Les cow boys et les indiens
Depuis le nuit des temps de nos générations vivantes, les Américains impressionnent l’Europe, déclarés vainqueurs de la dernière guerre, ils ont pris leurs aises sur ce territoire père, qu’ils ont sauvé. Tout le monde j’espère sait que ceci est pipeau, que non seulement ils ne nous ont pas sauvés des nazis puisque ce sont les Russes qui l’ont fait, mais de plus ils ont recyclé les nazis, comme on dirait aujourd’hui d'une immigration choisie, pour faire avancer leur technologie, leurs industries. On peut comprendre le complexe qui est le leur : leur puissance invincible vient, en grande partie, du savoir et des compétences des nazis allemands, aussi ont-ils dû tortiller du cul pour faire croire qu’ils avaient combattu le nazisme, et aussi pour faire croire qu’ils avaient gagné. Aujourd’hui tout complexe consommé : ils soutiennent les nazis et s’essuient les pieds sur la serpillière made in France.
Seulement après, la crainte était grande que l’Allemagne regagne ses galons aussi fallait-il la juguler. Ce qui fut fait, vite et bien.
Finalement les Américains ont toujours vécu dans la crainte qu’on découvre leur imposture ; non contents de n’être pas Américains, puisqu’ils avaient réduit à peau de chagrin la civilisation trouvée, ils étaient européens de la lie, au début du moins, rejoints au fil des temps par des esprits qui relevaient le niveau, mais gardaient ce non-dit d’être des bannis de la Grande Europe.
Il leur fallait se venger.
Jamais au grand jamais ils n’ont eu la moindre intention ni la moindre velléité ni la moindre réalité d’égalité d’échanges et de partage avec le vieux continent. Ils vendaient leur jeunesse comme appâts irrésistibles avec des méthodes élaborées par des Européens peut-être chagrinés de leur exil et comptant bien le racheter. De fil en aiguille, et on ne peut pas leur ôter quelques qualités, ils réussirent à séduire, jamais sans argent à la clé - sauf peut-être le jazz qui est, certes américain, mais disons pas de la même veine - et à gagner, à grignoter puis à saper toutes les valeurs qui furent nôtres mais jamais leurs, afin de nous soumettre. Ils imposèrent l’argent roi qui règle tout, qui régit tout et comme la pente est un trajet plus facile que la côte, leur victoire fut aisée. Faire de toute décadence une mode rebelle, se mousser en élite et accorder ses faveurs, autant de filets à mailles larges qui ne captent pas que le menu fretin.
J’ignore comment se construisirent les empires orientaux, exceptés celui de Genghis Kahn bien connu et le romain guerrier, mais pour l’Amérique, les appâts séducteurs marchèrent mieux que les guerres car ce qu’il y avait à capter était mère. Et les guerres ne voulaient qu’asservir et détruire les pays riches de ressources – qui, au passage, étaient les lieux des premières cultures de l’Homme. Les mises en bouche, les diversions, les digressions furent autant de délicatesses appréciables sur le chemin de la main mise sur l’Europe. Les feintes, les rejets, les caprices conjugués aux corruptions discrètement déguisées, furent des armes excellentes pour s’asservirent les peuples.
On ne peut pas leur reprocher ça : ils nous ont corrompus, appâtés, asservis, maintenant que c’est gagné, ils peuvent nous mépriser. C’était le but.
Ce qui n’était peut-être pas prévu, c’est la faiblesse des esprits qui au fur et à mesure qu’ils avançaient dans la destruction ou l’avilissement du monde, s’avilissaient eux-mêmes dans une décadence , une perversion des mœurs qui ne laisse pas sans dégâts.
Au moment où il a asservi le monde, l’empire américain s’écroule sous le poids de ses péchés. L’empire britannique reprendra-t-il ses prérogatives ? Lui qui n’avait asservi que le « tiers-monde » ?
Enfin en attendant, des générations de gamins ont joué aux Indiens et aux Cow boys, remplaçant les gendarmes et les voleurs, cherchez les rôles. Sentiments simplistes, mode de vie simpliste, relations simplistes, musiques simplistes, création d’idoles, d’idéaux simplistes, certes atteignent, séduisent une multitude de gens ; on ne peut leur reprocher leur manque de génie dans l’invention de rêves concrétisables facilement mais les moyens de communications, donc de propagande, s’élargissant infiniment, le monde entier fut touché par ce mirage : le pognon apporte le bonheur. Ils ont le chic pour piquer les idées et les transformer en matières monnayables. L’enveloppe cache la lettre, on n’apprend rien car on sait tout. C’est un biais, quoi ? Une manière de dépasser à jamais la difficulté d’être ?
Donc il semblerait que la difficulté d’être fasse partie de notre destin puisque quand elle n’est plus là, les hommes sombrent dans la folie, la drogue, la délinquance , la pédophilie, la violence ; bref la décadence. Le modèle américain n’a pas été un modèle de dépassement de soi mais bien une complaisance sous couvert de désinhibition. L’absolu contraire du modèle des peuples qu’ils ont exterminés. Et finalement, le bannissement du modèle des contrées d’origine.
Flatter la facilité, inventer des idoles, créer des stars qu’on couvre d’or qui attirent les idolâtres en foule, faire croire à tous qu’ils sont uniques pour que piégés, abusés, ils ne s’en prennent qu’à eux-mêmes ; la manière est différente mais le résultat est le même que celui imposé par les Églises pour étouffer les peuples. Mais il paraît que nous avons fait des progrès et que notre vie est vachement plus agréable. Personnellement je ne sais pas, je n’y étais pas, mais je vois les dépressions, les drogués, les suicides, les malades, les violences… pas sûr qu’en proportion elles étaient les mêmes. La sape d’une civilisation, ce n’est pas un coup de foudre, ça s’insinue, ça se déploie, ça caresse ou flatte, puis humilie et jette ; chacun étant seul, on retourne aux instincts de défense contre les dangers. On se replie, on se drape de fausses valeurs vite mises, on fait ce qu’on peut. Mais « ON » n’a plus la parole, l’appartenance au troupeau est occultée, pourtant primordiale et constitutive de notre psyché, si bien que vécue dans l’inconscience elle se manifeste par des soumissions aussi puissantes que celles qui nous rattachent au monde.
On fait avec ; et on ne remet pas plus en cause l’ordre inique des pervers au pouvoir que l’orage qui a gâché le pique-nique. Et on appelle ça la loi de la jungle, dans le rôle de la proie entourée d’ennemis bien sur, le prédateur ayant le pouvoir. Et dans cette jungle on construit des prisons pour dormir.
Les croyances profanes sont ancrées aussi fort de que les religieuses et plus fort que les superstitions de l’ignorance qui s’abandonnait au grand Tout.
Pas l’ombre d’une évolution, si ce n’est la voiture électrique…
Tout ça pour en venir à : je crois ce que je vois, comme Saint Thomas ; alors comme c’est déjà le cas, mais qu’on nous prévient, je vous conseille cet article :
165 réactions à cet article
-
que non seulement ils ne nous ont pas sauvés des nazis puisque ce sont les Russes qui l’ont fait, mais de plus ils ont recyclé les nazis
Que de contre vérités dans ces 2 lignes
D’abord les russes (comme les français et les anglais ont recyclé aussi les savants allemands !
Ensuite les Russes ont vaincu les boches grace à l’aide américaine massive et les milliers de tonnes débarquées à Archangelsk, Mourmansk et Severodvinsk
https://fr.wikipedia.org/wiki/Convois_de_l%27Arctique
Camions GMC, chars, rations de combats etc.
En tout 1400 cargos ont livrés du matériel à l’URSS de 1942 à 1945.
Sans oublier les bombardements anglo américains incessants sur l’Allemagne qui ont considérablement nuit à la force allemande
Exemple : bombardement de DRESDE en février 1945 : plus de 35000 morts brulés vifs par les bombes au phosphore.
Bombardement à la demande de STALINE qui voulait détruire ce noeud de ravitaillement de l’armée allemande
Ben OUI c’est l’histoire (et pas sur PIF journal coco)
-
@Bendidon ... voila l’Ankou !
Je n’y étais pas !! j’ai lu Chomsky, Annie Lacroix-Riz, j’ai écouté Asselienau et quelques autres articles : le fait est que la légende scolaire est fausse... alors à quel degré ? Je crains le pire vu ce qu’ils nous ont réservé depuis.
Je ne suis pas marchande de tapis, désolée. -
@Bendidon ... voila l’Ankou !
Je suis au regret de signaler que vos propos sont également erronés sur plusieurs points concernant la période 1944 45.
La concurrence entre les USA et l’URSS pour arriver en premier à Berlin était féroce, histoire de contrôler le vieux continent.
Pour la Destruction de Dresde par les alliés, la ville ne présentait pas vraiment d’ intérêt stratégique, il s’agissait surtout de montrer aux Russes pareil pour Hiroshima et Nagasaki, la puissance militaire de l’ouest, et tant pis pour les civils qui à ce niveau de démonstration de force ne comptent pas beaucoup. -
@Bendidon ... voila l’Ankou !
"Le second tournant militaire de la guerre fut l’arrêt de la Wehrmacht devant Moscou, en novembre-décembre 1941, qui consacra la capacité politique et militaire de l’URSS, symbolisée par Staline et Joukov. Les États-Unis n’étaient pas encore officiellement entrés en guerre. Le Reich mena contre l’URSS une guerre d’extermination, inexpiable jusqu’à sa retraite générale à l’Est, mais l’armée rouge se montra capable de faire échouer les offensives de la Wehrmacht, en particulier celle de l’été 1942 qui prétendait gagner le pétrole (caucasien).«
A noter l’erreur stratégique majeure du siège de Leningrad...
et
»La victoire soviétique de Stalingrad, troisième tournant militaire soviétique, fut comprise par les populations comme le tournant de la guerre, si flagrant que la propagande nazie ne parvint plus à le dissimuler. L’événement posa surtout directement la question de l’après-guerre, préparé par les États-Unis enrichis par le conflit, contre l’URSS dont les pertes furent considérables jusqu’au 8 mai 1945. La statistique générale des morts de la Deuxième Guerre mondiale témoigne de sa contribution à l’effort militaire général et de la part qu’elle représenta dans les souffrances de cette guerre d’attrition : de 26 à 28 millions de morts soviétiques (les chiffres ne cessent d’être réévalués) sur environ 50, dont plus de la moitié de civils. Il y eut moins de 300 000 morts américains, tous militaires, sur les fronts japonais et européen.«
et encore
»Concernant le matériel US livré à l’URSS, il est de notoriété, même parmi les historiens les moins « soviétophiles », qu’il ne correspondait pas aux demandes et aux besoins de l’armée rouge. Ce qui n’étonnera personne connaissant la politique et les opinions des gouvernements Churchill et Roosevelt.Alors, pour la fable des sauveurs américains et de leur matériel inestimable, il va falloir revoir la copie...
Quant à la boucherie de Dresde, pur et simple anéantissement de civils, il cadre bien avec les futurs crimes d’Hiroshima et Nagasaki...dont la vraie motivation était de signifier à l’URSS qu’elle pouvait être anéantie...(ce qui fut un temps dans les cartons avec le projet des 300 villes cibles...) -
@Lynwec
Et Brest, et Caen et Le Havre ? Le viol des femmes en Normandie ? la monnaie de rechange dans les bagages ?
On ne nous l’apprend pas à l’école... donc... c’est faux. Bien sûr.
Ils ont fait avec nous comme ils ont fait avec l’Irak, la Syrie, seulement les Français ont un complexe de supériorité, ils ne peuvent pas le croire... on connait tous Cassandre, n’est-ce pas ?
C’est chiant de toujours répéter la même chose. -
@saint louis
Pfttttt on voit que vous étiez sur place vous hein LOL
Je suis au regret de vous dire que dites n’importe quoi
Les américains ont laissé les russes s’emparer de Berlin car il savaient que ça couterait un max de pertes (pour les russes 80.000 morts chiffre que les ricains ne pouvaient asumer)
Et à la fin BERLIN a été divisé en 4 zones, vous le saviez ????
-
@alinea
ah ben le viol des femmes à Berlin ça été très fort (2 millions d’allemandes sautées par les popovs)
ah vous saviez pas ????
-
@Bendidon ... voila l’Ankou ! Les yankee’s ont fortement aidé le 3eme reich à se militariser avec la participation de leurs grandes entreprises. En fait en aidant l’un et l’autre ils visaient la destruction des belligérants pour ensuite imposer la « pax américana ». https://www.historia.fr/parution/mensuel-669
-
@Bendidon ... voila l’Ankou !
Vous n’êtes pas mauvais dans la désinformation.
- Globalement le bombardement des villes censé casser le moral d’un pays n’a pas atteint ses objectifs. Il n’avait pas la précision actuelle et avait pour premier objectif de casser le moral de la population et de mettre en difficulté les autorités. Ce qui n’a pas fonctionné. Concernant le bombardement de Dresde, ce que vous dites est orienté et de la pure propagande mais au fond c’est tout ce qui vous intéresse, dépeindre un monde en noir et blanc d’où la réflexion et la complexité est exclue. Parce que cela, c’est ce que l’on attend d’un citoyen qui réfléchit par lui-même ce qui lui donne des velléités d’émancipation démocratique. Quelle horreur pour les valeurs que vous défendez si bien avec tant de persévérance.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Bombardement_de_Dresde
- Que les américains aient fournis des moyens aux russes, c’est incontestable, mais avec un cadencement bien pensé qui a fait porter le poids de la guerre très lourdement sur les russes paraît-il non sans arrière-pensées. Le général de Gaulle lui-même l’évoque dans ses mémoires de guerre, en faisant ce qu’il fallait pour que nous ne nous retrouvions pas alignés au profit d’un mastodonte contre un autre. Il a fait du chantage aux anglos-américains en disant que s’il n’obtenait pas d’eux des armes pour l’armée de 50 000 hommes qu’il venait de reconstituer, il irait les chercher en Russie. En participant ainsi à la bataille finale et obtenant une place au Conseil de Sécurité.
-Rappelons ce qu’était la Russie de l’époque. Un pays qui, avait commencé méthodiquement son développement industriel un peu avant le début du siècle en comptant essentiellement sur ses propres forces quand d’autres l’avaient initiés bien avant en spoliant les richesses et la main-d’œuvre des pays les plus démunis. Qui a à l’époque conçu le meilleur char opérationnel du champ de bataille et développé l’usage et les moyens de l’artillerie comme jamais auparavant. Ces gens n’étaient pas vraiment des assistés.
- Pour mémoire, le coût humain russe, cela a été grosso-modo
10 millions de victimes civiles et 13 millions de militaires et des destructions des infrastructures du pays considérables.
-
@Bendidon ... voila l’Ankou !
Si j’osais, je vous répondrais que violer les femmes de l’ennemi fait partie de la victoire, et c’est assez courant dans l’Histoire ; en revanche... pour les américains, ce n’était pas le cas, n’est-ce-pas ? -
@Octave Lebel
En désinfo vous êtes pas mal vous aussi
Le meilleur char ben allez à SAUMUR au panzer museum
Le TIGRE et plus fort le tigre royal inspirés par le T34
Mais l’allemagne n’a pas pu en produire comme l’aurait voulu hitler à cause .... des bombardements (comme les avions à réactions et les V2)
Sinon pour les 13 millions de soldats russes tués, la facture aurait pu être diminuée de moitié si Staline n’avait pas utilisé sa soldatesque comme de la chair à canon (lisez les historiens militaires pas lacroix riz trop orientée) -
@Bendidon ... voila l’Ankou !
Il faut dire que contrairement aux soldats américains arrivant en France plutôt « confortablement », les soldats russes avaient certainement une sérieuse dent (entièrement justifiée) contre la population allemande...Ceci n’excuse en rien les viols mais permet de remettre en perspective les comportements des deux armées (dont l’une n’avait même pas l’excuse de la rancœur...)
Sinon, on relève l’emploi du traditionnel « popov », signe distinctif bien connu...
-
@Matière
Les Russes aussi. L’URSS a offert des terrains et des bases pour permettre aux nazis d’entraîner leur armée. -
-
-
@GoldoBlack. Que je sache, nous n’avons pas élevé les cochons ensemble, donc le tutoiement vous pouvez l’oublier. Votre formule « cherche », ne fait que
démontrer la vacuité de votre « argumentaire ». Bonne journée. -
@Matière
Si tu veux, mon cochon. -
@Matière
Allez, je t’aide :
https://www.fondapol.org/etude/courtois-retour-sur-alliance-sovieto-nazie/ -
@Bendidon ... voila l’Ankou !
Vous êtes juste un troll chargé du niveau le plus bas de la propagande et un ignorant qui ne prend même pas la peine de lire et de réfléchir.
« le meilleur char opérationnel du champ de bataille »
Le tigre outre qu’il n’était pas prêt était trop lourd donc peu manœuvrant et d’une maintenance complexe. Deux qualités essentielles qui lui manquaient qui font l’opérationnalité d’un char.
-
@alinea
"Jai lu Chomsky, Annie Lacroix-Riz, j’ai écouté Asselienau
"
Bah vous auriez mieux fait de lire Pif Gadget.
-
@titi
J’ai lu aussi pif gadget pilote et tintin le journal de Mickey l’almanach vermot, la collection rouge et or, j’aimais bien aussi !!!
-
@alinea
Lacroix-ritz a déjà démontré, notamment en 2011 lors de la tentative de réhabilitation de Louis Renault par sa famille, qu’elle n’avait pas peur de raconter n’importe quoi au nom de la lutte de classes.
Si on cherche la vérité historique, et non pas la vérité selon Staline, alors il vaut mieux d’adresser à Pif qu’à cette dame ;
-
@titi
Non titi, si Annie Lacroix Riz qui annonce la couleur de ce qu’elle est n’est pas crédible, alors qui l’est ? Les suppôts des pouvoirs en place ?
La vérité politique, historique ne vient jamais des pouvoirs ni des vainqueurs : ça c’est une vérité ; et puis on ne comprend le monde qu’avec des approximations quand on n’y était pas acteur ; seule est vraie la vérité empirique ; alors on peut se chercher noise puis en mourir pour rien.
La logique qui émane a postériori des historiens non affiliés est quand même plus satisfaisante ; personnellement je n’avais aucun a priori inculqué avant de « préférer » la vision des historiens libres ! et des journalistes libres. -
@alinea
"puis on ne comprend le monde qu’avec des approximations quand on n’y était pas acteur
«
Et bien justement... en 2011 Anne Lacroix Ritz a affirmé que Renault avait fabriqué des chars pour l’armée allemande, face à d’anciens ouvriers de l’époque qui certifiaient que non. Eux qui étaient donc acteurs.
De plus elle avait illustré son propos de photos, qui représentaient des chars FT-17, dont certains avaient, en effet, été récupérés par les allemands, mais surtout des chars dont la production s’était arrêtée en 1919.
Le FT-17 est un symbole de la victoire francaise de 1918.
Je n’ose pas imaginer que cette »historienne" ignorait l’histoire industrielle de ce symbole. -
@titi C’est quand même pas aussi simple que vous aimeriez le faire croire :
http://timpouce94.over-blog.com/2015/09/ces-entreprises-qui-ont-collabore-avec-les-nazis.html
« Au-delà de l’Allemagne, d’autres constructeurs automobiles, sympathisants de l’idéologie nazie, soutiennent le IIIe Reich. Par exemple, le français Louis Renault, collaborateur zélé et enthousiaste de l’occupant nazi. De 1940 à 1944, il fait le maximum pour fournir aux armées d’Hitler du matériel militaire (camions, tanks pour la Wehrmacht, tubes de pots d’échappement utilisables comme bombes incendiaires...) Cette production génère de beaux bénéfices. Renault fabrique non seulement des chars, mais occupe aussi une place exceptionnelle dans l’appareil de guerre allemand. L’entreprise sera nationalisée à la Libération. Louis Renault meurt en prison en 1944, alors qu’il attend son jugement pour collaboration avec l’ennemi »
https://www.leparisien.fr/hauts-de-seine-92/pour-eux-louis-renault-etait-bien-un-collabo-21-05-2011-1459660.php -
@Matière
Ce doit être des faux puisque titi vous le dit : non la France n’a pas collaboré ni hier, ni aujourd’hui ! -
@alinea je n’en doute pas une seconde, car il y a des individus dont la foi permet de tordre la réalité pour la faire coïncider avec l’objet de leur croyance.
En tout cas merci pour cet article courageux qui remet les pendules à l’heure. -
@Matière
Heureusement qu’ils sont là pour nous soutenir le moral ! vous nous imaginez seuls dans un monde de traîtres et de brutes ?
Tant qu’on est coincés sur un carré d’agoravox, on peut en rire mais en vrai c’est plus triste. -
Sinon jouer au cowboy et aux indiens c’était bien
Ah les films et les BD génial
Savez vous que STALINE se faisait passer des films de cowboys américains qu’il faisait traduire en direct par un de ses anciens ambassadeurs aux USA (et gare à lui s’il n’allait pas assez vite !)
Plus grand je suis allé aux USA en routard dans le FAR WEST
Monument valley etc..
Chaque virage je me croyais dans un film
-
@Bendidon ... voila l’Ankou !
...par un de ses anciens ambassadeurs aux USA (et gare à lui s’il n’allait pas assez vite !)...
ma grand mere disait tout le temps que« pour faire une banque il fallait etre banquier », elle n’aurait jamais imaginé un ambassadeur et encore moins un citoyen du monde
-
En effet :
Belle apologie de l’antiaméricanisme primaire, ça devrait plaire ici aux amateurs d’histoires (et non d’Histoire
)..Il manquerait juste un lien vers le Moon Hoax et le tableau aurait pu être parfait !
-
-
@alinea
Pardon ?
Que l’homme a bien posé le pied sur la lune ?
Aurais-je visé juste ? -
@Astrolabe
Tu veux dire un bon coup de pied dans la lune !!! -
@Astrolabe
Ce que je dis n’est pas une opinion : ce sont des faits. Point barre.
Alors vous pouvez aimer, c’est votre droit, n’est-ce-pas ?
Je n’ai pas à discuter sur des faits. -
@Astrolabe
Lisez l’article que je donne, bordel !
Moi je ne crois rien ; la lune ils la violent, on ne m’a pas compris quand j’ai qu’elle appartenait à tout le monde, ou à personne, et je ne supporte pas que quelques-uns s’autorisent à la violer.
Pour le reste ils y sont, les Chinois aussi, qu’ils aient ou pas mis le pied dessus, franchement ! je m’en tape. Je ne supporte pas la profanation.
Je ne parlais pas de ça. -
Il y a trente ans, on pouvait entendre autour de soi, à la radio ou à la télé, des témoignages de français vivant ou ayant vécu, aux États-Unis. Ils étaient unanimes sur un point :
« Le peuple américain ? Ah, ils sont vraiment très gentils, très accueillants.
Mais alorrrrrrs ! Ce sont de grands enfants ! Oh là là là là !!! »
Aujourd’hui, on n’entend plus ce genre de témoignage. Il n’y a plus cette différence culturelle. Un commentaire récent sur Agoravox de la part d’une personne ayant travaillé 20 ans aux USA et revenu en France nous disait qu’à son retour, il avait trouvé plein de mots américains dans la bouche des français, la même mentalité, les mêmes mœurs.
Nous nous sommes américanisés.
La preuve avec l’infantilisme des trois derniers présidents. Les électeurs du siècle dernier n’auraient jamais voté pour de tels branleurs !
.
-
@Attila
Un article de 2014 qui décrit la situation actuelle, rien n’a changé :
« Il se trouve que par un étrange concours de circonstances la vieille Russie est aujourd’hui le dernier bastion en Europe de la grande politique, celle que nous pratiquions nous même il y a quelques décennies seulement. Une politique qui peut bien évidemment être critiquée, fausse, et cynique, mais une politique cohérente et pensée. En face de cela l’occident semble n’agir sans aucune espèce d’intelligence, sans la moindre parcelle de pensée collective. Cela vaut également pour les USA, la puissance droguée à l’impression monétaire et dont l’économie est un casino géant vivant à crédit vis-à-vis de l’extérieur. Les Occidentaux font maintenant de la géopolitique comme ils font de l’économie, par un amoncellement de mesures incohérentes dont le seul fil directeur est l’intérêt à court terme des dirigeants politiques eux-mêmes. »
L’infantilisme occidental.
-
@Attila
Il est excellent cet article ; bon un peu trop de temps passé à déglinguer Todd, pour mes vieux yeux sur texte bleu et petites lettres serrées !! mais excellent.
Ce n’est pas parce que certains savent que le monde change ! sinon ce serait trop beau, on s’ennuierait. -
@alinea
Tu ouvres un bloc note et tu choisis un format de police à 14 et copier coller. Le confort visuel ça compte. -
Boire, violer et tirer sur tout ce qui bouge sont les trois mamelles du G.I en culotte courte sur tous les théâtres de guerre et aussi du moindre petit conflit !
-
@charlyposte
ah ben le GI russe lui aussi il boit, il bande et il tire -
@Bendidon ... voila l’Ankou !
Le Russe ne tire que pour se défendre ou celui de se venger légalement contre des pourvoyeurs de conflits -
-
Quel scoop ^^ les russes, les chinois, israel, etc. ne sont pas en reste.
Internet est aussi un piège à rat, comme un grand supermarché où vous êtes étudiés ^^
-
@bouffon(s) du roi
Quel scoop ^^ les russes, les chinois, israel, : soit on écrit la Russie, la Chine, Israel etc soit on écrit les russes, les chinois, et la suite sinon c’est un genre de dégonflétude -
@leypanou
??
Mon dieu le niveau
c’est qd mm plus en plus bidon ici ^^ -
Ave-vous lu l’article final ? Parce que c’est là le cœur du sujet !!!
-
Une petite anecdote en passant : De temps en temps, il m’arrive d’aller sur les forums US voir ce que racontent les ricains et lorsque j’en vois un qui écrit « nos larbins de l’UE » (ou quelque chose de similaire), je ne peux m’empêcher de sourire... Comment ne pas les comprendre ?
Cette servilité des dirigeants de l’UE fut particulièrement flagrante durant les années Trump... Comme il n’y avait plus personne à la Maison Blanche pour donner des instructions, ces « larbins » qui en temps normal se prennent pour « les maitres du monde », s’étaient retrouvés orphelins.
-
@Jelena
C’est difficile à admettre Jelena, nous qu’on a été si fort flattés !!! Tu vois tous ceux qui résistent.. ? Tous ces qui nient l’évidence alors qu’ils n’y sont pour rien ! à moins d’avoir cru en leur dirigeants, un jour ?
Nous sommes vraiment peu de choses dans un pauvre monde !
Ceci dit dans le sens inverse, nous ne nous sommes pas privés de les prendre pour des incultes mal dégrossis qui, à plus de cinquante pour cent si on en croit Chomsky, croient que la terre est plate ! (quand je dis « nous » c’est une clause de style ! )
Ma position est de ne jamais avoir besoin d’être hissée, aussi je me fous de ce que sont ceux ceux que je ne rencontre pas, je laisse les jugements sur ouï-dire à d’autres ! -
@alinea : Il fut un temps ou moi aussi je pensais que les USA, c’était un continent ou il n’y avait que des demeurés, jusqu’au jour ou ils ont désobéi à leurs médias en mettant Trump au pouvoir... Depuis en parcourant les forums US, je me rend compte que sur de nombreux sujets (le covid, le « progressisme », la dictature des écolos, les guerres de l’Otan...), les « trumpistes » sont plus lucides que la majorité des bidochons de France.
-
@Jelena
Oui... je ne sais pas comment j’ai dit ça, mais je pense qu’il y a une foultitude de pauvres, égarés, illettrés, abandonnés, malades... mais chez nous on rattrape cela à grands pas je vois !
Mais eux ont ce que nous n’avons pas : la liberté d’expression inscrite en un dans la Constitution ! et les vérités du covid nous viennent de là-bas...
Et puis on peut voir le mal en quelqu’un mais sa voir les belles choses aussi ; un beau pays dont je n’ose imaginer le saccage à cause du gaz de schiste ! -
@ Alinéa
Bonsoir, contente que ton article soit paru. Je crois que l’américanisation a commencé réellement dans les années cinquante avec la musique, les dancings, où toute la jeunesse pouvait aller s’amuser. Et diffuser massivement par les media. Toute une génération. Après mai 68, cela s’est accéléré. Le « génie » américain ce sont la facilité, l’accessibilité immédiate pour tout qui concerne les plaisirs. C’est une société hédoniste et en même temps d’une grande violence.
Par contre, concernant la « libération de la France », il ne faut pas oublier les jeunes américains qui débarquèrent en Normandie. Pas très loin de l’endroit où j’ai habité pendant des décennies, (en Provence) se trouve le cimetière américain et ses milliers de croix blanches, on les voit depuis l’autoroute Aix-Marseille. C’est poignant. J’aimerais aussi que comme on salue ces morts, on salue aussi les millions de Russes qui ont sauvé l’Europe du nazisme. Par contre, là c’est plus compliqué avec la propagende anti-russe primaire qui sévit en ce moment.
Bonne soirée.
-
@Nicole Cheverney
Absolument Nicole ; quand je parle de politique internationale, je ne parle pas des gens ; je sais les morts de tout bord, bien sûr ; mais justement cela renforce la culpabilité des puissants.
D’ailleurs tu remarqueras qu’après le Vietnam, ils n’ont plus fait de guerre avec leurs « troufions » ! Mais tuer les autres, ça ne les dérange pas. Le roi des drones au Nobel de la paix a le record de morts quand même !
Quand au génie américain, outre la culture imposée et bien reçue, chez nous aussi ils ont investi des millions de dollars pour nous aliéner. Pareil avec toutes les républiques d’ex URSS : les Russes le savent très bien, et tout ce que l’on nous chante comme guerre de la Russie, contre la Géorgie par exemple, on sait bien de quoi il retourne.
Nous sommes bouffés jusqu’au trognon par le poison américain.
Pas moi remarque, et j’en connais quelques autres !!!
Bonne soirée à toi aussi -
@Nicole Cheverney
Merci de penser à saluer les morts, le respect que l’on doit à ceux tombés au combat, oui, les Russes, les Américains aussi, ne pas oublier les Australiens et Néo-Zélandais..PS une copine russe ici, en Asie (oui, je sais ce que les esprits malsains vont écrire, bref…) a perdu sa mère il n’y a pas longtemps…celle-ci avait été trouvée, bébé, à côté de sa mère morte de faim (Leningrad je crois). Ces ‘petites gens’ n’écriront jamais de livre, et pourtant…
-
@Pauline pas Bismutée
Pauline, on salue les morts, c’est une émotion, c’est une vérité intérieure, pas comme les falbalas gouvernementaux ; mais quand on regarde le monde, on n’a pas à faire cela : les puissants comptent sur nous pour être attendris, attristés, non combatifs.
On peut parler de cela, je peux vous dire, dans les images qui me marquent encore, celle de cette petite fille qui a perdu ses jambes en une seconde en sortant de chez elle, suite à une bombe américaine bien ciblée, en Syrie.
La Syrie, après l’Irak, a été pour moi le révélateur, le point culminant de l’époque ; quand notre camp est les méchants ( comme nous l’ont appris les séries américaines ), nos larmes sont inconsolables. -
@Nicole Cheverney
Il y a eu aussi dans les années 60 et 70 le phénomène hippie devenu une mode mondiale, façon de penser « cool » peu dangereuse pour le pouvoir, non-violence bien gentille, etc...
-
@Seth
C’est les musiques du diaaaaaable ! -
merci pour ton article !
-
@olivier cabanel
Pareil !
Je trouve l’article excellent .
Un détail : il y aurait à redire sur le Jazz qui originellement vient des noirs ( cf le blues , l’esclavage et le racisme)
Dans les années 1900 à Harlem par exemple des musiciens blancs se teintaient le visage en noir , pour mieux faire illusion , donner le change....
Aujourd’hui je pense que « l’assimilation » a eu lieu , le jazz étant revendiqué et par les noirs et par les blancs .
Mais le racisme est loin d’avoir disparu : suffit de voir le nombre de noirs, victimes de procès bâclés , se retrouvent dans les prisons .
En attendant la violence , la drogue , semblent venir submerger notre continent .
Ce qui est logique puisque nous adoptons leur système économique mortifère .
Quant au fameux wokisme il provient aussi des USA ....
Comme nos crises financières .... -
@chantecler
J’ai dit que le jazz nous était arrivé aussi, mais ne faisait pas partie du même package ! c’est ma façon de le dire car bien évidemment il faisait partie intégrante de la culture américaine... c’était une note de mauvais esprit !
-
@olivier cabanel
Merci à toi Olivier -
Bonjour, chantecler
« il y aurait à redire sur le Jazz qui originellement vient des noirs »
L’inventeur « officiel » du ragtime, Scott Joplin, était noir. Ce que l’on sait moins, c’est que, 30 ans plus tôt, un compositeur blanc de La Nouvelle Orléans, contemporain de Frédéric Chopin, Louis Moreau Gottschalk, jetait déjà les bases du ragtime comme on peut le constater à l’écoute de La gallina : lien.
J’ai consacré un article à ce compositeur : Gottschalk : du piano romantique aux sources du ragtime. -
@Fergus
C’est super ces vidéos sur partoche !!
On s’approprie toujours quelque chose de petit avant de le nourrir et le faire grand ; du reste dans le jazz il y a mille facettes, et c’était bien vu cette façon de s’intégrer ! La musique est un langage universel, et plutôt qu’apprendre le globish on devrait bien tous faire de la musique !!En revanche les comédies musicales ; bof, et les Américains n’ont pas fourni grands compositeurs, Gershwin ?... oui...
-
@Fergus
On retrouve des trucs modernes dans de vieilles choses. Ainsi le boogie dans le final du 1er acte du Barbier de Séville.
-
@alinea
« les Américains n’ont pas fourni grands compositeurs »
Leonard Bernstein : Chichester Psalms
.
Eric Whitacre : Lux Aurumque.
-
Une version encore meilleure dirigée par le compositeur :
Lux Aurumque (Lumière dorée).
-
@Attila
oui, là c’est du pompage de baroque, et merci de me le faire découvrir.
Non, je ne porte pas de jugement : la musique, les Américains ils n’ont pas eu le temps d’en remplir leur Histoire, c’est tout. Ni ethnique ni classique... mais le jazz ! et c’est déjà pas mal !!!
Je savais provoquer des réactions : je n’aime pas trop leur musique, il y en a peu, mais , je préfère le baroque et l’ethnique ... c’est pour ça ! je ne crache pas dans leur soupe, la musique, elle est universelle. -
Bonjour Alinea,
Il y a eu un très, très timide sursaut, une espèce de commencement d’ombre d’introspection juste après 9/11…(je parle du narratif de 9/11, la véracité du truc est un autre sujet, voir « re-open 9/11 »), genre « pourquoi on ne nous aime pas ? » (quelques articles dans la presse à ce moment-là, vite étouffés !)
Puis ça s’est évaporé très vite, pouf, et toutes les conneries qu’on connaît (pour ou contre nous, bla..)
PS quand même, le blues !
-
@Pauline pas Bismutée
Le chant des esclaves...
Je ne connais pas assez les Américains pour en parler, et je pense que c’est comme partout ; il y a une femme une photographe dont j’ai hélas oublié le nom, qui a photographié Harlem, était copine avec tout Harlem ; c’est une pied-noir au talent fou et qui n’a pas marché dans la combine du vedettariat ! c’était pourtant une pote à je ne sais plus quel habilleur de femmes, très célèbre !
Il y a eu énormément de choses aux États-Unis magnifiques, mais je ne parle pas « des États-Unis » je parle de l’emprise de l’impérialisme américain sur le monde ! et d’un peu de superficialité quand même ! -
’je parle de l’emprise de l’impérialisme américain sur le monde’
Alinea, bien sur, je crois qu’on a tous compris ! On essaie juste d’infiltrer un peu de légèreté, de rendre tout ça moins pesant, parce que hein....
-
Les États-Unis c’est aussi Disneyland, Las Vegas, Wall street, Halloween... mais ça c’est ce qui surnage à la surface, c’est trop contemporain...un vernis un peu mince pour comprendre les US sans remettre les pièces du puzzle dans la chronologie.
Les US, et plus globalement le contient américain je les vois plus d’un point de vue historique comme des métastases de l’empire britannique, mais aussi de la France qui a dû renoncer à y faire son trou et abandonner la Nouvelle-France (Acadie, Louisiane, Canada). Il y a aussi une convergence historique avec l’Espagne, le Portugal, et dans une moindre mesure l’Allemagne (vers l’Afrique), du temps pas si lointain où les empires se sont partagés les continents (suffit de voir les frontières des États tirées à la règle), avec des ententes opportunistes, traite négrière, commerce,... chacun y allant pour se nourrir sur le dos de la bête, mais aussi se déchirer sur des revendications territoriales, et maritimes (thalassocratie) qui colorent maintenant les paysages du nord et du sud du continent dans des influences réciproques.
Intervention française
L’Empereur des Français Napoléon III, dans une vision d’hégémonie franco-catholique en Amérique latine, souhaite doter le Mexique d’un régime stable, notamment pour faire face aux États-Unis protestants en pleine expansion, certes alors en pleine guerre civile, mais qui avait déjà agressé le Mexique à de nombreuses reprises par le passé. Il s’agit aussi d’installer un régime à la solde de la France et d’en récolter les bénéfices.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Exp%C3%A9dition_du_Mexique#L’intervention_fran%C3%A7aise
-
Une histoire de conquêtes, de conquistadores, coloniale, en grande partie commune qui pourrait peut-être expliquer le « tropisme » civilisationnel de l’Europe vers l’Ouest (Far-West)... qu’on nomme aujourd’hui « occident » ?
-
@njama
Quand je pense que les peuples meurent pour satisfaire la mégalomanie des puissants, il y a peut-être une fatalité chez eux à se faire toujours avoir...tandis que ceux qui refusent vont de l’autre côté, niquer le peuple !
Du reste dans les familles bourgeoises, on apprend aux fils l’obéissance, à coups d’humiliation s’il le faut, de manière à les préparer à la revanche : qui a bien obéi saura bien commander ! -
bonjour alinea,
Tout cela est vrai et triste, je le pense aussi.
Mais il y a des événements bien plus horribles, bien cachés et tus.
Je m’intéresse aux méfaits des expériences du MK-ULTRA faites par la CIA avant les années 1977. (Le pain maudit de Pont St Esprit en fait partie...) et ce que je découvre est ahurissant.
Mais je précise que j’aime la musique country et pas du tout le jazz... Ce n’est pas incompatible.
J’ai un cousin germain qui a fait sa vie à Atlanta et est devenu le parfait américain, gras, bouffant n’importe quoi, évangéliste à souhait. Imbuvable !
-
@cevennevive
Les conférences et écrits de Claire Séverac (décédée subitement dans des circonstances pas très claires d’ailleurs, pardon pour le mauvais jeu de mots) devraient vous intéresser, bilingue, elle a eu dans les mains des papiers déclassifiées de l’armée américaine..
Moi, pas le jazz, un peu de country ok (ça dépend), mais ah le blues
… -
Bonjour, Pauline pas Bismutée
Je suis également un inconditionnel du blues.
Quant au jazz, je n’en suis pas non plus amateur. Encore faut-il préciser que j’adore le jazz d’avant-guerre, du ragtime au new-orleans et à leurs déclinaisons au temps d’Armstrong. Mais je ne supporte pas le jazz prétentieux et ennuyeux d’après-guerre.
Cela dit, je me suis bien éclaté dans ma jeunesse en allant écouter Claude Luter et les Haricots Rouges au Caveau de la Huchette.Et j’aime bien la musique country et la musique cajun.
-
A brief history of the USA en Français
extrait du documentaire « Bowling for Columbine » (réalisé par Michael Moore) où l’histoire des États-Unis y est résumée et racontée (très) ironiquement en 3 petites minutes... ;)
-
@njama
Voilà !! La Peur ! la culpabilité, la lâcheté, bref que de belles qualités, que nous avons nous aussi bien sûr, nous aussi avons été colons !!! -
@alinea
La fusillade du lycée Colombine en 1999, 12 lycéens et un professeur sont assassinés par deux de leurs camarades.
Il n’y a guère qu’aux States que l’on voit ça d’aussi récurent !Qu’est-ce qui a changé ? on nous sert aux infos (mondiales) des Colombine chaque année...
les sénateurs, et les séniles, genre Biden, ou Trump... faut pas toucher à la Constitution !
Ce petit dessin animé humoristique est toujours d’une actualité... hélas brûlante, meurtrissante...C’est ça aussi les States, ce qui explique peut-être le si peu d’empathie pour l’humain, que des jeunes s’enrôlent aussi facilement dans l’armée US pour aller neutraliser tout ce qui ne leur ressemble pas à travers le monde, sans trop d’états d’âme, et qu’ils en reviennent fiers (?) d’avoir servi (?), ou traumatisés à vie (?)
ah l’allégeance à..., au drapeau (1942) ? le PLEDGE OF ALLEGIANCE
quels dégâts dans les esprits, dans les âmes...
-
C’est vrai il faut se répéter parfois...
njama 14 avril 2014 17:28
Le « One Nation Under God » est une arme de destruction massive contre le peuple américain
...
Les États-Unis sont la plus grande secte au monde, regardez comment ils endoctrinent leurs enfants dès le plus jeune âge -
C’est l’histoire du petit blanc que tu nous racontes, mais il n’a pas évolué sur le fond s’il l’a fait sur la forme. Les USA semblent plus tordus que leur continent d’origine, mais c’est oublier l’histoire. Ce sont bien les européens qui ont dépeuplé les USA tout en déportant en masse des esclaves d’Afrique pour « valoriser » un continent vierge de toute pratique antérieure.
Après nous avions les conditions ad hoc pour nous entretuer entre voisins et eux pas, plus les ressources immenses du territoire, d’où divergence.
Mais ils ont perpétué la tradition de la colonisation sous bien d’autres formes à travers leurs multiples bras armés que sont le FMI, la Banque Mondiale, puis sous leur inspiration l’OMC.
Un ouvrage serait nécessaire pour détailler toutes leurs pratiques perverses pour maintenir les autres (tous les autres) dans une situation de dépendance et de vassalisation (par ex interdiction par le FMI de pratiquer l’autosuffisance alimentaire si on veut des prêts du Fonds, il suffit alors d’ endetter le pays visé à mort et il est pris entre deux mâchoires d’une tenaille qui interdit tout développement au bénéfice des peuples).
Avec les sionistes, ce sont de grands maîtres de l’attentat sous faux drapeau et de la propagande la plus éhontée. Après, comme tous les psychotiques, l’ivresse du pouvoir les guette et vient peut-être de les frapper plus durement qu’ils ne l’imagine encore. Nous verrons bien.
Le « Deep fake » (la mise en scène, le factice) ils le pratiquent depuis les années 1950, seule l’évolution des techniques change les modalités. Rien de bien nouveau donc.-
@jjwaDal
"Alors que le gouvernement américain met régulièrement en garde contre le risque de « deep fakes » et travaille ouvertement à la mise au point d’outils pour les contrer, le document du commandement des opérations spéciales, ou SOCOM, constitue un cas presque sans précédent où le gouvernement américain signale ouvertement son désir d’utiliser cette technologie très controversée de manière offensive"
Quand même, ça m’interroge en tout cas.
Sinon oui, ils ont commencé à voler des colons à leur pays, qui n’étaient pas des colonies, pour les faire bosser pour eux et puis ils ont continué, piquer les ressources etc. Ils ont suivi l’élan quoi.
Ce qui m’interroge sur la nature humaine, c’est pourquoi ces gens-là gagnent tout le temps ! C’est sûrement très simple quand on voit qu’un con dans une soirée peut la gâcher pour tout le monde ; qu’un troll sur un fil peut emmerder tout le fil.. et que s’assemblent les semblables... mais quand même... me reste un brin d’inconnu que je crois encore pouvoir comprendre !
Je pense qu’il n’y a que la psychologie qui pourrait percer le mystère, car tout vient en nous de notre naissance et notre maternage ; le problème c’est comment savoir ? par définition, nous ne nous en souvenons pas ! les souvenirs qui en découlent sont postérieurs qui se gravent dans la mémoire et encore, souvent il y a blocage...
Enfin, c’est l’explication de mon espoir en un monde qui en sort et s’organise dans une pluralité : il faut qu’il y en ait qui résistent à cette malédiction !!!
( je souris, pas parce que c’est drôle mais parce que je possède le don de l’auto dérision ! )
-
@jjwaDal
Avec les sionistes, ci li fionistes lol
Ben voilà vous y êtes presque !
Ah ces gogovoxiens (alinéa en tête) toujours en train d’hurler après les ricains les vilains
Mais chers gogos voxiens dites vous bien que l’américain lambda n’a rien à voir avec le « deep state » l’impérialisme etc.
50% des américains ne votent pas, l’amerique est dirigé par un tout petit groupe qui a pour capitale de coeur ... JERUSALEM
AIPAC tac tac ou aïe monQ
Et chez les russes ils sont maousse costauds aussi les oligarques
-
@Bendidon ... voila l’Ankou !
Avant de t’énerver après le pousse-café, lis mes commentaires. -
@eau-mission
C’est un peu ça.
Sinon je n’ai jamais marché dans la combine !! même si j’aimais bien Bob Dylan et Joan Baez !!!
Mais j’ai beaucoup aimé cette chanson :
(99) Joe Dassin - Marie Jeanne - YouTube -
@alinea
Pourquoi « ils gagnent tout le temps ? ». En 1949 ils représentaient 45% de la production manufacturière mondiale, donc de la puissance militaire (pas que) potentielle. Ensuite ils ont imposé vu la puissance de leur économie, le dollar comme monnaie mondiale puis bricolé sur mesure pour servir leurs intérêts des outils de coercition mondiale. Les plus forts militairement et économiquement, on vous écoute de gré ou de force (plutôt de force d’ailleurs). Ils n’ont jamais été envahis, n’ont jamais eu à se défendre contre qui que ce soit aussi, vu leur position sur le globe, ça aide.
Et puis passé 1945, l’ascendant moral qu’ils avaient sur les européens (leurs principaux concurrents) en a fait les « maîtres du monde » et le pouvoir corrompt les esprits facilement.
W. Busch disait qu’ils façonnaient la réalité à leur gré et étaient « the deciders » (ceux qui décident). Sauf qu’au tourant des années 1980 ils ont fait un pari de trop en faisant un « Plan Marschall » pour développer économiquement un pays qui allait leur manger dans l’assiette tôt ou tard et en 2022 ils ont flingué le privilège exorbitant, unique, (celui du souverain) dont ils jouissaient en montrant le rôle réel du dollar et le danger à en détenir...
La gangrène se voit peu au départ, la désindustrialisation aussi, mais ils sont loin derrière la Chine et étaient même derrière l’Allemagne, quasi à parité avec... l’Italie. Sans les planches à billets d’une monnaie mondiale ils feront le grand plongeon en niveau de vie.
La « loi du plus fort » est souvent la meilleure disait Jean de la Fontaine. Il suffit de voir le regard de hérisson piégé dans la lumière des phares d’une automobile de quelques officiels (Kirby par ex) en voyant l’accord Iran/Arabie Séoudite sous le regard des chinois par ex, pour imaginer qu’ils commencent à comprendre qu’ils sont au début de quelque chose de peu sympathique pour eux.
Ils ne seraient pas partis d’Afghanistan la queue basse, après 20 ans de guerre ? Aucun des pays qu’ils ont détruit ou essayé de détruire n’est devenu une démocratie ? Un hasard ? -
@jjwaDal
Ça veut dire qu’une bonne partie des gens se fient aux plus forts.
C’est là, le Graal, que je cherche depuis mes jeunes années :
Comment se fait-il-t-il que le leurre, leurre ?
Depuis que je vis avec des mammifères, non pas domestiqués mais proches de nous, je comprends plein de choses.
En vivant avec eux, je me suis identifiée au plus faible qui, non humain, n’aurait pu vivre. Aussi, ai-je envié le sort de la vache en bas de l’échelle de la hiérarchie ( je l’ai vue parce que je les suivais de près,pendant longtemps ) : chez eux, cette vache vit sa vie ; l’étalon la sautera, elle fera des petits, mais elle mangera en dernier, boira en dernier,et, tant qu’il n’y a pas de disette, elle vivra sa vie.
Bien sûr que la loi du plus fort est la meilleure, puisqu’elle survit ou gagne !!!
Je pense que la leçon à tirer c’est que tant qu’il y a à manger pour tous, tous peuvent vivre leur vie.
La disette aujourd’hui n’est pas due à pas de chance ou à calamités naturelles, mais à la captation, pour rien,d’une petite, toute petite partie de l’humanité. Aussi, je ne comprends pas pourquoi c’est aussi difficile de les neutraliser.
L’insanité mentale d’une infime partie d’entre nous, détruit tout.
Quant à la démocratie, j’y crois moins qu’en l’anarchisme, parce que l’anarchisme viendra quand chaque être humain aura conscience de lui, de ce qu’il est, l’acceptation de ce qu’il est et de la part qu’il peut apporter, « au pot » !
La démocratie est une entente que jamais personne n’a pu définir ! -
@alinea
Mais j’ai beaucoup aimé cette chanson :
(99) Joe Dassin - Marie Jeanne - YouTubeMerci de réveiller en moi ce souvenir si insolite dont je ne comprenais pas le sens à l’époque
C’était le quatre juin, le soleil tapait depuis le matin Je m’occupais de la vigne et mon frère chargeait le foin Et l’heure du déjeuner venue, on est retourné à la maison Et notre mère a crié de la cuisine « essuyez vos pieds sur l’paillasson » Puis elle nous dit qu’elle avait des nouvelles de Bourg-les-Essonnes Ce matin, Marie-Jeanne Guillaume s’est jetée du pont de la Garonne Et mon père dit à ma mère en nous passant le plat de gratin "La Marie-Jeanne, elle n’était pas très maline, passe-moi donc le pain Y a bien encore deux hectares à labourer dans le champ de la canne" Et maman dit "tu vois, quand j’y pense, c’est quand même bête pour cette pauvre Marie-Jeanne On dirait qu’il n’arrive jamais rien de bon à Bourg-les-Essonnes Et voilà qu’Marie-Jeanne Guillaume va s’jeter du pont de la Garonne" Et mon frère dit qu’il se souvenait quand lui et moi et le grand Nicolas On avait mis une grenouille dans le dos de Marie-Jeanne, un soir au cinéma Et il me dit "tu te rappelles, tu lui parlais ce dimanche près de l’église Donne-moi encore un peu de vin, c’est bien injuste la vie Dire que j’l’ai vue à la scierie hier à Bourg-les-Essonnes Et qu’aujourd’hui Marie-Jeanne s’est jetée du pont de la Garonne" Maman m’a dit enfin "mon grand, tu n’as pas beaucoup d’appétit J’ai cuisiné tout ce matin et tu n’as rien touché, tu n’as rien pris Dis-moi, la sœur de ce jeune curé est passée en auto Elle m’a dit qu’elle viendrait dimanche à dîner, oh, et à propos Elle dit qu’elle a vu un garçon qui t’ressemblait à Bourg-les-Essonnes Et lui et Marie-Jeanne jetaient quelque chose du pont de la Garonne" Toute une année est passée, on ne parle plus du tout de Marie-Jeanne Mon frère qui s’est marié a pris un magasin avec sa femme La grippe est venue par chez nous et mon père en est mort en janvier Depuis, maman n’a plus envie de faire grand-chose, elle est toujours fatiguée Et moi, de temps en temps j’vais ramasser quelques fleurs du côté des Essonnes Et je les jette dans les eaux boueuses du haut du pont de la Garonne
Source : LyricFind Paroliers : Bobbie Gentry / Jean-Michel Franck Rivat / Franck Thomas Paroles de Marie-Jeanne Universal Music Publishing Group
-
@njama
Tu vois les chansons que l’on faisait à l’époque ? J’en pleure encore !!!
J’ai souvenir qu’il est mort peu de temps après, mais peut-être que je me trompe ! -
@njama et Alinea
..pour cette chanson la...
-
@alinea
Il est mort en 80 au resto a Papeete. Plus tard j’ai vu l’endroit qu’il louait sur l’île de tahaa. Pas du grand luxe du tout , une petite maison typée coloniale très simple avec de l’elec que quelques heures , au bout d’une piste. Mais le spot et la vue face à une passe du lagon...a tomber. -
-
@alinea
Merci pour l’article .« les chansons qu’on faisait à l’époque »
En fait cette chanson interprétée par J.Dassin est un remake d’un tube de 1967 composé et interprété par Bobbie Gentry qui s’appelle « Ode to Billie Jo » qui reçu le « grammy award » en 68 . visible sur YTube .
-
@Armand Griffard de la Sourdière
Superbe, merci... comme une réconciliation ! On va rester à sa place... -
@njama
Oui, « Ode to Billie Joe » (1967). Même sans comprendre les paroles j’avais les larmes aux yeux. Il m’a fallu comprendre l’anglais pour comprendre pourquoi . Bobbie Gentry avait un talent pour faire passer la tristesse de cette histoire.
Those days are gone... -
@jjwaDal
tu as compris ce que c’était ?
And she and Billie Joe was throwin’ somethin’ off the Tallahatchee Bridge"quand c’était Joe Dassin qui le chantait, j’avais quinze ans peut-être, je pensais que c’était un bébé qu’ils avaient lancé, et que la mère s’était suicidée après !!
mais là... ? -
@jjwaDal
Je relis ton commentaire et m’apparaît comme une évidence que l’ambition américaine est exactement celle des nazis ; qui avaient distribué les rôles : un pays sera le jardin, l’autre les plaisirs, l’autre fournisseurs de bouffe...
je pense que ce n’est pas un hasard cette soudaine arrivée des nazis sur la scène internationale ; tu vois, comme une boucle qui se ferme.
Jusqu’ici j’ai trop focalisé leur haine du communisme, donc de la Russie, quitte à faire ça ne mange pas de pain, mais cette guerre-ci apporte, m’apporte, cet éclairage nouveau ; parce qu’ils ont abattu l’Allemagne, vengeance, jalousie, bref, et au fond c’était plus facile pour eux qu’abattre la Russie. J’ai idée qu’ils s’en foutent au fond, maintenant. Je ne parle pas d’économie là, parce qu’ils ne s’en foutent pas du tout, mais de motivation irrépressible.
C’est une fulgurance ça, je ne l’ai jamais entendu ni deviné derrière les analyses nombreuses que j’ai écoutées ou lues... je vais la garder pour y réfléchir davantage !! -
@eau-mission
Il n’était pas si con que ça le Billie !! moi, je n’ai rien compris !! -
@eau-mission
Non justement, mais moi jusqu’à hier, j’avais en tête la version mâle de Joe, le Dassin !! c’est la femme qui se suicidait.
Pourquoi tu donnes autant d’importance à la sœur du nouveau curé qui ne sait rien ?
Ce qui est logique c’est que la pauvre Jeanne pas bien maligne et dont tout le monde se fout a pu cacher une grossesse tandis qu’on ne voit pas bien pourquoi le père se suiciderait ? -
@alinea
Bobby Gentry a toujours refusé de répondre. Une grossesse jusqu’à l’accouchement aurait été difficile à cacher à l’époque, mais un avortement...
Ceci dit c’est le climat d’indifférence autour de la table familiale qui donne le ton d’un mode de vie et de parentalité où les peines de coeur des enfants sont invisibles pour des gens à la vie simple et fort occupée.
J’ai connu ça ; J’ai pris du plomb à 20 ans et si je ne m’étais pas raté mes parents n’auraient jamais su pourquoi j’avais choisis de les quitter sans rien dire du tout.
Au demeurant quand ils ont su ils ne m’ont pas plus posé de questions.
Je crois qu’elle a voulu dépeindre cet abime de ressentis qu’il peut y avoir entre deux générations qui ne regardent pas dans la même direction. -
@jjwaDal
Tout à fait et cette chose qu’il jette ; eh bien à nous de l’inventer : Mais impossible si c’est le garçon qui se jette à l’eau... je crois que cette étrangeté, ce silence dont tu parles sur les choses qu’on ne dit pas, qu’on ne veut pas savoir parce qu’on n’y peut rien, c’est bien l’ambiance très forte de cette chanson. C’est la sensibilité qui est de trop, mais qui transpire dans la banalité des mots, c’est peut-être une protection, une sagesse, puisqu’on ne peut rien de toutes façons ! Les taiseux. Tu dois comprendre pourquoi, toi. Taire est douloureux et endurcit, mais dire ne sert à rien, au contraire la solitude est plus grande encore.
Je trouve que Joe Dassin la rend très bien d’ailleurs... ( j’ai découvert hier la version originale ! ) et je ne l’avais pas entendue depuis des années...
Dans un avortement il n’y a rien à jeter, enfin de cette façon là. -
-
@Xenozoid
peut-être mais celui qui reste a l’air bien éperdu...
le poids de l’amour.. ? -
@alinea
peut-être mais celui qui reste a l’air bien éperdu...
ben c’est toujours comme ça, on appele cela le ,.,,,,
-
@Pangloss
Je regarderai ça, merci ; je ne connais pas, les échidés non plus d’ailleurs, mais je suppose que vous êtes de la bande des illettrés traumatisés par l’or tôt graphe !! -
-
@eau-mission
Si Joe Dassin avait été un trans, tout ça ne serait pas arrivé : il aurait chanté Billie Joe et pis c’est tout
Ça change le ressenti parce que tu es un mec, moi, ça change rien du tout !! enfin si, ça change tout parce que du coup il n’y a pas d’histoire, mais l’ambiance est là lourde -
@Pangloss
mais moi je pardonne tout, enfin un ch contre un qu, dans ma vie c’est une histoire de prénom !! Joaquim ou Joachim ? -
@alinea
J’ai trouvé ce commentaire au sujet du sens de la chanson :
While never divulging who Billie Joe was and the full meaning of the lyrics, she did say : « The real message, revolves around the way the nonchalant family talks about the suicide. »
Le vrai message, tourne autour de la façon dont la famille nonchalante parle du suicide.
du coup c’est cohérent, et peu importe qui s’est jeté du pont de Talllahatchie
et qui était Billie Joe, un personnage réel ou imaginé comme Billie Gentry est son nom d’artiste, de son vraie nom Roberta Lee Streeter -
@eau-mission
Le route de madison ce n’est pas ça !! c’est le devoir ( de la maitresse de maison ) plus fort que l’amour !
Mais d’un autre côté on peut y voir aussi quelque chose de l’ordre du « choix de Sophie » !! -
@njama
Les non-dits, les je ne me mêle pas des affaires des autres ; c’est assez juste et bien souvent vérifié ; c’est une manière de protection aussi : chacun sa merde dans un style plus récent.
Mais alors, c’était pour la rime ce quelque chose jeté ? Car moi je comprends d’abord que tout le monde sait ce qu’est ce quelque chose, or il semble s’agir, dans la version originale, sans doute d’un détail, ou un anneau ?Elle m’est restée imprimée en tête et elle m’a rendue triste cette chanson d’autant plus que je me suis fait encore agresser hier soir, à couper le souffle !!
Ce qui est sûr c’est que la vie ordinaire continue quoiqu’il arrive ! -
L’adaptation de Joe Dassin n’altère pas le sens, ou peu
L’interprétation par Michel Fuguain est assez poignante Archive INA
ODE TO BILLIE JOE
Was the third of June, another sleepy, dusty Delta day I was out choppin’ cotton, and my brother was balin’ hay
And at dinner time we stopped and walked back to the house to eat
And Mama hollered out the back door, « Y’all, remember to wipe your feet ! »
And then she said, « I got some news this mornin’ from Choctaw RidgeToday, Billie Joe MacAllister jumped off the Tallahatchie Bridge »C’était le 3 juin, une autre journée du Delta poussiéreuse et endormie. J’étais dehors en train de couper du coton et mon frère était en train de le mettre en botte. À l’heure du dîner, nous nous sommes arrêtés et nous sommes rentrés à la maison pour manger. Maman a crié par la porte arrière : « N’oubliez pas de vous essuyer les pieds ! » Puis elle a dit : « J’ai des nouvelles ce matin de Choctaw Ridge. Aujourd’hui, Billie Joe MacAllister s’est jeté du pont Tallahatchie »
And Papa said to Mama, as he passed around the black-eyed peas
« Well, Billie Joe never had a lick of sense ; pass the biscuits, please
There’s five more acres in the lower forty I got to plow »
And Mama said it was shame about Billie Joe, anyhow
Seems like nothin’ ever comes to no good up on Choctaw Ridge
And now Billie Joe MacAllister’s jumped off the Tallahatchie BridgeEt Papa dit à Maman, en faisant circuler les pois aux yeux noirs « Billie Joe n’a jamais eu le moindre bon sens ; passe-moi les biscuits, s’il te plaît
Il me reste cinq acres à labourer dans les quarante inférieurs ». Et maman a dit que c’était une honte pour Billie Joe, de toute façon On dirait que rien n’arrive jamais à bon port sur la crête de Choctaw. Et maintenant Billie Joe MacAllister a sauté du pont de TallahatchieAnd brother said he recollected when he, and Tom, and Billie Joe
Put a frog down my back at the Carroll County picture show
And wasn’t I talkin’ to him after church last Sunday night ?
« I’ll have another piece-a apple pie ; you know, it don’t seem right
I saw him at the sawmill yesterday on Choctaw Ridge
And now you tell me Billie Joe’s jumped off the Tallahatchie Bridge »Et le frère a dit qu’il se souvenait quand lui, Tom et Billie Joe m’ont mis une grenouille dans le dos au cinéma du comté de Carroll Et je ne lui ai pas parlé après l’église dimanche soir dernier ? « Je vais prendre une autre part de tarte aux pommes ; tu sais, ça ne me semble pas juste.
Je l’ai vu à la scierie hier sur Choctaw Ridge Et maintenant tu me dis que Billie Joe a sauté du pont Tallahatchie »Mama said to me, « Child, what’s happened to your appetite ?
I’ve been cookin’ all mornin’, and you haven’t touched a single bite
That nice young preacher, Brother Taylor, dropped by today
Said he’d be pleased to have dinner on Sunday, oh, by the way
He said he saw a girl that looked a lot like you up on Choctaw Ridge
And she and Billie Joe was throwin’ somethin’ off the Tallahatchie Bridge »Maman m’a dit : « Mon enfant, qu’est-ce qui t’est arrivé ? J’ai cuisiné toute la matinée et tu n’as pas touché une seule bouchée ». Ce jeune et sympathique prédicateur, Frère Taylor, est passé aujourd’hui. Il a dit qu’il serait ravi de dîner dimanche, oh, à propos...Il a dit qu’il avait vu une fille qui te ressemblait beaucoup sur Choctaw Ridge Et qu’elle et Billie Joe ont jeté quelque chose du pont Tallahatchie".
A year has come and gone since we heard the news ’bout Billie Joe
And brother married Becky Thompson ; they bought a store in Tupelo
There was a virus goin’ ’round ; Papa caught it, and he died last spring
And now Mama doesn’t seem to want to do much of anything
And me, I spend a lot of time pickin’ flowers up on Choctaw Ridge
And drop them into the muddy water off the Tallahatchie BridgeUn an s’est écoulé depuis que nous avons appris la nouvelle au sujet de Billie Joe. Son frère a épousé Becky Thompson ; ils ont acheté un magasin à Tupelo. Il y avait un virus qui circulait ; Papa l’a attrapé et il est mort au printemps dernier. Et maintenant, maman ne semble plus vouloir faire grand-chose Et moi, je passe beaucoup de temps à cueillir des fleurs sur Choctaw Ridge Et je les laisse tomber dans l’eau boueuse du pont Tallahatchie
-
@alinea
non ce n’est pas pour la rime, ce quelque chose on ne le saura jamais, le prédicateur qui a vu la scène ne le sait pas lui-même...
He said he saw a girl that looked a lot like you up on Choctaw Ridge
And she and Billie Joe was throwin’ somethin’ off the Tallahatchie Bridge »Dans la version française, c’est Marie-Jeanne qui se jette dans la rivière
dans la version originale c’est l’inverse« Dire que j’l’ai vue à la scierie hier à Bourg-les-Essonne... »
C’est pas une présence très logique d’une fille dans une scierie, non ? mais pourquoi pas...
-
@njama
J’y pensais aussi ! ça fait petites touches pour l’énigme, et on part du principe que celui qui a écrit la chanson sait ce qu’il tait !!après tout il ne raconte peut-être qu’un fait divers dont personne n’a jamais rien su, vu qu’il est rare que l’on s’occupe des secrets des autres, surtout s’ils sont inconscients, non ? -
@alinea
version française « Et lui et Marie-Jeanne jetaient quelque chose du pont de la Garonne »Version originale, il n’y a que lui qui jette Billie Joe was throwin’ somethin’ off
un anneau ? L’histoire d’une rupture sentimentale ? qui pourrait expliquer le suicide... et hormis celui qui raconte, tout le monde s’en fout...
On ne sait que rarement les raisons pour lesquelles des personnes se suicident...Les deux derniers vers sont très touchants,
And me, I spend a lot of time pickin’ flowers up on Choctaw Ridge
And drop them into the muddy water off the Tallahatchie BridgeEt moi, je passe beaucoup de temps à cueillir des fleurs sur Choctaw Ridge Et je les laisse tomber dans l’eau boueuse du pont Tallahatchie
ce que l’adaptation française ne rend pas :Et moi de temps en temps, j’vais ramasser quelques fleurs du côté des Essonne
Et je les jette dans les eaux boueuses du haut du pont de la GaronneJeter (lancer) to throw
-
@alinea
Une autre phrase me troubleBrother Taylor, dropped by today
... oh, by the way
He said he saw a girl that looked a lot like you upIl a dit qu’il avait vu une fille qui te ressemblait beaucoup...
-
@alinea
Car moi je comprends d’abord que tout le monde sait ce qu’est ce quelque chose
Tout le monde ou Billie Gentry alias Roberta Lee Streeter... ou que tout le monde comprend intuitivement sans pouvoir en dessiner les contours
J’ai lu qq part, qu’elle était une artiste complète, elle écrivait les textes de ses chansons, la musique et les chanter.Un bout d’histoire personnelle ? d’où cette interprétation si vibrante comme quelque chose de vécu...un souvenir douloureux (?)
Il n’y a que « le vrai » qui touche les âmes
Il y a une gravité dans son chant... pas étonnant qu’il suscite de la tristesse
-
@eau-mission
j’ai toujours chanté son « Amérique » sur le ton ironique...
(une traduction de Yellow River , une composition de Jeff Christie (un rosbif pour le coup
Perso pour le texte de Bobbie Gentry je vous laisse à vos débats pour élucider la questions . Qu’est-ce qui a été jeté dans la Tallahatchie river ?
je pensais à la grenouille glissée sous les juppes de Billie Joe..mais je peux me tromper .
PS ... Pour l’anecdote le fameux pont , s’appelle en fait le Ashwood bridge qui enjambe la Tallahachie river il existe aussi une pancarte rouge un peu en retrait dédiée à Bobbie Gentry -
@Armand Griffard de la Sourdière
Pour les ceusses que cela pourrait intéresser un lien pour en savoir plus sur le pourquoi du comment ...éventuellement ..désolé il faut traduire (heureusement y’a des images pour les autres )
-
@eau-mission
Snif, personne s’intéresse à mon scénario de la version américaine. Et pourquoi le papa il meurt d’une vilaine grippe ? Il aurait pas un peu conscience d’avoir exagérément dénigré Billie ?
Je ne me sens pas réac de penser que le changement de sexe de la version française change beaucoup le ressenti. Je pensais ne pas connaitre les filles, je croyais qu’elles portaient leur amour différemment.
je pensais a un deuil ,c tout, mais bon c’est comme la vérité tout est relatif
-
@Armand Griffard de la Sourdière
Quelle culture ! c’est le meilleur de ce site, merci ! -
@Xenozoid
Je pense que le changement de sexe, c’est juste parce que c’est un mâle qui la chantait, et pour la logique, la compréhension, on change les sexes.
À cette heure, je me dis qu’on en fait peut-être un peu trop, c’est une chanson après tout, de la mode du yéyé... ! mais j’aime bien
Je pense que le malheur n’épargne personne et c’est pourquoi on ne se mêle que de ses affaires... Billie se suicide, la fille on ne sait pas ce qu’elle pense, le père meurt, la mère se délite de chagrin..
c’est la vie... à nous de changer la donne.. -
@alinea
À cette heure, je me dis qu’on en fait peut-être un peu trop
absolument
-
@eau-mission
C’est le problème des non alcooliques , qui ne savent pas qu’une lettre a la mer se met dans une bouteille. -
@Aita Pea Pea
Les bouteilles d’eau, ça existe !! chez nous les alcoolos sont au cubi !! ça flotte aussi, même mieux !
Il n’y a pas que la flotte qui flotte...
-
@alinea
bruce lee disait déjà cela ... be like water
-
je rajoute à bruce lee, ne vous laissez pas emprisoner par les embouteilleurs
-
@Armand Griffard de la Sourdière
Merci pour le lien, une page d’histoire qui fixe le contexte dans le sud. Une musique qui commence à franchir les frontières raciales...
ces années 50, 60 jettent de la lumière sur le sens de la chansonsi ça peut aider...
> Google traduction
puis il y a 4 onglets Texte - Images - Documents — site Web
> Cliquez sur Sites Web et claquez le lien dans la fenêtre
https://www.southerncultures.org/article/bobbie-gentrys-odes-to-mississippi/ -
Au fond, n’y-aurait-il pas derrière les paroles de cette chanson (1967) aux sens encore cryptiques (merci @Armand Griffard de la Sourdière pour sa contribution...), comme encore depuis, une sorte de « rejouement » (terme en psychologie, de répétition des... mêmes erreurs ataviques des parents de l’époque, de leurs ancêtres...), de perpétuation d’une mentalité coloniale de cette époque, celle d’un suprémaciste « blanc » ? amoindrie depuis (?) qui se perpétuerait sous des formes plus opportunistes, plus aléatoires, mais jamais entérré
Black Lives Matter
?
-
@njama
En fait ce n’est pas trop le texte, mais étant musicien( guitariste) c’est la partition musicale qui m’a intérressée en 1967 je ne comprenais pas bien l’anglais (à part she love you ...yé yé yé) des Beatles , love me tender d’Elvis , et autres sweet little sixteen de Chuck Berry ...etc. (plan Marshall oblige)
Puis un jour il y eut le miracle internet (ze Web ), et là.. c’était in the pocket... adieu Yvette Horner et andré Verchuren ...Aimable et son orchestre ...bye bye -
@eau-mission @Alinéa
Une chansons de J.Dassin des plus populaires fut aux Champs Elysées ,et là patatras... c’était une chanson de Jason Crest (encore un rosbif )dont le titre est Waterloo road .. (sur Ytube ) cependant avec une superbe traduction de Pierre Delanoë ,célèbre parolier de cette époque !
Joe Dassin « l’aurait » même interprétée avec les choeurs de l’armée rouge mais là j’ai comme un doute ....c’est qui ce Julien Dassin ? -
@Armand Griffard de la Sourdière
A la ,B si , C do , D re , E mi , F fa ,G sol...
répète après moi Armand. -
@Armand Griffard de la Sourdière
Et Django...car là ça est difficile entre swing et fond franchouille musette. Niveau gratte , même a la pompe...bonjour. -
@Aita Pea Pea
Entre arthrose et arthrite et coups de marteau inopinés mes doyotes poilsards (doigts poilus ) se promènent encore et toujours sur le manche .
y’a des morceaux que la pompe ça rend pas trop ..pour la valse c’est pas trop nécessaire ... juste une ,deux ,trois ... une, deux ,trois, même la Valse à Rosenthal c’est fastoche pour la rhytmique . Pour le « solo déroulé » je te met la partition façon Stochelo ... cordes nylon ça sonne mieux .
Vas-y c’est à toi de jouer ...et un, deux ,trois,...one two three o’clock rock ! -
« Les peuples heureux n’ont pas d’histoire » (Michelet), et les vainqueurs écrivent toujours des récits trompeurs.
Enlevez les européens et les émigrés des autres continents, qu’est-ce que l’Amérique ? Pas grand chose. Un pays qui cherche ses marques, confit dans sa bigoterie, ses préjugés, sa bêtise et sa paresse intellectuelle, mis à part 0,5% de la population. MAIS qui a de l’argent, et qui s’achète ce qu’elle veut avec, c’est-à-dire tout.
Héros shakespeariens : « My kingdom for a horse », c’est « my kingdom for a Dollar ». « In God w trust, all others pay cash ». Peut-on tomber si bas ?
-
@Jason
Bonjour jason
Oui, c’est un bon résumé, nous console-t-il ? Je ne sais pas.
Je crois qu’une bonne partie de notre stupéfaction vient du fait que nous avons vécu les moments tranquilles de notre histoire, en notre pays bien sûr puisque ailleurs l’horreur existait, que nous avons été informés par les méthodes modernes des horreurs partout, mais sans que ça nous fasse bouger l’autre ( selon une expression fort explicite ) et que soudain, nous voilà dans un pays du tiers monde, absolument aux mains d’ennemis, des traîtres — mais quel pays d’Afrique a échappé à cette traîtrise ? Donc nous tombons de notre nuage, et ça fait mal aux fesses.
Nous ferons face quand nous aurons digéré notre humiliation. -
@Jason
0,5% de la population
Précisez SVP sans vous faire griffer
-
Tout un tas de contre-vérités on se demande où ça mène.
Déjà ce ne sont pas « les Russes » qui ont ont combattu les nazis, mais les soviétiques, dont les Ukrainiens, mais l’auteure s’en fout , l’Histoire ça compte pas il faut faire de la propagande.
Critiquer les Américains c’est pas inutile, mais les diaboliser n’importe comment ça mène nulle part.
En plus les américains y sont plein de graphène ...
-
@pipiou
Absolument, mais dans les soviétiques y’avait des Russes. et je ne vois pas en quoi cela change l’état d’esprit des amerloques à l’époque.
« dont les Ukrainiens, mais l’auteure s’en fout , l’Histoire ça compte pas il faut faire de la propagande. »
je ne sais pas puisque l’on dit quand même qu’une bonne partie des Ukrainiens, par haine des soviets se sont mis dans les pattes des nazis, et, les ont surpris, par leur cruauté envers les juifs ; parce que les juifs, il y en avait plein chez les Soviets
Choisis ton camp camarade !!! -
@alinea
Ah ben c’est connu ! les soviétiques sont gentils avec les juifs.c’est pas le russe Poutine qui déteste le juif Zelensky ?
-
@pipiou
Je crois que tu devrais arrêter de causer parce que tu te ridiculises.J’ose espérer que tu es capable de t’en rendre compte. -
@pipiou
Un truc idiot que vous dites, « l’antijudaïsme » n’a pas attendu les soviétiques, ni avant les Tsars, il traverse toute l’Europe chrétienne, catho, et orthodoxe, depuis des siècles... ne pas le voir, ou préférer ne pas le voir est non seulement une imposture historique, mais aussi spirituelle,Ils [les Juifs] [s’étaient auto-confinés tout seuls ] étaient « confinés » du temps du Tsar (pas des révolutionnaires communistes, avant,... un phénomène endogamique ? ou sectaire ? sans qu’ils s’en rendent compte ?), aux frontières de l’empire russe, côté Ouest, Pologne... puis beaucoup ont choisi d’immigrer, vers l’Ouest. D’abord vers l’Angleterre surtout, mais aussi vers les US, jusqu’à ce que ceux-là (Lord Balfour par exemple) mettent un holà à cette immigration non choisie (à priori)...
A un moment donné, l’Angleterre a dit « basta », les amerloques n’en voulaient plus non plus, de là était née le conte de fées d’un territoire au monde qui aurait pu accueillir cette secte juive... Ouganda, Palestine..., qu’il l’aurait hébergée il y a deux mille ans et +
Puisque le sujet porte sur l’histoire des États-Unis, ce pays en a accueilli la moitié des Juifs de l’époque -
@njama
Vous me confondez avec Alinea qui prétend qu’il n’y a pas d’antisémitisme en soviétie , hein.Et elle prétend aussi que les Américains aiment les Nazis, comment se fait-il qu’ils accueillent autant de juifs, c’est pour les griller ?
-
@njama
Ils avaient la place pour le,faire et pas de structures fortes et rigides pour en avoir peur !
Je ne connais pas cette partie de l’histoire particulièrement, sauf après guerre où les Us accueillirent les nazis, et les juifs !!! Quand on a la place, on n’est pas regardant. -
@pipiou
Je n’en sais probablement pas plus que vous, sauf, que la plupart des soviets étaient juifs, et que c’est bien pour ça que vos amis ukrainiens pro ouest mélangeant les genres sont antisémites. -
@pipiou 12 avril 17:31
@njama
Vous me confondez avec Alinea qui prétend qu’il n’y a pas d’antisémitisme en soviétie , hein.Mais non pas du tout, ce que vous appelez, ou qui fut appelé (ultérieurement) « anti-sémitisme » est partout sous les latitudes occidentales en Europe, tant en France que ailleurs, et plus côté ouest, où était un « anti-judaïsme » assumé dans la sphère occidentale (France incluse), y compris en sourdine par les autorités religieuses chrétiennes pour faire valoir leur commerce !
L’orient n’a rien à voir avec ces dérives mentales.
Faudrait aussi peut-être se poser la question du pourquoi, ici à l’ouest ,... je vous laisse chercher...
Ce n’est pas le sujet de alinea... écrivez donc un article.
J’ose espérer que l’amalgame fait dans le monde politique et les médias vous questionnera au moins un peu, parce que c’est là le grand écart de la débilité historique, ou plutôt hystérique de vouloir « cliver » le monde entre les anti, et ceux qui ne le seraient pas, alors que c’est juste du discours politique de bateleurs opportunistes, qu’ils soient de gauche ou de droite, d’un côté de l’Atlantique ou non.
-
@pipiou
Allons bon, vla-t-y pas que la composante majeure de l’URSS n’était pas la Russie, on en apprend chaque jour, ce qui fait l’intérêt de consulter ce site...
Pourtant, ailleurs, on peut lire :
« État le plus vaste du monde, l’URSS occupait un sixième des terres émergées et s’étendait sur onze fuseaux horaires, de la mer Baltique et de la mer Noire à l’océan Pacifique, soit toute la partie nord-est de l’Eurasie. C’était la majeure partie du territoire de l’ancien Empire russe, moins la Pologne et la Finlande indépendantes depuis la guerre civile russe de 1918 à 1921, et augmentée des gains territoriaux de la période stalinienne en Europe orientale et en Asie de l’Est entre 1939 et 1945. »
https://fr.wikipedia.org/wiki/Union_des_r%C3%A9publiques_socialistes_sovi%C3%A9tiquesEt au vu de l’article (et de la carte) ici aussi :
https://www.larousse.fr/encyclopedie/autre-region/URSS/138908
on peut avoir un très léger aperçu de « l’insignifiance » de la Russie dans l’URSS...Y en a vraiment qui osent tout...
-
@njama
De quel orient parlez-vous ?vos digressions sont complètement lunaires et n’ont rien à voir avec mon commentaire qui ne parlait aucunement de l’Asie .
-
@ alinea
J’ignore comment se construisirent les empires
c’est la fiente de l’esprit qui s’envole,
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
c’est qd mm plus en plus bidon ici ^^
Ajouter une réaction
Pour réagir, identifiez-vous avec votre login / mot de passe, en haut à droite de cette page
Si vous n'avez pas de login / mot de passe, vous devez vous inscrire ici.
FAIRE UN DON
