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Accueil du site > Tribune Libre > Les dangers du débat sur l’identité nationale

Les dangers du débat sur l’identité nationale

Le débat sur l’identité nationale est lancé, avec, selon Éric Besson, l’ambition de valoriser les valeurs républicaines et "la fierté d’être Français".

La principale question concernant ce débat, c’est « pourquoi maintenant ? ». La plupart des commentateurs politiques et l’opposition y voient une manœuvre de diversion, alors que Nicolas Sarkozy et son gouvernement font face à un mi-mandat délicat.

Pourtant, ce serait une erreur de réduire ce débat à une simple opération électoraliste. Vouloir définir une identité nationale peut s’avérer dangereux, et ce pour plusieurs raisons.

Ce débat intervient au moment même où une polémique a éclaté concernant le renvoi d’afghans vers leur pays d’origine, et où une mission parlementaire est chargée d’étudier le phénomène du port de la burqa. Ces deux faits, qui ramènent respectivement à la question de l’immigration et la place de la religion en France constituent le cœur de ce débat (même si le port de la burqa n’est pas préconisé par l’Islam, le phénomène est traité comme religieux). Et la droite, en s’en emparant, tente de graver dans le marbre sa propre définition de l’identité nationale, de ce qu’est être français.
La gauche elle, est piégée et hésite. Ou bien elle prend part au débat au risque d’être accusée de cautionner celui-ci, illégitime pour certains de ses électeurs, ou bien elle refuse d’y prendre part et laisse à la droite le monopole de donner sa propre « version ». C’est malheureusement ce qui risque d’arriver.

Mais avant d’essayer de comprendre pourquoi cela est dangereux, il faut souligner que le but de ce débat, définir cette identité nationale, est illusoire. Cela revient à vouloir trouver des dénominateurs communs à 65 millions de français. Mais hormis une carte nationale d’identité, des droits et des devoirs, qu’en est-il ? Qu’y a-t-il de commun entre une femme d’origine vietnamienne qui a fui le régime communiste d’Hanoï pour la France, où elle a été naturalisée ; et un agriculteur normand dont toutes les origines, aussi loin que l’on puisse remonter, se trouvent en France ?
On serait tenté de répondre « la fierté d’être français, l’adhésion au concept de laïcité, le respect des droits de l’homme » pour prendre quelques exemples qui sont souvent cités. Mais on peut très bien ne pas être fier de son pays, ou alors être contre certains aspects de la laïcité (tout en la respectant), et être malgré tout français. Dans le cas du non-respect des droits de l’homme, les lois existantes sont suffisantes pour condamner toute dérive.

Vouloir définir une identité nationale n’apportera donc rien, car en définissant des critères pour être français, il sera évidemment impossible de retirer leur nationalité à ces millions de français qui n’y correspondraient pas. D’ailleurs, ce n’est pas le but des initiateurs du débat. Le véritable objectif de ce débat, ce n’est pas de définir l’identité nationale française, mais plutôt de définir ce qu’elle n’est pas.

On voit alors tout le danger d’une telle démarche. En donnant sa définition de ce qu’est être français, une partie de la droite tente d’en exclure d’office toutes les catégories de populations dont l’intégration est difficile, dont la simple présence sur le territoire français pose problème à certains, ou qui est victime de discriminations au quotidien.
La manœuvre est habile, car elle permettra à ses auteurs de légitimer l’application de politiques aujourd’hui fortement contestées, et de se dédouaner des échecs ou des absences d’initiatives dans d’autres politiques.

Ainsi, en matière d’immigration, il sera plus facile de légitimer les expulsions de sans-papiers dans la mesure où ces derniers ne correspondraient pas aux critères de l’identité nationale. L’immigration légale pourrait aussi être freinée au nom de ce seul principe.
Il y a également un risque que les discriminations que subissent quotidiennement les français « issus de l’immigration » (discriminations à l’embauche, recherche d’un logement, etc.) soient encore moins combattues qu’aujourd’hui. On justifiera ainsi le manque d’initiatives pour combattre le racisme par le fait que ceux qui en sont victimes ne font pas l’effort d’adhérer au concept d’identité nationale, dont les contours auront justement été définis de telle sorte que ces mêmes victimes en soient d’office exclues.
En pleine polémique sur la burqa, ce débat tombe à pic. Quoi de plus facile que de décréter que ce vêtement ne correspond pas à la définition de l’identité nationale, plutôt que d’entamer un dialogue avec ces femmes (avec l’aide d’associations par exemple) pour les convaincre que rien n’en justifie le port, et surtout pas l’Islam (Il est d’ailleurs édifiant de constater que, dans ce débat, les autorités n’aient jamais essayé de comprendre ce qui amène une femme à porter une burqa, et ainsi enrayer le phénomène. La question a simplement consisté à savoir si on devait l’interdire dans l’espace public ou non. En somme, pour le « confort visuel « des français, on repousse la burqa dans le privé sans que la question de fond ne soit réglée).

Ces exemples montrent combien il est plus facile de s’attaquer aux conséquences de certains problèmes de société plutôt qu’à leurs causes. En (re)sortant du chapeau le concept d’identité nationale, le gouvernement se munit d’une arme qui lui permettra à l’avenir de parer à toute critique concernant certaines questions.
Cette identité nationale que veut promouvoir le gouvernement n’est construite qu’en réaction à certains problèmes que toute la classe politique n’a su résoudre depuis plus de 30 ans. Une identité nationale construite non pas pour rassembler, mais pour exclure. Le danger est là. 


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29 réactions à cet article    


  • Francis, agnotologue JL 11 novembre 2009 11:37

    L’identité nationale se manifeste essentiellement aux moments forts de notre histoire. Les campagnes pour l’élection présidentielles sont des moments forts et récurrents.

    Il est paradoxal que celui qui a fait campagne sur le thème de la rupture, celui qui en somme se présentait alors comme le messie du changement et de la rupture avec notre passé, notamment avec le programme du Conseil national de la Résistance - mais ça il ne l’a pas dit - vienne aujourd’hui nous bassiner avec cette identité nationale, lui qui, s’il y connait quelque chose c’est pour mieux le détruire.


    • abdelkader17 11 novembre 2009 12:17

      Les débats sur l’identité nationale c’est tout simplement substituer à la question sociale, la question ethnique ou religieuse.
      On profite encore une fois d’une période de crise aiguê et de vide idéologique, pour nous servir l’antienne sur l’immigration et l’identité nationale.
      Le projet mondialiste néolibéral de destruction des identités collectives ,de nivellement par le bas,de disparition des identités culturelles, régionales et religieuses promu par les tenants de l’ordre établi (droite et gauche comprise) s’avère être un marché de dupe,en effet comment peut on dans le même temps relancer le débat sur l’identité nationale et accélérer la destruction de la spécificité de ce pays.
      Ce sont des débats qui visent uniquement à exclure l’altérité pressentie et présenter comme menaçante,la construction de l’ennemi intérieur nécessaire au renforcement des outils de la coercition et des moyens du contrôle social.


      • Le péripate Le péripate 11 novembre 2009 12:27

        Le vide idéologique c’est la bouillie indigeste où surnagent à peine des mots vides de sens que tu répands sans complexe en de longues compulsions glossolaliques....

        Même ta mise en page est à chier.... smiley

        Bonne journée.


      • abdelkader17 11 novembre 2009 13:19

        @Péripate
        Je me soumets à ton jugement au grand maitre du vide,je m’incline devant la presta-sion du soldat propagandiste dépêché par Tel Avi pour répandre la bonne parole sioniste et rétablir l’image écornée de ce cancer.
        Mais mon ami il faut te rendre à l’évidence,votre petite équipe est totalement contre productive,vous vous noyez dans un verre d’eau et tu oses venir palabrer en donnant des leçons, t’es vraiment un comique toi,tu voudrais pas la place du pitre Bhl à tout hasard.
        Tu es un des seuls ici à défendre de façon agressive le néolibéralisme criminel,un bon petit croisé du marché totalement isolé,tu défends avec fougue et passion tes maitres criminels sionistes.
        Je ne sais pas il faudrait faire ton examen de conscience, au lieu de te répandre dans ton propre caca et user de coups en dessous de la ceinture.
        Je te laisse à la poursuite de tes rêves de grandeur illusoires, à ton élitisme d’opérette et de pacotille.
        Ne crois surtout pas restreindre ma capacité de nuisance avec tes minables manœuvres,affreux.
        Péripate ou la pensée à obsolescence immédiate, le scribouillard de la société des lettres .
        hahahaha.


      • Le péripate Le péripate 11 novembre 2009 13:23

        Non, pas mon pantalon...... mais vas-tu lâcher !!!!!

         smiley


      • abdelkader17 11 novembre 2009 13:37

        @péripate
        Je demanderai dorénavant à la racaille sioniste d’éviter de m’interpeller ,je crains plus que tout la contamination de cette idéologie du malheur.


      • abdelkader17 11 novembre 2009 14:16

        @Péripate
        Quand on veut attaquer les autres,il faut avoir les moyens de sa politique,je n’ai jamais vu un soldat partir à la guerre sans son fusil hihihi.


      • Senatus populusque (Courouve) Senatus populusque 11 novembre 2009 22:58

        Racaille islamiste et racaille sioniste, comme disait Marc-O Fogiel dans un éclair de lucidité, "y a pas une communauté pour racheter l’autre.


      • fouadraiden fouadraiden 11 novembre 2009 13:15

        paradoxe effectivement .
         
        donc voilà un état français qui cherche à définir l’identité française que la loi française définit clairement dans ses textes . Est français celui qui a la nationalité française ,non ?


        ou alors il faut remettre en cause les modalités d’acquisition de la nationalité, non ?

        on peut donc ne rien aimer à la cuisine française , détester les paysages français, s’ennuyer de l’histoire française et se satisfaire confortablement de la définition qu’octroie la loi. voir même vouloir en...France tellement elle est belle .

        ou va- t-on après débat retirer la nationalité à tt ceux qui seraient pour la burqa et contre les valeurs française à cause de leurs idées ?

        ou va-ton changer la loi après débat si on découvre qu’être né noir ou arabe ne corresponde pas tt à fait à l’idée que se fait la majorité des français de qui ils sont ?


        • abdelkader17 11 novembre 2009 17:47

          @Marc
          Mais aussi dont les ancêtre ont construit le métro de Marseille et sont tombés en nombre à Monte Cassino.


        • fouadraiden fouadraiden 11 novembre 2009 23:21


          les cavaliers auvergnats, mais c’est quoi ces conneries ! là , on en est a bâtir des mosquées en plein Marseille et vs vs en êtes encore à croire au vrai et faux estampillés sur des papiers par des hommes en bottes de cuir sombre.


        • ASINUS 11 novembre 2009 13:27

          ou va- t-on après débat retirer la nationalité à tt ceux qui seraient pour la burqa et contre les valeurs française à cause de leurs idées ?

          oui peut etre

          ou va-ton changer la loi après débat si on découvre qu’être né noir ou arabe ne corresponde pas tt à fait à l’idée que se fait la majorité des français de qui ils sont ?

          non surement pas


          • joelim joelim 11 novembre 2009 14:56

            L’identité nationale véritable, c’est celle des progrès sociaux apportés par le Conseil National de la Résistance. 

            C’est celle évoquée par Stéphane Hessel, ancien résistant, ancien déporté, ancien co-rédacteur de la Déclaration des droits de l’homme (http://fr.wikipedia.org/wiki/Stéphane_Hessel). Ecoutez-le parler dans cette vidéo (à 2mn35) : http://www.agoravox.tv/article.php3?id_article=24167

            Cette identité française véritable est piétinée par la politique actuelle de déstructuration de la France, et le danger c’est plutôt de ne pas en parler. 

            Les problèmes d’immigration et de double-nationalité ne sont pas liés à l’identité française, mais aux devoirs liés au fait d’être français (ou simplement sur le territoire national), c’est aussi un problème de loi et d’application de la loi. Ce n’est pas un problème d’identité sauf de dire qu’être français c’est être français, ce qui ne mène pas bien loin.

            • DESPERADO 11 novembre 2009 16:17

              Le danger c’est qu’on vous demande le certificat de naissance de nos grands parents.


              • sentinelle 11 novembre 2009 16:58

                @ desperado

                j’aimerai tant que l’on demande le certificat de naissance de nos grands parents..eh oui
                là un grand nombre de sionistes apatrides donneurs de leçons de francité seraient bien emmerdés a commencer par le premier d’entre eux ...il est hongrois je crois...

                cela serait marrant de les voir partir en grand nombre vers leurs pays d’origine...qui la lituanie , qui la roumanie...la hongrie...beaucoup sont attendus par POUTINE ;

                OUI DEMANDONT les certificats de naissance des ascendants...bonne initiative.....

                ps : mon grand pere decoré par DE GAULLE him serlf ,donc pas de probleme de ce coté là, par contre les mcmkomikdelyon et autre therry yacoub la valise.....direction les eaux internationales...


              • DESPERADO 12 novembre 2009 00:50

                @sentinelle
                Je m’en irais avec eux, plus au sud pour ma part.


              • iciailleurs 11 novembre 2009 17:51

                En démocratie, un débat ne présente aucun danger, c’est l’absence de débat qui est dangereux.


                • TSS 11 novembre 2009 18:18

                  le debat sur l’identité nationale ou sur les nanotechnologies sont une vaste couillonnade  !!

                  a chaque fois qu’un article apportant une(legere ?) contestation apparait ,il est effacé !!

                  ne sont toleres que les articles allant dans le sens voulu par le GVT... !!

                  le dossier consultable sur les nano... comporte une centaine de pages ,99 sur les bienfaits,1

                  contre... !!


                  • frédéric lyon 11 novembre 2009 18:20

                    Le débat sur l’identité française débouche naturellement sur la question des conditions d’acquisition de la nationalité française. 


                    En ce sens Fouad a parfaitement raison.

                    Il y a trois façon d’acquérir la nationalité française :

                    - en naissant on acquiert la nationalité de ses parents (droit du sang), c’est la façon la plus naturelle, celle qui a toujours existé et qui pose le moins de questions. Sauf en cas de parents de nationalité différentes, mais en général on admet que l’on peut acquérir indifféremment la nationalité de son père, ou celle de sa mère.

                    - par naturalisation, la question est de savoir si cette naturalisation doit être automatique.

                    - en naissant sur le territoire, même si vos parents sont des étrangers, (droit du sol) et cette façon d’acquérir la nationalité est la plus problématique. 

                    Pour schématiser la question on pourrait dire qu’un enfant né dans la zone de transit à l’aéroport de Roissy d’une mère Chinoise partie de Pekin pour aller en Angleterre, pourrait être français ! 

                    Ou qu’une touriste en vacances en France pourrait y donner naissance à un petit français ! 

                    De même qu’une immigrée clandestine en situation parfaitement illégale !

                    On voit bien que c’est cette dernière façon d’acquérir la nationalité qui pose le plus de problèmes.

                    Enfin il y a le problème des ressortissants de pays qui interdisent le renoncement à la nationalité acquise par droit du sang, donner en sus la nationalité française à ceux-là c’est fabriquer des double-nationaux.

                    Il faut souligner que la question de l’acquisition de la nationalité ne peut pas être indifférente aux citoyens, car ne pas donner la nationalité à n’importe qui c’est protéger les droits de ceux qui sont déja des citoyens. Que vaudrait un passeport que l’on distribuerait à tout le monde ?

                    Il est certain que ceux qui ont assouplie les conditions d’acquisition de la nationalité française dans les années 90, avaient des motivations qui mériteraient d’être expliquées. 

                    Pourquoi voulaient-ils fabriquer des français à la pelle ? 


                    • Armog 12 novembre 2009 10:19

                      Effectivement, il est de bon ton de rappeler que du côté de la Guyane, la natalité a explosé du fait que les femmes du pays qui se trouve juste en face , de l’autre côté du fleuve, le Surinam, enceintes jusqu’au dents, font la traversée pour accoucher en territoire français, et donc d’obtenir la nationalité française pour les nouveaux-nés.

                      Est ce par amour de la France ? Non. Est par sentiment identitaire ? Non.

                      Juste pour de l’argent...


                    • DESPERADO 14 novembre 2009 14:35

                      @Amog
                      Juste pour l’argent ???
                      Ta mère quand elle allait accoucher dans un hopital convenable, elle le faisait pour l’atgent ?
                      Ce débat est pathétique, le gouvernement raciste français est minabble, et les résultats de ce débat seront aussi minable que le débat qui a conduit les juifs à l’échaffaud, mais maintenant ils sont français n’est-ce pas, ils ont payé le droit du sang.


                    • ddacoudre ddacoudre 11 novembre 2009 19:06

                      bonjour fatha

                      je te recopie mon point de vue que j’ai déjà formulé dans un article de hier.

                      Intéressante ton analyse, j’avoue que je ne me passionne pas pour ce débat qui est un énième sujet thématique pour évacuer l’interrogation sur les conséquences d’une crise systémique qui va laisser bien des « cadavres ».

                      il n’échappe à personne que le gouvernement vise les prochaines élections et donc agite chaque fois le sujet sécuritaire, même s’il le fait avec habileté.

                      Qui pourrait penser qu’un tel débat n’a pas pour but de poser le problème de la place de l’islam en France. Dire le contraire est prendre des gens pour des cons, car le staf du président c’est bien que dans l’esprit des français ce lien se fera et c’est sur se lien qu’il compte pour récupérer des voix par la craint qu’inspire l’islam dont l’on fait depuis le 11 septembre le responsable de nos maux.

                      L’islam est aussi dangereux que toutes les religions qui ne se sont pas réformés dans leurs rituels millénaire. Ce n’est pas la foi en un dieu qui porte nuisance c’est le déterminisme des textes et leur application intégriste.

                      Sincèrement s’emparer de ce débat pour dire quoi que je suis français parce que je n’ai pas choisi ce territoire pour y naître et que, élevé dans son histoire et sa géographie, sa langue et sa citoyenneté j’y appartiens, que je sais que ses valeurs sont fluctuantes au grès des connaissances des sciences humaines, que nous sommes attaché à ce qui nous protège comme n’importe quel animal.

                      Crois-tu vraiment que si l’on avait organisait un débat national sur les droits de l’homme il en serait sorti quel que chose. J’ai longtemps pratiqué la chose pour savoir que la loi du nombre est un frein car on ne peut rien retirer de plus de soixante millions de personnes qui discutent, car une vie ne suffirait pas à rédiger ce qu’ils auraient dit.

                      Donc à ceux donc c’est la fonction d’animer un débat de le faire, et ceux qui se sentent concerné d’y participer.

                      cordialement


                      • Senatus populusque (Courouve) Senatus populusque 11 novembre 2009 22:55

                        Sur ce sujet, certains articles n’apportent rien de nouveau ; c’est le cas de celui-ci. La rédaction d’AV pratique sans doute une politique du chiffre, confondant quantité et qualité.


                        • non666 non666 12 novembre 2009 10:20

                          Il est amusant de voir un type qui signe Fatah (nom de l’OLP de yasser Arafat) presenter le débat sur l’identité nationale française comme un danger.
                          L’identité nationale des palestiniens serait legitimes, celle des juifs egalement mais NOUS, sur NOTRE sol, ne devrions avoir que l’identité d’un hotelier obligé d’heberger tous les réfugiés de tous les pays...

                          « Vouloir définir une identité nationale n’apportera donc rien, car en définissant des critères pour être français, il sera évidemment impossible de retirer leur nationalité à ces millions de français qui n’y correspondraient pas. »

                          Et pourquoi pas ?

                          Qu’etait donc le combat pour la decolonisation sinon ça.
                          En Algérie par exemple, les colons arabes , genocidaires des primos habitants noirs obligèrent des français, présent depuis 130 ans a rentrer « chez eux ».
                          La Valise ou le cerceuil.....

                          Ce discours, les collabos marxistes et liberaux l’ont cautionné.
                          Pourquoi ne serait il pas applicable maintenant , ICI ?
                          Partager le pain et le travail quand on a des deux en trop, pourquoi pas ?
                          Mais quand on n’en a plus ?
                          Pourquoi l’aissez se multiplier sur notre sol une menace qui a des moeurs, une morale, une religion et des solidarités qui n’ont rien a voir avec les notres ou meme avec le projet europeen ?

                          Qui a interet a attendre que nous soyons devenus minoritaires dans Notre pays ?
                          Quitte a ce qu’une guerre ait lieu, autant qu’elle ait lieu maintenant, pendant que nous sommes encore les plus nombreux et toujours les seuls legitimes ici.
                          En Allemagne , la guerre de trente ans nous donne des indications tres claires sur les pertes a attendre.
                          En zone exclusivement protestante (hambourg) ou exclusivement catholique (Bavières) les pertes furent faible (moins de 10% de la population).
                          Par contre, sur la ligne de front (Rhénanie) c’est plus de 70% avec des pointes locales a 90%.....
                          Aujourd’hui encore vous avez des villes exclivement protestantes qui cotoient leur voisine exclusivement catholique .

                          Devons nous attendre que mantes la Jolie, Aulnaye ou les quartiers nord de marseilles deviennent nos futures zones occupées ?

                          Nous avons vu ce que devenait la yougoslavie une fois la dictature communiste disparue ....
                          Le Liban aussi est un bon indicateur.
                          Hiers francophone et civilisé, il est devenu un paysexclusivement arabe.....


                          • Fatah 12 novembre 2009 10:44

                            Ne vous emballez pas non666, Fatah, c’est accessoirement un prénom, en l’occurence le mien. Pas étonnant que je signe de mon prénom, vous en conviendrez. La suite de votre commentaire sur les palestiniens est donc totalement hors-sujet.


                          • DESPERADO 14 novembre 2009 14:41

                            non666
                            Tu fais du bricolage historique et tu compares la colonisation avec l’immigration, en cela ton commentaire est digne des ratés d’extremes droites.


                          • Nestor 12 novembre 2009 10:47

                            Bonjour,

                            Avant de parler d’identité nationale, il serrait bon de respecter les trois mots qui l’ont fait cette identité national « liberté égalité fraternité » .

                            Que les politiques montrent l’exemple en pratiquant ce qui est écrit dans cette république, ce qui est censé être la basse de sa construction .

                            Je rappelle au passage que le mot fraternité employé dans notre république, et le mot « mes frères » employé par la religion Chrétienne et beaucoup plus à mes yeux gauchisant que le mot camarade employé par le communisme.

                            Si j’ai un frère et un camarade en difficulté et que je n’ai que le moyen d’en aider un seul des deux, j’aiderais mon frère, car mon frère et censé être plus proche de moi .

                            Donc, ce que demande la république Française en employant le mot fraternité et la religions chrétienne « mes frères » est beaucoup plus gauchiste que le mot camarade.

                            Sur un plan sentimental, le mot frère et plus fort que le mot camarade.

                            Si en plus du mot fraternité je rajoute le mot égalité, on est vraiment dans de l’ultra gauche  !


                            • DESPERADO 14 novembre 2009 14:46

                              Mon cher Yuplaboum, tu auras beau chnager de pseudos, on te reconnaitra parmis mille, petit minable raciste.
                              Attention au boomerang.
                              Plus tu promouvras la haine de nos concitoyens de confession musulmanne plus tu attireras cette propre haine contre toi.
                              Quand tu parles de laïcité qui est en danger, tu veux parler de cela sans doute.
                              http://www.communautarisme.net/Le-grand-rabbin-de-France-Joseph-Sitruk-projette-de-creer-un-tribunal-rabbinique-d-arbitrage_a644.html
                              Attention au boomerang boum.


                              • DESPERADO 14 novembre 2009 18:11

                                @youpla
                                on n’en veut pas de ton soutient pervers et vicieux, comme d’habitude.
                                Va plutot déjudaiser les tiens. 

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