Les Américains ne sont pas prêts à payer pour la reconstruction de l’Ukraine

@SilentArrow

La Russie reconstruira les territoires qu’elle aura conquis.

 
Il est TRÈS difficile sinon impossible d’obtenir des pro-poutine l’aveu que la Russie a bafoué l’interdiction du droit de conquête stipulée dans l’article 2 de la charte des Nations Unies, ce qui place de facto Vladimir Poutine au rang des criminels de guerre. 

Et là, vous le faites de votre plein gré...

@Soucougnan

S’il fallait compter le nombre de chefs d’états occidentaux qui sont des criminels de guerre malgré leur air de sainte nitouche...

À la fin de cette guerre, il y aura des négociations et peut-être des référendums. Certains territoires reviendront à la Russie, d’autres iront à l’Ukraine. Parmi ces derniers, une partie sera peut-être revendiquée par des pays voisins comme la Pologne, la Hongrie, la Roumanie.

Ce qui restera de l’Ukraine ne pourra jamais rembourser ses dettes de guerre, même en vendant toutes ses terres agricoles à Blackrock, Bill Gates ou autres charognards. Et pour la reconstruction des territoires ukrainiens, le contribuable européen , véritable dindon de la farce, devra payer. Il devra payer pour réparer les dégâts d’une guerre fomentée par les USA dans le but de couler l’UE et d’affaiblir la Russie.

Les plus à plaindre, ce sont les Ukrainiens eux-mêmes, entraînés dans une guerre qui ne sert que les intérêts des amerloques.

Ceci dit, contrairement à vous, cette guerre ne m’amuse pas. J’ai des proches dans les deux camps.

@SilentArrow

S’il fallait compter le nombre de chefs d’états occidentaux qui sont des criminels de guerre

 

Oui sauf que le dernier pays a avoir usé du droit de conquête avant la Russie de Poutine, c’est l’Allemagne nazie.

Aucune autre grande puissance ne l’avait fait...

@Soucougnan

Bon, si vous aimez les nuances, ce sont des criminels de guerre qui ont détruit mais qui n’ont pas conquis. Vietnam, Afghanistan, Irak, Syrie, Lybie, Serbie...

Au fait, que fait les Turcs à Chypre ? Que font les Albanais au Kosovo ?

@Soucougnan
 

Aucune autre grande puissance ne l’avait fait...

La Chine au Tibet.
L’Azerbaïdjan tout dernièrement (mais ce n’est pas une grande puissance).

L’Allemagne nazie, par contre n’a rien conquis. Elle a même perdu du territoire.

@SilentArrow

La Chine au Tibet.

 
Ce n’est pas la même chose avec les exemples que vous citez. Par exemple le Tibet n’est pas représenté parmi les nations de l’ONU et l’interdiction du droit de conquête joue au contraire en faveur de Pékin car, comme pour Taïwan, la Chine peut arguer qu’en vertu de l’interdiction du droit de conquête personne ne peut lui retirer sa souveraineté sur ces territoires pas même le résultat d’une guerre. En ce qui concerne Chypre, la Turquie s’est bien gardée de proclamer l’annexion du territoire ceci évidemment pour ne pas enfreindre la loi. C’est cependant une belle hypocrisie, je vous le concède volontiers, puisqu’elle y instaure une occupation militaire illégale. En attendant, le fait est que la Russie de Poutine est le seul pays depuis l’Allemagne nazie à avoir choisi de défendre ses intérêts par la conquête et l’annexion du territoire d’une nation souveraine.

@Christophe

Par contre il a raison pour ce qui concerne l’Irak (2 fois), l’Afghanistan, la Lybie, la Yougoslavie

 
C’EST TOTALEMENT FAUX, C’EST UN MENSONGE ÉHONTÉ !

Les État-Unis n’ont jamais dérogé à l’interdiction du droit de conquête (pas plus que l’URSS d’ailleurs) et je vous défie de me dire quelles parties de l’Irak, de l’Afghanistan, de la Libye ou la Yougoslavie auraient été conquises et annexées au territoire des États-Unis.

La Russie de Vladimir Poutine est le seul pays depuis l’Allemagne nazie à s’être ainsi comportée dans le monde.

@Soucougnan

@Christophe

Par contre il a raison pour ce qui concerne l’Irak (2 fois), l’Afghanistan, la Lybie, la Yougoslavie

@soucougnan

C’EST TOTALEMENT FAUX, C’EST UN MENSONGE ÉHONTÉ !

Voilà ce que j’avais écrit :

Bon, si vous aimez les nuances, ce sont des criminels de guerre qui ont détruit mais qui n’ont pas conquis. Vietnam, Afghanistan, Irak, Syrie, Lybie, Serbie...

En quoi est-ce un mensonge éhonté ? Ces pays n’ont-ils pas été détruits par les USA ? À partir de combien de mort y a-t-il crime de guerre ?

@Soucougnan
 

Oui sauf que le dernier pays a avoir usé du droit de conquête avant la Russie de Poutine, c’est l’Allemagne nazie.

Que pensez-vous de l’annexion du plateau du Golan par Israël (loi du 14 décembre 1981) ?

@SilentArrow

En quoi est-ce un mensonge éhonté ? Ces pays n’ont-ils pas été détruits par les USA ?

 
Des crimes de guerre il y en a eu des quantités depuis la fin de la deuxième guerre mondiale mais la Russie est la seule depuis l’Allemagne nazie à avoir ouvertement dérogé à l’interdiction formelle du droit de conquête pour défendre ses intérêts stratégiques. Ce qui constitue une violation de la charte des Nation Unies mais surtout un crime en vertu des principes hérités de Nuremberg et découlant du fait nazi. 

Maintenant il y a eu des cas d’agression et d’occupation illégale de territoires avant que la Russie n’envahisse et n’annexe le territoire ukrainien. C’est le cas de Chypre ou du Golan. Mais dans les deux cas, les protagonistes s’étaient toujours efforcés par des artifices légaux d’éviter l’annexion formelle. Par exemple pour ne pas déroger à la charte, Israël n’a pas fait du Golan un territoire annexé mais un territoire administré. Ces occupations n’en restent pas moins totalement illégales ! Mais la Russie de Poutine est la première nation depuis l’Allemagne nazie à formellement annexer et revendiquer l’annexion de territoire conquis et cela de surcroît dans un but purement stratégique. 

@Soucougnan
 

Israël n’a pas fait du Golan un territoire annexé mais un territoire administré

Que vous le vouliez ou non, la loi du Golan est une annexion. C’est d’ailleurs à ce titre qu’elle a été déclarée nulle et non avenue par le Conseil de Sécurité de l’ONU.

Par contre, les habitants du Donbass et de la Crimée ont choisi par référendum de faire partie de la Russie. Les autres territoires occupés par l’armée russe n’ont pas été annexés officiellement. Si les habitants sont invités à se prononcer par référendum, vous aurez peut-être des surprises.

@SilentArrow

Que vous le vouliez ou non, la loi du Golan est une annexion.

 
Mes souhaits ne comptent pas. La Turquie et Israël ont usé d’artifices légaux pour ne pas formellement annexer les territoires en question. Et Israël dans sa loi sur le Golan a placé le territoire sous le statut de territoire administré sous sa juridiction et non pas annexé (c’est écrit dans l’article de Wikipédia lisez). Cela dit il n’en reste pas moins vrai que la Russie est le premier pays depuis l’Allemagne nazie à avoir revendiqué le droit de conquête pourtant aujourd’hui formellement banni par les principes de Nuremberg et la charte de l’ONU. Vous l’avez vous-même naïvement écrit, ce sont des conquêtes.

@Soucougnan
 

Cela dit il n’en reste pas moins vrai que la Russie est le premier pays depuis l’Allemagne nazie à avoir revendiqué le droit de conquête

Et quels sont ces territoires que la Russie a conquis et comment ont-ils été conquis ?
 

Vous l’avez vous-même naïvement écrit, ce sont des conquêtes.

Oui, mais jusqu’ici, par référendum, en invoquant le droit des habitants à l’autodétermination.

@Soucougnan

Faites un référendum et on parlera « d’annexion » dans tous les médias .
N’en faites surtout pas et tout ira bien, ma bonne dame, invoquez plutôt le droit à vous « défendre » (qui n’existe pas dans le Donbass) .

Bizarrement, je ne trouve pas trace des résultats de référendums réalisés dans la colonie du Moyen-Orient et ses nombreux territoires occupés lors des dernières quatre-vingts années...

Un problème d’internet surement, car la « seule démocratie » de là-bas ne pourrait en aucune façon avoir « conquis » des terres par la force et parqué les autochtones (un peu comme aux USA avec les tribus indiennes génocidées... ? me souffle-t-on )

@SilentArrow
Ils sont chez eux ?

@SilentArrow

Oui, mais jusqu’ici, par référendum, en invoquant le droit des habitants à l’autodétermination.

 
La Russie n’était pas habilité à organiser un référendum sur le territoire d’un état souverain, qu’elle occupait militairement, dont elle avait chassé une partie de la population et de surcroît sans avoir reçu de mandat de l’ONU. Et je ne parle même pas du vote organisé devant des gens armés avec des bulletins sans enveloppe.
 
 
@SilentArrow

Et quels sont ces territoires que la Russie a conquis et comment ont-ils été conquis ?

 
Donetsk, Louhansk, Zaporijjia, Kherson et bien sûr la Crimée.

Toutes ces régions font légalement partie du territoire souverain de l’Ukraine reconnu par l’ONU, les référendums sont illégaux et les annexions sans valeur juridique internationale.

@Lynwec

invoquez plutôt le droit à vous « défendre »

 
La Russie ne se défend de rien, elle n’a pas été agressée par l’Ukraine. Elle s’est ingérée dans les affaires d’un pays souverain sans mandat de l’ONU et ne peut même pas prétexter l’ingérence humanitaire vu qu’elle a annexée les régions occupées. C’est juste un acte de conquête comme on en avait plus vu depuis l’Allemagne nazie. 

@Soucougnan
 

et ne peut même pas prétexter l’ingérence humanitaire vu qu’elle a annexée les régions occupées

La Russie n’a annexé aucune région occupée militairement. Elle est intervenue pour défendre une partie de l’Ukraine dont les habitants avaient décidé par référendum de rejoindre la Russie et qui étaient malmenés par les milices ukrainiennes.

@Soucougnan

Donetsk, Louhansk et la Crimée ont d’abord opté pour leur indépendance, en vertu du droit des peuples à disposer d’eux-mêmes (cfr Kosovo). Quand ces territoires ont choisi par référendum de rejoindre la Russie, ils ne faisaient déjà plus partie de l’Ukraine.

Zaporijia et Kherson n’ont pas été annexés.

@Soucougnan

Très exactement ce que je disais et vous vous tirez une balle dans le pied, mais gagnez brillamment un point Godwin en fin de commentaire :

"Faites un référendum et on parlera « d’annexion » dans tous les médias .
N’en faites surtout pas et tout ira bien, ma bonne dame, invoquez plutôt le droit à vous « défendre » (qui n’existe pas dans le Donbass) ."

Quand on se rappelle le rôle de l’ONU dans les guerres de conquête de l’OTAN en ex-Yougoslavie, on ne peut que sourire devant ce genre d’argument, qui étrangement n’apparait jamais en d’autres lieux où l’on « colonise ».

@SilentArrow

La Russie (...) est intervenue pour défendre une partie de l’Ukraine dont les habitants avaient décidé par référendum de rejoindre la Russie

 
Si c’était vrai et qu’il s’était effectivement agi d’une ingérence humanitaire d’urgence, la Russie aurait placés les territoires en question sous l’égide de l’ONU qui était légalement la seule à part l’Ukraine, à pouvoir y organiser des référendums. L’excuse de l’ingérence humanitaire a coulé dès l’instant où les référendums illégaux ont été organisés. L’acte de conquête et d’annexion est dès lors caractérisé.

@Lynwec

Faites un référendum et on parlera « d’annexion »

 
Évidemment, qu’on parlera d’annexion. Si la Russie ne voulait pas que l’on parle d’annexion il fallait placer les territoires sous l’égide de l’ONU qui était la seule habilité à organiser légalement ces référendums. On ne peut pas envahir le territoire d’une autre nation, forcer la population à voter devant des gens en armes et dire ensuite, le pays est à moi. Ça c’est une annexion en bonne et due forme.

@SilentArrow

Donetsk, Louhansk et la Crimée ont d’abord opté pour leur indépendance

 
C’était totalement illégal au regard du droit international. La Russie n’était pas habilité à reconnaître l’indépendance illégale de ces territoires, à les occuper militairement et encore moins à procéder à leur annexion.
 
 
@SilentArrow

Zaporijia et Kherson n’ont pas été annexés.

 
Bien sûr que si, le 30 septembre 2022 , Vladimir Poutine a officiellement annoncé leur annexion illégale et ceci quand bien même son armée ne les contrôle pas complètement. Poutine a même fait symboliquement passer ses régions sous le fuseau horaire de Moscou.

@SilentArrow
« Donetsk, Louhansk et la Crimée ont d’abord opté pour leur indépendance, en vertu du droit des peuples à disposer d’eux-mêmes »
Faux. Les populations actuellement en place ont été installés récemment par l’URSS. Il ne s’agit donc pas d’autochtones.
Comme si les Français installés dans le Morbihan dans une Bretagne indépendante votait pour leur indépendance avant de demander leur rattachement à la France.
Il t’a échappé que c’était l’enjeu de la réforme électorale de la Nouvelle Calédonie on dirait...

@Soucougnan

Les républiques du Donbass et la Crimée avaient déclaré leur indépendance avant l’intervention militaire russe. Ce sont des républiques indépendantes qui ont voté par référendum pour leur rattachement à la Russie. L’ONU n’avait donc pas à y organiser ces référendums. La Russie est ensuite intervenue pour protéger ses nouveaux territoires contre les exactions des milices ukrainiennes qui n’avaient rien à y faire.

@GoldoBlack
 

Faux. Les populations actuellement en place ont été installés récemment par l’URSS.

Et alors ? L’OTAN a créé le précédent au Kosovo où les Albanais qui le squattent ont été installés par Hitler afin de punir la Serbie pour sa résistance et de récompenser l’Albanie pour sa collaboration.

@Les bouffons de service sans couilles
Tiens il y a une reunion de tous les tolls neo nazis au service de Zelinsky ici au bras tendu et aux doigt joints adorateurs de Bandera 
 
Ils pourraient etre presque de parfaits petits nazis leur manque juste le courage de se battre, alors pour conpenser leurs lachétés ils le font juste derriere leurs clavier et ecrans comme les gros bouffons bouffe merde qu’ils sont

@SilentArrow

Les républiques du Donbass et la Crimée avaient déclaré leur indépendance avant l’intervention militaire russe.

 
Cette indépendance n’avait aucune valeur juridique et la Russie le savait. Poutine a donc envahi sciemment le territoire d’une nation souveraine, il a forcé les habitants à participer sous contrôle de son armée à des référendums illégaux. C’est donc un acte de conquête et d’annexion en infraction avec l’article 2 de la charte des Nations Unies et les principes de Nuremberg. Aucune nation au monde depuis l’Allemagne nazie ne s’était rendue coupable d’un tels actes.

@SilentArrow

Et alors ? L’OTAN a créé le précédent au Kosovo où les Albanais

 
L’OTAN a placé le Kosovo sous l’égide de l’ONU qui a elle-même et légalement organisé les référendums. Si la Russie avait agi ainsi, elle pourrait aujourd’hui se prévaloir du droit d’ingérence humanitaire, la guerre serait finie, les républiques seraient sous l’égide de l’ONU et plus personne n’y mourrait.

@Soucougnan
Sauf que les forces ukronazies s’étaient concentrées à la frontière et bombardaient ces régions russophones et les villes : Nuance !

Donc la Russie a alors commencé son intervention spéciale en se dirigeant sur Kiev . Puis a décroché

Z’ en avez pas marre de nous raconter des conneries ?

Et de nous prendre pour des crétins aptes à avaler votre infâme propagande néocon persistante ?

Nous parlons d’évènements connus de tous qui remontent à deux ans et pas de 1941 .
Qui a laissé des traces des mauvais souvenirs et des massacres massifs par vos si chers copains .

Si l’Allemagne à cette même période s’était approchée des Ardennes et des pays bas , ou avait massé ses troupes contre la Pologne , ça m’étonnerait que l’on aurait été indifférent .

Un conseil : allez plutôt vérifier ce qui se passe aux Antilles , dans votre Guadeloupe, au large , et en Nouvelle Calédonie .

C’est pas nickel non plus !

Vous faites partie des gens qui pourrissez ce site avec vos salades ...
Responsables : faites votre travail et virez les merdeux !

@chantecler

la Russie a alors commencé son intervention spéciale en se dirigeant sur Kiev

 
La Russie a perdu toute légitimité à invoquer le droit d’ingérence quand elle a annexé les territoires conquis au lieu de les placer sous l’égide de l’ONU.

@SilentArrow
« L’OTAN a créé le précédent au Kosovo où les Albanais qui le squattent ont été installés par Hitler afin de punir la Serbie »
Tu mélanges des trucs là...

@Soucougnan

L’ONU (accessoirement basée à New York, par un complet hasard...) n’est qu’un instrument au service de l’empire anglo-saxon, comme la plupart des institutions créées après 1945, on s’en rend parfaitement compte quand on observe sa totale incapacité à empêcher les exactions de la colonie au Moyen Orient depuis sa création (quand on ne veut en réalité pas faire, ça finit par se voir...)

Dans ces conditions, on comprend très bien pour quelle raison les Russes l’ont court-circuitée, d’autant qu’il y avait eu largement le temps depuis 2014 pour que l’ONU fasse quelque chose, à supposer qu’elle l’eut jamais envisagé...et qu’après Minsk, les Russes n’avaient plus aucune raison de tabler sur l’honnêteté de la partie adverse...

Résultats des courses : des morts et des destructions inutiles, conséquences directes de la volonté hégémonique de la nation indispensable...

@Lynwec

L’ONU (...) n’est qu’un instrument au service de l’empire anglo-saxon

 
Ridicule ! Si c’était le cas l’OTAN aurait obtenu facilement une résolution pour intervenir légalement au Kosovo.

Bref ceci n’est qu’une excuse pour détourner notre attention du fait que la Russie est le seul pays au monde depuis l’Allemagne nazie à user de la conquête et l’annexion du territoire de nations souveraines pour défendre ses intérêts stratégiques. Et cela n’est pas anodin.

@Soucougnan
"Bref ceci n’est qu’une excuse pour détourner notre attention du fait que la Russie est le seul pays au monde depuis l’Allemagne nazie à user de la conquête et l’annexion du territoire de nations souveraines pour défendre ses intérêts stratégiques.

"
 
Ah c’est nouveau ca , on apprend des choses avec votre vision étriquée des choses

Le haut kharrabar , les Armeniens eux ont le droit d’etre envahis ?
Ce n’est pas une nation souveraine ?
Pourtant c’est depuis 1991 comme L’Ukraine il me semble ?
Donc certains ne valent rien d’apres vous ?

La Pelestione itou, pareil ils ne meritent jusque que votre mépris ?

Encore ?

@Ouam (Paria statutaire non vacciné)

Cépapareyeuh...

En Palestine, « on » colonise, « on » n’annexe pas (et « on » ne fait pas de référendums non plus, pas besoin de s’emm...).

Bon, au final, la différence, c’est sans doute que dans le Donbass « annexé » par référendum, les peuples russophones (qu’il aurait surement fallu laisser crever, car le devoir d’ingérence, ça ne vaut que si c’est Kouchner ou BHL qui le proclament) sont considérés comme des humains à part entière...

https://www.vie-publique.fr/discours/234494-bernard-kouchner-15041999-droit-dingerence-humanitaire

Ailleurs, il en va autrement, on le voit depuis octobre ...

@Lynwec

les peuples russophones (qu’il aurait surement fallu laisser crever

 
J’ai déjà répondu à ça ici. Vous tourner en rond. 

@Soucougnan

Votre réponse consistant à ignorer volontairement le fait que l’ONU se contrefiche de tout ce qui ne bénéficie pas à l’Empire anglo-saxon (et donc agit mollement pour leurrer les naïfs), elle ne vaut donc pas tripette, et pour ce qui est de tourner en rond, vous tenez le pompon...

Si l’ONU a agi (encore faut-il voir comment...) en ex-Yougoslavie, c’est que l’affaire bénéficiait aux USRAEL avec la disparition d’un allié historique de la Russie via l’éclatement du pays...mais ça, il faut réfléchir plus de deux secondes pour le concevoir...

@Lynwec

Votre réponse consistant à ignorer volontairement le fait que l’ONU se contrefiche de tout ce qui ne bénéficie pas à l’Empire anglo-saxon

 
C’est la même boucle qui tourne encore et encore : Vous me dites que l’ONU n’est qu’un accessoire sous la coupe des USA. Je vous dis que si c’était le cas l’OTAN aurait eu sa résolution pour intervenir au Kosovo (et en Irak), vous répondez que dans ce cas, peut-être fallait-il laisser mourir les Ukrainiens du Dombass. Je vous rétorque que si la Russie était intervenue pour des raisons sincèrement humanitaires, elle aurait placé comme il se devait les républiques sécessionnistes sous l’égide de l’ONU. La guerre serait finie et les gens qui y vivent ne mourraient plus. Alors vous revenez à l’ONU qui n’est un accessoire sous la coupe des USA et c’est reparti pour un tour.

Avez-vous d’autres arguments à faire valoir et auxquels je n’aurais pas déjà répondu ?

@Soucougnan

Sous l’égide de l’ONU, on a vu ce que ça a donné en ex-Yougoslavie ; il est probable que les Russes ont fini par tirer les conclusions qui s’imposent de la période post-URSS, c’était là le moment où il aurait été possible de construire un monde basé sur des relations d’égales à égales entre nations, mais dites-moi, quel pays avait l’initiative royale pour le faire et a fait tout le contraire ?

@Lynwec

Sous l’égide de l’ONU, on a vu ce que ça a donné en ex-Yougoslavie

 
Eh bien l’ONU a déployé des forces de maintient de la paix au Kosovo pour protéger la population et par la résolution 1244 du conseil de sécurité a maintenu la province sous la souveraineté serbe réaffirmant ainsi l’intégrité territoriale de la Serbie. En quoi est-ce blâmable ? Vous auriez voulu que l’ONU reconnaisse l’indépendance du Kosovo alors qu’il n’existe aucun traité légitimant le droit à l’autodétermination externe ? Non, le Kosovo est serbe jusqu’à la Serbie vote son indépendance, c’est ainsi que ça marche.

@Legestr glaz

Donc un référendum au Kosovo, vous le validez

 
L’ONU n’a pas validé le référendum, la loi est la même pour tous et vu qu’il n’existe aucun traité légitimant le droit à l’autodétermination externe, le Kosovo reste considéré de jure comme faisant partie de la Serbie selon la résolution 1244 du Conseil de sécurité. D’ailleurs il n’a pas de représentation à l’ONU.

@Soucougnan

Je vous parle de la réalité sur le terrain, pas des rapports bien pensants édités par la presse aux ordres...
La Yougoslavie où les gens vivaient bien a été détruite, ONU ou pas...

@Soucougnan

Tout comme pour la Palestine, ça fait une belle jambe aux Serbes, ex-Yougoslaves, qui ont vu leur pays charcuté pour le bénéfice des fonds de pension US...

@Lynwec

ça fait une belle jambe aux Serbes

 
Bien sûr que non ça ne leur fait pas une belle jambe ! Les Serbes revendiquent leur souveraineté sur le Kosovo et ils ont bien raison. Fort heureusement l’ONU soutient leur revendication car la loi internationale protège l’intégrité territoriale des états existants et le Kosovo ne saurait donc de lui-même se déclarer indépendant. Seule la Serbie pourrait lui donner son indépendance. C’est pourquoi le Kosovo n’a pas de siège à l’ONU, il est représenté par la Serbie.

@Legestr glaz

L’une des plus grandes bases militaires des Etats unis en Europe est au Kosovo

 
Les troupes y sont établies au nom de la Mission d’administration intérimaire des Nations Unies au Kosovo. Ce sont les soldats que l’ONU mandate pour garantir la paix.

Si la Russie avait placé les républiques sécessionnistes ukrainiennes sous l’égide de l’ONU, elle aurait elle aussi là-bas une base avec des soldats mandatés par l’ONU pour y garantir la protection des civils. Pourquoi ne l’a-t-elle pas fait ? Parce que son “opération militaire” n’était pas une mission humanitaire et s’inscrivait au contraire dans une logique de conquête et d’annexion comme le monde n’en avait plus connu depuis l’Allemagne nazie. 

@Lynwec

La Yougoslavie où les gens vivaient bien a été détruite

 
Soyons sérieux ! L’ONU n’est pas Dieu, elle n’est pas omnipotente et ne saurait être tenue responsable si des gens décident de se quereller et se battre de part le monde. 

@Soucougnan
En faiit vous etes comme un vieux magnétophone à boucle infinie
Vous tournez en rond Votre post de l’époque
 
Puis celui ci juste au dessus

Bref a répeter en boucle une connerie ca va finir par etre vrai , comme vos coapins les Talibans, une vraie platiste   

@Legestr glaz

Au fait, vous avez vu l’ONU régler un conflit paisiblement ?

 
Je n’ai jamais vu l’ONU déchaîner la violence contre quiconque ! Maintenant il faut être un peu adulte. Aucune institution humaine ne sera jamais capable d’omnipotence. C’est digne d’un enfant de reprocher à l’ONU de ne pas être Dieu tout puissant qui préserve le monde des guerres, des maladies et des cataclysmes.

@Legestr glaz

Slut, oui.
A propos d’ONU , organisation des nations unies il y a je trouve une contradiction absolue dans les termes et réalité même de cette organisation, car les états sont tous séparés les uns des autres par des intérêts x, y ou z, pognon-pouvoir donc, ...et ne peuvent être unis..
comme nous les humains sommes tous séparés les uns des autre de la même façon..par choix...
nous devrions arretre de suite de prétendre le contraire...bien sur pas de message personnel ici..
on retrouve la même chose au niveau de un que au niveau des états etc
la suite, car nous ne voulons rien changer, moi , les états, les pouvoirs etc du tout dès lors est intégralement prévisible..
ce le fut il y a des milliers d’années..
comment est ce possible ?.............
je me connais, je connais ce monde..
mes respects ..

@Soucougnan
Au lieu de brasser du vent inutilement 
j’ai indiqué à l’autre troll comment faire
message valable pour toi aussi ...
enfin si tu t’offres une paire d’ovaires pour noel 

@Soucougnan

Elle est bien bonne : « Les gens décident de se quereller... »

Très légèrement infiltrés, incités, financés, entrainés et armés, dirigés par qui on sait pour ce qu’on nomme gentiment « révolutions de couleur »...au travers du « travail » des ong montées pour ce faire par de gentils milliardaires humanistes...

Avec comme à Maidan des snipers de certains services secrets très moraux chargés d’attiser les braises en tirant aussi bien sur les manifestants que sur le service d’ordre...

Quand on voit ce qui se passe actuellement en GB, on comprend très bien que l’agenda des mondialistes en vue d’aboutir à leur gouvernement mondial passe également par ces manœuvres transparentes...

@Legestr glaz

Parce que c’est digne d’un enfant de croire que l’ONU est une organisation « indépendante ».

 
Vous n’êtes pas le premier dans cette discussion à faire ce reproche stupide à l’ONU et je répète pour la énième fois que si la situation était aussi triviale que vous la présentez, l’OTAN n’aurait eu aucune peine à obtenir un mandat pour intervenir au Kosovo. Vos propos sont les mêmes que ceux que tenaient en leur temps les soutiens de George W. Bush quand l’ONU leur refusait un blanc seing pour envahir l’Irak. Et loin de démontrer une quelconque dépendance de l’ONU à une puissance ou une autre, cela démontre au contraire qu’aucune nation même parmi les plus puissantes du monde n’est en mesure de contrôler totalement l’ONU.

@Lynwec

Très légèrement infiltrés, incités, financés, entrainés et armés, dirigés par qui on sait

 
On parle de quoi là du Donbass infiltré par la Russie ?

Parce qu’il ne me semble pas que la Russie soit en reste en terme de manœuvres de déstabilisation pour conquérir et annexer les territoires des autres.

@Soucougnan

Nan nan, on parle bien des pays dans lesquels ce brave Mike Pompeo et ses collègues ont fait ce pourquoi ils sont grassement payés :
https://www.espacemanager.com/un-ancien-directeur-de-la-cia-confie-nous-avons-menti-triche-et-vole-ete-entierement-formes-pour-ca

Les « révolutions de couleur » ne naissent jamais spontanément, il y a toujours le même schéma -financement-infiltration-manipulation-...
Mais comme vous l’énoncez brillamment (en omettant de le démontrer), ce sont les Russes « qui ne sont pas en reste... », d’ailleurs, il suffit d’observer l’agitation et les révolutions permanentes dans les pays voisins des USA pour s’en persuader...

Ah bon, il n’y en a pas ? On n’a pas dû bien regarder...Bon, y avait bien les escadrons de la mort à une époque antérieure, mais ça ne venait surement pas des Russes...

@Soucougnan
T’1 elle est véner ta compatriote la ?
https://youtu.be/YwYxaBxINTg?t=199

J’suis pas suir qu’elle prenne sa carte de la Macronie ?
Ni qu’elle te porte dans son coeur ?
Enfin c’est une idée comme ca ?
Atha c’est une nazie deguisé qui a fais une black-face ?
Vu que tu me semvles spécialiste dans le travestissement en tout genre
Dans un match de catch ou de MMA, j’sais pas pourquoi mais je parirai plus sur elle que sur toi, on sens la rage de la combattante, elle est passée par le cub de Jean Carillo, tu vois qui c’est J C qui est aux USA ,
il me semble tres tres tres en forme lui aussi, m’enfin lui c’est normal 
https://youtu.be/YwYxaBxINTg
 
Dites les Macronistes vous etes au top pour motiver les gus et les gonzesses les plus « hot » ^^
Faites gaffe hein, les pics peuvent ressortir à un moment, c’est pas dis que les flics fassent rempart tout le temps .....

@Lynwec

Les « révolutions de couleur » ne naissent jamais spontanément

 
Bien sûr que si les révolutions naissent spontanément, la France de 1789 en témoigne. Et puisque vous me parliez d’absence de démonstration sachez que vous ne m’avez pas démontré que les USA avaient fomenté la chute de l’ex-président ukrainien. Et moi je n’y crois pas une seule seconde !

@Legestr glaz

Ce que vous écrivez ou rien, c’est pareil.

 
Et là, à l’inverse, vous avez l’impression d’avoir su argumenter avec pertinence je suppose...
 
 
@Legestr glaz

Pourquoi les USA ont-ils interféré dans la gouvernance de l’Ukraine ?

 
Ils ne l’ont pas fait, c’est un grossier mensonge des Russes que vous reprenez sans preuve.

@Soucougnan

« Bien sûr que si les révolutions naissent spontanément, la France de 1789 en témoigne. »

Mouaah ah ah !

1789 spontanée ? Avec tout le travail des Jésuites, des francs-maçons nouvelle version (après infiltrations, éliminations et dévoiement moral du groupe), et de qui qui on sait, pour la voir comme « spontanée », il faut en avoir une sévère couche sur les globes oculaires...

Surement comme 1968, très « spontanée » aussi, celle-là...

"Et puisque vous me parliez d’absence de démonstration sachez que vous ne m’avez pas démontré que les USA avaient fomenté la chute de l’ex-président ukrainien."

Un intervenant vous a pourtant donné une piste, mais attendu vos problèmes visuels, je vais débroussailler un peu plus...
https://www.lemonde.fr/europe/article/2014/02/09/les-cinq-lecons-du-fuck-the-eu-d-une-diplomate-americaine_4363017_3214.html

Note explicative : Fuck the UE , à propos des conséquences de la stratégie américaine pour l’Ukraine ... ça suffira comme preuve (le Monde n’est pas connu comme agitateur anti US que je sache...)

@Legestr glaz

« Fuck the EU » était donc une farce ?

 
Ce fragment de conversation piratée ne prouve absolument pas que les les USA sont responsables du sort de l’ex-président ukrainien.
 
 
@Legestr glaz

La Révolution française était une « opération de déstabilisation bourgeoise »

 
Eh bien la révolution de Maïdan était peut-être elle aussi une “opération bourgeoise” ukraino-ukrainienne, qui sait...
 
 
@Legestr glaz

Concernant l’OTAN, lisez cet ouvrage d’un historien suisse.

 
Cet historien serait-il détenteur de documents secrets attestant de l’implication des USA dans les événement de 2014 en Ukraine ?

@Lynwec

1789 spontanée ? Avec tout le travail des Jésuites, des francs-maçons

 

Eh bien pensez si ça vous plaît que c’était également les Jésuites et les Francs-maçons qui étaient à l’oeuvre à Maïdan, toujours est-il qu’à moins que les Russes n’aient réussi à obtenir quelque document secret attestant que les USA ont tout planifié en Ukraine en 2014, ce ne sont pas quelques bribes d’une conversation volée qui prouveront quoi que ce soit. Chacun sait comme il facile de faire dire n’importe quoi à quelqu’un en ne sélectionnant qu’une partie de ses propos.

@Legestr glaz

Zbigniew Brzezinski n’est vraiment pas un « farceur », voyez-vous !

 
J’ai deux questions :

Prétend-il détenir des documents secrets qui prouveraient que la révolution de Maïdan a été organisée par les USA ?

Cela change quoi au fait que la Russie de Poutine est la première nation depuis l’Allemagne hitlérienne à renouer avec la conquête et l’annexion pour servir illégalement ses intérêts stratégiques ?

@Soucougnan
Un indice , cherche l’histoire aux USA de l’ordi du fils Biden .. ^^

Pour le reste répeter sans fin ta connerie ne la rendra pas vraie....
ma petite autruchonne

@Legestr glaz
@Soucougnan
 Votre naïveté est merveilleuse. 

——

Bon je dirai plutot sa bétise ....
mais bon il est vrai que cela peut etre les 2

@Ouam (Paria statutaire non vacciné)
« La Pelestione »
oO
Késako ?
Personne ne t’a expliqué qu’on utilisait un clavier avec les doigts des mains et pas avec ceux des pieds ?

@GoldoBlack
Mon petit doigt me dis que tu n’es pas Chamolion  
il faut dire que vu comment t’es équipé tu ne risques rien ^^
Comme tout bon Ukronazi propagandiste
T’a toujours ton Meinkampf paragraphé de Bandera ?  

@Ouam (Paria statutaire non vacciné)
Champolion ^^

@Legestr glaz
Pour nous faire passer la pillule et nous prépararer à regler la note (tres salée) plus tard ...
Cette question !
Si c’etais de defendre l’Ukraine et peut etre surtout des bouts de terres qu’elle à peut etre acheté à vil prix par des fond d’investissements , si elmle possédais un truc que les bourgois et l’hyperclasse ne possede plus, cad le courage elle prendrais son barda et irai aider ses nouvelles amies Ukrainieznnes qui elles se battent et qui elles se defendent et qui elles n’ont pas leur q bien à l’abri et au sec dans le fond d’un canapé luxueux avec une moquette de salon, ce qui est le minimum requis lorsqu’on passe son temps à vouloir jouer les va t’en guerre mais sans prendre aucun risque.
Sinon ben j’vois pas

@Legestr glaz

Une très grande naïveté en effet.

 
Ouais  ! En attendant ça ne nous apporte pas la preuve que les USA ont fomenté la révolution de Maïdan. D’autant que les seuls responsables sont Ianoukovytch par ses excès liberticides et Poutine qui est l’instigateur des excès en question. Comme à son habitude Poutine se défausse sur l’Occident. Voyez les attentats islamistes. Les USA l’ont averti, il n’a pas réagi et quand le drame est venu, il s’est défaussé sur l’Occident. Toujours le même schéma.
 
 
@Legestr glaz

Quel est votre objectif de venir ici

 
Ça ne vous semble pas évident, mais vous êtes sur un site Web français et vous discutez avec une Française qui défend son pays avec la même verve que vous défendez la Russie. Car il est manifeste que si nous parlons tous les deux français, nos allégeances respectives prouvent que nous ne servons pas la même patrie.

@Soucougnan
Tu defends ton pays toi ? lequel les U$A ?
 
Alors qu’on sabote les infrastructure que le peuple Francais (cad pas toi) qui l’a payé avec ses impots via Engie p ex
 
Tu refends rien du tout a part tes interets de tes fonds de pension ou tu sais que si tonton poutine annexe , c’est bye bye ton capital épicétou
 
Mauuvaise nouvelle c’est bye bye ton capital l’autruchonne
Tu sais pourquoi , parce que la France donc nous et pas toi on est rincé ,
les caisses son vides ,
alors prends tes pertes et offres toi une boite de klennexs version grand luxe pour chialer sur ta naiveté d’autruchonne comme l’autre trool qui s’inventes une vie d’anachiste
 
Fais pas celle qui comprend pas   

@Soucougnan
 

Ça ne vous semble pas évident, mais vous êtes sur un site Web français...

La Fondation Agoravox est domiciliée en Belgique, 81 avenue de Tervuren, Bruxelles, si je ne me trompe. Le site est plus francophone que français.
 

...et vous discutez avec une Française qui défend son pays avec la même verve que vous défendez la Russie.

Vous croyez défendre la France, mais il se pourrait bien que vous vous trompiez d’ennemi.

Qui a obligé la France à imposer des sanctions à la Russie et quelles sont les conséquences de ces sanctions sur l’économie française ?

Vous qui aimez les hypothèses les plus probables, pensez-vous que c’est la Russie qui a saboté ses gazoducs North Stream ? Si ce n’est pas la Russie, qui a bien pu faire ce coup bas à l’Europe occidentale et principalement à vos amis les Allemands ?

@Soucougnan
 

Les Serbes revendiquent leur souveraineté sur le Kosovo et ils ont bien raison. Fort heureusement l’ONU soutient leur revendication car la loi internationale protège l’intégrité territoriale des états existants et le Kosovo ne saurait donc de lui-même se déclarer indépendant.

Malheureusement, 100 pays sur 193, dont la France, reconnaissent l’indépendance du Kosovo. De même que la FIFA et le CIO.

@SilentArrow

Vous croyez défendre la France, mais il se pourrait bien que vous vous trompiez d’ennemi.

 
Je défends sans états d’âme les intérêts stratégiques de mon pays. L’Amérique est une alliée de la France et la Russie une ennemie. Il vous faudra attendre que les poules aient des dents avant de me voir prendre la défense d’u pays ennemi du mien. 

@Legestr glaz

Je ne défends pas du tout la Russie, jamais, dans aucun de mes posts.

 
Vous refusez de voir l’invasion de l’Ukraine par la Russie comme un acte illégal de conquête et d’annexion, je défends les positions de mon pays. Vous soutenez le référendum et le rattachement de la Crimée à la Russie, je défends les positions de mon pays. Vous méprisez l’action de l’OTAN au Kosovo, organisation dont mon pays est partie prenante, je défends encore une fois les positions de mon pays. Vous persiflez sur le rôle des nations occidentales menées par les USA, dans la chute du pro-russe Ianoukovytch, je défends encore une fois et sans état d’âme les positions de mon pays, etc. etc...

Alors vous avez le droit de vous prétendre ce que vous voulez, dans l’anonymat du Web seules compte nos allégeances et la mienne va inconditionnellement à la France, à la civilisation occidentale dont elle fait partie et aux alliés de la France qui défendent à ses côtés les mêmes valeurs. Voilà la seule chose qui compte et qui nous oppose.

@Legestr glaz

Je pencherais plutôt pour une merveilleuse mauvaise foi, mais j’ai tendance à voir le mal partout (où il se trouve...)

@Soucougnan

Ce que vous défendez, ce ne sont pas les intérêts de la France, mais ceux d’une partie de son « élite » dont vous vous faites l’idiote utile sur ce site.

Vous devez être bien naïve pour croire réellement que cette élite Young Leaders, Davos, Bilderberg... est motivée par les intérêts de la France.

Il suffit de voir ce qu’ils font des services publics et de la démocratie.

@Soucougnan
 

Vous méprisez l’action de l’OTAN au Kosovo, organisation dont mon pays est partie prenante, je défends encore une fois les positions de mon pays.

Historiquement, la France a été l’alliée de la Serbie et de la Russie dans les Balkans. Cela lui permettait de limiter l’influence teutonique dans cette région.

À la chute de la Yougoslavie, l’Allemagne qui a la rancune tenace, avait une revanche à prendre contre la Serbie pour sa résistance au nazisme. En même temps, elle voulait récompenser l’Albanie pour sa collaboration au nazisme en donnant l’indépendance au Kosovo où Hitler avait installé une peuplade de mahométans albanais.

Au leu de défendre la Serbie, la France a trahi honteusement cette ancienne alliance et s’est mise au service de l’Allemagne. Ça valait bien la peine de gagner la seconde guerre mondiale si la France doit aujourd’hui seconder l’Allemagne dans ses basses besognes revanchardes.

@SilentArrow

Malheureusement, 100 pays sur 193, dont la France, reconnaissent l’indépendance du Kosovo. De même que la FIFA et le CIO.

 
Quatre-vingts-dix-huit exactement. Le Kosovo n’a pas de siège à l’ONU, il n’est pas formellement reconnu comme un pays indépendant. 

@SilentArrow

Ce que vous défendez, ce ne sont pas les intérêts de la France

 
Prendre le parti d’un ennemi n’est pas ce que j’appelle défendre les intérêts de la France.

@Soucougnan

 

Prendre le parti d’un ennemi n’est pas ce que j’appelle défendre les intérêts de la France.

La Russie n’est pas un ennemi de la France.

Ce sont les USA qui vous cannibalisent, pas la Russie.

@SilentArrow

La Russie n’est pas un ennemi de la France. Ce sont les USA

 
La France fait partie de l’OTAN. La Russie est l’amie de l’OTAN ?

Assez de bêtises ! Cette discussion a commencé avec votre reconnaissance de la nature conquérante et donc illégale de l’intervention russe en Ukraine. Avez-vous quelque argument pertinent à ajouter ?

@Soucougnan
 

La France fait partie de l’OTAN. La Russie est l’amie de l’OTAN ?

L’OTAN n’a pas d’amis.

L’OTAN a besoin d’un ennemi réel ou imaginaire pour justifier son existence. C’est pour cela que l’OTAN a refusé la main tendue par la Russie après la chute de l’URSS.

Que l’intervention russe en Ukraine soit légale ou non, elle est légitime. Les USA étaient prêts à déclencher une guerre nucléaire quand l’URSS a installé quelques missiles à Cuba. La réaction de la Russie à cet encerclement par des bases de l’OTAN est beaucoup plus pondérée que celle des USA durant la crise de Cuba.

L’avenir de l’Europe eut été une alliance économique avec la Russie, une combinaison du savoir-faire européen et des ressources naturelles de la Russie. Mais cela aurait fait de ce bloc un concurrent insupportable aux USA.

Au lieu de cela, la Russie devra apprendre à combler son retard technologique par elle-même, et elle en est parfaitement capable. Elles se tournera vers la Chine et les pays du Sud pour son commerce et l’Europe occidentale va se retrouver ruinée, pour le plus grand bonheur des USA qui ne supportent pas qu’on leur fasse de l’ombre.

@SilentArrow

L’OTAN n’a pas d’amis.

La Russie est donc l’ennemie de la France et prendre le parti d’un ennemi n’est pas ce que j’appelle défendre les intérêts de mon pays.

 
@SilentArrow

Que l’intervention russe en Ukraine soit légale ou non, elle est légitime. Les USA étaient prêts à déclencher une guerre nucléaire quand l’URSS a installé quelques missiles à Cuba.

 
Foutaise ! Il n’y avait aucun missile de l’OTAN en l’Ukraine vu que celle-ci ne fait pas partie de l’OTAN et que son adhésion n’était pas envisagée pas plus à court qu’à moyen terme. Aucun calendrier d’adhésion n’a d’ailleurs jamais été adopté.

Avez-vous quelque autre argument dont nous n’ayons pas déjà débattu ?

@SilentArrow

la Russie devra apprendre à combler son retard technologique par elle-même

 
Avec un taux directeur fixé à un niveau aussi dévastateur que 18%, la Russie est en train de brûler littéralement son économie. Quand la guerre sera finie et que croissance générée par l’effort de guerre s’éteindra, l’économie russe ne sera plus que cendres. Ajoutez à cela une démographique catastrophique et une trop faible immigration, Poutine va mourir en emportant la Russie avec lui. La seule vraie question est quel pays mangera ensuite la carcasse russe...

@Soucougnan
 

Quand la guerre sera finie et que croissance générée par l’effort de guerre s’éteindra, l’économie russe ne sera plus que cendres.

Tout ça, ce sont vos vœux pieux.

@Soucougnan
 

La Russie est donc l’ennemie de la France et prendre le parti d’un ennemi n’est pas ce que j’appelle défendre les intérêts de mon pays.

Les Russes n’ont rien contre les Français. Et d’autre part, la Russie n’a rien fait à la France pour être déclarée ennemie.
Le véritable ennemi de la France, c’est votre caste politique.

@Soucougnan
 

Vous auriez voulu que l’ONU reconnaisse l’indépendance du Kosovo

La place des Kosovars est en Albanie. Ils ont fait du Kosovo un nid de crotales.

@Soucougnan
 

Foutaise ! Il n’y avait aucun missile de l’OTAN en l’Ukraine vu que celle-ci ne fait pas partie de l’OTAN

Je n’ai pas dit qu’il y avait des missiles de l’OTAN en Ukraine. J’ai dit qu’il y avait un encerclement de la Russie par l’OTAN et les USA. Pourquoi la Russie devrait-elle assister à cet encerclement sans tenter d’y mettre fin ?

@SilentArrow

Je n’ai pas dit qu’il y avait des missiles de l’OTAN en Ukraine. J’ai dit qu’il y avait un encerclement de la Russie par l’OTAN et les USA. Pourquoi la Russie devrait-elle assister à cet encerclement sans tenter d’y mettre fin ?

 
Si l’Ukraine ne participait pas à l’encerclement en conquérir une partie du territoire ne risquait pas de lever l’encerclement. Il ne pouvait même pas s’agir d’empêcher un encerclement en préparation vu qu’il n’existe pas et n’a jamais existé aucun calendrier d’adhésion de l’Ukraine à l’OTAN.

@SilentArrow

Tout ça, ce sont vos vœux pieux.

 
Non, le résultat d’un taux directeur tout ce qu’il y a de plus concret de 18%. À 5,5% on s’alarme aux USA des conséquences pour l’économie alors à 18%, vous ne le réalisez peut-être pas, mais c’est dévastateur. 

@SilentArrow

la Russie n’a rien fait à la France pour être déclarée ennemie.

 
Quand la France a-t-elle menacé la Russie d’user de l’arme nucléaire contre elle ?

@Soucougnan
 

Quand la France a-t-elle menacé la Russie d’user de l’arme nucléaire contre elle ?

Des menaces ?

Mais qui détruit la France furtivement ?

@Soucougnan
 

Non, le résultat d’un taux directeur tout ce qu’il y a de plus concret de 18%. À 5,5% on s’alarme aux USA des conséquences pour l’économie alors à 18%, vous ne le réalisez peut-être pas, mais c’est dévastateur. 

Je ne suis pas économiste.

Ce que je me demande, c’est comment la France espère rembourser sa dette.

@SilentArrow

Des menaces ?

 
Oui des menaces nucléaires de la part de la Russie. Ça commence à vous revenir à l’esprit ?
 
 
@SilentArrow

Ce que je me demande, c’est comment la France espère rembourser sa dette.

 
Tout le monde sait ça : Par de la croissance économique. Il suffit d’équilibrer le budget quelques années et la croissance économique fera le reste. C’est ainsi qu’on fait pour diminuer la dette.

@Soucougnan
"

Ce que je me demande, c’est comment la France espère rembourser sa dette.

 
Tout le monde sait ça : Par de la croissance économique. Il suffit d’équilibrer le budget quelques années et la croissance économique fera le reste. C’est ainsi qu’on fait pour diminuer la dette.

"
 
vous n’habitez pas en france et n’etes pas Francaise
Avez vous déja oublié l’époque F Hollande ? en économie ?
Avez vous oublié qui etais ministre de l’économie sous F Hollande ?
Voila j’ai répondu avec ces remarques, à vous de réfléchir désormais

J’exclus evidemment la croissa,nce économique ou alors expliquez moi d’ou vous la tirez , de l’importation massifs de migrants ubérisés qui bossent pour moins de 400€ / mois ?

@Soucougnan

"

@SilentArrow

L’OTAN n’a pas d’amis.

La Russie est donc l’ennemie de la France et prendre le parti d’un ennemi n’est pas ce que j’appelle défendre les intérêts de mon pays.

« 
______________________________________________________________

A ce niveau d’aveuglement, il n’y a plus grand chose à attendre...
En réalité, les pays n’ont pas d’amis, ni d’ennemis par ailleurs... Le peuple états-unien comme le peuple russe ne sont pas nos ennemis, car de chaque côté, tous (je dis bien »TOUS« ) subissent les décisions et la propagande de la clique qui s’y est appropriée le pouvoir et agit en fonction de ses propres intérêts et ceux de ses bailleurs de fonds...

Ce n’est pas parce qu’Untel ou Unetelle, laveur de cerveaux en mission commandée, déclare abruptement que »les Russes sont nos ennemis" qu’ils peuvent le devenir (sauf pour les bourrins et cerveaux déficients).
La Russie n’a que très peu influencé l’évolution du pays où je vis (et que je reconnais de moins en moins vu les dérives), je n’en dirai pas autant des USA à travers mai 1968 et la colonisation culturelle, économique et politique qui s’en est suivie...
Mais ça, pour le faire admettre aux castors et gens de mauvaise foi, c’est une autre histoire...

Les nations peuvent coexister pacifiquement uniquement quand elles ont au pouvoir des gens intègres et des intérêts économiques convergents (ça n’arrive qu’exceptionnellement, de moins en moins souvent vu la puissance et le pouvoir de nuisance qui ont été cédés à la Finance internationale).

@Soucougnan
 

Tout le monde sait ça : Par de la croissance économique. Il suffit d’équilibrer le budget quelques années et la croissance économique fera le reste. C’est ainsi qu’on fait pour diminuer la dette.

Non, pas tout le monde. En tout cas, pas moi.

C’est comme traverser la rue pour trouver du boulot.
Quand je lis une telle connerie, je me demande ce qu’on enseigne dans les facs d’économie. Si c’était si simple, on se demande pourquoi la France a cessé d’équilibrer son budget.

Pour équilibrer le budget, il ne suffit pas de réduire les dépenses en éliminant tous les services de l’état, il faut aussi avoir des revenus. Et pour avoir des revenus, il faut un base industrielle. Et la base industrielle de la France, elle disparaît de jour en jour.

Vos revenus ne suffiront bientôt plus à payer les intérêts sur vos dettes. Avec quoi allez-vous équilibrer le budget et investir dans des activités productives ?

@Legestr glaz

salut tout agent sionisto-usa ne peut que mentir. sur tout, ne peut que surtout mentir..c’est la base..
comme le fait toute la gauche française..et les autres...
ces gens ont une formation marketing x y ou z, voir spécifique aussi, que j’ai eu moi même pour la vente en grande distribution et sont plus efficaces que ceux qui n’en ont pas..
aucun argument même les plus évidents et valable ne marcheront..
car c’est un peu comme au tennis dans le temps, ils renvoient au fond du court
borg-lendl
borg-lendl
borg-lendl
ad libitum

https://www.youtube.com/watch?v=HGBR04bqago

cela dit , exprimer des faits, info vérifiés etc est la seule chose à faire, ce que tu fais bien, personnellement je ne dialogue pas avec ces gens,j’ai assez donné dans le genre. en vrai dans la vente..c’est un choix, on peut choisir de le faire

@SilentArrow

Non, pas tout le monde. En tout cas, pas moi. pour avoir des revenus, il faut un base industrielle.

 
Eh bien maintenant vous le savez. Il ne faut pas confondre le déficit commercial avec le déficit budgétaire à l’origine de la dette. Avec une croissance économique de seulement 2% sur dix ans, la France ramènerait néanmoins sa dette à moins de 80% de son PIB et cela simplement en maintenant en équilibre son budget. Or, il n’est pas nécessaire d’avoir une industrie pour faire de la croissance économique. À terme, avec l’essor des IA, il est même certain que l’industrie disparaîtra totalement car, c’est le travail humain qui crée la valeur ajoutée et si les centres de production sont dans les décennies qui viennent confiés à des machines pilotées par des IA, alors il n’y a plus de valeur ajoutée, la valeur du travail industriel tombe à zéro. Les économies occidentales sont simplement plus en avance que les autres et elles ont déjà commencé à s’adapter à la disparition inévitable des revenus de l’industrie.

@Legestr glaz

La Russie n’a pas envahit l’Ukraine, et vous le savez.

 
Ce que je sais c’est que la Russie est le plus menaçant de tous les ennemis de la France et que je défends les positions de la France avec la même verve que vous défendez celle de la Russie. Nos allégeances respectives sont claires.

@Lynwec

En réalité, les pays n’ont pas d’amis, ni d’ennemis par ailleurs

 
Ce n’est pas mon avis. La Russie qui menace la France d’user de l’arme nucléaire contre elle, est le plus menaçant de tous ses ennemis au monde. Je soutiens donc les positions la France et vous soutenez celles de son pire ennemi. Le reste n’a aucune importance.

@Soucougnan
 

Or, il n’est pas nécessaire d’avoir une industrie pour faire de la croissance économique.

Oui oui, il est possible d’augmenter le PIB sans rien produire puisque les emprunts sont inclus dans le PIB. Augmentez la dette et vous aurez de la croissance sans rien avoir à produire. Il suffisait d’y penser !

Sans industrie, un pays n’a pas de revenus et sa dette ne peut qu’augmenter.

Sans industrie, la France que vous croyez en avance, devra vendre ses terrains agricoles, ses bâtiments, ses routes, son eau... pour survivre encore un peu.
 

À terme, avec l’essor des IA, il est même certain que l’industrie disparaîtra totalement car, c’est le travail humain qui crée la valeur ajoutée et si les centres de production sont dans les décennies qui viennent confiés à des machines pilotées par des IA, alors il n’y a plus de valeur ajoutée, la valeur du travail industriel tombe à zéro.

L’IA ne va pas rendre l’industrie inutile, elle va rendre inutile certains emplois dans l’industrie. C’est tout.

Quand vous assemblez des composants électroniques pour obtenir un appareil vendable, vous créez de la valeur ajoutée : le produit final vaut plus que les composants qu’il contient. Que le processus soit le fait d’employés humains ou de robots ne change rien à l’affaire. Vous pouvez vendre plus cher le produit final que ce que vous avez payé pour obtenir les composants.
Et ce sont les impôts que l’état perçoit sur le différentiel de prix qui constitue les revenus avec lesquels il peut rembourser sa dette.

@Soucougnan
 

La Russie qui menace la France d’user de l’arme nucléaire contre elle, est le plus menaçant de tous ses ennemis au monde.

La politique de la Russie en matière d’arme nucléaire est de nature dissuasive. La Russie a déclaré plusieurs fois qu’elle n’utilisera les armes nucléaires qu’au cas où sa survie serait en jeu.

Pour l’instant, c’est la France qui fournit des armes utilisées pour tuer des Russes, et pas l’inverse. C’est du réel ça.

@SilentArrow

Oui oui, il est possible d’augmenter le PIB sans rien produire

Comprenez bien que je ne dis pas que l’essor de l’IA et de la robotique va rendre l’industrie inutile, je dis qu’il va priver l’activité industrielle de sa valeur ajoutée de sorte que plus aucun humain ne pourra en vivre. Ce n’est pas si grave. Pratiquement plus personne n’en vit en Occident où nos économies avancées ont déjà anticipé les changements à venir.

Maintenant cela peut paraître aberrant voire surréaliste pour le profane mais emprunter de l’argent pour le distribuer à des immigrés afin qu’ils le dépensent dans notre pays, va générer de la croissance économique qui va nous permettre au final de diminuer notre dette. Le pire qui pourrait nous arriver, ce serait que notre population diminue car alors le PIB fondrait et la dette deviendrait impossible à gérer, nous précipitant dans une crise semblable à celle connue par la Grèce. C’est pourquoi, il ne saurait être question de freiner l’immigration.

Il faut savoir que la part de la valeur ajoutée résultant de l’activité industrielle est extrêmement faible et ne compte pour presque rien dans le PIB. Lorsque nous achetons des marchandises plus de la moitié va déjà dans la poche des distributeurs, puis il y a les importateurs, les marques, les détenteurs de brevets, les publicitaires, les transporteurs et j’en passe. Tous ces acteurs, par leur contribution, participent au prix final payé par le consommateur et si l’on soustrait leurs profits de la valeur du produit, non seulement on s’aperçoit qu’il ne reste pratiquement plus rien pour les travailleurs pauvres qui s’échinent à fabriquer nos marchandises, mais la majeure partie du profit et donc de la croissance ainsi générée est allée dans la poche d’Occidentaux qui n’ont pourtant pas versé une goute de sueur pour fabriquer ces marchandises. Alors oui, on peut et on fait de la croissance économique sans posséder soi-même une industrie.

@SilentArrow

La Russie a déclaré plusieurs fois qu’elle n’utilisera les armes nucléaires qu’au cas où sa survie serait en jeu.

Vladimir Poutine a évoqué en juin dernier un changement de la doctrine d’engagement des forces nucléaires russes se réservant le droit d’autoriser une attaque nucléaire préventive contre nous s’il le jugeait nécessaire. Le président de la Douma a explicitement fait allusion à une frappe nucléaire directement sur Paris et Poutine a repris cette menace en réponse à un envoi de troupes françaises sur le sol ukrainien (pas russe). Quand est-ce que la France a menacé la Russie d’user de l’arme nucléaire contre elle ?

@Soucougnan

Vous ne soutenez pas les positions de la France, mais celles de la clique américano-sioniste qui y sévit depuis 1968 (avec les conséquences que chacun peut constater), nuance...

De même, je ne peux soutenir les positions d’un « pire ennemi » puisque la Russie n’est pas mon ennemie et ne m’a jamais nui en quelque manière...

Rappel : il existe une expression imagée qui dit « Avec un ami pareil, on n’a pas besoin d’ennemis... » Elle semble parfaitement adaptée à nos « amis » d’outre-Atlantique...

De toute façon, dès lors qu’on n’adhère pas en bloc à la doxa, et qu’on essaie de nuancer et d’y voir plus clair, on se heurte forcément aux gens sectaires pour lesquels tout est tout noir ou tout blanc, et qui sont persuadés d’incarner « le camp du Bien »...

@Soucougnan
 

je dis qu’il va priver l’activité industrielle de sa valeur ajoutée de sorte que plus aucun humain ne pourra en vivre.

Absurde ! À l’extrême limite le propriétaire de l’entreprise pourra en vivre même s’il n’emploie personne d’autre.

Et puis il faudra des gens pour entretenir et dépanner l’outil.

Et ne l’oublions pas, il faudra des gens pour concevoir et fabriquer l’outil.

@Lynwec

De toute façon, dès lors qu’on n’adhère pas en bloc à la doxa, et qu’on essaie de nuancer

 
Vous défendez contre la France, les positions d’un pays qui menace ouvertement celle-ci d’une utilisation préventive de l’arme nucléaire et vous appelez ça essayer de “nuancer”...

Ouais ! 

@SilentArrow

À l’extrême limite le propriétaire de l’entreprise pourra en vivre même s’il n’emploie personne d’autre.

 
Les marques ne tirent pas profit du travail industriel mais de la revente des marchandises et leur intérêt est de voir la valeur ajoutée du travail industriel tomber à zéro, ce que leur permettra l’IA et la robotique.

Ensuite des robots construiront des robots, seuls leurs concepteurs en tireront profit, mais ce ne sera pas du travail industriel.

@Soucougnan
 

Vladimir Poutine a évoqué en juin dernier un changement de la doctrine d’engagement des forces nucléaires russes se réservant le droit d’autoriser une attaque nucléaire préventive contre nous s’il le jugeait nécessaire.

 
Je cite votre lien Figaro :

Ce fut le cas, jeudi lors de la conférence de presse qu’il tenait à l’issue de sa visite au Vietnam, lorsque le chef du Kremlin, en réponse à une question, réaffirmé que la Russie « réfléchissait » à un changement de sa doctrine nucléaire, ceci en raison de l’« abaissement du seuil d’utilisation des armes nucléaires » dans les pays occidentaux. « Du moins, nous savons que l’adversaire probable y travaille », a ajouté M. Poutine, faisant notamment allusion à l’emploi d’armes nucléaires tactiques, un débat qu’il aura d’ailleurs largement contribué à alimenter ces derniers mois.

Donc Poutine envisage un changement de doctrine nucléaire en réponse à « l’abaissement du seuil d’utilisation des armes nucléaires » dans les pays occidentaux. Mais ce changement n’a pas encore été décidé et c’est en réaction à ce que font les Occidentaux.
 
Le lien France Inter :

Trois jours après la déclaration d’Emmanuel Macron n’« excluant pas » l’envoi de personnel militaire en Ukraine, Vladimir Poutine a agité la menace nucléaire contre les pays de l’Otan et singulièrement la France.

Si Macron déclare la guerre à une puissance nucléaire, il devrait savoir à quoi s’attendre en cas d’escalade. Simple rappel de bon sens.

@SilentArrow

Poutine envisage un changement de doctrine nucléaire en réponse à « l’abaissement du seuil d’utilisation des armes nucléaires » dans les pays occidentaux.

 
Oui, c’est ce qu’il dit... et comme vous êtes un homme qui ne se laisse pas abrutir par la propagande, j’imagine que vous avez vérifié que ce qu’il dit est vrai et donc vous allez pouvoir me dire quand avons-nous changé le seuil d’engagement de notre défense nucléaire pour en valider un usage préventif.

@Soucougnan
"Ce que je sais c’est que la Russie est le plus menaçant de tous les ennemis de la France et que je défends les positions de la France avec la même verve que vous défendez celle de la Russie.

"

En soutenant des gens qui détruisent notre vaisseau sanguin de l’energie et notre competititivité (cad les 2 Northstreams) pour defendre uniquement les fonds de pension des U$A qui ont acheté un max de terres Ukrainiennes en zone recupérée par la Russie donc perdue pour vous à jamais
 
Vous pensez qu’un d’ici peu informé ici puisse encore gober vos fadaises de petite propagandiste troll bas de gamme au service des U$A ou de l’Ukraine ou peut etre des 2 ? 

@Soucougnan
" 
Vous défendez contre la France, les positions d’un pays qui menace ouvertement celle-ci d’une utilisation préventive de l’arme nucléaire et vous appelez ça essayer de “nuancer”...

Ouais ! 

« 

Pareil vous croyez qu’on ne vous vois pas venir de faire raser de la planete notre terrtoire cad la France dont vous n’etes pas ppour tenter de sauver quelques actions ou pazrts de terres ukrainienniennes ou vous pensiez faire le »jackpot"
Ah oui il faut savoir assumer vos pertoes, vous avez joué avez perdu

Ce n’est pas du a votre amour de l’Ukraine car si c’etais le cas au lieu de perdre votre temps ici pour rien , vous vous rendeririez utile en faisant presentement votre baluchon pour aider vos amis ou vos donneurs d’ordres 
ce que vous ne faites pas,
donc il reste l’option no1 cad la 1ere des 2 évoquées.

@Legestr glaz

Cela ne m’étonne pas que la France s’écroule

 
La France ne s’écroule pas. Sa dette ne lui pose aucun problème pour se financer sur les marchés. La France n’est pas en guerre, l’inflation y est contrôlée à 2,3%, le taux directeur de la BCE est à 3,75%, elle attire les investisseurs et elle va enregistrer une croissance économique supérieure en 2024 à celle de l’Allemagne.

À l’inverse, la Russie est en guerre, son économie est totalement tournée vers l’effort de guerre ce qui génère une hyperinflation de 9.1% nécessitant le relèvement du taux directeur de la banque centrale au niveau dévastateur de 18%. La Russie fait de surcroît face à un déficit budgétaire important et avec des réserves financières en diminution rapide alors qu’elle n’a pas accès aux marchés pour se financer. Elle pourrait donc être en cessation de paiement dès cette année.

@Soucougnan
Ha ha ha c’est tellement n’importe quoi que finalement au moins vous êtes drole
Ils embauchent des pitres visiblement dans votre boite à trolls ^^

@Soucougnan
Ha ha ha la Tribune, elle vois quel journal c’est la docteur en économie ha ha ha
Donc je vais citer 2 trucs l’economie de la Russue via la tribune et le FMI
https://www.latribune.fr/economie/international/en-2024-la-croissance-economique-de-la-russie-devrait-depasser-celle-de-la-zone-euro-selon-le-fmi-949946.html
 
et l’autre ou dormez tranquille tout va bien et la ils cauuse en pls de 60% (lol)
https://www.lemonde.fr/international/article/2024/07/26/l-ue-ouvre-une-procedure-pour-deficit-excessif-contre-la-france-et-six-autres-pays_6258796_3210.html

Nous c’est combien déja pas 110% ou 120% ?
Combien de millards secs  ? pas 3200 et ici hors bilan global
avec le bilan global c’est entre 6000 et 6400 suivant les economistes

Vous faites l’école du rire vous avec vous on se marre bien
Et ici ca cause tiens un peu de vos gros mensonges lorsque vous disiez que cette cérémonie en bonne groupie explique que cela s’etais bien passé dans le monde tiens calé ici lol
https://youtu.be/g-nkO2WLyDQ&t=1095
 
Revenir bien sur au debut pour tout écouter
https://youtu.be/g-nkO2WLyDQ
 
Bref ....

@Soucougnan
 

vous allez pouvoir me dire quand avons-nous changé le seuil d’engagement de notre défense nucléaire pour en valider un usage préventif.

Lisez ceci, c’est très instructif bien que cela ne date pas d’hier.

Ou ceci plus récent.

Le seuil d’engagement des armes nucléaires n’a peut-être pas changé officiellement, mais ça bouge et la Russie doit en être consciente et prendre les mesures adéquates.

Salut Ouam !

« Nous c’est combien déja »

Toutes les secondes ...