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Accueil du site > Tribune Libre > Les fêtes sont proches

Les fêtes sont proches

Windows Vista, pour les particuliers, ne sera pas disponible en temps voulu pour exploiter les ordinateurs mis en vente à cette occasion.

Ceci dit, qui nous force à acheter ce système d’exploitation ou tel autre avec un certain nombre d’applications préinstallées ?

Tout simplement l’offre.

Les grandes enseignes qui commercent dans le secteur du plaisir n’offrent, dans leurs rayons, que des ordinateurs préinstallés. Le choix se limite à deux possibilités :

  • un nombre exubérant de machines de constructeurs différents exploitées par des OS de Microsoft
  • un nombre relativement restreint de machines d’un seul constructeur exploitées par son propre système
A côté, en rayon, nous pouvons trouver des boîtes de systèmes d’exploitation Microsoft, Suse ou Mandriva. Par contre, aucun moyen pour trouver un système Apple, sauf à aller sur Apple Store ou chez un revendeur spécialisé.

Il y a un an, j’ai cherché à acquérir un ordinateur portable avec une configuration matérielle bien précise pour satisfaire des besoins spécifiques.
Je travaille dans le domaine, et en dépit des adresses spécialisées que je connais, je n’ai trouvé aucune machine sans système d’exploitation qui satisfasse mes exigences. Les seules machines qui correspondaient à mes besoins étaient livrées avec des licences. Aucun moyen pour les avoir sans rien. La seule solution aurait été d’entamer une procédure de détaxe, incertaine et qui aurait pu amener à une annulation de la vente. Certains diront qu’il serait possible de négocier une ristourne. Oui, mais ce n’est que faire reculer le problème.
Deux raisons à mon désaccord avec cette optique.
La première est qu’en dépit de cette ristourne, nous finançons des entreprises dont nous ne voulons pas les produits. Dans ce cas, le revendeur voit sa marge diminuer, mais ses fournisseurs ne subissent aucun impact. Pourtant, ce qui nous intéresse c’est le matériel et non les licences des logiciels.
Deuxième raison à laquelle on ne pense pas, c’est la garantie. En effet, globalement les garanties ne distinguent pas le matériel et le logiciel. Les deux sont identifiés par le terme "le système". Et la garantie n’est plus valable si un ajout au "système" a été fait avec un composant qui n’a pas été produit par ou pour le fabriquant du "système"...
Que de problèmes à l’horizon pour faire jouer la garantie si vous avez installé un autre système que ne reconnaît pas le fabriquant...

Du coup, je me suis rapproché d’un groupe de réflexion qui tente de faire en sorte que le choix soit possible. Et cela a ouvert ma conscience.

La vente de système pré-installé et prêt à l’emploi est un atout pour ceux qui veulent acheter, brancher et utiliser. Mais cet avantage n’est que ponctuel et n’a pas un caractère d’universalité.

Que se passe-t-il pour tous ceux qui ont acheté une machine avec Windows 98 et qui ont acheté un système XP en boîte ?
Lorsqu’ils renouvellent leur machine, ils payent une nouvelle licence pour Windows XP qu’ils ont déjà, mais qu’ils n’utilisent plus. Quelle licence va servir sur la nouvelle machine ? Celle de la boîte, ou celle livrée avec l’ordinateur ? Dans tous les cas, une des deux licences ne sert à rien.
Mais au-delà de ce simple point, un sujet plus insidieux permet d’avoir une autre vision du problème. Si plus de 85% des machines neuves sont vendues avec le même système d’exploitation, de fait, un standard propriétaire va s’établir. Dans de telles conditions, comment la concurrence peut-elle s’exprimer ? Comment le quasi-monopole d’une société peut-il être remis en question ? Quelles motivations aura cette société pour faire évoluer ses produits ? Une telle situation est-elle réellement dans l’intérêt du consommateur ?
Surtout lorsque les formats des données sont des formats propriétaires dont seule la société en question a la maîtrise.

Certains organismes sont conscients du problème. Qu’en est-il de la pérennité des informations ? Les formats seront-ils toujours lisibles et les informations exploitables dans cinq, dix ou quinze ans ? Outre le seul problème des informations, qu’en est-il du code des applications ? Est-il fiable ? Comment s’assurer qu’aucun problème de sécurité ou de fiabilité ne vienne corrompre l’exécution attendue du code et générer un risque lors du fonctionnement de l’application ?
Seuls des formats ouverts (connus de tous) et des codes auditables (qui peuvent être analysés par des spécialistes) permettent d’appréhender de tels risques.

Alors, de telles sociétés vont créer une alliance (TCPA - Trusting Computing Plateform Aliance) mettant en exergue une avancée technologique pour assurer le fonctionnement sécurisé des machines et de leurs logiciels. Basiquement, le principe de cette plate-forme est d’attribuer des certificats de confiance aux applications et aux données. Sans certificat valable, les machines peuvent refuser d’exécuter toutes les fonctionnalités des applications et les applications peuvent refuser de traiter des données. Sachant que cette alliance est une alliance de professionnels et de commerçants et que l’adhésion n’est pas gratuite, que feront ceux qui ne sont pas au sein du groupe ? N’est-ce pas un moyen pour verrouiller la concurrence et rester au sein d’un environnement connu (restons entre nous, faisons du taf et nous conserverons nos positions respectives) ?

En sachant que d’autres technologies ont fait leurs preuves depuis des décennies (comme UNIX, par exemple), que peut-on penser d’une telle initiative ?
N’oublions pas qu’un audit de code poussé et une bonne connaissance de la technologie peuvent être suffisants pour maîtriser des problèmes similaires et les risques qui y sont associés.

C’est le même esprit de conquête et de maîtrise du marché qui donne naissance aux DRM (Digital Rights Management - Gestion électronique des droits) propriétaires comme ceux d’Apple et de Microsoft. Il s’agit d’imposer un standard afin d’enfermer les consommateurs dans une solution technologique dont seule une entreprise possède la maîtrise. Toujours poussées par la conservation et l’augmentation des profits, de telles situations peuvent aboutir à des excès. Ainsi, grâce à la technologie, il est aisé de favoriser la consommation de renouvellement (cartouche d’encre pour imprimante, musique téléchargée...). Un tel système est-il réellement mis en place dans l’intérêt du consommateur ?

Dans une économie basée sur les règles libérales, la seule situation réellement équilibrée est celle de la concurrence. La concurrence est caractérisée par de nombreux acheteurs et par de nombreux fournisseurs. Par contre, une situation d’oligopole (peu de fournisseurs) ou de quasi-monopole (deux fournisseurs) est presque toujours en défaveur des consommateurs. Soit les fournisseurs s’affrontent à mort pour acquérir la position de monopole, soit ils s’entendent pour exister ensemble. Tolérer des pratiques favorisant la coexistence des fournisseurs au sein d’un oligopole va à l’encontre de l’intérêt des consommateurs.

Telles sont les réflexions qui s’échangent au sein du groupe de détaxe. Et je n’ai pas parlé du problème selon le point de vue de la légalité. Le code de la consommation dit que toute vente liée est prohibée. Mais actuellement la situation est tolérée dans l’intérêt du consommateur. En êtes-vous persuadés, après avoir lu ces lignes ?

Mais au-delà de lutte sur le plan du droit, le problème est totalement méconnu par le grand public. Alors, le groupe tente de percer afin d’acquérir une visibilité qui lui ferait prendre plus de poids pour lui permettre d’être écouté.

Sans cette visibilité, la majorité des gens réagira superficiellement en disant que c’est un combat de spécialistes, de gourous en informatique et partisans du libre.
On ne peut démentir une telle chose totalement. Néanmoins, tout profil existe au sein du groupe de réflexion et le problème a une tout autre envergure que celle de la simple technique.

Personnellement, ce qui me motive, c’est de pouvoir choisir la machine que je désire, les logiciels que je souhaite. Mais surtout, je ne veux pas m’en remettre aveuglément à la technologie d’une seule société qui, potentiellement, peut maîtriser une partie de ce que je veux faire avec la machine que j’ai achetée et dont je suis propriétaire.

En attendant, dans le but de se rendre visible, le groupe de réflexion lance une action de communication. Elle consiste à réaliser des stickers qui peuvent être affichés et utilisés partout afin que la curiosité de beaucoup les amène à venir s’informer du sujet.

Désirez-vous en savoir plus ? Si oui, faites un tour sur le site www.detaxe.org.

Cet article est une synthèse de mes billets sur les sujets concernant DADVSI (Droits d’auteurs et droits voisins de la société d’information), les DRM, la protection et la sécurité des ordinateurs, et le modèle de distribution micro-informatique.

Cet article est la reproduction de ma contribution sur le site Top-débats.info


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31 réactions à cet article    


  • (---.---.35.216) 21 novembre 2006 15:06

    Ca me rappelle il y a une petite dizaine d’années, quand j’ai commencé à m’intéresser à Linux et que j’avais demandé où je pouvais trouver un driver pour un imprimante, un geek linuxien m’avait répondu « l’esprit linux c’est que si tu trouves pas, tu le codes toi-même ».

    Donc je réponds pareil, si vous ne trouvez pas d’ordinateurs qui vous conviennent sans windows, ben fabriquez les vous même.

    Voilà, j’attends le premier PC Leneant.


    • Aldoo (---.---.43.7) 21 novembre 2006 19:13

      Cela reviendrait à dire :

      Si vous ne trouvez pas de voiture roulant sur d’autres réseaux que ASF, fabriquez la vous-même !

      Est-ce franchement acceptable ? Doit-on considérer la valeur ajoutée d’un PC assemblé par un fabriquant reconnu par rapport à un tas de pièces détachées comme nulle ?

      Évidemment non. Et ce service devrait pouvoir être acheté sans être subordonné à la vente de licences Microsoft.

      Et encore je ne parle pas des PC portables pour lesquels il est impossible pour un particulier d’acheter toutes les pièces détachées séparément.


    • seb59 (---.---.180.194) 21 novembre 2006 15:20

      En effet, pas envie d’un pc windows acheté a auchan ?

      Et bien direction l’assembleur informatique du coin, et tu prends un assemblé ou tu achetes tout toi meme.

      Mais la maman qui fait ses courses à auchan a t’elle envie de monter un pc soit meme et d’installer linux (qu’elle ne connait pas) ? surement pas.

      C’est bien pour cela qu’il y a plusieurs alternatives : les pc avec windows, les pc sans windows. Et meme des macs !


      • (---.---.162.15) 22 novembre 2006 10:08

        Le problème c’est que la maman n’a pas de choix. Pour le grand public, il n’y a pas d’alternatives.

        Am.


      • jebthebear (---.---.3.72) 22 novembre 2006 12:53

        N’oubliez pas de souligner le fait que ces licences ne donnent pas le droit a un CD d’install en bonne et due forme mais a un CD de réinitialisation du système avec toutes les saloperies qui s’y trouvent (versions d’essai de Norton IS, MS Office, etc).

        Un PC pollué dès l’achat contre quoi on ne peut rien faire ! Ce n’est pourtant pas faute d’avoir payé ladite licence !! Le minimum serait, outre le fait de nous laisser le choix (mais je commence a baisser les bras a ce sujet) de nous permettre d’avoir un système sain sans avoir a telecharger une version olé olé de Windows sur le Net...

        Jeb


      • Jeremy (---.---.23.254) 21 novembre 2006 15:24

        Tu pourrais m’indiquer l’adresse de ton super assembleur qui assemble des pc’s portables STP ?


        • Julien (---.---.227.52) 21 novembre 2006 15:30

          Exactement ! Le problème concerne beaucoup moins les PC de bureau que les portables, quasiment introuvables sans OS et surtout sans Windows. Un article cependant, paru sur Clubic, donne un peu d’espoir :

          http://www.clubic.com/actualite-65272-vente-liee-dell-rembourse-windows-linuxien.html

          Dommage qu’il faille encore user d’autant de patience pour se faire rembourser une licence windows dont on ne veut pas.


        • seb59 (---.---.180.194) 21 novembre 2006 16:45

          tu t’achetes un mac portable et le tour est joué.

          Difficile d’assembler un portable et de le livrer sans systeme d’exploitation puisque le portable est livré preinstallé avec des drivers pour son hardware tres special...


        • Julien (---.---.227.52) 21 novembre 2006 17:16

          « tu t’achetes un mac portable et le tour est joué »

          quel rapport ? tu crois peut-être que quand tu achètes un macbook, tu ne payes pas le mac OS installé dessus ?

          et au sujet des drivers, ça n’a rien à voir, Linux fournit aujourd’hui tous les pilotes qui vont bien pour faire tourner à peu près tous les types de portables (j’en ai l’exemple sous les yeux avec un portable Compaq et un Dell sur lesquels j’ai installé Linux sans la moindre difficulté).


        • Jeremy (---.---.186.168) 21 novembre 2006 17:53

          En ce qui concerne les mac, il existe la possibilité de se faire rembourser (il suffit de demander à apple dans la semaine suivant l’achat).

          Pour le reste, sans même parler de linux (je peux comprendre que ca rebute des personnes de changer ses habitudes, même si mes parents/beaux-parents sont très contents avec), il suffit de renouveler son ordintaeur pour payer une deuxième fois les mêmes logiciels. J’ai payé pour 4 licences de windows, et je n’en utilise qu’une. Idem pour cybersoft powerdvd (3 licences). J’ai eu un works dont je ne sais que faire. Je n’ai pas le droit de revendre ces licences (OEM). Pourtant ce sont les mêmes logiciels que dans le commerce, et ils ne sont pas gratuits (ou alors il va falloir m’expliquer comment Bill Gates fabrique ses milliards). Moi ca me gène quand même un peu de devoir repayer 15 fois pour le même service.


        • jef88 (---.---.212.232) 21 novembre 2006 18:10

          - « Par contre, une situation d’oligopole (peu de fournisseurs) ou de quasi-monopole (deux fournisseurs) est presque toujours en défaveur des consommateurs. Soit les fournisseurs s’affrontent à mort pour acquérir la position de monopole, soit ils s’entendent pour exister ensemble. »

          Le « presque » est superflu. En cas d’oligopole les acteurs majeurs s’entendent pour faire disparaitre les plus petits. En cas de quasi-monopole l’entente perdure et se renforce de façon à interdire l’accés au marché pour de nouveaux fournisseurs.

          - « Le code de la consommation dit que toute vente liée est prohibée. »

          Qui est chargé de faire appliquer ce code ? Les services de répression des fraudes et de la concurence. Il serait bon de savoir pourquoi leur silence est aussi assourdissant que durable...

          - « Personnellement, ce qui me motive, c’est de pouvoir choisir la machine que je désire, les logiciels que je souhaite. Mais surtout, je ne veux pas m’en remettre aveuglément à la technologie d’une seule société qui, potentiellement, peut maîtriser une partie de ce que je veux faire avec la machine que j’ai achetée et dont je suis propriétaire. »

          Même chose pour moi. C’est pourquoi j’ai laissé tomber MSOffice pou StarOffice puis OpenOffice depuis pas mal d’années !


          • Jeremy (---.---.186.168) 21 novembre 2006 21:50

            C’est la direction générale de la consommation, de la concurrence et de la repression des fraudes qui devrait s’occuper du dossier. La raison invoquée pour justifier cette immobilité est « l’intérêt du consommateur », mais ceci n’a jamais été justifié par l’administration. et on voit assez où peut être l’intérêt du consommateur qui se fait arnaquer.


          • roms (---.---.183.106) 21 novembre 2006 19:05

            Pour acheter un pc portable avec linux (suse), windows, ou sans système d’exploitation, il y a transtec sur le net. http://www.transtec.fr/F/F/products/Notebooks.html Ces produits sont principalement destinés aux entreprises, mais je pense qu’un particulier doit avoir le droit de les acheter. Un configurateur permet de sélectionner les composants matériels et logiciels (entendre par là le système d’exploitation et le pack office) de l’ordinateur.


            • (---.---.162.15) 22 novembre 2006 10:14

              C’est beaucoup plus cher qu’un portable grand public équipé de Windows... Ce n’est pas une véritable alternative.

              Am.


            • roms (---.---.105.206) 23 novembre 2006 20:00

              Beaucoup plus cher qu’un portable grand public avec windows ? Je ne suis pas d’accord.

              Par exemple le LV550WC94-A configuré par mes soins : Intel Celeron M420 - écran WXGA 1280*800 15,4 pouces - disque dur 120 Go (5400tr/mn) - DDR2 SDRAM 1Go (2Go maxi) 533Mhz - wifi bg : 748,7€ TTC frais d’envoi compris.

              Le même avec un processeur Intel Core 2 duo T5500 1,66 Ghz : 875€ TTC frais d’envoi compris.

              Désolé pour la pub.


            • poipoi 22 novembre 2006 04:41

              Merci Leneant pour cet article, qui ne s’est pas transformé automatiquement en un troll (définition pour ceux qui ne connaissent pas : débat d’arguments provocateurs et peu constructifs) Windows/Linux.

              Par contre, le titre n’est pas vraiment adapté, j’ai cliqué dessus par curiosité, et je m’attendais à un article sur la magie de Noël, l’existence du Père Noël ou de ses elfes...Enfin, heureusement que j’ai cliqué !

              La question sous-entendue par l’article : « où pouvons nous nous procurer des ordinateurs sans licence et sans OS ? » est une question qu’un ami et moi-même nous sommes posés l’an dernier lorsque nous avons du investir dans notre tout premier portable (on était étudiants à l’époque smiley).

              Roms, il existe plus d’un assembleur de portables qui propose une alternative linux (je connais xbook, errex, et j’ai entendu parler de lenovo, à approfondir), mais leur nombre se compte tout de même sur les doigts de la main.

              Pour les PC, la plupart des (bons) assembleurs, si vous leur demandez une configuration spéciale et que vous leur dites « non je ne veux pas de windows » vous formate le Disque Dur avant de vous livrer le PC, et vous n’avez donc aucune licence en votre possession

              J’ai utilisé cette méthode il y a cinq ans à Albi pour acheter mon premier ordinateur perso, l’assembleur nous l’a proposé de lui-même. Donc dans les autres villes de France je pense que c’est tout aussi possible !!

              Après, le combat ordinateur avec licence/sans licence est comparable au combat Linux/Windows. Les gens achètent Windows parce que c’est « plus simple », à mon avis. Quand on parle de « Linux », ça fait encore fuir des gens (« c’est un truc d’informaticiens spécialisés ça ! » est la réponse que j’obtiens 3 fois sur 4).

              Et la plupart des gens ne vont pas chez les assembleurs mais bien à Auchan/Carrefour pour acheter leur ordinateur. Pourquoi ? Parce que c’est plus simple, ils n’ont pas besoin de se soucier de ce qu’il y a exactement dans le PC, du moment que ça fonctionne !! smiley


              • dop (---.---.122.68) 23 novembre 2006 09:47

                Effectivement, on trouve des assembleurs dans toutes les villes de frances. C’est souvent un peu moins cher qu’en grande surface, et il proposent aussi des « packs » tout fait.

                Personnelement je n’ai jamais eu a acheter une licence windows. Donc je ne me sent ni racketé, ni oppressé par microsoft. ( si les gens ne veulent pas de windows, qu’il achetent leurs PC ailleurs qu’a auchan.) Et qu’on ne me disent pas que « faut si connaitre pour aller chez un assembleur », c’est faux. Il sont souvent de bon conseil, et fournissent de toute façon des config tout prete similiaire au grande surface.


              • leneant 23 novembre 2006 11:12

                Lorsque j’ai effectué des recherches pour l’acquisition de mon portable, j’ai été voir des assembleurs, j’ai été sur le net, j’ai été consulter des distributeurs de l’OS que je désirais installer, j’ai été chez keynux qui est spécialisé dans la personnalisation de portables (widows, linux ou rien).

                Mais chez aucun je n’ai trouvé la solution qui correspondait à mes exigences en terme de matériel et de budget. Sauf à choisir une machine préinstallée en étendant un peu mon budget.

                Je ne dis pas qu’il n’y a pas de choix. Il y en a. Mais il est extrèmement limité et son accès n’est pas aussi facile que pour des machines préinstallées.

                L’argument des assembleurs est souvent utilisé afin de ne pas faciliter l’accès à de tels matériels.

                Quoiqu’on en dise, les packs préinstallés et les packs de machines sans licence ne sont pas sur un pied d’égalité. Les circuits de distribution des machines sans licences sont plus réduits et plus spécialisés.

                Pourquoi devoir faire assembler une machine pour ne pas avoir de licence ? Alors qu’une machine toute faite correspond exactement aux besoins en matériel ?


              • roms (---.---.105.206) 23 novembre 2006 19:43

                @poipoi : xbook vend tous ses portables avec windows. Ils assurent juste que 2 de leurs 3 portables sont « compatibles Linux » et « testés par nos services, validés et certifiés par Mandriva. »

                Je ne suis pas sûr qu’errex existe encore.

                Lenovo n’a pas l’air vendre d’ordi sans windows.

                Les points de ventes de pc portables sans windows sont très peu nombreux. Ils sont quasiment tous sur le net. Difficile de « tâter la marchandise » avant de l’acheter.


              • snapshot (---.---.222.13) 22 novembre 2006 10:16

                Une pétition contre la vente forcée vient d’être créée : http://www.racketiciel.info/


                • cgay (---.---.82.85) 22 novembre 2006 13:37

                  La pétition racketiciel est même déjà à près de 14000 signataires. http://racketiciel.info/nombre.php Ça prouve que les gens sont bien mobilisés par ce sujet. Les choses peuvent bouger ! smiley Faites connaître la pétition ! http://racketiciel.info/


                • (---.---.232.170) 22 novembre 2006 12:53

                  le magasin, LDLC.com vend aussi des portables sans licences.

                  Le transfert de windows à linux commence vraiment à être possible, sauf pour des applications de pointe, CAD, SON, et IMAGE, mais ça avance. Dans l’association pour laquelle je sevit, les personnes allument leur pc, linux le fait bien, cliquent sur leurs icones de programmes, linux le fait bien, utilise leur programmes de bureautique, traitement d’image et petite mise en page, linux le fait trés bien, et quand il y a un problème ces personnes m’apellent, que ce soit windows ou linux. A la maison c’est pareil, les gens qui ne s’interessent pas au ordinateurs sont aussi désemparé sur windows que sur linux il me semble. Ce qui est génant c’est que je fais tourner, pour mes relations proches, les activités d’assoc et perso une somme de 7 machines et qu’alors je doive avoir 7 licences,pour du non professionnel, bon pour ne plus être un pirate je suis passé à linux pour les applications dont cet os s’acquitte a l’aise et sur des machines qui peuvent encore veillir un peu pour les services qu’elles rendent trés bien.

                  Alors si en plus ce n’est pas légal !!!

                  Avec mon permis (licence comme on disait avant) de conduire je peux conduire toutes les voitures (je ne sais pas si cette comparaison est valable).


                  • Eon (---.---.113.149) 22 novembre 2006 13:24

                    Les licences OEM sont liées à l’ordinatuer et ne sont pas transférables. Vous achetez donc une licence pour cet ordinateur pas un licence Windows tout court.

                    Résumé de la licence OEM de windowsXP en français : http://ccomb.free.fr/wiki/wakka.php?wiki=ResumeLicenceWindowsXPOEM


                    • (---.---.37.70) 22 novembre 2006 13:53

                      Les gugus comme toi sont archi minoritaire et ne sont ps un marché pour les entreprises. Ou alors il faudra payer le double.


                      • vapulaflo (---.---.2.6) 22 novembre 2006 15:51

                        pour eon :

                        Ah oui et t’as vu jouer ca ou ? tu changes des pieces de temps en temps dans ton pc non ? carte video, ....

                        A partir de quel genre de modif tu considere que la machine n’est plus la meme ? changement de disque, carte mère, processeur ?

                        C’est clair, une licence permet d’utiliser un software, peut importe sur quelle machine tu l’utilises !


                        • seb59 (---.---.180.194) 22 novembre 2006 17:14

                          Comment on le voit des solutions de portables sans systeme d’exploitations existent !

                          Meme si elles sont moins nombreuses, il suffit de chercher un peu.

                          Quand au coté vente forcé, je trouve qu’on pourrait comparer ca à une voiture : Qui achete une voiture sans les pneus , ou le logiciel de l’ordinateur de bord, ou la puce de gestion electronique ?

                          La reponse : une minorité de connaisseurs, qui savent ce qu’ils veulent faire et trouve rapidement ou l’acheter.

                          C’est pareil pour les pc. Le micro en tete de gondole à auchan est livré souvent avec windows, car c’est ce que demande la majorité des clients grand public.

                          C’est moche pour linux, c’est sur , car c’est un tres bon systeme d’exploitation. La petition aupres des distributeurs est surement une solution, car s’il y a assez de demande, alors il y a un marché.

                          Mais la mere de famille (encore elle), qui achete linux, installe des packages, maitrise le shell et recompile le noyau, c’est pas pour demain...


                          • Jeremy (---.---.186.168) 22 novembre 2006 18:18

                            Ce n’est en fait pas comparable à l’autoradio (ou les pneus, ou ...) d’une voiture. En effet ce sont 2 biens dont tu es pleinement propriétaire au terme de l’achat (en gros tu peux revendre tes pneus, démonter ton autoradio, fondre les resistances et les revendre au poids du métal). Ce n’est pas le cas d’un logiciel, dont tu n’es jamais propriétaire, l’éditeur ne te concédant qu’un droit d’utilisation (donc techniquement tu n’as pas le droit de modifier, de désassembler, etc tes logiciels).

                            Ce sont 2 régimes juridique différents. Et la loi n’interdit pas la vente d’un bien fini (tel que peut l’être une voiture avec un autoradio). Par contre la loi interdit la subordination de vente d’un bien avec 1 service, service avec bien, ou 2 services ensemble.

                            Si tu veux un exemple cohérent, tu peux prendre l’assurance qui va avec les voitures. Pour rouler sur une chaussée publique, tu as obligation (code de la route) d’avoir au moins une assurance responsabilité civile. Pourtant, les concessionnaires n’imposent pas ue assurance particulière. Tout au plus se chargent-ils d’être les intermediaires avec une compagnie amie (toyota assurances chez toyota par exemple).

                            Il découle des textes du code de la consommation qu’une vente par lot (bien + service) est légale si (et seulement si) le bien et le service sont disponibles séparément sur le lieu de vente.


                          • (---.---.193.165) 24 novembre 2006 14:03

                            Mais la mère qui install des softs ou qui fait une maintenace et une réinstall de windows c’est pas aujourd’hui non plus, la majeure partie de la génération non numérique (qui ne sont pas né dedans) et bien d’autres se contentent de cliquer. Tout le monde ne s’interessse pas a la tripaille informatique loin s’en faut. Et pour linux, renseignez vous ou lisez ce qui se dit, ça a quand largement évolué.

                            Il est sur que si l’on donne le choix à l’achat d’une machine et que l’on explique les enjeux logiciels aux clients, MS a du soucis à se faire, c’est certainement ça qui bloque l’ouverture.

                            La politique du libre peut avoir aussi une stratégie, ne pas aller trop vite car il faudrait peut-être que les instances publiques mettent la main au portefeuille, et si l’on va trop vite c’est encore le business qui va récupérer la mise tot ou tard.


                          • leneant 23 novembre 2006 10:45

                            Première remarque par rapports aux commentaires :

                            Comme souvent avec ce sujet, le débat s’est crystalisé sur la dichotomie entre « linux » et « microsoft ». J’ai été étonné qu’Apple n’ait pas été oublié.

                            Mon intervention ne veut pas se limiter à cette simple dichotomie.

                            Elle se veut plus générale.

                            Une simple vision du marché montre bien qu’en terme de matériel l’offre peut être qualifiée de généreuse. Mais le constat en terme d’offre logicielle préinstallée ne l’est pas.

                            Un exemple, avec un portable est souvent proposée une licence de MS Works. Je ne l’ai jamais utilisée. Certaines offres, proposent Star Office, mais elles sont peux nombreuses. Pourquoi, par exemple, ne pas étendre l’offre à Open Office qui propose des fonctionnalités tout au moins équivalentes à Works ?

                            Simplement laissons le choix. Combien ont acquis des licences qu’ils n’utilisent pas ?

                            Pour ce qui est des coûts, le thème a été abordé, pourquoi le fait d’avoir des machines sans aucune licence couterait plus cher que d’avoir des licences incluses ?

                            Raisonnons un peu. Pour celà reportons nous aux arguments de Microsoft pour expliquer l’OEM et le fait qu’il faille contacter le fabriquant de la machine pour le remboursement de l’OS. Microsoft justifie ce schéma par le fait que les fabriquants incluent des pilotes spécifiques au matériel. Du coup, l’investissement en développement logiciel se répercute sur le prix de la licence ou sur le prix de la configuration dans sa globalité. Donc deux cas :
                            - Le premier le coût est reporté sur la licence. Dans ce cas, seules les machines avec licences verront leur prix augmenter et les machines sans licences verront leurs prix diminuer ;
                            - Second cas le coût est réparti sur le matériel. Aucune modification de prix sur les machines fournies avec licences. Par contre le prix des machines fournies sans licence verront celui-ci diminuer d’une manière moins significative que dans le cas précédent.

                            C’est simplement une question de répartition des coûts dans la structure des prix.

                            L’autre problème réside dans le matériel lui-même. Avec la « gadgétotechnologie » de notre époque, de nouveaux composants apparaissent rapidement pour lesquels il faut développer des pilotes spécifiques. Ces développements sont effectués par les constructeurs. Mais les spécifications nécessaires à la réalisations des pilotes ne sont pas toujours divulguées.

                            Personnellement, quand j’achète du matériel ou tout nouveau produit technologique quelqu’il soit (électronique, logiciel, automobile, ...), je n’achète JAMAIS des nouveautés. En effet, je ne désire pas subir les difficultés que peuvent rencontrer les premières séries. Mais ce n’est qu’un point de vue très personnel car je privilégie la fonction à la technique qui me permet de remplir la fonction.

                            Deuxième remarque : En lisant les différentes interventions, je n’ai pas pu ne pas faire un parallèle avec ce qui s’est passé il a plus d’une décénie. Si je vous dit : CMS, VMS, UNIX lequel de ces termes vous parle le plus ? Ces trois termes sont tous les acronymes de systèmes d’exploitation. L’un d’IBM, l’autre de Digital et le dernier d’AT&T ou/et Berclay (à l’origine). A cette époque, ces systèmes coexistaient et se livraient bataille. Deux étaient fermés (propriétaires) et le dernier (ouvert). Les deux premiers étaient spécifiques aux fabriquants, pas le dernier. Chacun pouvait se « l’approprier » afin d’offrir une solution ouverte et « interopérable » à l’époque.

                            Quelle similitude entre ces deux époques.


                            • Floruf (---.---.123.101) 24 novembre 2006 14:21

                              ....et résultat des courses , du PC d’où je vous écris, je suis interfacé avec des serveurs VMS ! Quelle misère ces vieilles technos !! smiley


                            • levinch (---.---.229.116) 27 novembre 2006 21:15

                              J’ai vécu en septembre la « quête » de l’ordinateur portable sans système préinstallé !!! Un grand moment ! Autant dire que c’est presque infaisable ... Mais à force de chercher : http://lu.zepto.com/ On peut acheter un ordi avec ou sans OS ! Ces modèles passent bien avec linux. Sinon pour le plaisir technologique : acheter un Macbook et installer linux dessus ;) Ca se fait aussi ;) Vive le libre et surtout le droit d’acheter ce que l’on veut.

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