance il n’y a pas d’autre solution que celle consistant à agir sur la charge, c’est à dire de procéder à des coupures. -
@Croa
n’importe quoi(comme d’hab)
voilà un suivi mois par mois de cette prodigieuse expérience
http://euanmearns.com/el-hierro-october-2016-performance-update/
un mystère subsiste ,
le plus souvent le bassin de stockage n’est pas utilisé à pleine capacité
soit des problèmes d’étanchéité de l’ouvrage(ou de stabilité) ou alors ,selon toute vraisemblance ,ils utilisent le bassin comme « régulateur de fréquence » en ouvrant les vannes tout en maintenant le pompage
ils ont peut’être un shadock dans leur équipe, allez savoir ?Selon toute vraisemblance, l’UE va décider de supprimer la priorité d’accès au réseau des renouvelables
Ceux qui ont suivi les conseils avisés du Mage d’investir dans ces énergies vont avoir des beaux papiers pour tapisser leurs chiottes, car c’est un véritable arrêt de mort pour ces énergies -
@CroaLes éoliennes ne marchent pas, il faut plus d’éoliennes .... !En fait le problème des éoliennes et de hydrolienne aussi d’ailleurs, c’est la physique.Si le la vitesse du vent est divisée par deux la puissance des éoliennes est divisée par 8..... -
@JC_Lavau
décidement, il y en a du monde qui visite ce site : http://euanmearns.com  ; .
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Une véritable mine. Des chieurs du tableau excel qui prennent la peine de compter.
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Cette expérience d’ El hierro est absolument fascinante. Je ne regrette pas que l’Europe paume quelque millions dedans : m^me en cas de situation favorable : fort denivelé, cratère de grandes dimension, vent relativement soutenu, etc, le systeme eolien pompage ne tient pas ses promesse. pourtant lors du lancement que de commentaires dittirambique, el hierro phare du monde, 100% de renouvelllable promis juré craché.
resultat un an après : hormis quelques jours publicitaire ou effectivement il ont fait 100% d’eolien plus pompage, les motrices diesel continuent de fournir la moitiè de l’electricité. des petit détails techniques comme ces générateurs asynchrone ou tout simplement le manque d’eau font que le système 100% renoiuvelable est trop instable. On entends plus les ecolos reveurs pavoiser sur el hierro, black out total (si j’ose dire)
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Dans un monde ou le french bashing et est devenu une mode et l’antinucléarisme primaire une religion, il est interessant que des gens relativement bien informé disent : putain ces frenchies ont raison sur toute la ligne et les allemands pourtant présenté dans les médias comme vertueux sont les plus gros cochon d’europe :
http://euanmearns.com/co2-emissions-who-are-europes-dirty-men/
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Cette mise en avant de ce papier comme quoi le photovolatique pourrait etre plus un puit qu’une source d’energie : http://euanmearns.com/the-energy-return-of-solar-pv/
a donner de l’urticaire a certains ecolos :
http://www.resilience.org/stories/2016-11-08/another-failure-of-scientific-peer-review-a-completely-wrong-paper-on-the-energy-return-of-photovoltaic-energy-1
Pourtant, meme en lisant ce deuxieme lien, la conclusion est sans appel : aucun systeme pv relié au réseaux ne devrait être installé au dela du 45 ° parallèle. Et encore ! lire les papiers sur la « courbe canard » (duck curve) de la Californie, pourtant a la meme lattitude que la Tunisie.
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(pour les non anglophone comme moi, google traduit pas trop mal)
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« let’s get ride off these green craps » ( James Cameron) -
@Croa
Si j’ai bien compris, avec le nucléaire, il faut démarrer des réacteurs supplémentaires, avec les combustibles fossiles, il faut augmenter le nombre de centrales en marche, avec l’hydraulique, il faut turbiner davantage, mais avec l’éolien, c’est plus simple : il suffit d’augmenter le vent !Sérieusement, Monsieur Lavau et moi, nous avons le même défaut, nous avons suivi des cours de thermodynamique réelle, et en plus avec le même professeur, le regretté professeur Castaing.Avec les éoliennes, il y a un effet de seuil : la puissance varie comme le cube de la vitesse du vent, donc en dessous d’un seuil en vitesse, la puissance ne compense pas les pertes en ligne. Vous pouvez multiplier le nombre d’éoliennes par 10 000, ça ne changera rien.Votre argument tiendrait si on savait stocker l’énergie électrique à grande échelle, ce qui n’arrivera pas avant trente ou quarante ans. Les reportages d’ARTE sur Hierro, ce sont des films de propagande financés par les gangsters de l’éolien qui font fortune sur votre dos via la CSPE. -
@Gatinais33
La maîtrise de l’énergie, ce n’est pas du tout la marche vers une humanité indépendante de la nature, bien au contraire. Ce que vous craignez n’a rien à voir avec l’énergie, c’est le consumérisme. J’ose espérer qu’une humanité enfin maître de l’énergie se détachera de ce matérialisme et de ce consumérisme qui me révulsent.Des contrées entières, par exemple en Asie, en Afrique et au moyen Orient, ont été désertifiées et le sol mis à nu par l’exploitation du bois au cours des siècles. En France, si on avait continué à se chauffer au bois, il n’y aurait plus de forêts. Plus de forêts= disparition de l’humus= désertification.Par comparaison, en France, 75% de la puissance électrique est fournie par 58 réacteurs, dont chacun, bâtiments annexes compris, occupe une surface au sol équivalente à un centre commercial. C’est totalement négligeable.Avec la fusion, ce sera encore réduit. Plus une source d’énergie est concentrée, plus elle laisse de place à la nature. -
@Gatinais33Bonjour et merci d’avoir délaissé un instant la lecture de tous ces articles très importants sur Trump, pour vous intéresser à ce petit problème mineur qu’est la possibilité d’un gros Black out électrique en Hiver.Dans les commentaires vous aviez plusieurs éléments de réponse.1) La forme pyramidale de la production avec une base nécessairement stable et régulière. Pour une petite Ile sans industrie et transports électrifiés, c’est légèrement différent, mais comme il a été dit, on est un peu dans le cas des Shadoks, on vide le réservoir en même temps que l’on pompe.2) Il y a le problème physique. La puissance des éoliennes peut disparaître brutalement du réseau, et il y a des cas où l’hydraulique n’aura pas le temps de compenser. Donc Black out. Et relance du réseau sur l’hydraulique. Il faut donc une réserve d’eau très surdimensionnée. Sur un réseau électrique il est établi que la part de courant intermittent ne peut dépasser de 20 à 30%.3) Oui le renouvelable intermittent peu marcher avec un stockage d’énergie largement surdimensionné et capable de produire un courant stable. Et un réseau de délestage très réactif, avec Linky par exemple. C’est très bien on peut couper le courant aux pauvres pour le laisser chez les riches.A l’avenir il faudra bien des solutions type fusion contrôlée. C’est pourquoi malgré le fait qu’ITER n’atteindra pas son objectif, l’ignition, et que le débouché industriel sur ce type d’énergie est très lointain, il est nécessaire de poursuivre les recherches sur la Fusion. -
@Gatinais33Cela vous arrive-t-il de réellement traiter une question ?Je ne vais pas vous remercier puisque vous n’écoutez pas. C’est assez courant sur ce site.Les gens viennent y parler d’eux-mêmes, ou à ceux qui sont d’accord avec eux....Quand on emploie des mots à la mode il faut savoir ce qu’ils signifient.Le choix de l’électro nucléaire a été fait vers 1958 quand l’EDF a généré de l’électricité avec des réacteurs nucléaires de Marcoule, G2 G3, dédiés à la fabrication de Plutonium militaire.Puis le programme des réacteurs REP (anciennement PWR) a été lancé en 1974 à la suite du premier choc pétrolier. C’était au temps où nos gouvernants se souciaient de l’indépendance de notre pays.Maintenant il y a dans l’agenda à peine secret de plusieurs partis politiques (comme dirait Houllebecq que l’on a fait passer à la trappe pour cet écrit) la destruction de notre pays : P(S), UMP (LR), EELv ..... c’est aussi assez clair chez certains partis se réclamant du Trotskisme.Mais cela vous ne le comprenez pas non plus. -
@Daneel42. Si tu acceptes les efforts nécessaires, tu peux devenir « sachant ». Mais tu es bien trop flemmard et imbu de toi-même.
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@Daneel42 et Gatinais33Il est clair que sur ce thème je viens ici, et ailleurs quand j’ai quelques ouvertures parce que la censure des médias est sévère, défendre notre recherche et industrie nucléaires.La France ne peut exister dans le monde sans exploiter ce qui a fait sa force, c’est à dire la haute technologie.Je ne dis pas qu’il faille laisser totalement maitres les scientifiques, il faut bien évidemment un contrôle économique et politique sur les résultats des recherches, mais l’intrusion de la politique dans le domaine scientifique, qui se pratique systématiquement aujourd’hui, conduit à des catastrophes.Outre l’abandon de Super Phénix, qui serait encore aujourd’hui une réalisation de pointe au niveau mondial, le trostkiste Jospin a proposé de vendre la branche équipements médicaux de Thomson, à la pointe des techniques mondiales dans l’aide au diagnostic médical, pour un franc. Une véritable insulte à la science et à la technologie. De la part d’un valet du système qui est aussi aller en 2000 à Lisbonne jeter les bases de la liquidation de notre enseignement.Dans le domaine du climat, l’intervention politique dans le processus d’élaboration des conclusions est organisée structurellement au sein du Giec par exemple. Des évidences comme l’échec total des prévisions du Giec sur les années 2000 (depuis 1998 en fait) sont ainsi totalement exclues du débat.Le système promeut un véritable bras cassé, Jouzel, aux plus hautes distinctions scientifiques.Au sein de l’ASN et de l’IRSN son support technique, la mouvance anti nucléaire est soutenue politiquement, au niveau des promotions, du recrutement. L’action de l’ASN étouffe notre nucléaire, bloque le démarrage des EPR chinois de Taishan, mine notre crédibilité internationale au point de faire presque échouer les projets d’EPR en Angleterre indispensables pour la survie de notre industrie nucléaire.Tout cela fait partie de la démolition programmée de notre pays. -
@Daneel42.
Danilette, les politiques, en principe tu les choisis, en votant. C’est donc toi le responsable de les choisir aussi bêtes et corrompus. -
@Daneel42Désolé, quand on veut assener des vérités définitives il faut savoir de quoi on parle.Un Tchernobyl n’est pas possible en France, puisque cet accident a été provoqué par une excursion de puissance, alors que nos réacteur s’arrêteraient y compris en cas de très fort séisme (voir Fukushima Daiichi, Fukushima Daini et Onagawa) , il s’en est suivi un feu de graphite et une fusion du cœur (il n’y a pas de graphite dans le REP) et le réacteur de Tchernobyl n’avait pas d’enceinte capable de contenir la majorité de l’accident comme nos REP..... -
@Daneel42Vous me faites dire ce que je ne conclus pas.C’est à dire que ce que j’écris c’est exactement ceci : le type d’accident grave relatif à un REP est très différent de ce que l’on a eu à Tchernobyl.Entre parenthèses l’association que vous faites entre cet accident et l’implosion du système soviétique est très bien vu. Je finis justement l’écriture d’un livre consacré à cela, l’effet de la société sur les accidents nucléaires de Tchernobyl, TMI et Fukushima Dai-ichi.L’accident grave sur un REP s’apparenterait à ce que l’on a connu à Three Miles Island.Si je donne l’impression d’être méprisant je m’en excuse sincèrement. Cela ne fait pas du tout partie de ma personnalité. -
@Daneel42. Personne pas même lui ne comprend sa guerre civile contre on ne saura jamais qui ni pourquoi. Si ce n’est qu’il est cancre las, et rancunier de ses échecs scolaires à répétition.
Quant à la réputation d’ivrognerie des khokhly, certes elle est moins internationalement établie que celles des polonais et des méo-méo, elle a toutefois été évoquée avec insistance en Ukraine même, à l’époque de l’accident.Le prochain accident en Ukraine est imminent, vu les retards de maintenance accumulés. -
@Daneel42. Le tsunami était parfaitement prévisible. Le fautes du maître d’oeuvre sont incontestables.
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@JC_Lavau. J’insiste. Les fautes professionnelles de TEPCO sont reconnues au niveau international. La prise en compte des risques sismiques est insuffisante au Japon, paradoxe dans un pays aussi sismique. Les tsunamis de même taille sont connus et leurs traces historiques sont conservées. De plus le choix technique d’une filière à eau bouillante, non pressurisée, est bien connu pour être beaucoup plus risqué que la filière pressurisée. Désinvoltures et fautes professionnelles accumulées.
Il faut quand même remettre les pieds sur Terre. -
@Daneel42. Là c’est bien moi « le sachant » :
http://deontologic.org/geom_syntax_gyrhttp://jacques.lavau.deonto-ethique.eu/Mystification_.htmMais ai-je le pouvoir ? Et l’EN continue de faire enseigner connerie sur connerie sur connerie... Bien assez bon pour les élèves, pas vrai ?
Autres exemples des conneries obligatoires :http://citoyens.deontolog.org/index.php/topic,1991.0.htmlhttp://citoyens.deontolog.org/index.php/topic,1982.0.html
http://www.agoravox.fr/tribune-libre/article/face-a-trump-apres-l-effroi-profs-186575
Au Japon, les structures universitaires et d’entreprises sont encore plus féodales qu’ici. Un bagage minimal en sociologie et en anthropologie ne serait pas du luxe. -
@Daneel42.
Et pour les structures féodales du Japon, tu comptes t’y prendre comment ? -
@Daneel42. N’hésite pas à expliquer tous ces projets à ton psychiatre.
Nous, on ne peut plus rien pour toi. Nous ne sommes que des bénévoles. -
bonsoir,
certains peuvent commencer à se mordre les doigts de l’arrêt de Superphénix . le réacteur russe équivalent tourne .... parfaitement et la série suivante, baptisée BN800 est , aux yeux des américains, le ùeilleur réacteur moderne ....
De plus pour ceux qui ne savent pas ce qu’est la régulation, ni ne connaissent un brin d’électrotechnique signalons aussi que la vapeur à 520 °C permet d’avoir des alternateurs à 3000 t/mn donc une stabilité accrue .... pour compenser tous les systèmes asynchrones, dont l’éolien et le petit hydraulique rarement synchrone.
Certes j’ai appris que lorsqu’un certain parti ( qui n’existe plus...) serait au pouvoir le principe de Carnot n’aurait plus cours .....
Evidemment on peut se souvenir du 19 décembre 1978, lorsqu’il n’y avait pas de nucléaire ... ou encore par épisode neige collante ce qui toucha l’agglomération stéphanoise en novembre 1982....
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@baldis30
baptisée BN800 est , aux yeux des américains, le ùeilleur réacteur moderne ....
bof bof... c’est en tout cas le seul réacteur de ce type en fonction
http://euanmearns.com/the-bn-800-fast-reactor-a-milestone-on-a-long-road/
lors d’une discussion à batons rompus lors d’un souper entre amis, la discussion en est venue sur la fermeture de super phénix
en aparté, l’épouse d’un ingénieur ayant participé au projet m’avoua que son mari avait finalement été soulagé de l’arrêt de la « bête », qu’aucun membre de l’équipe ne voulait envisager.Il était inquiet, dormait mal,bref il avait des doutes.
Plus tard je lui en parlais,,il me dit qu’effectivement, cela lui avait enlevé un poids.
comme quoi, la route vers le graal énergétique est à découvrir -
@joletaxiJ’ai moi-même fait partie de l’équipe de conception de Super Phénix et il n’y avait pas beaucoup de personnes dans ce team.J’étais très jeune et je trouvais ce projet enthousiasmant. J’avais l’impression de servir mon pays et cela m’amenait à exprimer le meilleur de moi-même je pense. Il n’y avait pas à l’époque de pensées négatives. La particularité de Super Phénix était que l’accident maximum très hypothétique faisait partie du dimensionnement.Dans cette équipe l’un des participants est malheureusement décédé, un autre est à Grenoble, un autre sur le côte d’azur... l’un a été en Belgique où il a eu des responsabilités importantes au centre de MOL je crois... il s’agit de Joël G**** Est-ce lui ?Après il y a eu beaucoup d’études de sûreté dans les années 80..... -
@joletaxi
J’ai moi-même travaillé sur le projet Super Phénix pendant des années, notamment dans le domaine de la sûreté, et j’ai assisté à son agonie.Super Phénix était un réacteur prototype, et a donc connu des problèmes de démarrage, comme tout prototype, notamment des problèmes d’hydraulique au niveau des pieds d’assemblage, qui ont été résolus. Malheureusement, ces problèmes ont été utilisés par l « gauche plurielle » pour condamner ce réacteur en bloquant indéfiniment l’autorisation de redémarrage, jusqu’à ce que le coup de grâce lui soit porté par la grande nullasse et ignare totale Corine Lepage et le sinistre Juppé. Les Japonais et les Russes, qui étaient avec nous les leaders dans ce domaine, étaient atterrés qu’on puisse faire une chose pareille !Le mari de votre amie est typique de la catégorie de gens qui se donnent un air important en critiquant leur entreprise, et il y en a dans toutes les entreprises. Il va recommencer à mal dormir car la filière à neutrons rapides est considérée dans le monde entier comme la plus prometteuse au niveau de la quatrième génération. Mais, pour le rassurer, en ce qui concerne la France, c’est fini, car la lâcheté des politiques est trop avancée.Je vois que vous êtes toujours aussi obtus en ce qui concerne votre attitude anti-nucléaire. Je suppose que vous êtes heureux que la Belgique soit sous la coupe du reich germano-bruxellois. -
@baldis30
... comme on se retrouve !J’ai moi-même effectué mon memoire d’ingenieur a Cadarache a cette époque et mon travail portait sur les variations thermiques des echangeurs... vu a travers les systemes « informatiques » de l’époque.J’etais un bon client de la CISI (l’organisme informatique du CEA ) et je peux vous dire que j’en ai compilé, du code pour les petits ordinateurs d’Intertechniques.Je me souviens du grand nombre d’aller retour entre Aix en Provence et Briord ( juste a coté de Creys) où j’avais un couple de retraités qui me louaient une chambre - cela ne s’appelait pas encore « chambres d’hôtes »SuperPhoenix etait une machine superbe pour moi, ce fut un des moments les plus enrichissant de toute ma carriere professionnelle, car participer a une telle aventure, a ce niveau et a cette periode est une opportunité extrèmement rare.L’arret du projet de « surrégénérateur » comme on le nommait a été pour moi un immense chagrin, car je savais que le nuclaire ne se developperait jamais plus comme il l’avait été envisagé, c’est a dire comme une source d’energie economique, tres peu dependante (puisque a partir des dechets on reconstituait du « carburant » re-utilisable) et que la France allait perdre ses competences.Il en a été de même lorsque une ministre peu clairvoyante a decidé d’abandonner le canal Rhin-Rhone, condamnant le port de Marseille, le developpement de Rhone-Alpes... tout ça au profit de Rouen (et indirectement d’Amsterdam) et de Paris... sans compter sur la catastrophe ecologique liée a la circulation routiere.mon dieu que nos dirigeants ont été mauvais une fois le général disparu et que les banques aient pris le pouvoir !... Ultime preuve, bien plus recente, la ligne électrique alimentant la Cote d’Azur qu’ERDF ne veut pas contruire ailleurs qu’en massacrant le Mercantour alors qu’en changeant de vallée on elimine le risque de laisser quelques millions de personne dans le noir... le Black-Out dont il est question dans ce billet : Merci Erdf -
@HELIOSBonjour, ravi de rencontrer un ancien sur ce site.J’ai initié le développement de codes de calculs de thermo hydraulique pour les échangeurs intermédiaires. Avec la CISI Cad et notamment monsieur Poulard.Ce code de calcul Thermidor, il semble me souvenir a aussi été utilisé pour les calculs dans le sommier. Pour l’alimentation des assemblages un point sensible.Quel gâchis. Avec la réussite de la filière rapide, Cadarache serait devenu un centre d’études de référence mondiale. -
que son mari avait finalement été soulagé de l’arrêt de la « bête », qu’aucun membre de l’équipe ne voulait envisager.Il était inquiet, dormait mal,bref il avait des doutes.
Plus tard je lui en parlais,,il me dit qu’effectivement, cela lui avait enlevé un poids.Probablement une personne qui s’est retrouvée dans la recherche alors que ça ne lui correspondait pas, qui aurait été plus heureuse dans de l’ingénierie en territoire plus balisé. Quelqu’un qui trouve anormal d’être tracassé par ses projets de recherche le soir et qui « doute » est fait pour autre chose, un chercheur vraiment fait pour cela le dirait. -
Depuis plus de 1 an, les politiques au pouvoir semblent se déchainer pour enterrer la filière électronucléaire française :
- enterrement financier en transférant les pertes présentes et à venir de l’EPR,
- enterrement technico-économique par la gestion calamiteuse de l’affaire actuelle sur les aciers, et « cerise sur le gâteau », en cas de black-out généralisé (si les délestages se passent mal, notamment en cas de cumul avec des problèmes techniques), perte de crédibilité... Il sera alors facile aux « pompiers pyromanes » de justifier l’arrêt de cette filière qui jusqu’à présent permettait à la France de bénéficier d’une électricité à coût maîtrisé tout en étant indépendant des fluctuations des prix du gaz et du pétrole. L’objectif recherché est-il de saborder tout ce qu’il reste de secteur industriel en France , comme la pêche , comme l’agriculture ?-
@photonOui votre raisonnement est juste à la nuance près que nos gouvernants n’arrêteront pas notre électronucléaire ..... Cela fait pratiquement cinq ans que l’on a décidé de fermer Fessenheim non ?Le but est de renforcer la bulle financière des EnR PV et éolien, alors que de plus en plus sur le territoire français les gens rejettent les champs éoliens et PV. Je connais bien le cas d’un champ d’éoliennes dans le haut Var par exemple. Le rejet est massif.Donc le système attaque d’une part sur le plan politique et d’autre part prépare des mesures pour imposer des champs EnR sans passer par des enquêtes publiques. Ce sont les rois de la transparence n’est-ce pas.Si l’on veut comprendre le fond des choses il faut se rendre compte que l’écologie politique (rien à voir avec la défense de l’environnement) est à la fois la façade du néo libéralisme et un de ses vecteurs d’action pour ses intérêts. La bulle financière liée aux EnR PV et éolien de plusieurs centaines de milliards d’euros l’intéresse au plus haut point. -
@JMBerniolles
je ne partage vos opinions sur le néo-libéralisme, et je crois que vous faites une erreur d’analyse
que des capitalistes opportunistes, que des réseaux de connivence sont à l’oeuvre dans ces filières est évident.
Mais l’origine de tout ce « barnum », c’est l’opa réalisée par la secte verte sur le non problème du réchauffement climatique,
C’est ahurissant de constater à quel point cette hystérie a envahi tous les secteurs, et notamment combien les médias , et les « gens biens » vous savez, les conscientisés, les éduqués, les élites( tout le contraire de l’électorat de oncle Donald) se sont mobilisés sans la moindre réflexion dans ce combat « citoyen »l’électorat des verts, c’est moins que celui de Bayrou, pourtant, pas un jour sans qu’un gourou vert ne soit à l’antenne pour nous culpabiliser, nous éduquer, ,
Tous les jours on est bombardé de mensonges, de contre vérités, il sera intéressant pour les sociologues d’analyser ce phénomène plus tard, du moins si à l’allure où vont les choses, nos préoccupations du moment soient plus terre à terre.
Les raisons ?
à vrai dire je n’en sais rien, c’est pour moi un grand mystère, mais au départ, le capitalisme n’avait rien à gagner à soulever ce lièvre -
@joletaxiOui je sais. Vous n’êtes pas obligé de partager mon opinion sur le néo libéralisme, un système en faillite totale et qui a ravagé même les USA comme cela vient de nous être révélé avec ces élections présidentielles.Mais il faut se poser la question de l’attachement du système aux EnR éolien et PV (et l’intérêt de privatiser l’hydroélectrique ) alors que ces énergies coûtent les yeux de la tête et ne produisent rien, en plus aux mauvais moments en général.Le néo libéralisme est un système de bulles financières... c’est une vaste pyramide de Ponzi.Ces EnR représentent une enveloppe financière de plusieurs centaines de milliards d’euros.Linky c’est 35 millions de foyers à 300 euros environ, soit 10 milliards d’euros..... Il y a les surcoûts 5 milliards par an aujourd’hui et plus demain, la mise à niveau du réseau électrique où l’unité de bas est de dix milliards d’euros.... -
@JMBerniolles
Tu oublies une chose dans l’objectif de la campagne de sabotage actuelle, dont tu sais très bien qu’elle est pilotée en connivence avec l’Allemagne.L’Allemagne veut profiter de la crise actuelle pour obtenir des facilités exceptionnelles pour son charbon, et même des subventions. Un autre but est évidemment une augmentation des tarifs de l’électricité, car elle supporte mal que lecoût du kWh en France soit deux fois moins élevé qu’en Allemagne -
@Layly Victor
Votre dernier com est absolument passionnant. Mais vous en avez dit trop et pas assez. Si vous repassez dans le coin et que l’envie vous en prend, je ne suis pas contre un petit développement, sur un sujet aussi important. Soyez sûr que vous auriez des lecteurs attentifs, au moins votre serviteur, ce qui n’est déjà pas si mal. -
@WALD
Il y a un site remarquable dirigé par Lionel Taccoen, qui s’appelle géopolitique de l’énergie. Il y a le site Uarga, des anciens d’AREVA. Il y a le site de l’amicale des foreurs. En fait, toutes les publications qui s’intéressent à l’énergie sont pleines de papiers documentés, de comparaisons sur les productions d’énergie dans les différents pays du monde et d’Europe, de comparaisons de coûts du Kwh.Les publications techniques ne sont pas médiatisées, mais elles existent, et les décideurs, même enclins aux compromissions politico-techniques, gardent un œil dessus.Le fait que l’Allemagne ait obtenu de Bruxelles l’autorisation exceptionnelle de subventionner son charbon date déjà de plusieurs mois. L’intention de l’Allemagne de mettre un terme à ses subventions aux renouvelables n’est pas un secret.La tentation de dégommer le nucléaire français, pour ne pas se retrouver en position de faiblesse, comme ce qui a été tenté vis à vis de la Belgique, qui a cédé, va de soi, en toute « solidarité européenne ». -
@Layly Victor
Merci, je suis dans vos liens (« géopolitique de l’énergie »). J’en suis au troisième article. Merci beaucoup, c’est de haute volée.Bien à vous et bonne journée (et aussi à l’auteur), je retourne à mes lectures. -
un black-out durera quelques semaines et coûtera quelques milliards.
Un accident nucléaire durera plusieurs siècles et son cout sera astronomique.
Je remercie l’ASN de faire son travail et de me protéger contre les technocrates prétentieux qui feraient bien d’aller méditer et aider les Ukrainiens et les Japonais, sur sites.Combien l’Europe investit en Ukraine ?
Ce sont les technocrates prétentieux qui ont poussé et poussent encore les politiques dans l’impasse nucléaire. Puissent-ils mettre leurs intelligences pour dénucléariser, dépolluer et mettre en pratiques les solutions alternatives, y compris en matière d’économie d’énergie.
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@fatallahNon le Black out ne durera pas des semaines.... Mais il aura des conséquences accidentelles voir mortelles et économiques....Vous comprenez mal, l’ASN n’est pas là pour faire trainer les dossiers importants sans rien conclure.Et en l’occurrence c’est le constructeur, Areva, qui a été transparent. Il y a un moment où il faut que l’ASN prenne ses responsabilités....Un accident nucléaire grave (fusion massive du cœur) n’a pas des conséquences pendant des siècles, ça c’est de la littérature anti nucléaire.Les scientifiques, techniciens et médecins français sont intervenus à Tchernobyl, pour la décontamination des sols, les soins aux personnes irradiées .... Les japonais sont largement capables de s’occuper d’eux-mêmes, néanmoins Areva a monté une ligne de décontamination des eaux....Mais il y a des études sur les énergies alternatives, le stockage d’énergie.... pour l’instant et pour encore assez longtemps cela n’est pas susceptible de remplacer le nucléaire.L’Allemagne et le Japon ont montré que l’alternative actuelle au nucléaire pour la production de courant étaient le charbon et le gaz... -
À fatallah,
Ne t’inquiètes pas (bien que ce soit le but de cet article plus ou moins tiré par les cheveux.) !
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Un « black-out » est théoriquement possible certes mais peu probable. Impossible que ça dure des semaines ! Les conséquences n’en seront pas bien graves : On sera dans le noir... Et alors ?
Les chances de subir une tempête comme en décembre 99 sont plus élevés que celles d’un simple « black-out » avec des conséquences bien plus graves.
Tout ce que l’on peu craindre pour cet hiver c’est juste quelques délestages (des coupures volontaires réparties équitablement, les secteurs prioritaires étant épargnés) en périodes de grands froids.
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Tu as par contre parfaitement raison de craindre l’accident nucléaire. -
@Croa
L’accident nucléaire à craindre, en france, est analogue à l’accident de three mile island.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Centrale_nucl%C3%A9aire_de_Three_Mile_Islandpas de quoi fouetter un chat.
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@pissefroidTrès bonne remarque.....Ce fait de sûreté ne fait évidemment pas l’objet de publicité...Le Président de l’ASN s’est totalement déconsidéré lorsqu’il a affirmé qu’un Fukushima (il aurait du déjà préciser Fukushima Daiichi, parce que la centrale de Fukuchima Daini n’a pas été victime d’accidents graves alors qu’elle a été soumise aux mêmes catastrophes naturelles) était possible en France. Alors que nous avons des PWR et non des BWR.Ce pouvoir socialiste a la particularité, entre autres, de placer des incompétents à la tête d’organismes sensibles.... -
@fatallah
Les Ukrainiens se portent bien et la zone interdite est devenue un paradis, car la nature a su se guérir en très grande partie. Les plus riches font construire des datchas en bordure de cette zone.Même il y a déjà des années, mon frère qui est pilote avait un steward marié à une Ukrainienne qui allait y chasser fréquemment. Loin des délires des écolos.Un accident nucléaire, c’est absolument à éviter, et les erreurs du passé servent à diminuer sa probabilité, mais ça ne dure pas des siècles. En revanche, la pollution par les combustibles fossiles fait un million et demie de morts tous les ans (chiffres de l’OMS).Le terrible accident chimique de Bohpal continue à faire des morts, trente ans après, dans le silence général. Normal : Greenpeace est financé par les pétroliers.Les « technocrates prétentieux », ce sont des gens qui ont fait des efforts pour faire des études scientifiques qui sont difficiles.En France, ce sont de grands savants comme Paul Langevin et Frédéric Joliot-Curie, entre autres, qui ont poussé le Conseil National de la Résistance, au lendemain de la libération, à démarrer le programme électronucléaire français. Des « technocrates prétentieux », certes, ils auraient mieux fait de gratter la guitarre et de bosser dans une assoce ou une collectivité locale.L’ASN ne fait pas son travail, justement. Cet organisme a été infiltré et pourri par les écolos. Son travail serait d’œuvrer pour que l’énergie nucléaire soit sûre, et pas de faire de la politique-politicienne. -
@JMBerniolles
> Les scientifiques, techniciens et médecins français sont intervenus à Tchernobyl, pour la décontamination des sols, les soins aux personnes irradiées .... Les japonais sont largement capables de s’occuper d’eux-mêmes, néanmoins Areva a monté une ligne de décontamination des eaux....Avec quels succès ?
les sols sont décontaminés et les paysans peuvent cultiver ? Où sont les contaminants ?
La ligne « eaux » d’Areva faisait les titres de la presse. Elle marche enfin ? Les gros réservoirs sont vides ? Le filtrat est en lieu sûr ? Où ?Les Japonais en ont pour des siècles avant d’approcher les magmas ...la catastrophe est toujours en cours et ils ne sont parvenus qu’a contenir quelques m3 d’eaux sales. Les coriums ne sont pas encore localisés !
On devrait vous croire ?
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@fatallahVous n’êtes pas obligé de me croire, mais il faut vous informer auprès de sources sérieuses.Vous y apprendriez que les japonais ont repéré le corium dans le réacteur 2.Celui ci est pour sa plus grande part dans la cuve primaire. Une petite partie est passée par les traversées du fond de cuve pour tomber dans l’enceinte à l’intérieur du piédestal.Donc la récupération du corium dans ce réacteur s’apparenterait à ce qui s’est fait sur TMI. -
Que se passe-t-il au Japon ?
Pendant des années, TEPCO a distribué des bénéfices à ses actionnaires privés.
Puis c’est l’État, ce sont les citoyens qui paient pour gérer la catastrophe.
Magnifique n’est-ce pas ?
La France n’est pas assez riche pour s’offrir le risque d’un accident nucléaire.Où sont les provisions d’EDF pour simplement gérer un accident ? Je ne parle même pas d’indemniser les victimes ...
Pourquoi la France va-t-elle remonter les seuils d’exposition de la population en cas d’accident ? En prévision d’un avenir radieux ? Ou pour limiter les pertes financières en cas d’accident ?
Tout cela pue fort et il est plus que temps d’en sortir. C’était une belle technologie, une belle erreur collective, il faut savoir arrêter à temps et progresser .
La sortie du nucléaire fera de beaux chiffres d’affaires, ne vous inquiétez pas pour l’économie et pour les emplois, on a un ou deux siècles de problèmes à résoudre pour nettoyer tout.
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@fatallahQue se passe-t-il au Japon ?Et bien ils reprennent prudemment le nucléaire.Parce que la facture de gaz naturel était énorme et pesait sur une économie en crise.Renseignez vous, regardez ce que vous coûte les surcoûts des énergies renouvelable PV et éolien.On atteint aujourd’hui 5 milliards d’euros par an.On voit que vous ne travaillez pas dans le domaine du nucléaire.... Ceux qui y travaillent savent bien que s’ils perdent leur travail, il n’y aura pas de place pour la majorité. Donc ils protestent contre la fermeture de Fessenheim, mesure guidée par l’idéologie la plus rétrograde -
@JMBerniolles
c’est bien ce que je pensais ... les travailleurs du nucléaire craignent pour leurs emplois (c’est petit, égoïste, ...) !
Mais dans le démantèlement , il y en aura pour tout le monde !
Mais c’est plus sale, plus risqué ... -
@JMBerniolles
> On atteint aujourd’hui 5 milliards d’euros par an.
La presse parlait d’un cout de 100 milliards $ pour TEPCO, ...mais probablement sans compter l’indemnisation des déplacés. Et d’autres petits frais comme les pertes de la peche en mer ... -
l’addition monte http://www.leparisien.fr/tsunami-pacifique/fukushima-le-demantelement-coutera-plus-de-17-milliards-d-euros-25-10-2016-6249858.php et va encore monter.
Le nucléaire, c’est formidable !
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J’ai toujours dit et prouvé ( à une petite échelle ...) que si l’on veut mettre à genoux les pays, les sociétés modernes il suffisait tout simplement de les priver totalement d’électricité.....
Si, il n’y a plus aucune différence de potentiel au bout des câbles, c’est terminé...
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@SPQR Sono Pazzi Questi RomaniSi, sono Pazzi questi Verdi ! -
... TANT QUE PARLE L ’ ECONOMIE # [ Music / VIDEO - en VO survoltee mais grato$ ... - бy Silmarils ... ] ... , ... # pipee , arrangee , mOOOdifiee , transformee , ( ... ) par les ecoutes ripoublicrates ( sponsorisees par les guerriers israeliens depuis la nuit des temps ! ( ? ) ... ) de la N$A - U$ - Hello ! ... les losers . ... АФФ ИСС per a CORSICA * ...
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Et les 27 milliards qu’ERDF vient de planquer au Luxembourg !
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Le risque de black-out est 100 % lié a la dépendance nucléaire.
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Ruut a énoncé : « Le risque de black-out est 100 % lié a la dépendance nucléaire ».
Nous lui décernerons la noix d’honneur.
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