Les Français musulmans islamo-fascistes potentiels : Le nécessaire apaisement pour un vivre ensemble
« La liberté absolue raille la justice. La justice absolue nie la liberté. Pour être fécondes, les deux notions doivent trouver l'une dans l'autre leurs limites. »
Albert Camus (L'Homme révolté)
Un vent mauvais souffle en France pour les Français musulmans qui, inexorablement sont assimilés par les médias judéo-laïcos-chrétiens confondus à des islamo-fascistes dans l'imaginaire des Français. Qu'on en juge ! Après la disparition tragique de l'équipe de la rédaction du journal Charlie hebdo, nous assistons à une atmosphère qui nous rappelle celle qui a précédé les attaques contre la communauté juive en Allemagne, sauf que cette fois-çi l'hystérie n'est pas dirigée contre les juifs, mais surtout contre les musulmans et les Arabes. Dans ce qui suit nous allons rapporter une lettre qu'aucun média n'a publiée parce qu'elle ne va pas dans le sens de la diabolisation des musulmans, c'est celle du général français à un officier musulman. Le général français de corps d'armée Henri Poncet né le 4 octobre 1949 à Oran, commandeur de la Légion d'honneur et de l'Ordre national du Mérite est issu d'une famille de catholiques pratiquants. Dans cette lettre, il s'élève contre les opérations de manipulation des émotions suscitées par les attentats contre le journal satirique Charlie Hebdo. Il confirme de ce fait, tout ce qui se dit sur la grosse machine propagandiste antimusulmans.
La lettre courageuse du général de corps d'armée Henri Poncet
Lisons cette lettre qui est à bien des égards un condensé de tolérance, de vivre-ensemble mais aussi de lucidité : « Mon capitaine, cher Djamel, rentrant des Etats-Unis quelques jours après les actions terroristes qui ont frappé la France, j'ai pris connaissance de ta longue lettre. (...) Tu me dis ton malaise ressenti depuis ces tragiques attentats alors que tu viens de rentrer d'une mission de plusieurs mois particulièrement éprouvante dans le Sahel. (...) Tu sais très bien que dans quelques jours des millions de Français se précipiteront dans les bouchons qui mènent aux stations de ski, alors qu'à lire les unes des journaux « Nous sommes en guerre ». (...) Je m'étonne par ailleurs que personne n'ait évoqué la possibilité de proclamer l'état d'urgence prévu par la loi, cadre juridique qui simplifierait la mise en oeuvre d'un certain nombre de mesures. Pour mémoire, il a été proclamé en 2005 dans certaines banlieues. Je comprends ton malaise, car je me rappelle ton regard inquiet alors que, jeune sous-officier tu venais d'être affecté à mon état-major et que, dans le cadre du petit tour que j'aimais faire régulièrement, j'étais entré à l'improviste dans ton bureau. Tu avais tout de suite vu que j'avais remarqué ton tapis de prière plié dans un coin. « Pratiquant ? », t'avais-je demandé. Tu m'avais répondu par l'affirmative et j'avais vu ton soulagement quand j'avais ajouté : « Soldat français et musulman, pas de problème ».(1)
Traitant de la liberté d'expression, le général se réfère à Camus cité plus haut : « Tu me dis également que tu t'es refusé de participer à un quelconque rassemblement. Je le comprends. L'élan émotionnel et spontané a été récupéré pour initier une opération de manipulation des foules qui a engendré ces manifestations de très grande ampleur. Je te rassure, si j'avais été en France, je m'en serais également abstenu. La liberté d'expression n'excuse pas tout et ne justifie en rien le droit à la caricature outrancière que j'assimile à l'insulte la plus méprisable. D'ailleurs, j'ai un peu de mal à comprendre comment l'on peut emboucher les trompettes du vivre-ensemble sans un minimum de respect de l'Autre en particulier vis-à-vis de tout ce qui touche à son espace symbolique ou sacré, qu'il soit profane ou religieux. J'ai un peu de mal à comprendre comment on peut brandir l'étendard d'une laïcité dévoyée en insultant l'Autre, et tu sais que, chrétien, je suis attaché à une laïcité bien comprise qui rassemble autour de valeurs communes, une laïcité dont la signification doit être repensée. Il faut regarder la réalité en face. La France d'aujourd'hui est faite de communautés. (..) Je peux plus sérieusement rappeler ce qu'a écrit Et toujours dans L'Homme révolté, [Camus, ndr] évoque cette limite en se référant aux Grecs et à « Némésis, déesse de la mesure, fatale aux démesurés ». Il s'interdit de transgresser la limite pour rester à « hauteur d'homme ». C'est cela le respect de l'Autre, ce message que Lyautey nous a laissé pour conquérir les coeurs. » (1)
Faisant le procès de la classe politique qui joue avec le feu pour des motifs bassement électoralistes il conclut : « (...) Mais la classe politique, toutes catégories confondues, a voulu cacher son incurie et son incapacité à exercer les fonctions régaliennes de l'Etat depuis près de vingt ans. Alors, se serrant les coudes, elle a joué à fond sur l'émotionnel pour ne pas se retrouver en position d'accusé par le peuple. Tu connais bien cela. On avait travaillé là-dessus pour les actions d'environnement et de déception. C'est la sixième stratégie de manipulation des foules parmi la liste des « Dix stratégies de manipulations » à travers les médias élaborée par le linguiste américain Noam Chomsky. On feint de découvrir que les zones de non-droit se sont multipliées en France, que tout ou presque est permis dans les prisons, que l'exercice de l'autorité est devenu un souci majeur dans les établissements scolaires, que le courant le plus rétrograde de l'islam, le wahhabisme financé par des théocraties arabes, a pénétré nos banlieues. Je pourrais continuer à égrainer ces multiples problèmes de la société française connus depuis des années, mais évacués à coup de rodomontades ou de subventions pour acheter la paix sociale. Tu sais tout cela, toi qui as passé ta jeunesse dans une de ces banlieues en crise. (...) De ton armée, Djamel, tu as le droit d'être fier, fier de toi-même, de tes frères d'armes. Tu peux regarder le drapeau de ton régiment sans baisser les yeux. Tu as droit au respect de tes concitoyens, de ton pays, de ton commandant en chef, parce que tu te bats pour la liberté, l'égalité et la fraternité. » Mes respects, mon capitaine.(1)
A ce plaidoyer pour la sérénité entre Français, les internautes qui ont commenté cet article saluent sans exception le courage du général et ce plaidoyer pour la tolérance Verbatim de quelques réactions : « C'est bien, mon général ; quel média, à part celui qui vous a retenu, va diffuser votre lettre afin qu'elle soit lue par un maximum de citoyens responsables ? (...) je partage tout à fait votre analyse, les Français sont manipulés et ne voient pas plus loin que la tendance du jour !!! Bravo au capitaine Djamel et respects à vous soldats de la France !! (...) Merci pour cette lettre à notre frère d'armes. Lettre émouvante et pleine de vérités sur nos politiques et la faillite de l'Etat qui comme vous l'écrivez s'est caché derrière l'émotionnel en fuyant ses responsabilités. (...) Merci général, d'avoir exprimé si simplement ce que nous sommes si nombreux à partager dans un silence imposé. Politiquement correct oblige ! Au nom de la liberté d'expression vue par les sectaires et intolérants qui nous gouvernent, nous n'avons que la liberté de nous taire. Merci pour nous tous, ceux qui sont appelés « la majorité silencieuse ». (...) Il est dommage que les médias n'aient pas le courage de regarder la réalité en face, politiquement corrects probablement ! Merci à l'Asaf de nous avoir transmis votre courrier Et le nôtre ne font même pas de « belles ordonnances ». (1)
Les musulmans islamo-fascistes ?
A l'autre bout du curseur, il n'est pas fait crédit aux musulmans de France d'être aussi des Français eux qui sont sommés à chaque fois de se disculper pour des actes terroristes fruit d'une boîte de Pandore ouverte, que l'on ne veut pas refermer par l'apaisement, au contraire, on diabolise à tout-va « ces pelés, ces galeux d'où viennent tous nos maux ».
Ainsi Manuel Valls a utilisé lundi 16 février pour la première fois le terme d'islamo-fascisme et appelé les juifs à rester en France. « Pour combattre l'islamo-fascisme, puisque c'est ainsi qu'il faut le nommer, l'unité doit être notre force », a déclaré le Premier ministre sur RTL. « Il ne faut céder ni à la peur, ni à la division. Mais il faut en même temps poser tous les problèmes : combattre le terrorisme, mobiliser la société autour de la laïcité, combattre l'antisémitisme. (...) Il faut désormais une rupture. (...) « Mon message aux Français juifs est le suivant : la France est blessée comme vous, et la France ne veut pas votre départ. Elle vous dit une nouvelle fois son amour, son soutien et sa solidarité. Cet amour est bien plus fort que les actes de haine, fussent-ils répétés. » (2)
Revenant sur la rhétorique de la peur qui brouille l'entendement des Français, il déclare : « Il faut dire la vérité aux Français (...) Il faut s'habituer à vivre avec cette menace terroriste qui est le fruit d'organisations internationales particulièrement barbares mais aussi d'individus radicalisés sur notre sol, qui sont des Français et qui peuvent retourner leurs armes, leurs couteaux, leurs armes à feu, contre nous, contre des militaires, contre des citoyens. » (2)
On le voit, les musulmans n'existent pas dans la solution mais sont le problème. En clair, tout citoyen français musulman est un terroriste potentiel et d'ailleurs cela peut commencer tout petit, n'a-t-on pas vu des gamins de 8 ans être entendus par la police ?
Le clin d'oeil néo-conservateur de Manuel Valls
Pascal Riché nous donne l'historique de ce mot islamo-fasciste utilisé par Bush et propose un autre mot à sa place, mais toujours avec le même sens : « Le rapprochement écrit-il, entre islamisme et fascisme avait été fait par les néo-conservateurs dans les années 2000. Tiens, revoilà un joli mot-polémique, l'islamo-fascisme. Il ressurgit cette fois dans la bouche du Premier ministre, Manuel Valls. (...) Pourquoi, après tout, ne dirait-on pas « islamismo-fascisme » ? C'est toute une religion, arguent-ils, qui est stigmatisée par ce mot-valise. (...) » (3)
Ainsi, après le 11 septembre, poursuit Pascal Riché, les néo-conservateurs s'emparent du mot qui a la force de l'oxymore (jusque-là, les fascistes n'aimaient pas trop les musulmans). Le 6 août 2006, le président Bush, sous leur influence, l'a utilisé dans un discours. Un an plus tard, l'écrivain Alan Dershowitz lance sur les campus universitaires « la semaine de vigilance contre l'islamo-fascisme », soulevant un tollé... En France, quelques intellectuels, qui partagent en grande partie l'idéologie néo-conservatrice en vogue outre-atlantique, défendent également le concept : c'est le cas de Bernard Henri-Lévy, André Glucksmann, Alain Finkielkraut ou Pascal Bruckner, par exemple. (...) » (3)
Pourquoi condamnons-nous l'antisémitisme et pas l'islamophobie ?
La banalisation du terme est devenue naturelle d'autant qu'il y a une véritable conspiration du silence pour ne pas dénoncer l'islamophobie dans les pays occidentaux. Ainsi, parlant du deux poids, deux mesures entre l'antisémitisme qui est une marque déposée- pourtant les Arabes sont aussi des Sémites- et l'islamophobie William Saletan écrit : « (...) Certains gouvernements musulmans, exaspérés par une vidéo anti-islam à l'origine de manifestations et d'émeutes dans leurs pays, se demandent pourquoi les insultes à destination du prophète Mahomet sont considérées comme de la libre expression, alors que la diffamation des juifs et la négation de l'Holocauste n'en sont pas. Et nous n'avons aucune bonne réponse à leur donner. Si nous voulons être en droit de prêcher la liberté d'expression à travers le monde, nous devons la mettre réellement en pratique. Et pour ce faire, nous devons bazarder nos législations sur les discours de haine ». (4)
« (...) Pour le président égyptien, la liberté d'expression ne devrait pas permettre des discours qui sont « faits pour inciter la haine » ou « dirigés contre une religion spécifique ». Le président pakistanais a pressé la « communauté internationale » à « criminaliser » les actes qui « mettent en péril la sécurité mondiale en faisant un mauvais usage de la liberté d'expression ». Et quand un journal français a publié des dessins tournant Mahomet en ridicule, le Premier ministre de ce pays a rappelé que les lois françaises protégeant la libre expression s'appliquaient aussi aux caricatures.(...) » (4)
« Du Pakistan à l'Iran poursuit l'auteur, en passant par l'Arabie saoudite, l'Egypte, le Nigeria et même au Royaume-Uni, des musulmans se gaussent de notre rhétorique sur la liberté d'expression. Ils pointent du doigt les lois européennes interdisant la remise en question de l'Holocauste. Le 24 septembre, sur CNN, les questions du président iranien Mahmoud Ahmadinejad ont donné du fil à retordre au journaliste britannique Piers Morgan « Pourquoi, en Europe, est-il totalement interdit de mener des recherches sur cet événement ? Pourquoi certains chercheurs sont en prison ? Vous croyez en la liberté de penser et d'opinion, oui ou non ? Le lendemain, l'ambassadeur du Pakistan aux Nations unies, s'adressant au nom de l'Organisation de la coopération islamique, déclarait devant le Conseil des droits de l'homme : « Nous savons tous qu'il existe en Europe, et dans d'autres pays, des lois qui imposent des restrictions, par exemple, aux discours antisémites, à la négation de l'Holocauste ou aux insultes racistes. Nous devons donc admettre, une bonne fois pour toutes, que l'islamophobie et les discriminations sur la base d'une religion ou d'une croyance sont des formes contemporaines de racisme et doivent être traitées comme telles. Ne pas le faire serait un parfait exemple de deux poids, deux mesures. Le traitement accordé à l'islamophobie, dans la loi comme dans la pratique, doit être égal à celui de l'antisémitisme. » (4)
Concluant son plaidoyer WilliamSaletan déclare : « Il a raison. A travers toute l'Europe, des lois interdisent n'importe quelle forme d'expression qui « minimise », « banalise », « sous-estime », « minore », « conteste » ou « remet en doute » les crimes nazis.(...) Les infractions à ces lois sont passibles de peines de prison pouvant aller jusqu'à cinq ans d'emprisonnement. Mon affaire préférée concerne un Français qui avait saisi la Cour européenne pour faire valoir son droit à la liberté d'expression, conformément à l'article 10 de la Convention européenne des droits de l'homme. Denis Leroy est dessinateur. Un de ses dessins représentant l'attentat du World Trade Center a été publié le 13 septembre 2011 dans un hebdomadaire basque avec la légende suivante : « Nous en avions tous rêvé... Le Hamas l'a fait. » Ayant été condamné à une amende pour « apologie du terrorisme ». (...) La Cour a estimé qu'à travers son dessin, Denis Leroy glorifiait la destruction de l'impérialisme américain par la violence. (..) Comment pouvez-vous justifier la condamnation de tels faits, tout en défendant les dessinateurs et les réalisateurs qui ridiculisent Mahomet ? Vous ne le pouvez pas. Soit vous les censurez tous, soit vous n'en censurez aucun. Si on me donne le choix, j'irai dans le sens d'Obama. « Les efforts pour restreindre la liberté d'expression, a-t-il mis en garde les Nations unies, peuvent vite devenir un outil pour réduire au silence les critiques et opprimer les minorités. » (4)
Les Français musulmans sont-ils des islamo-fascistes potentiels ? Si rien n'est fait, le clivage de la société française travaillée dans le sens de l'intolérance aboutira à l'expulsion de ces scories de l'histoire. C'est tout le vœu de ceux, qui à l'instar de Zemmour et tant d'autres mettent en garde contre le grand remplacement ! » Les Français musulmans ont du souci à se faire, leur intégration apaisée dans le contexte actuel, est une vue de l'esprit du fait du travail de sape du vivre-ensemble. Pourtant, ces Français en théorie, à part entière tiennent à vivre dignement à l'ombre des lois de la République .Sombres jours pour ces Français entièrement à part.
1.Général Henri Poncet 24 01 2015 http://www.asafrance.fr/item/libre-opinion-la-lettre-du-general-henri-poncet-ancien-commandant-des-operations-speciales-au-capitaine-djamel.html
4.WilliamSaletan http://www.slate.fr/story/62681/ hypocrisie-discours-haine-islamophobie-antisemitisme-homophobie-liberte-expression
Article de référence http://www.lexpressiondz.com/chroniques/analyses_du_professeur_ chitour/211071-le-necessaire-apaisement.html
Professeur Chems Eddine Chitour
Ecole Polytechnique enp-edu.dz
112 réactions à cet article
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« »Ainsi Manuel Valls a utilisé lundi 16 février pour la première fois le terme d’islamo-fascisme et appelé les juifs à rester en France. « Pour combattre l’islamo-fascisme, puisque c’est ainsi qu’il faut le nommer, l’unité doit être notre force », a déclaré le Premier ministre sur RTL.« »
Mais moi j’avais répondu à Manuel Valls en proposant un article depuis le 17 février et qui souffre toujours dans la modération !!!
http://www.agoravox.fr/ecrire/?exec=articles&id_article=163752
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Cet article est exemplaire de la volonté de certains de mettre de l’huile sur le feu !!
En effet à part être d’une mauvaise foi absolu qui oserait dire que « les français » dans leur ensemble font l’amalgame entre tout les musulmans ?
Quand Vals parle d’islamo-fachiste il parle de daesh , de l’EI, de boko-aram, tous coupables au nom de l’islam, de meurtres atroces sauvages et d’une barbarie que seul précédemment les nazis égalaient.
L’auteur pratique l’amalgame quand il feint d’ignorer cela, c’est lui qui souille l’immense majorité des français musulmans en ne dénonçant pas l’imposture de ces soi-disant musulmans sanguinaires et en ne les combattant pas.
Cet article n’honore pas son auteur et ne sert pas la cause des français musulmans.
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@colere48
Je suis bien d’accord avec vous. Quand l’auteur écrit : tout citoyen français musulman est un terroriste potentiel, il veut nous faire croire que le gouvernement français est hostile à tous les musulmans. Cet article est ignoble. -
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Le dialogue est avant tout du courage et de l’honnêteté : Il y a toujours le risque de devoir faire face à la vérité, ce que les Franchouillards évitent en privilégiant les discussions avec ceux qu’ils dominent ! C’est même cela l’âme de la diplomatie française qui hypnotise et infleuence les pauvres pays qu’elle arrive toujours à aligner sur sa cause !
http://www.agoravox.fr/ecrire/?exec=articles&id_article=163752
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Français musulmans qui, inexorablement sont assimilés par les médias judéo-laïcos-chrétiens confondus à des islamo-fascistes dans l’imaginaire des Français.
Je ne pense que les français aient eu besoin des media pour de méfier des musulmans, il suffit de vivre en France....c’est mon quotidien depuis les années 80, c’est plus récent pour d’autres.
Même souriant et affables, polis et intégrés, il en ressortira inévitablement un lamento sur leur condition, pleureuses qu’ils sont.-
J’en parle dans mon article « Les Greemlins » et je nous trouve quelques peu raccord...
Merci pour cet article.-
La haine islamiste de l’altérité
Egypte : Un étudiant condamné à un an de prison pour avoir prôné l’athéisme sur Facebook
Un tribunal égyptien a condamné un étudiant à un an de prison pour avoir « dénigré » l’islam et « prôné » l’athéisme sur Facebook, a indiqué mercredi à l’AFP une source judiciaire
http://laicite-moderne.blogspot.fr/2015/02/la-haine-islamiste-de-lalterite.html
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« Pourquoi condamnons-nous l’antisémitisme et pas l’islamophobie ? »
à l’auteur
Parce qu’aucune religion, en France, ne préconise de massacrer les musulmans. Le judaïsme, le catholicisme, le protestantisme, depuis des siècles, s’accordent sur la necessité de la tolérance, et depuis le début du XXe siècle sur le principe de laïcité.
Depuis Mehra, combien de musulmans massacrés par des fanatiques de ces religions ? Les musulmans qui ont été tués à Montauban et plus récemment boulevard Richard-Lenoir l’ont été au nom de la religion du Prophète. Les plus nombreuses victimes des islamistes, dans le monde, sont effectivement des musulmans, mais en Europe les Juifs, qui ne représentent pourtant pas un pour cent de la population, sont ceux qui payent le plus lourd tribut à la connerie islamiste. Toulouse, Bruxelles, la porte de Vincennes, après les supplices infligés à Ilan Halimi et plus récemment l’agression de Créteil, je trouve que ça fait quand même beaucoup de victimes. Si on est juif dans la France actuelle, on est en danger. C’est une réalité objective et il suffit de jeter un coup d’oeil sur les statistiques.Le Coran est un texte puant d’antisémitisme. Mohammed Amin al-Husseini, mufti de Jérusalem qui avait rencontré Hitler dès novembre 41 n’hésitait pas à gueuler dans les micros des radios où il faisait sa propagande en faveur de l’Allemagne nazie : « Tuez les Juifs, cela plaît à Dieu ». Et il s’était efforcé de convaincre Heinrich Himmler, l’homme de la solution finale, d’exporter vers la Palestine les moyens d’extermination que l’on sait.
L’idéologie du mufti, qui est déjà dans le Coran, devait comme la vérole se transmettre à son petit-neveu Arafat. Elle est encore très bien récupérée et exprimée dans le 7e article de la charte du Hamas dont l’objectif est très explicitement génocidaire. Les abrutis palestinomanes qui manifestaient en France au début de cet été place de la République en gueulant « mort aux juifs ! », c’était exactement encore la même engeance criminelle et fasciste.
En France, l’hostilité à la doctrine de l’islam (et non aux musulmans !) aura produit des textes polémiques et caricatures. L’hostilité des musulmans à l’égard des Juifs aura produit toute une série de meurtres atroces. Si vous ne voyez pas la différence qu’il y a entre le fait de dessiner la tronche imaginaire d’un chef de guerre du VIIe siècle et le fait de tirer à bout portant dans la tête d’une petite fille réellement existante, c’est très préoccupant. Mais si vous étiez en état de la voir clairement et distinctement, cette différence, vous n’auriez pas posé une pareille question.
C’est tout votre article qui est préoccupant. On se répète tous les jours que les musulmans français ne peuvent pas tous être des fanatiques, qu’une très grande majorité n’a bien évidemment aucun rapport avec l’idéologie pourrie des Frères Musulmans ou le wahhabisme ; on essaie de se raccrocher aux analyses du regretté Abdelwahab Meddeb, à Abdennour BIdar qui le remplace désormais sur France culture, mais quand on voit ce qui s’écrit sur AgoraVox, force est de constater que l’islam moyen plafonne beaucoup plus bas : ça pue la haine et le ressentiment à longueur de page.
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@Christian Labrune
C’est vous qui êtes aveuglé par votre haine. Et si vous aimez tant les comptes macabres, munissez-vous donc d’un stylo et relisez l’histoire, votre histoire ! Combien d’arabes et de musulmans ont été tués par les occidentaux depuis les croisades ? Combien de juifs l’ont été aussi ? Combien de chrétiens ou d’occidentaux (tous les occidentaux ne sont pas chrétiens, loin de là !) ont été tués par des arabes et les musulmans ( là aussi, tous les musulmans ne sont pas arabes) ? Combien de musulmans et d’arabes ont été tués par les occidentaux ?Je cite un petit passage relatif à l’époque « glorieuse » des croisades : « Brandissant les sabres, nos hommes couraient à travers la ville, sans épargner personne, pas même ceux qui imploraient grâce. Si tu avais été là, tu aurais eu du sang jusqu’au chevilles. Que te dirai-je encore ? Personne n’était laissé en vie. Ni femmes ni enfants n’étaient épargnés. Les chevaux pataugeaient dans le sang jusqu’aux jarrets, que dis-je, jusqu’aux selles. C’était un jugement de Dieu juste et merveilleux » Cohn Norman. The Pursuit of the Millennium. Cité dans the Christians par Bamber GascogneLes atrocités des croisées étaient telles qu’en 1202 pendant la 4ème croisade « guerre sainte », lorsque les guerriers saints, les croisés, lors de leur passage dans la chrétienne Constantinople, mirent la ville à sac, le Pape en personne les réprimanda sévèrement en ses termes : « Ce n’est pas contre les infidèles que vous avez brandi vos épées, mais contre des chrétiens. Vous ne vous êtes pas emparés de Jérusalem, mais de Constantinople. Ce n’est pas sur les richesses célestes que vous avez ancré vos esprits, mais sur celles de la terre. Rien n’a été sacré pour vous, vous avez violé des femmes mariées, des veuves et même des nonnes. Vous avez saccagé jusqu’au sanctuaires de l’Eglise de Dieu, volé les objets sacrés des autels, pillé d’innombrables icônes et reliques de saints. Il n’est guère surprenant que l’Eglise grecque voie en vous l’oeuvre du démon ». Extraits du livre de « lire dans la pensée d’un musulman, traduit »Reading the muslim mind« de Hassan Hathout. Qui a ajouté : »Si les croisés ont agi ainsi envers la chrétienne Constantinople, nous pouvons imaginer ce qu’ils ont bien pu faire aux « infidèles »musulmans".A vous lire aussi, on voit bien que vous n’avez jamais lu ni la Bible ni le Talmud. Dans la première, vous y trouverez un nombre incroyables de versets contre les juifs qui n’obéïssaient pas à leurs prophètes. Quant Talmud, c’est juste scandaleux ce qu’il contient ! Et voici un petit aperçu de son empreinte sur ses adeptes !J’aurai encore des choses à dire mais je n’ai plus le temps maintenant. -
@Christian Labrune
"Parce qu’aucune religion, en France, ne préconise de massacrer les musulmans. Le judaïsme, le catholicisme, le protestantisme, depuis des siècles, s’accordent sur la necessité de la tolérance, et depuis le début du XXe siècle sur le principe de laïcité. "
Vous voulez que je vous cite certains passages de l’Ancien Testament ?
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@rita
Vous dites avoir vu dans la Bible un nombre incroyables de versets contre les juifs qui n’obéissaient pas à leurs prophètes. Je n’en ai pas vu un seul. D’ailleurs les prophètes de la Bible ne donnaient d’ordres à personne. -
@Céphale
j’ai donné quelques exemples (ci dessous) de verset biblique contre les juifs.
à titre d’exemple, verset d’un ordre donné à saul par samuel :
Ainsi parle l’Eternel des armées : Je me souviens de ce qu’Amalek fit à Israël, lorsqu’il lui ferma le chemin à sa sortie d’Egypte. "Va maintenant, frappe Amalek, et dévouez par interdit tout ce qui lui appartient ; tu ne l’épargneras point, et tu feras mourir hommes et femmes, enfants et nourrissons, boeufs et brebis, chameaux et ânes. -
@philouie
Ce passage du premier livre de Samuel est un épisode de la lutte de Saül, roi d’Israël, contre Amalec, fils d’Esaü, chef d’une petite tribu en dissidence. Samuel avait nommé Saül roi d’Israël. C’est simplement l’histoire d’une répression dans le royaume d’Israël. Pour mémoire, Saül fut tué bien plus tard au cours d’une bataille contre les Philistins et c’est David qui lui a succédé.Relisez donc la Bible. -
@Céphale
et donc le prophète samuel ne donne pas l’ordre de tuer tout le peuple d’Amalek, jusqu’au chèvre ?
et Dieu n’est pas en colère parce que Saul ne le fait pas ? -
@philouie Pourquoi vous obstiner à citer la Bible (et neuf fois et demie sur dix l’AT) si elle est « falsifiée » ? Tout dépend des cas ? Quelle est la règle, ça marche comment ?
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@ronald
je ne vois pas trop le sens de cette question.
ici je cite la bible pour montrer ce qu’elle contient.
Pour le reste, ce n’est pas à moi de dire le vrai et le faux dans la bible. (même si j’ai ma petite idée)
En tout état de cause, la bible reste d’une grande richesse pour ce qu’elle nous enseigne. -
@Céphale
Avec tout mon respect, relisez un peu plus sérieusement votre Bible ! Si je devais vous noter, je vous aurai mis 0/20 ! -
J’ajoute encore avant de partir au boulot, dommage que la télé n’existait pas à l’époque « glorieuse » des croisades ! Quant au Coran, s’il incite à la haine comme vous le prétendez et vu le nombre de musulmans qu’il y a sur terre, il n’y resterait plus personne !
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@rita
Oui le Coran incite à la haine des juifs et des chrétiens. Pour le savoir, il suffit de regarder http://www.coran-en-ligne.com/coran-en-francais.html qui donne à la fois le texte arabe et la traduction française. -
C’est tellement vrai. Quelques extraits :"j’exterminerai Israël du pays que je lui ai donné, je rejetterai loin de moi la maison que j’ai consacrée à mon nom, et Israël sera un sujet de sarcasme et de raillerie parmi tous les peuples."(1 Rois 9:7)
"Car voici, je donnerai mes ordres, Et je secouerai la maison d’Israël parmi toutes les nations, Comme on secoue avec le crible, Sans qu’il tombe à terre un seul grain." (Amos 9:9)
"je vous arracherai de mon pays que je vous ai donné, je rejetterai loin de moi cette maison que j’ai consacrée à mon nom, et j’en ferai un sujet de sarcasme et de raillerie parmi tous les peuples." (2 Chroniques 7:20)
"Pourquoi m’irritez-vous par les oeuvres de vos mains, en offrant de l’encens aux autres dieux du pays d’Egypte, où vous êtes venus pour y demeurer, afin de vous faire exterminer et d’être un objet de malédiction et d’opprobre parmi toutes les nations de la terre ?" (Jérémie 44:8)[9] Livre de Michée, chapitre 3 :
Mi 3:1- Puis je dis : Écoutez donc, chefs de la maison de Jacob et commandants de la maison d’Israël ! N’est-ce pas à vous de connaître le droit,
Mi 3:2- vous qui haïssez le bien et aimez le mal, qui leur arrachez la peau, et la chair de sur leurs os !
Mi 3:3- Ceux qui ont dévoré la chair de mon peuple, et lui ont arraché la peau et brisé les os, qui l’ont déchiré comme chair dans la marmite et comme viande en plein chaudron,
Mi 3:4- alors, ils crieront vers Yahvé, mais il ne leur répondra pas. Il leur cachera sa face en ce temps-là, à cause des crimes qu’ils ont commis.
Mi 3:5- Ainsi parle Yahvé contre les prophètes qui égarent mon peuple : S’ils ont quelque chose entre les dents, ils proclament : « Paix ! » Mais à qui ne leur met rien dans la bouche ils déclarent la guerre.
Mi 3:9- Écoutez donc ceci, chefs de la maison de Jacob et commandants de la maison d’Israël, vous qui exécrez la justice et qui tordez tout ce qui est droit,
Mi 3:10- vous qui construisez Sion avec le sang et Jérusalem avec le crime ![10] Livre d’Osée, chapitre 8 :
Os 8:1- Embouche la trompette ! Comme un aigle, le malheur fond sur la maison de Yahvé. Car ils ont transgressé mon alliance et ont été infidèles à ma Loi.
Os 8:2- Ils ont beau me crier : « Mon Dieu, nous te connaissons, nous Israël. » Os 8:3- Israël a rejeté le bien, l’ennemi le poursuivra.
Os 8:4- Ils ont fait des rois, mais sans mon aveu, ils ont fait des chefs, mais à mon insu. De leur argent et de leur or ils se sont fait des idoles, afin qu’elles soient supprimées.
Os 8:5- Ton veau, Samarie, je le repousse ! - ma colère s’est enflammée contre eux. Jusques à quand ne pourront-ils recouvrer l’innocence ? -
Os 8:6- Car il vient d’Israël, c’est un artisan qui l’a fabriqué, lui, il n’est pas Dieu, lui. Oui, le veau de Samarie tombera en miettes.
Os 8:13- Les sacrifices qu’ils m’offrent, ils les sacrifient, ils en mangent la viande, mais Yahvé ne les agrée pas. Maintenant, il va se souvenir de leur faute et châtier leurs péchés : ils retourneront, eux, en Égypte.
Os 8:14- Israël a oublié son auteur et il a bâti des palais ; Juda a multiplié les villes fortes. Mais j’enverrai le feu dans ses villes, et il en dévorera les citadelles. -
@philouie
C’est tellement vrai. Quelques extraits :
« j’exterminerai Israël du pays que je lui ai donné, je rejetterai loin de moi la maison que j’ai consacrée à mon nom, et Israël sera un sujet de sarcasme et de raillerie parmi tous les peuples. »(1 Rois 9:7)
Vous etes soit un ignorant soit un propagandiste manipulateur.
En fait selon moi vous etes les deux.
Sortir un extrait de son contexte ne veut évidement rien dire.
Mais si vous vous détournez de moi, vous et vos fils, si vous n’observez pas mes commandements, mes lois que je vous ai prescrites, et si vous allez servir d’autres dieux et vous prosterner devant eux,
j’exterminerai Israël du pays que je lui ai donné, je rejetterai loin de moi la maison que j’ai consacrée à mon nom, et Israël sera un sujet de sarcasme et de raillerie parmi tous les peuples.
Et si haut placée qu’ait été cette maison, quiconque passera près d’elle sera dans l’étonnement et sifflera. On dira : Pourquoi l’Eternel a-t-il ainsi traité ce pays et cette maison ?…
-
Mauvaise pioche, donc.
Dont acte. -
en échange j’en propose un autre :
Et il me dit : Fils de l’homme, vois-tu ce qu’ils font, les grandes abominations que commet ici la maison d’Israël, pour que je m’éloigne de mon sanctuaire ? Mais tu verras encore d’autres grandes abominations.( ezechiel 8.6)- L’Éternel lui dit : Passe au milieu de la ville, au milieu de
Jérusalem, et fais une marque sur le front des hommes qui soupirent et
qui gémissent à cause de toutes les abominations qui s’y commettent.
9.5 Et, à mes oreilles, il dit aux
autres : Passez après lui dans la ville, et frappez ; que votre oeil soit
sans pitié, et n’ayez point de miséricorde !
9.6 Tuez, détruisez les vieillards,
les jeunes hommes, les vierges, les enfants et les femmes ; mais
n’approchez pas de quiconque aura sur lui la marque ; et commencez par
mon sanctuaire ! Ils commencèrent par les anciens qui étaient devant la
maison.
9.7 Il leur dit : Souillez la
maison, et remplissez de morts les parvis !... Sortez !... Ils sortirent,
et ils frappèrent dans la ville.
9.8 Comme ils frappaient, et que je
restais encore, je tombai sur ma face, et je m’écriai : Ah ! Seigneur
Éternel, détruiras-tu tout ce qui reste d’Israël, en répandant ta fureur
sur Jérusalem ?
9.9 Il me répondit : L’iniquité de
la maison d’Israël et de Juda est grande, excessive ; le pays est rempli
de meurtres, la ville est pleine d’injustice, car ils disent : L’Éternel a
abandonné le pays, l’Éternel ne voit rien.
9.10 Moi aussi, je serai sans pitié, et je n’aurai point de miséricorde ; je ferai retomber leurs oeuvres sur leur tête.
9.11 Et voici, l’homme vêtu de lin, et portant une écritoire à la ceinture, rendit cette réponse : J’ai fait ce que tu m’as ordonné.
ezechiel
gratiné, non ?
-
@Céphale
Qu’un daa-ichite ou n’importe quel imbécile sorte les versets coraniques de leur contexte pour les utiliser à des fins criminelles, c’est grave en soit, mais qu’un soi-disant scientifique intellectuel opte pour la même voie, voilà qui est affligeant ! Voyez-vous, je suis mariée à un cadre scientifique du haut niveau (pacificite de surcroit qui n’a jamais accepté de faire le service militaire tellement il a les armes en horreur) qui s’est converti à l’Islam de son plein gré il y a un certain nombre d’années. Il avait auparavant très bien étudié la religion chrétienne et le bouddhisme et son choix s’est porté sur l’Islam. Si cette religion incitait à la haine, ce n’est certainement un homme comme lui qui lla choisirait.Et ils sont nombreux les hommes et les femmes de son niveau, je le sais car ils font partie de nos amis. -
@rita
Je suis catholique et c’est en pleine conscience que je pratique cette religion. Je connais bien la Bible, les Evangiles et les lettres de St. Paul. J’ai lu attentivement le Coran, suffisamment pour comprendre que ce livre peut attirer des hommes et des femmes en quête de spiritualité. Il est très dommage qu’il contienne des versets de haine envers les juifs et les chrétiens, mais c’est ainsi, malheureusement, comme vous pouvez le constater. Au delà des différences sur la nature de Jésus et de votre prophète, nous croyons en un même Dieu. -
@Céphale
Vous dites connaitre la Bible, vous êtes donc sensé savoir qu’elle regorge de versets similaires à ceux qui sont ci-dessous qui sont extraits du thème que j’ai intitulé « Dieu et les Hébreux ». Je précise que suite au tragique événement du 11 septembre et après avoir entendu un grand nombre de « spécialistes » attester que l’Islam était incompatible avec les valeurs judéo-chrétiennes, je voulais savoir de quoi parlait-on au juste. Alors je suis allée à la source. Après une étude fastidieuse de plusieurs années, j’en suis arrivée à la conclusion que ces fameuses valeurs qu’on brandit comme un talisman contre le monstrueux musulman ou tel un étendard de guerre, ils n’en reste quasi plus grand chose. Il suffit de regarder autour de soi !J’aurai bien publié tous ces versets, mais il y en a tellement. Je vous invite donc à regarder de près votre Bible car apparemment vous en faites une lecture en diagonale, comme j’invite toute personne qui veut discuter du Coran, qu’elle s’intéresse d’abord de très près à son propre Livre. Ca en vaut vraiment la peine. Je conseille aussi aux musulmans de le faire.Les versets en question seront dans le message suivant -
@Céphale
Nb 14.11
Et l’Éternel dit à Moïse : Jusqu’à quand ce peuple me méprisera-t-il ? Jusqu’à quand ne croira-t-il pas en moi, malgré tous les prodiges que j’ai faits au milieu de lui ?
Nb 14.12
Je le frapperai par la peste, et je le détruirai ; mais je ferai de toi une nation plus grande et plus puissante que lui.
Nb 14.26
L’Éternel parla à Moïse et à Aaron, et dit :
Nb 14.27
Jusqu’à quand laisserai-je cette méchante assemblée murmurer contre moi ? J’ai entendu les murmures des enfants d’Israël qui murmuraient contre moi.
Nb 14.28
Dis-leur : Je suis vivant ! dit l’Éternel, je vous ferai ainsi que vous avez parlé à mes oreilles.
Nb 14.29
Vos cadavres tomberont dans ce désert. Vous tous, dont on a fait le dénombrement, en vous comptant depuis l’âge de vingt ans et au-dessus, et qui avez murmuré contre moi,
Nb 14.30
vous n’entrerez point dans le pays que j’avais juré de vous faire habiter, excepté Caleb, fils de Jephunné, et Josué, fils de Nun.
Nb 14.31
Et vos petits enfants, dont vous avez dit : Ils deviendront une proie ! je les y ferai entrer, et ils connaîtront le pays que vous avez dédaigné.
Nb 14.32
Vos cadavres, à vous, tomberont dans le désert ;
Nb 14.33
et vos enfants paîtront quarante années dans le désert, et porteront la peine de vos infidélités, jusqu’à ce que vos cadavres soient tous tombés dans le désert.
Nb 14.34
De même que vous avez mis quarante jours à explorer le pays, vous porterez la peine de vos iniquités quarante années, une année pour chaque jour ; et vous saurez ce que c’est que d’être privé de ma présence.
Nb 14.35
Moi, l’Éternel, j’ai parlé ! et c’est ainsi que je traiterai cette méchante assemblée qui s’est réunie contre moi ; ils seront consumés dans ce désert, ils y mourront.
Nb 14.41
Moïse dit : Pourquoi transgressez-vous l’ordre de l’Éternel ? Cela ne réussira point.
Il a dit : Je leur cacherai ma face, Je verrai quelle sera leur fin ; Car c’est une race perverse, Ce sont des enfants infidèles.
Dt 32.21
Ils ont excité ma jalousie par ce qui n’est point Dieu, Ils m’ont irrité par leurs vaines idoles ; Et moi, j’exciterai leur jalousie par ce qui n’est point un peuple, Je les irriterai par une nation insensée.
Dt 32.22
Car le feu de ma colère s’est allumé, Et il brûlera jusqu’au fond du séjour des morts ; Il dévorera la terre et ses produits, Il embrasera les fondements des montagnes.
-
@Céphale
Dt 32.23
J’accumulerai sur eux les maux, J’épuiserai mes traits contre eux.
Dt 32.24
Ils seront desséchés par la faim, consumés par la fièvre Et par des maladies violentes ; J’enverrai parmi eux la dent des bêtes féroces Et le venin des serpents.
Dt 32.25
Au dehors, on périra par l’épée, Et au dedans, par d’effrayantes calamités : Il en sera du jeune homme comme de la jeune fille, De l’enfant à la mamelle comme du vieillard.
Dt 32.26
Je voudrais dire : Je les emporterai d’un souffle, Je ferai disparaître leur mémoire d’entre les hommes !
Dt 32.32
Mais leur vigne est du plant de Sodome Et du terroir de Gomorrhe ; Leurs raisins sont des raisins empoisonnés, Leurs grappes sont amères ;
Dt 32.33
Leur vin, c’est le venin des serpents, C’est le poison cruel des aspics.
Os 4.1
Écoutez la parole de l’Éternel, enfants d’Israël ! Car l’Éternel a un procès avec les habitants du pays : il n’y a ni fidélité ni amour, ni connaissance de Dieu dans le pays.
Os 4.2
Il n’y a que parjures et mensonges, Assassinats, vols et adultères ; On use de violence, on commet meurtre sur meurtre.
Os 4.3
C’est pourquoi le pays sera dans le deuil, Tous ceux qui l’habitent dépérissent. Et avec eux les bêtes des champs et les oiseaux du ciel ; Même les poissons de la mer disparaîtront.
Os 4.4
Pourtant que nul n’intente procès, que nul ne réprimande ! C’est avec toi, prêtre, que je suis en procès.
Os 4.5
Tu tomberas de jour, Le prophète avec toi tombera de nuit, Et je détruirai ta mère.
Os 4.6
Mon peuple est détruit, parce qu’il lui manque la connaissance. Puisque tu as rejeté la connaissance, Je te rejetterai, et tu seras dépouillé de mon sacerdoce ; Puisque tu as oublié la loi de ton Dieu, J’oublierai aussi tes enfants.
Os 4.7
Plus ils se sont multipliés, plus ils ont péché contre moi : Je changerai leur gloire en ignominie.
Os 4.8
Ils se repaissent des péchés de mon peuple, Ils sont avides de ses iniquités.
Os 4.9
Il en sera du sacrificateur comme du peuple ; Je le châtierai selon ses voies, Je lui rendrai selon ses oeuvres.
Os 4.10
Ils mangeront sans se rassasier, Ils se prostitueront sans multiplier, Parce qu’ils ont abandonné l’Éternel et ses commandements.
Os 4.14
Je ne punirai pas vos filles parce qu’elles se prostituent, Ni vos belles-filles parce qu’elles sont adultères, Car eux-mêmes vont à l’écart avec des prostituées, Et sacrifient avec des femmes débauchées. Le peuple insensé court à sa perte.
Os 4.16
Parce qu’Israël se révolte comme une génisse indomptable, Maintenant l’Éternel le fera paître Comme un agneau dans de vastes plaines.
Os 4.17
Éphraïm est attaché aux idoles : laisse-le !
Os 4.18
A peine ont-ils cessé de boire Qu’ils se livrent à la prostitution ; Leurs chefs sont avides d’ignominie.
O
Os 9.17
Mon Dieu les rejettera, parce qu’ils ne l’ont pas écouté, Et ils seront errants parmi les nations.
Os 13.9
Ce qui cause ta ruine, Israël, C’est que tu as été contre moi, contre celui qui pouvait te secourir.
Os 13.10
Où donc est ton roi ? Qu’il te délivre dans toutes tes villes ! Où sont tes juges, au sujet desquels tu disais : Donne-moi un roi et des princes ?
Os 13.11
Je t’ai donné un roi dans ma colère, Je te l’ôterai dans ma fureur.
s 1.3
Le boeuf connaît son possesseur, Et l’âne la crèche de son maître : Israël ne connaît rien, Mon peuple n’a point d’intelligence.
Is 1.4
Malheur à la nation pécheresse, au peuple chargé d’iniquités, A la race des méchants, aux enfants corrompus ! Ils ont abandonné l’Éternel, ils ont méprisé le Saint d’Israël. Ils se sont retirés en arrière...
Is 1.5
Quels châtiments nouveaux vous infliger, Quand vous multipliez vos révoltes ? La tête entière est malade, Et tout le coeur est souffrant.
-
@philouie
Qaand je veux répondre à Rita je tombe sur philoue. Bizarre. C’est pourquoi je doute de votre bonne foi à tous les deux. Arrêtez donc de nous déverser des passages de la Bible et de nous donner des notes comme si vous étiez des examinateurs. Je vois bien que vous êtes des fanatiques. La différence entre la religion musulmane et la religion chrétienne, c’est que les musulmans n’ont pas le droit de critiquer un seul mot du Coran, un texte que vous prétendez parole de Dieu mais qui a subi de nombreuses modifications pendant plus d’un siècle sous l’autorité des califes. Au contraire les théologiens chrétiens depuis les premiers siècles étudient d’un regard critique les textes de l’Ancien et du Nouveau Testament, qui pour eux sont des témoignages, pas des vérités immuables. Bref, arrêtez vos conneries ! -
yep Rita , cette religion est que cela vous plaise ou pas restée au moyen-age vous voulez y retourner grand bien vous fasse mais ça ne sera pas sur ce sol ! Ou du moins pas sans qu’il n’y est résistance ;L’auteur algérien qui se complaît à s’occuper de la France alors que lui meme fait partie de caste mafieuse mettant son pays en coupe réglée ! Le sait lui que la verité c’est celades jeunes« aliens » aux Danemark en France approuvent aux micros les actions des islamistesqui tue ici dans nos rue qui crament la bas et décapitent des prisonniers ! Vous tous qui les approuvez devriez être invités fermement à aller les rejoindres dans ces pays de cocagne §De fait viendras probablement une époques ou les guerres bosniaques vous sembleront bien ludiques !En attendant la vie des pauvres musulmans de france c’est assedic rmi alloc caf hlm bus cantine ecole santé hopitaux toute chose qui existent a profusion au Maghreb ! en retour la france à droit a cela-
Rita,
Nous pouvons juger assez sereinement les horreurs du passé : nous ne saurions en être tenus pour responsables d’événements qui se sont produits à une époque où nous n’existions pas. Je ne suis pas plus responsable des atrocités commises par les croisés, et qu’un Amin Maalouf décrit très bien en adoptant délibérément le point de vue des Arabes, qu’un « musulman » contemporain ne peut être tenu pour responsable des injonctions criminelles dont regorgent des textes théologico-politiques fabriqués entre le VIIe et le Xe siècle.
S’il y a un progrès des idées et de la civilisation, depuis l’époque des lumières, c’est bien celui qui a consisté à faire prévaloir la tolérance sur la violence fanatique et les principes démocratiques sur toutes les formes du gouvernement tyrannique. En ce sens, il est de notre responsabilité, pendant tout le temps où nous existerons dans ce monde, d’en réinventer les règle de fonctionnement selon les principes de la rationalité et de la justice. Si l’histoire nous offre des modèles, ils sont surtout de ceux qu’il importe de ne pas imiter : les massacres des siècles passés ne sauraient justifier ni même expliquer qu’on égorge par exemple aujourd’hui en Libye vingt-et-un malheureux dont le seul crime était d’appartenir à la plus ancienne communauté religieuse de l’Egypte. Si c’est l’islam qui induit encore ces comportements préhistoriques, et tout aussi bien la haine antisémite dans nos banlieues, quand on est musulman, cette forme d’islam est à condamner radicalement.
L’ambition d’un islam actuel incarné par l’EI mais tout aussi bien par les Frères musulmans et bon nombre de fanatiques politisés du salafisme, c’est d’organiser une sorte de Saint-Barthélémy à l’échelle des continents. Le christianisme a connu cela aussi, certes, mais c’était en 1572, c’est-à-dire il y a près de cinq siècles. Ce à quoi nous sommes en train d’assister, ce n’est même pas à une guerre des civilisations - l’EI, ce n’est que la barbarie portée à son paroxysme -, c’est à une guerre entre deux époques du monde : le haut moyen-âge contre les temps modernes. C’est un combat qui risque de durer encore quelques années mais il est perdu d’avance. Un islam qui aura rivalisé dans l’horreur avec les pires systèmes totalitaires du siècle passé n’y survivra pas et laissera dans l’histoire le même souvenir que le nazisme. Si les musulmans, au lieu de continuer à aiguiser leurs haines et leurs éternels ressentiments s’employaient au plus vite à limiter la casse en se désolidarisant de dérives particulièrement abjectes, ça ne serait pas plus mal, ça éviterait bien d’autres massacres prévisibles. C’est ce que voient très clairement quelques intellectuels tels que Rachid Benzine ou Abdennour Bidar. Malheureusement, ils prêchent encore dans le désert.-
« nous ne saurions EN être tenus pour responsables »
Le « EN » est de trop : « Nous ne saurions être tenus pour responsables ».
Excuses -
les massacres des siècles passés ne sauraient justifier ni même expliquer qu’on égorge par exemple aujourd’hui en Libye vingt-et-un malheureux dont le seul crime était d’appartenir à la plus ancienne communauté religieuse de l’Egypte.
Et ainsi justifier le vol de 5 milliards d’Euro au peuple Egyptien au profit de la France et de Dassault.
les choses sont bien faites. -
@philouie
Ce sont probablement les services secrets français qui auront évidemment commandité l’exécution de ces malheureux coptes, à seule fin d’accélérer la vente des avions Rafale ! Les mêmes services secrets qui avaient organisé l’exécution d’Hervé Gourdel dans les montagnes du Djurdjura, s’il faut en croire un certain nombre d’articles commis par de parfaits abrutis et qu’on peut encore aisément trouver sur AgoraVox.
Votre sale boulot d’enfumage islamiste sur ce site, combien de temps va-t-il encore pouvoir durer ? Tenez-vous vraiment à ce qu’on puisse dire que tous les musulmans - du moins ceux qui agissent sur AgoraVox - sont objectivement complices des exactions de l’EI ? -
Sauf que je combat l’EI en combattant l’impérialisme américain.
Il faut être aujourd’hui très nigaud pour ne pas savoir que l’amérique arme et finance le terrorisme par saoudien et qatari interposé.Il est quand même incroyable de voir que Sissi, suce boules US, achète des Rafales au pays qui a détruit la Libye pour combattre le chaos en Libye.
Les marchands d’armes mènent la danse : le crime est leur business.
Ici, il y a 5 milliards d’Euros de recettes à la clé.
Combien de crimes pour cet argent ? -
@Christian Labrune
Les horreurs du passé sont comme une empreinte indélébile dans nos gênes. Nous vivons avec. Nous les oublions souvent mais elles se manifestent dès qu’il y a trop d’injustice. D’ailleurs un des stigmates des croisades par exemple est le nom du Prophète MOHAMMED(qui signifie le loué) mais qui été déformé méchamment et éhontément en mahomet qui signifie le contraire. Seuls les français dans le monde entier s’obstinent à utiliser cette appellation insultante bien que les musulmans ont réclamé plusieurs fois qu’on la change. Preuve flagrante de l’immense respect qu’ont les français pour les musulmans !« S’il y a un progrès des idées et de la civilisation, depuis l’époque des lumières, c’est bien celui qui a consisté à faire prévaloir la tolérance sur la violence fanatique et les principes démocratiques sur toutes les formes du gouvernement tyrannique. »Vous me faite rire - jaune ! - Combien de morts et de guerres il a fallu à l’Occident pour arriver à ce simulacre de démocratie et à votre fameuse tolérance (encore un mot que je n’aime pas car il veut bien dire ce qu’il veut dire ! Tolérer n’est pas toujours synonyme de respect) ?Quant à l’antisémitisme dont vous nous accusez, vous commettez là encore une grossière erreur. Les musulmans n’ont pas de haine de soi (ils sont tout aussi sémites que les vrais juifs issus du Moyen-Orient) par contre oui, nous ne portons pas dans notre coeur tout sioniste ou toute personne qui soutient le sionisme et la politique criminelle de l’état sioniste barbare, spoliateur et assassins d’enfants. Et tant que justice ne sera pas faite pour les palestiniens, les choses ne s’amélioreront pas. Et le soutien aveugle des puissants dirigeants de ce monde à l’état sioniste ne fait qu’aggraver la situation. Et si on ne veut pas le comprendre ou on fait mine de ne pas le comprendre, ce n’est pas le problème des musulmans ! Les donneurs de leçons sur la démocratie, la liberté, la tolérance, et toute cette salade indigeste peuvent commencer par balayer devant leur porte. Leur incohérence est lamentable ! Leur étique est inexistante ! Leur injustice flagrante !
Pour le reste, libre à vous de croire que l’Islam est responsable de chaque barbarie commise en son nom ! -
@rita
« sur la démocratie, la liberté, la tolérance, et toute cette salade indigeste »vous avez parfaitement raison de souligner que pour un musulmancette salade par vous décrite est non seulement indigeste mais surtouton le comprend entre vos lignes INTOLÉRABLE !!!!! -
@ philouie
Égorger sauvagement 21 chrétiens coptes est hallal !
Acheter des Rafales pour exterminer la vermine sanguinaires est haram !A travers vos élucubrations c’est cela que l’on comprend
Je vous le dis calmement, en bon français, vous êtes un fieffé salaud !! -
@colere48
mon propos est si difficile à comprendre ? vous arrivez pas à suivre ?
donc j’ai dit :
(je remets un peu d’ordre)« [Égorger sauvagement 21 chrétiens coptes] justifie le vol de 5 milliards d’Euro au peuple Égyptien au profit de la France et de Dassault.
les choses sont bien faites. »
Donc qui « fait bien les choses », si ce n’est celui qui vole les 5 milliards ?
Daesh c’est Satan, bras armé de l’Amérique.
-
"nous ne portons pas dans notre coeur tout sioniste ou toute personne qui soutient le sionisme et la politique criminelle de l’état sioniste barbare, spoliateur et assassins d’enfants."
@rita
Vous feriez mieux ce cesser de répéter ces sortes de monstrueuses conneries d’une propagande destinée aux imbéciles : elles achèvent de vous ridiculiser. Le seul état démocratique au Moyen-Orient, c’est israël. C’est aussi l’état qui fait le plus progresser la connaissance : aucun autre ne remporte autant de prix nobel. Si c’est ça la barbarie, je la préfère à l’humanité si particulière des Gazaouis qui avaient fêté l’assassinat des trois adolescents d’Hébron, qui ne se contentent pas de massacrer les enfants des autres mais trouvent le moyen d’envoyer leurs propres gamins se faire sauter avec des ceintures explosives ou de les faire monter sur les toits des immeubles pour servir de boucliers humains. Ces mêmes Gazaouis portaient naguère en triomphe les portraits des Kouachi et des Coulibaly et menaçaient de venir en France pour égorger et faire exploser leurs bombes. Entre le Hamas et Daech, quelle différence ? C’est la même férocité, la même cruauté, la même haine de toute intelligence et la même fascination macabre pour tout ce qui touche aux techniques d’extermination. Viva la muerte ! gueulaient les fascistes espagnols. C’est aussi, de fait, le cri de guerre des ordures de l’EI et du Hamas.
J’ajouterai que la population de Gaza, bien qu’elle soit à la merci de ces ignobles crapules, n’est pas plus innocente que ne l’étaient les Allemands sous le régime d’Hitler. Elle subit mais elle consent à subir. Elle adhére apparemment sans beaucoup de difficulté au programme de haine, de destruction et d’auto-destruction qu’on lui impose. Elle jouit de la plus abjecte soumission. J’ai pu avoir quelquefois un peu de compassion pour les souffrances endurées par ces populations, mais je n’en ai plus du tout. Elles sont aussi détestables désormais que pouvaient l’être les masses fanatisées sous la botte hitlérienne. -
@Christian Labrune
C’est votre lassante rhétorique sioniste qui est dénoncée même par des éminentes personnalités juives et les gens sensés commencent à ouvrir les yeux. L’injustice ne durera pas éternellement et il y aura un retour de balancier. Si vous étiez un tant soit peu malin vous le sauriez car la roue tourne ! -
@COVADONGA722
Ce qui es INTOLERABLE :
- c’est les deux poids deux mesures !
- c’est la liberté d’expression permise aux uns (l’élite et ses valets) et interdites à ceux qui dérangent. On n’aime pas trop les contradicteurs qui, au meilleur des cas, on les musèle et au pire, on les torture ou on leur coupe carrément la tête !
- la démocratie pour les uns et la guerre civile pour les autres. En effet, pour survivre, la démocratie a besoin d’argent, et quoi de mieux que de créer des guerres pour faire fonctionner certaines industries notamment celle de l’armement ?
- c’est de massacrer des enfants et des civils non armés !
- de détruire leurs foyers et des les laisser affronter le froid et la faim !
- de détruire les écoles, les hôpitaux et les champs agricoles !
- c’est d’inviter des criminels de guerre pour défiler lors d’une marche pour la liberté d’expression !
- de soutenir des dictateurs pour opprimer les peuples !
Et la liste des griefs est encore longue !
-
C’est aussi l’état qui fait le plus progresser la connaissance : aucun autre ne remporte autant de prix nobel
Et c’est en quoi que vous avez le Nobel ?
Prix Nobel des services secrets et de la pleurniche ?.
Prix Nobel de l’assassinat ? -
@rita
yep , comprenez moi bien , je tiens que pour régler le problème que pose l’islam sur ce sol , la démocratie n’est pas une solution la guerre civile par contre ....l’islam n’est pas soluble dans l’Occident par contre l’Occident peut parfaitement être dissous par l’islam -
@ philouie : Vous avez demandé : « Et c’est en quoi que vous avez le Nobel ? Prix Nobel des services secrets et de la pleurniche (copyright A. Soral) ? Prix Nobel de l’assassinat ? »
Entre 1901, date de la création du prix Nobel, et l’année 2013, sur plus de 800 prix Nobel attribués (chiffres de 2009), 173 prix Nobel (hors prix Nobel de la paix) ont été attribués à des juifs selon la définition suivante de ce mot : « The lists here include only Nobel laureates who are Jewish by the strict definition of Halacha (interpretation of the laws of the Hebrew Scriptures) that requires being born to a Jewish mother or formal conversion to Judaism. Definition of being Jewish is similar to nationality and is independent of personal beliefs. » (Source : http://www.science.co.il/Nobel.asp)
– 25 Prix Nobel en économie (prix créé en 1969) : http://www.science.co.il/Nobel-Economics.asp
– 49 Prix Nobel en physique : http://www.science.co.il/Nobel-Physics.asp
– 53 Prix Nobel en médecine : http://www.science.co.il/Nobel-Biomedical.asp
– 34 Prix Nobel en chimie : http://www.science.co.il/Nobel-Chemistry.asp
– 12 Prix Nobel en littérature : http://www.science.co.il/Nobel-Literature.aspOn peut aussi ajouter à tous ces prix le total de médailles Fields (équivalent du prix Nobel de mathématiques), soit 14 médailles Fields : « 27 % des médailles Fields (l’équivalent du Nobel pour les mathématiques) ont été remportées par des juifs. D’ailleurs, un des récipients 2010 est l’Israélien Elon Lindenstrauss. De 1936 à 2010, les Juifs ont remporté plus de médailles Fields (14) que les Américains (12), les Français (11), les Russes (8) ou les Britanniques. » (Source : http://prixnobel-prof.blogspot.nl/)
Prix Nobel d’économie : « Contrairement aux autres Prix Nobel, le prix Nobel de science économique n’a pas été fondé par le testament d’Alfred Nobel, mais par un don de la Banque de Suède. Pour cette raison, son nom exact est Prix de la Banque de Suède en sciences économiques en mémoire d’Alfred Nobel. » (Source : http://www.wikiberal.org/wiki/Prix_Nobel_d%27%C3%A9conomie)
Le nombre de juifs dans le monde est actuellement estimé à environ 13 millions de personnes (source : http://prixnobel-prof.blogspot.nl/) pour un total d’environ 7 milliards de personnes (en 2014).
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@ronald
vous confondez juifs et israeliens. -
@philouie Développez, je vous en prie...
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@ronald
Labrune prétend qu’aucun autre état ne remporte autant de Nobel que l’état d’Israël.
En guise de preuve, vous sortez une liste de juifs.... -
@ philouie : Vous avez posé une question et je vous ai répondu en vous renvoyant à une série de listes de prix Nobel par discipline établies par un site israélien (« .il » à la fin de l’adresse internet). Ces listes ont été établies par le site selon une définition d’« être juif » (« being Jewish » en anglais) que je vous rappelle : « Definition of being Jewish is similar to nationality and is independent of personal beliefs. » - traduction : « être juif est comme une nationalité et (cette définition) est indépendante des croyances personnelles. » (Source : http://www.science.co.il/Nobel.asp). Selon la définition donnée par ce site (définition détaillée ici : http://www.jewfaq.org/whoisjew.htm), tous les prix Nobel qu’il a répertoriés sont donc (de fait ou potentiellement) des citoyens de l’Etat d’Israël, aussi appelé « Etat hébreu » ; que chacun de ces prix Nobel ait été par le passé (ou non), ou qu’il soit actuellement (ou non), également citoyen d’un autre pays ou de plusieurs et ceci, indépendamment du fait que l’Etat d’Israël a vu officiellement le jour vers le milieu du XXe siècle, en 1948.
Je ne l’ai pas vérifié, mais même en supposant que vous contestiez la définition précédente, pourtant en partie similaire à celle de « chrétienté » pour les chrétiens par exemple, appartenance à une communauté parallèle à l’appartenance à un pays donné, voire à plusieurs, compte-tenu de la taille de sa population (voir le premier lien plus bas), l’Etat d’Israël est certainement le pays qui a remporté le plus de prix Nobel par habitants depuis 1948 (le nombre de prix Nobel par pays se trouve dans le second lien). Sachant que l’Etat d’Israël a été créé en 1948 (et que le prix Nobel a été attribué entretemps, depuis 1901, à différents pays), vous n’avez donc plus qu’à effectuer toutes les vérifications et comparaisons que vous souhaitez en prenant la date de 1948 comme repère pour voir par vous-même si « Labrune » a tort ou raison. N’oubliez pas la médaille Fields obtenue en 2010 par un Israélien, car la médaille Fields équivaut à un prix Nobel de mathématiques. Les pages suivantes sont en anglais :
https://en.wikipedia.org/wiki/Demographics_of_Israel
https://en.wikipedia.org/wiki/Category:Nobel_laureates_by_nationality
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@ronald
point de vue sioniste : de la merde. -
@ philouie : J’apprécie, dans vos dernières réactions, la finesse et la richesse de votre argumentation ainsi que votre vocabulaire précis (c’est évidemment de l’ironie, je le précise car il arrive que certains n’y soient pas sensibles). Si vous ne voulez pas de réaction à certains de vos commentaires, peut-être devriez-vous éviter ce genre de questions : « Et c’est en quoi que vous avez le Nobel ? Prix Nobel des services secrets et de la pleurniche ? Prix Nobel de l’assassinat ? » Et si vous ne savez plus quoi répondre sans devenir vulgaire, pourquoi échangez-vous ? Je vous respecte quand j’échange avec vous, en argumentant et sans vulgarité. Mais le respect est censé être réciproque. Voici un bel enseignement du Coran à ce sujet : « Et ne discutez que de la meilleure façon avec les gens du Livre, sauf ceux d’entre eux qui sont injustes. » Coran 29 : 46 (Trad. M. Hamidullah).
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@ronald
je suis comme Plenel : je ne discute pas avec les idées racistes je les combats.le sionisme est un racisme.
(comme vous l’avez d’ailleurs brillamment démontré)
de la merde, donc. -
Décidément, tu es partout sur ce site, mais il te manque un dictionnaire : le sionisme n’est pas un « racisme » mais un « nationalisme ». Tu n’as pas cela dans ta base de données ?
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@charlie
un nationalisme bâti sur l’idée qu’il existe une race juive.
c’est par la race que se maintient le lien à la terre promise. -
Faux. Il s’agit de religion, de culture, d’histoire, d’ethnicité, ce qu’on veut, mais pas de race (sauf pour les nazis : ôte-moi d’un doute, tu n’es pas nazi ?).
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@charlie
La race, c’est ce qui se transmet par le sang.
Croire que les juifs séfarades d’Afrique du Nord ou Ashkénazes d’Europe de l’Est sont les descendant des juifs de Palestine est une idée raciste. Les sionistes et les nazis partagent effectivement cette même conception, raciste, de l’identité juive. -
« Croire que les juifs séfarades d’Afrique du Nord ou Ashkénazes d’Europe de l’Est sont les descendant des juifs de Palestine est une idée raciste. »
Mais apprends donc à lire ! c’est exactement ce que je te dis, il n’y a que les nazis, les intégristes religieux (et donc des gens comme toi) pour croire à pareille billevesée !Je te disais, je répète :Il s’agit de religion, de culture, d’histoire, d’ethnicité, ce qu’on veut, mais pas de race
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@charlie
Mais apprends donc à lire ! c’est exactement ce que je te dis, il n’y a que les nazis, les intégristes religieux (et donc des gens comme toi) pour croire à pareille billevesée !non moi je n’y crois pas un instant. les sionistes et les nazis, oui.
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Il y a un bug dans le robot !
Qui parle de « croire » sinon un croyant ? eh oui, il y en a qui croient que la terre est plate, et contre la croyance, aucune raison n’est possible.Salut -
@philouie
Un peuple n’est pas une race, jusqu’à preuve du contraire. -
@philouie
On vous entend beaucoup combattre le « racisme sioniste » mais pas beaucoup de racisme de daech ... -
Il serait peut-être temps d’arrêter de nourrir le troll islamique nommé Philouie.
Sa propagande nauséabonde se déverse sur tous les articles.Il dégueule de haine du juif, qu’il tente désespérément de cacher derrière un anti-sionisme violent.Ses propos justifient en permanence les exactions immondes des bâtards de dieu qui tuent au nom d’une religion qui n’a rien demandé de tel.Moins il aura de visibilité, mieux ce sera.Je ne sais pas ce que fout la modération, mais ça schlingue de plus en plus, ici. -
@Tillia
Un peuple n’est pas une race, jusqu’à preuve du contraire.Disons que les sionistes ont une conception raciste du peuple.
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@Tillia
daesh raciste ? je sais pas.
ce que je sais, c’est :
Daesh c’est Satan, bras armé de l’Amérique. -
@sampiero
Mon pauvre sampi, tu vas bientôt sentir passer une grosse quenelle.
Charlie dans ton cul ça va te faire tout drôle.
tu vas comprendre que tu t’es fais rouler dans la farine. ça sera trop tard.et je le dis très cordialement.
-
Je suis catholique.
Non pratiquant.Il me reste de l’éducation que j’ai reçue l’amour de mon prochain, quel qu’il soit, quelle que soit sa religion, sa race, sa couleur, sa taille ou son sexe.Je peux vivre avec tous ceux qui manifestent le même respect.Les salopards, qu’ils aillent se faire exploser la gueule où ils veulent.Qu’ils se maintiennent dans leur crasse d’incultes aveuglés par une religion qu’ils pervertissent.Mais ne venez pas nous faire chier avec vos guerres de religion qui n’ont plus cours.Vous voulez vous débarrasser des salauds qui nourrissent les guerres ?Moi aussi.Qu’on se débarrasse des américains pourvoyeurs de conflits ?Moi aussi.Qu’on fasse comprendre à Israël l’insoutenable horreur de sa politique ?Moi aussi.Mais si vous pensez que vous allez nous embarquer de force dans une guerre où seuls les innocents meurent égorgés, lapidés, mutilés, violés, vous allez vous prendre une grosse branlée de la part de ceux qui ont abandonné le culte agressif de la religion.Vous êtes d’un autre temps.Des dinosaures débiles.Des charlots armés de kalach’ et qui bandent à l’idée que ça les rend puissants.Je vous emmerde. Tous. -
@TicTac
je croyais qu’il fallait pas nourrir le troll ? -
@philouie
Trop facile ... beaucoup trop facile.Je vous l’ai déjà dit, vous vivez dans un monde beaucoup trop simple et votre vision est binaire ; sionistes méchants, américains méchants, mais c’est pas tout à fait comme ça que ça se passe, en géopolitique ce qui était valable la veille, ne l’est plus le demain et on assiste à des retournements d’alliances assez percutants.J’ai écrit daech raciste ?ça va au delà ...ça fait au moins 5 ou 6 ans qu’on entend sur des forums parler d’un futur califat, ben voilà on y est, ils sont en pleine conquête, ils sont en plein tournage du péplum.Au passage le bras séculier c’est la puissance de la justice temporelle ... l’Eglise ne fait pas partie de ce monde la. -
@Tillia
Au passage le bras séculier c’est la puissance de la justice temporelle
au service de l’église.
pas d’église, pas de bras. -
@philouie
Les tribunaux de l’Inquisition (pas l’Espagnole) étaient dissociés de la Justice du Roi et mettaient des avocats au service des accusés et il y avait moins de condamnations. -
@Tillia
vous pinaillez sur les détails : quand le bras séculier trucidait, c’est l’église qui commandait.
le grand sanhédrin et Pilate. pareil. -
@philouie
C’était d’utilité publique à l’époque, ça servait à « faire le ménage », mais ce n’était pas aussi sévère que les mauvaises langues le prétendent d’ailleurs des inquisiteurs pouvaient très bien être jugés par le Pape, pour abus de pouvoir et emprisonnés, c’est arrivé plusieurs fois. En fait ceux qui faisaient les frais de l’Inquisition étaient les adeptes de cultes hérétiques, Albigeois, Cathares en France, ou juifs et mahométans en Espagne, bref ! tout cela était plutôt politique que religieux, tous ces adeptes d’autres croyances menaçaient l’ordre établi de la royauté. -
@philouie
D’où tu vois que je te parle ?Je peux pas intervenir sur un article sans que tu croies que mon message t’est destiné ? -
https://www.youtube.com/watch?v=fJqMepPgiio
Ayant visionné cette vidéo j’ai cru voir hitler qui parlait en arabe les mêmes gestes et parfois la même diction, si vous arrivez a lire vous verrez qu’il tente de lancer ses hommes contre ceux d’al bagdadi, le but est clair faire s’entre tuer les musulmans entre eux.
Les djihadistes sont des pauvres d’esprits embrigadés parfois malgré leur propre volonté.
zahran allouche est juif tout comme al bagdadi.
voir la page facebook d’une militante de l’armée de tsahal sans doute sa cousine ou sa femme(https://www.facebook.com/danielle.allouchelabe)
http://www.almanar.com.lb/french/adetails.php?fromval=3&cid=29&frid=76seccatic=29&eid=185337
Si vous ne comprenez pas que Daesh et tous les autres mouvements djihadistes sont tenus par des sionistes c’est que vous étes soit de leur coté soit manipulateurs soit sionistes.
Aussi si ils denoncent les islamofascistes de daesh, il faut qu’ils disent que ceux ci sont controlés par des juifs sionistes.
Notez que sur le site d’almanar ils donne une information recente concernant la palestine :
http://www.almanar.com.lb/french/adetails.php?fromval=2&cid=20&frid=18&seccatid=20&eid=220912
Israël transforme les Territoires palestiniens en décharges .
Tout pour remonter dans l’estime mondiale.-
@alanhorus
Propagande à deux francs, comment croire à de pareilles énormités.L’islam une religion simple pour les gens simples faite pour embrigader des pauvres d’esprit, c’est ce que vous semblez vouloir dire... -
C’est le titre d’un article de ’’ D. Ha. ’’ Publié le 19 Février 2015 et taxé de ’’ Faits divers ’’
Citation :
Faits divers "Soit vous stoppez la vente immédiatement du magazine satanique Charlie Hebdo ou alors attendez-vous très bientôt à des représailles sales porcs mécréants !!!"
C’est une librairie de Saint-Gilles qui a été la cible d’une …Suites :
http://laicite-moderne.blogspot.fr/2015/02/faits-divers.html
ou sur
http://laiciteetsociete.hautetfort.com/archive/2015/02/20/faits-divers%C2%A0-5563215.html
-
Pourquoi condamnons-nous l’antisémitisme et pas l’islamophobie ?
La réponse est dans la question, être phobique n’est pas répréhensible par la loi, tandis que l’antisémitisme fait référence a un passé historique douloureux contesté par certains .... par antisémitisme.-
écoutez donc le rappeur Médine à propos de la laïcité :
https://www.youtube.com/watch?v=E7B45h_lAEk et vous comprendrez pourquoi l’islam pose un vrai problème. Et pour vous détendre écoutez à la suite http://youtu.be/l4_AloYCBPQ-
@jean jarno
Je viens de visionner la vidéo. Elle questionne et invite au débat. D’ailleurs le rappeur dit :"Ici, il est important de distinguer Laïcisme de Laïcité. Le Laïcisme est une version dévoyée de la laïcité. Ma critique s’adresse à cette dérive exclusive, qui se drape dans la notion d’égalité en stigmatisant le religieux. La Laïcité, qui je le rappelle est secourue dans ce morceau, semble être l’une des solutions au bien vivre ensemble quand elle est appliquée rigoureusement. Par ailleurs, il ne s’agit pas d’attaque envers une quelconque autre confession ou non-confession. Les agnostiques et athées ne sont pas visés dans ce morceau, le croire et le faire-croire est malhonnête. Le catholicisme non-plus d’ailleurs qui fait parti des victimes de ce laïcisme. Il convient forcément de dépasser le caractère provoquant pour en comprendre le fond du propos qui cherche surtout à rassembler.
Par ailleurs, si la satire est omniprésente dans mes albums et notamment dans mes derniers morceaux, à l’encontre des différentes formes d’extrémisme (religieux, politique et philosophique), ça n’est que pour rendre le débat serein et équilibré. La provocation n’a d’utilité que pour identifier certains phénomènes pervers, que sont tous les types de fondamentalisme, et dans le but de mieux s’en prémunir. Mes morceaux appartiennent à cette tradition d’oeuvre caricaturiste qui exagère volontairement les représentations pour en extraire son contenu parfois absurde et contradictoire. Il est donc maladroit de m’attribuer des considérations communautaristes, alors que j’en suis précisément le critique. #ImMuslimDontPanik--------------------Il ne fait qu’utiliser son droit à la liberté d’expression. A moins qu’elle ne soit réservée que pour une élite ?! Au moins lui ne se cache pas. -
Bonjour un article digne d’un algérien sachant que tous les terroristes français étaient d’origine algérienne-(Kelkal Nemouche,merrah , freères kouachi et toute la racaille dans les prisons)- ce pays l’Algérie exporte le pétrole et les terroristes c leur marque de fabrique .
Et en plus l’auteur parle du« vivre ensemble » lui il vis en Algérie ya 5 ou 6 ans une femme a été arreté avec la bible elle était chrétienne algérienne elle s’appelait Habiba procès en sorcellerie prison aussi , un autre choper entrain de boire de l’eau pendant le careme dans son lieu de travail (dans le batiment) je ne vous dis pas aussi prison et l’auteur vientnous parler du vivre ensemble , les algériens osent tout.de 1994à 1999 200 000 morts personne n’est descendu dans la rue ni aucune manif en 2009 l’état hébreu massacre 1600 palestiniens et c un million d’algériens dans les rues d’alger cherchez l’erreur c pas hallal ça.M. Chitou balayez devant votre porte elle en à vraiment besoin dernièr classement de l’Algérie Alger cinquième capital la plus crade de la planète alors siouplait , je sais que chez vous la barbe à remplacer le nif mais enfin et puis c pas avec vos titre doctorat que vous allez nous convaincre peut-etre chez vous !-
@blablablietblabla et oui le vivre ensemble est devenu le nouveau poncif j’en ai rien a cirer je veux vivre en paix et que l’auteur vienne vivre en France ou certains de ses coreligionnaires font tout pour attirer la haine Que c est degoulinants de bons sentiments sur les plateaux de TV et les francais sont devenus pleutres apres tant de reniement Il y quelques annees j’avais dit lorsque j’etais a la CFDT qu’il y aurait des armes dans les banlieues Que n’ai je pas entendu Neo reac presque fasciste j ai ete presque traite de droite je suis parti les faits m’ont donnes raison Les attentats de Charlie me surprennent a moitie je ne suis pas descendu dans la rue je ne suis pas Charlie et je ne suis pas un mouton belant Quant les profs en prennent plein la gueule je m’en tape ce bordel n’est pas arrive par hasard les francais doivent assumer
-
« Soldat français et musulman, pas de problème »-
> Même en cas de conflit avec l’Algérie ?> Comme les harkis, en somme.-
Je me demande toujours pourquoi quand l’islam est sur la sellette, il faut toujours que des péquins citent la Bible pour dédouaner les pires versets du coran ! C’est le Nouveau Testament qu’il faut citer, c’est le Livre des chrétiens, dont ils se servent pour les rites et non la Bible.
Les musulmans ne peuvent être laïcs car le coran est un fourre-tout, c’est aussi bien, ce qui régit leurs vies de tous les jours, qui dit la Loi, qui donne des avis sur tout, le pire ce sont les hadiths, pris à la lettre c’est pas jovial. Du matin au soir les musulmans sont pris en charge par dieu qui leur dit quoi faire, ça m’étonne pas que ce monde la soit bloqué au temps du califat.-
@Tillia
Les pékins en question, Rita et philoue, sont de connivence, car en voulant répondre à rita je suis tombé sur philoue. Leur truc de nous déverser des tonnes d’extraits de l’Ancien Testament ne marche pas. Je connais heureusement dans mon entourage à Paris des musulmans plus intelligents avec qui on peut discuter. -
@Céphale
Je peux vous garantir que je ne connais pas philoue ! Je ne doute pas une seconde que les musulmans (des vrais de vrais) de votre entourage soient intelligents et que vous pouvez discuter avec eux. Mais moi je doute qu’il vous connaissent sous votre vrai jour ! Faites leur découvrir tous vos écrits ! Pour moi, vous n’êtes pas un vrai chrétien, loin de là ! Quand à la Bible, j’ai passé plusieurs années à l’étudier et je ne suis pas du tout gênée de sortir mon travail pour confronter ceux qui se prétendent chrétiens ou ceux parmi les athées qui citent le Coran en sortant quelques versets ici et là pour se la jouer éclairés. Je précise que je fais partie depuis plusieurs années d’un groupe chrétiens/musulmans, et nous étions entre autres choses, les textes sacrés. Ils sont bien évidement au courant de mon travail et comprennent parfaitement mon objectif.Encore une fois je vous conseille de lire votre Bible pour y trouver Dieu, la sérénité et surtout l’amour du prochain qui est le message même de Jésus que les bénédictions de Dieu soient sur lui ! -
@rita
Mais vous êtes bouchée à l’émeri ma parole !Le livre des chrétiens c’est le Nouveau Testament et non l’Ancien Testament.Le NT est plein d’amour, c’est vous qui devriez le lire... -
@Tillia
de l’amour qui a produit 2000 ans de haine.
comprenne qui pourra. -
@philouie
de l’amour qui a produit 2000 ans de haine.Il faut changer de mosquée bonhomme, votre prédicateur raconte des conneries et vous les répétez, c’pas bien. -
@Tillia
voui.
j’ai aussi des arguments.... -
@philouie
Les seuls arguments que vous pouvez avoir c’est l’Histoire de France, vous confondez comme la plupart des pékins, bras séculier et l’Eglise, jusqu’à preuve du contraire c’est pas l’Eglise qui commandait aux rois qui levaient des armées quand un intérêt se présentait.Vous n’allez pas me faire croire qu’en 1400 ans les islamiques n’ont joué que sur du velours, allons, allons, ils n’ont quand même pas combattu les peuples qu’ils ont soumis de force (et ils continuent allègrement de le faire) à coups de pâtisseries orientales.Tel qu’on voit daech et compagnie, on voit le comportement ancestral des islamiques, c’est un bond en arrière, très instructif. Pas de leçons à recevoir avec ce modèle qu’on a sous les yeux, chaque jour. -
@Tillia
bras séculier et l’Eglise,
l’expression correcte est bras séculier de l’Église.
la violence catholique commence a sa naissance.
ces lois qui imposèrent le christianismeextrait :
1 -Nous ordonnons à tous ceux qui suivront cette loi de prendre le nom de catholiques chrétiens ; quant aux autres, que nous regardons comme fous et insensés, nous les déclarons infâmes, comme coupables d’hérésie et outre la vengeance divine qu’ils ont à craindre, ils seront punis selon la haine que le ciel nous porte à leur vouer. (Code de l’empereur Justinien)c’est à cette époque que saint Augustin déclarait « nous nous persécutons par Amour »
-
@philouie
Le code Justinien est dans le Nouveau Testament ? Non, alors ça n’engage que Justinien.C’est au 7ème siècle, depuis les chrétiens se font (encore) trancher le cou par les islamiques. Ne cherchez pas, rien a changé de ce côté là, bien au contraire, ça continue, comme au bon vieux temps.Syrie : près d’une centaine de chrétiens assyriens enlevés par l’EI.
http://www.lemonde.fr/proche-orient/article/2015/02/24/pres-d-une-centaine-de-chretiens-assyriens-enleves-en-syrie_4582074_3218.html
On dirait qu’ils appliquent les principes de Justinien quand il essayait de recoller les morceaux du vieil empire romain écroulé, c’est tout à fait ça, daech rejoue la comédie du vieux califat mais avec des méthodes hollywoodiennes .... -
bonjour shems
respecter l’autre n’est pas se taire quand l’on pense différemment de lui. sociologiquement la sacralité a une place, mais elle n’est pas irréductible et après ce prophète il y en aura d’autres et d’autres après. si nous n’avions pas raillé l’homme préhistorique nous y serions toujours. or que l’on ai envie de rester un homme préhistorique ou un musulman qui sacralise son prophète, la vie passera sur lui comme elle a passé sur l’homme préhistorique. l’homme préhistorique a ouvert une voie comme tant d’autre y compris les musulmans, mais ils devront suivre l’évolution de la vie ou ils disparaitrons, comme nous même qui croyons nos sociétés immuables.
comprendre cela c’est accepter la critique et la raillerie de l’autre. mais naturellement il faut saisir si elle est faite pour être une critique, même irrévérencieuse, ou pour vous avilir.
les catholiques ont brulé des hommes pour les même motifs, puis il y a eu les fou du roi qui seul pouvaient se montrer irrévérencieux envers le souverain , puis il y a eu le carnaval la journée ou le peuple pouvait tout railler y comprit bruler ses des effigies d’hommes puissant. Aujourd’hui la satire est l’héritière de cela, et il n’y a pas de limite à y mettre autres que celle ou ’l’on cherche à nuire individuellement à autrui. alors que le prophète aille déposer plainte ou que le christ demande réparation. et cela n’empêche pas d’avoir du respect pour ceux qui pensent ou pratiquent différemment.ceux qui se veulent irrévérencieux, n’ont pas forcement la volonté d’insulter celui dont ils se gaussent, mais également ceux-ci peuvent trouver cela insultant, alors l’on s’explique où l’on l’on s’entre- tue. que des gens veuillent que l’on respecte leur conviction me parait naturel, mais tout autant que eux soient capable de respecter celles des autres, même si les uns et les autres ne les partagent pas réciproquement. je ne vais pas faire un procès n’y m’indigner qu’une religion de miséricorde ait choisit de tuer, elle n’est pas la première ni la dernière quand des hommes sont prêt en s’entretuer sur un stade de foot où autre. en toute chose il faut savoir garde une mesure.
Mais si comme c’est le cas l’affaire de Charlie est un acte de guerre, ce n’est plus une question de respect ou de tout autre chose.
cordialement.-
…/ affaiblir la laïcité en sortant l’État de son rôle, de sa neutralité vis à vis des religions pour finalement favoriser la montée, l’emprise, l’implantation dans la société des communautaristes - pourquoi n’a-t-il pas interdit le port de tous les voiles lorsqu’il était au pouvoir ?
Suites :
http://laicite-moderne.blogspot.fr/2015/02/sapiens-sapiens-pour-toujours.html
ou sur
http://laiciteetsociete.hautetfort.com/archive/2015/02/23/sapiens-sapiens-pour-toujours-5565027.html
-
Voyageant beaucoup en Afrique noire, il me semble que les africains n’ont pas le même Islam que celui arabo-musulman.
Il est très différent, beaucoup plus tolérant, modéré et joyeux.Au Sénégal, par ex c’est la tradition mouride.Le Sénégal a eu un président catholique Senghor et ...une femme Premier ministre, ce qu’on n’a pas vu dans le monde arabe.Actuellement le Qatar et surtout l’Arabie veulent casser cet islam tolérant par le financement de l’islamo-fascisme comme Boko Haram.L’action actuelle de Boko Haram s’inscrit dans la problématique globale du salafisme violent dans l’ensemble du monde musulman.-
Actuellement le Qatar et surtout l’Arabie veulent casser cet islam tolérant par le financement de l’islamo-fascisme comme Boko Haram. voui.
c’est l’axe Américano-saoudo-sioniste à l’oeuvre.-
@philouie
Vous racontez n’importe quoi, le Nigéria, engagé dans une offensive majeure contre le groupe terroriste Boko Haram, a salué l’engagement d’Israël à ses côtés dans la lutte antiterroriste. -
@philouie
« c’est l’axe Américano-saoudo-sioniste à l’oeuvre. »Comme tout est simpliste dans le monde de philouie, on rajoute saoudo et roule ma poule. -
@Tillia
ici c’est Massada qui, dans un éclair de lucidité, affirme que les saoudiens et les qatari financent Boko Haram.
Je rappelle simplement les liens profonds entre l’Arabie Saoudite et les USA et entre les USA et Israël.
Ces méthodes néo-coloniales permettent de justifier une présence militaire occidentale, en créant de toutes pièces un épouvantail terroriste.
Présence militaire confirmée par Massada :
le Nigeria,..., a salué l’engagement d’Israël à ses côtés dans la lutte antiterroriste. -
@philouie
Oui et ? ..... les Pershmergas, le Hezbollah et les Pasdarans ne peuvent pas être partout ! -
@Tillia
Vous mélangez tout.les Pershmergas, le Hezbollah et les Pasdarans se sont des gens qui luttent pour leur indépendance. des résistants en somme.
Ici on parle de financement occidentaux pour créer des guerres et du terrorisme à des fins colonialistes.
Vous voyez pas un peu la différence ? -
@philouie
Je vois que ce sont des chiites et que des salopards de sunnites traquent un peu partout sur la planète, tout récemment encore des enlèvement de chiites en Afghanistan cette fois, faut varier le lieu des « plaisirs ».Alors si le Hezbollah et les Pasdarans peuvent aller tordre le cou à ces sunnites de malheur, il faut leur rendre hommage et ils ne s’en privent pas ! Ils sont déployés partout. -
@Tillia
pas la peine de faire diversion.
Au nigéria, il n’y a pas de chiites.
par contre il y a du pétrole.
Y a bon pétrole ?
Il est plus facile de gouverner un pays en le maintenant dans le chaos plutôt que de lui apporter la paix et l’éducation.
La France n’est pas dernière non plus. on l’a vu au Mali et en Centrafrique.
Les mêmes combines. -
@philouie
Vous vous fichez du monde !! Comment ça pas de chiites au Nigéria ?? et ça c’est quoi ? Et Boko Haram ce sont des .... des ... des ... oui, oui, des sunnites.Je vous l’ai déjà dit, changez de mosquée votre prédicateur est mauvais, j’espère que ce n’est pas celui qui a démontré avec un verre d’eau que la Terre ne tournait pas autour du soleil
-
@Tillia
purée des chiites au nigéria !
Mais jusqu’où va-t-on descendre ? -
-
@Tillia
Excellent.
J’imagine que c’est assez récent cette présence chiite au Nigeria ?
C’est le pétrole aussi qui les attirent ? -
@philouie
Y a pas de pétrole en Iran ? Me semble que si, d’ailleurs avec la baisse beaucoup de pays boivent la tasse, c’est plus une bonne affaire. -
@Tillia
Merci pour les liens.
Je ne connaissais pas la présence chiite en Afrique de l’ouest.
à priori au nigéria ça date des années 80.
Je pensais que c’était surtout la chine que les américains cherchaient à contrer avec Boko Haram.
Les iraniens aussi, donc. -
Suivant le communiqué de Najat Vallaud-Belkacem ( daté du 24 Avril 2015 ) , Il n’est pas fait mention, en contrepartie, d’un enseignement du fait athée ou de l’histoire des philosophes athées depuis l’antiquité ni des philosophies de l’athéisme quand dans notre pays une française et un français sur deux se déclare sans religions – une omission d’autant plus grave qu’à notre époque c’est dans les pays dominés par les musulmans que sont assassinés ou emprisonnés des incroyants
http://laicite-moderne.blogspot.fr/2015/04/agora.html
ou sur
http://laiciteetsociete.hautetfort.com/archive/2015/04/27/agora-5611207.html
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Le cadre laïque : jupes longues islamistes
Madame, vous n’aviez pas dit que vous étiez... [ arabe ]
... prof de français. Je suis prof de français -Suite :
http://laicite-moderne.blogspot.fr/2015/04/le-cadre-laique.html
ou sur
http://laiciteetsociete.hautetfort.com/archive/2015/04/30/le-cadre-laique-5613327.html
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