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Accueil du site > Tribune Libre > Les Russes pensent ceci, les Russes pensent cela…

Les Russes pensent ceci, les Russes pensent cela…

Que de choses ont été dites à propos de ce que sont censés penser les Russes depuis deux ans ! Ils seraient soit tous manipulés et haineux, contre les « démocraties », soit indignés contre leur président coupable de terribles crimes, mais terrorisés par la répression. Bref, aux yeux du public ordinaire trop habitué à croire que l’expression soi-disant libre n’existe qu’à l’Ouest, il est impossible de croire qu’en Russie les gens puissent discuter, être en désaccord ou pas, penser par eux-mêmes, et adhérer partiellement ou pas à la politique de leur gouvernement. Or, après deux ans de vie en Russie, y travaillant et y ayant de nombreuses occasions de discuter, je pense être tout de même bien placé pour constater qu’absolument tout ce qui est raconté dans les médias français, jusqu’au moindre petit détail, est devenu plus que jamais un grand n’importe quoi.

La nuance, oui, ça existe !

Dans chaque pays il est rare de trouver des gens qui adhèrent en totalité à la politique du gouvernement. Ça ne veut pas forcément dire qu’ils ne le soutiennent pas dans la plupart de ses actions et qu’ils ne rééliront pas le président sortant. Imaginez qu’en France un président ait redressé son pays en quinze ans : beaucoup continueront de voter pour lui, même si par exemple, au sortir d’une période de marasme total, l’amélioration des prestations sociales n’a pas été à la hauteur des attentes. Les gens peuvent être aussi conscients du fait que le président n’est pas tout-puissant, et que les promesses, comme partout, ne garantissent pas le succès. En France nous savons même que les promesses sont devenues des mensonges délibérés. Il ne s’agit pas seulement d’objectifs non atteints, mais d’un mensonge sur les méthodes proposées dans le programme. Or, n’en déplaise à de nombreux détracteurs, les promesses électorales de Poutine ne sont pas de cette nature. Elles plaisent ou pas, mais elles sont très claires. Les gens sont donc tout à fait capables de constater, discuter, exprimer leur satisfaction ou leur insatisfaction. Et ils ne se gênent absolument pas.

Oui mais, la guerre en Ukraine ?

Il ne faut pas s’imaginer que le peuple russe voyait d’un œil bienveillant le régime post-Maïdan de l’Ukraine, issu d’un coup d’État (même les images relayées par BFMTV le montraient) et friand d’expéditions punitives dans le Donbass. L’écrasante majorité des Russes a été indignée du soutien des putschistes de Kiev par les Européens de l’Ouest. Et même en regardant les chaînes ukrainiennes anti-russes il était facile pour un Russe sans avis d’être rapidement dégoûté. Si bien que la meilleure méthode utilisée par les chaînes nationales russes a finalement consisté à en rediffuser des morceaux choisis. Les Russes ne considèrent donc pas qu’avant l’opération de février 2022 tout allait bien. Seuls les marginaux en quantité infime mis en avant par la presse occidentale affirment le contraire. Le saut dans le risque et l’inconnu a été bien évidemment le principal problème lors du lancement totalement inattendu des opérations. Un contexte de mobilisation n’est jamais drôle. Et l’inaction face à l’Ukraine, préparant alors sa reconquête punitive du Donbass, a pu sembler plus sûre que le risque pris lors d’une entrée en guerre. C’est tout à fait compréhensible et cela m’a surpris aussi pour un temps, mais remarquons que déjà là, j’ai pu constater lors de mes discussions que deux personnes sur trois soutenaient déjà, dès le départ, la dite opération. Quant à ceux qui ne l’approuvaient pas, les arguments donnés ne correspondaient pourtant pas au narratif occidental : « Il fallait le faire plus tôt (voire même empêcher l’indépendance de l’Ukraine dès le début) quand c’était plus facile, il fallait prendre Kiev tout de suite et ils se sont mal débrouillés (ou des traitres l’ont empêché) », ou enfin : « Ça va nous coûter trop. Tant pis, les Russes du Donbass n’ont qu’à se réfugier ici et on lâche le terrain aux bandéristes, qu’ils se débrouillent ». Vous trouverez aussi quelques youtubeuses russes pleurnichardes qui parlent en anglais et ne peuvent plus monétiser leurs vidéos suite aux sanctions. Mais en deux ans, je n’ai rencontré que cinq personnes m’ayant avancé les arguments pseudo-pacifistes occidentaux. Et dans tous ces cas se sont révélés, à la virgule près, tous les éléments de langage de la presse occidentale. Il s‘agissait littéralement d’un soutien au régime de Kiev « démocratique et indépendant ». Les Français qui ont gardé un peu de sens critique ont pu cependant constater, même en suivant la presse officielle occidentale, que les mesures prises par le régime ukrainien en Ukraine n’ont absolument rien de démocratique et que ce régime n’est absolument pas indépendant. La seule chose « démocratique » qu’ils pratiquent là-bas depuis environ huit ans, c’est la gay pride annuelle, sous périmètre étroitement protégé par les forces de police, pour en faire un compte-rendu à l’Union européenne. Quoi de mieux, d’ailleurs, pour en dégoûter les Russes encore un peu plus. Ces Russes qui, rappelons le, ne pourraient pas s’exprimer sous peine d’emprisonnement, alors que je constate que certains ne se gênent absolument pas. Comme d’habitude, il y a confusion plus que volontaire faite dans la presse occidentale entre des activistes qui soutiennent ouvertement le régime de Kiev, même matériellement, en utilisant des moyens de diffusion de masse, et les citoyens ordinaires qui laissent leurs commentaires incendiaires sur les forums internets ou tentent de convaincre les autres qu’ils sont du côté des méchants. Seuls les premiers sont concernés par les condamnations. Et à chaque fois que j’ai lu qu’un simple citoyen avait été poursuivi et condamné durement pour avoir exprimé un avis défavorable sur l’opération en Ukraine, j’ai pu vérifier que ses actions étaient allées bien plus loin que ça, et que ce n’était même pas un simple citoyen. J’aimerais connaître le sort d’un Français qui viendrait par exemple proposer la constitution d’une cagnotte pour soutenir par exemple Boko-Haram lorsque des soldats français étaient encore (censés être) en lutte contre ce groupe armé. Chiche ?

Encore plus sidérés !

La guerre se prolonge. Ça, tout le monde le sait et le constate, dans tous les camps. Mais l’effet sur la population russe n’est encore pas celui qu’attendent les Occidentaux. Si les Russes souhaitent certes que la guerre se termine, et s’ils en viennent même à plaindre les Ukrainiens ordinaires recrutés vague après vague, ils sont sidérés par l’entêtement de l’Union européenne et plus globalement de l’OTAN. Comment peut-on envoyer encore et encore les Ukrainiens au massacre jusqu’au dernier, en fournissant juste ce qu’il faut pour que la guerre ne s’arrête pas et que les gens continuent de mourir, alors qu’il est absolument certain que l’Ukraine ne gagnera pas ? Et c’est là que même les indécis réalisent à quel point c’est réellement une guerre globale, une guerre de l’OTAN contre la Russie et les Slaves non euro-béats qui a commencé dès 2014. Il ne s’agissait pas seulement d’un argument de propagande, mais d’un fait qu’on constate aujourd’hui. L’OTAN ne veut pas la paix mais veut que ce bout de territoire qu’on appelle Ukraine lui soit soumis, peu importe le nombre de personnes qui y vivent encore. Un de mes collègues de travail, explicitement critique il y a un an quant à l’intervention russe, me déclare la semaine dernière qu’il réfléchissait pour s’engager volontairement. Je lui réponds : « Tu blagues encore ? ». Il me répond : « Absolument pas. Ça ne se termine pas. Il faut mettre le paquet pour terminer ça vite, et moins de gens mourront. En face, ils sont bêtes mais entêtés comme nous, et nos vrais ennemis outre-Atlantique, avec tous leurs valets, se réjouissent trop qu’on continue à s’entretuer. D’ailleurs, pour les Ukrainiens, qu’est-ce que ça change en pire de ne plus vivre sous Zelensky ? ».

Conclusion - L’inversion accusatoire

Combien de fois avons-nous entendu « Poutine se préoccupe si peu de son peuple qu’il l’envoie comme chair à canon » ? A grands renforts de chiffres complètement bidons, les médias nous expliquaient que les jeunes Russes mouraient pour rien. Mais aujourd’hui, alors que le décor s’écroule, cela ne gêne personne que l’OTAN, comme il l’avait été si bien prédit, souhaite continuer de se battre jusqu’au dernier Ukrainien. Quant aux soldats russes, ils seraient certes morts pour rien si le rêve totalement fou d’une reprise par Kiev des territoires conquis était au programme. Et ça, c’est ce que l’Occident espérait, sachant que cela aurait pu réellement déstabiliser la Russie. Ceux qui tirent les ficelles des pseudo-dirigeants ignares et prétentieux qui nous dirigent le savent très bien. Mais ils savent qu’ils ont échoué et tentent la transition vers autre chose, alors que les serviles qui parlent des Russes « qui ne pensent pas par eux-mêmes » continuent en roue libre… jusqu’au dernier Ukrainien. Ça aussi, les Russes ont bien pu le remarquer par eux-mêmes.


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106 réactions à cet article    


  • Sirius S. Lampion 5 janvier 15:36

    pourquoi vous en prendre à Rosemar avec un tel acharnement ?

    elle continuera, comme une bonne partie de la population, à répéter ce qu’elle a absorbé comme éponge, la soupe télévisuelle, en étant persuadée que c’est sa propre « pensée » (sic)

    votre article est très utile, mais je crains qu’eil ne fasse que renforcer les convictions de ceux qui étaient déjà convaincus de ce que votre témoignage illustre, et que ça glisse sur les autres comme sur une patinoire puisque ce qu’ils cherchent, c’est tout ce qui peut renforcer leurs opinions et pas ce qui les dérange


    • V_Parlier V_Parlier 5 janvier 17:00

      @S. Lampion
      J’ai pensé à Rosemar en écrivant, je l’avoue smiley
      Aussi, en général quand je publie des articles, c’est à l’attention de ceux qui, plutôt curieux, n’ont pas encore d’avis tranché sur la question. Fussent-ils juste de passage et même pas inscrits sur le site.


    • Astrolabe Astrolabe 5 janvier 15:41

      100 % d’accord avec le titre du billet qui est de facto une contre-vérité :

       

      « Les Russes pensent ceci, les Russes pensent cela… »

      En fait, il serait plus juste de dire : « Poutine pense ceci, Poutine pense cela ... »


      smiley


      • JPCiron JPCiron 5 janvier 16:05

        @Astrolabe

        Ne devrait-on pas dire :
        « on veut faire croire que Poutine pense ceci ou cela »


      • Astrolabe Astrolabe 5 janvier 16:24

        @JPCiron
         
        Non, c’est inexact, car ce que pense Poutine est ce que pense le peuple russe et non l’inverse.
        C’est d’ailleurs pour cela que Poutine a signé la loi l’autorisant à rester jusqu’au 2036 à la tête de la Russie !
        C’est ce que veut le peuple russe ! (croyez-en un lecteur régulier d’agora vox smiley )


      • Astrolabe Astrolabe 5 janvier 16:56

        ps : dans le même style, mais aujourd’hui :

        Il règne sur la Biélorussie d’une main de fer depuis 30 ans. Mais préfère assurer ses arrières. Alexandre Loukachenko a signé jeudi 4 janvier une loi empêchant toutes poursuites judiciaires à son égard, et interdisant aux dirigeants de l’opposition vivant en exil de se présenter aux futures élections présidentielles.




      • V_Parlier V_Parlier 5 janvier 17:02

        @JPCiron, il est vrai que nos journalistes et politiciens prétendent même savoir ce que pense Poutine, au delà de ce qu’il déclare, dans ses rêves les plus secrets.


      • V_Parlier V_Parlier 5 janvier 17:05

        @Astrolabe
        La délégation du pouvoir faite à l’Union Européenne et à ses dirigeants non élus, elle est autorisée à durer jusqu’à quand ? Parce-que le changement du figurant qui s’appelle président (parfois plus zélé que les autres, comme l’actuel), ce n’est pas cela que j’appelle un choix politique.


      • Astrolabe Astrolabe 5 janvier 18:07

        @V_Parlier
         
        Le mandat de la présidence de la CE est de 5 ans (renouvelable) ; comme dans beaucoup d’autres démocraties sur terre.


      • V_Parlier V_Parlier 5 janvier 18:25

        @Astrolabe, vous avez sauté un passage : Il ne s’agit pas d’une élection mais d’une nomination. Donc quand cette délégation de pouvoir se terminera-t-elle ?


      • Astrolabe Astrolabe 5 janvier 18:49

        Voici la procédure en détail, car vous feignez de l’ignorer :

        L’article 17§7 du traité sur l’Union européenne, amendé par le traité de Lisbonne, détermine la procédure de nomination du président et de son équipe :

        • dans un premier temps, le Conseil européen désigne, à la majorité qualifiée, un candidat à la présidence de la Commission « en tenant compte des élections au Parlement européen, et après avoir procédé aux consultations appropriées »
        • le Parlement européen doit ensuite élire ce candidat « à la majorité des membres qui le composent »(soit 376 voix sur 750 membres).
        • le Conseil de l’Union Européenne doit ensuite adopter, en accord avec le président, une liste de candidats aux postes de commissaire (un par État membre).
        • le candidat doit alors faire approuver, en accord avec le Conseil, son équipe et son programme par le Parlement.
        • enfin, le président et son équipe sont nommés à la majorité qualifiée par le Conseil européen.

        Pour Ursula, de mémoire, la fin de son mandat actuel est en décembre 2024.

      • Astrolabe Astrolabe 5 janvier 18:59

        01/12/2024 après vérification.

        (à part ça, ce n’est pas très sérieux de comparer le président d’un état avec celui d’une commission européenne composée de 27 pays ! smiley )


      • V_Parlier V_Parlier 5 janvier 19:19

        @Astrolabe
        En effet, quand ça concerne l’autorité qui s’exerce sur 27 pays, c’est encore bien pire, quand on voit le pouvoir qu’il reste aux figurants à la tête des états membres. Quant à la procédure que vous me déballez, et qui consiste à « deviner » ce que souhaitent les peuples en classant des partis majoritaires locaux pour les grouper de façon commode, pour enfin décider qui il faut nommer parmi les pré-sélectionnés sagement recommandables... Sincèrement vous êtes sérieux ?


      • Jules Seyes Jules Seyes 5 janvier 23:19

        @V_Parlier
        la télépathie est une compétence maitrisée par tous nos journalistes.
        Pour la lévitation, j’ai un léger doute, mais rien ne dois leur être impossible non ?


      • GoldoBlack 6 janvier 07:36

        @Astrolabe
        "(à part ça, ce n’est pas très sérieux de comparer le président d’un état avec celui d’une commission européenne composée de 27 pays !  )"
        Qu’importe puisqu’il s’agit de mentir et de se faire le relais de la propagande fasciste ruSSe.


      • V_Parlier V_Parlier 6 janvier 07:46

        @GoldoBlack
        Ecris donc des articles de contre-propagande au lieu pondre des crottes de mouches un peu partout.


      • GoldoBlack 7 janvier 10:05

        @V_Parlier
        Contrairement à toi, je ne suis pas un propagandiste. Ne m’intéresse que la vérité.
        Les crottes de mouche sont assorties aux bouses que tu poses avec tes collègues trolls pro-ruSSes.


      • @Astrolabe
        "En fait, il serait plus juste de dire : « Poutine pense ceci, Poutine pense cela ... »

        « 
         
        Et pour Macron ?
        Enfin ne voie pas pour l’instant la communauté Francophone russe se ruer pour fuir l’enfer de la Russie actuellement, c’est même l’inverse
        Ils doivent etre mazochistes pas d’autres explications
         
        Qd à la fuite des Russes en Russie il ne me sembles pas avoir eu vent de tels chiffres d’une pays en »guerre« 
        https://youtu.be/uMrcT1zK8HM

        Qu’en pensez vous ami macroniste qui semblez vous particulierement satisfais de la gestion »exemplaire« actuelle de la France (14% souhaitent partir le chiffre du plus loin le plus faible »
        Puisque vous en parlez parlons en (lol)
        L’éco j’en cause ou pas avec le maitre des horloges et le genie absolu de nous allons ruiner la Russie, Ah factuel lorsque tu nous tiens et lorsque tu te prend la lourde en pleine poire
        Version simplifiée vulgarisée
        Version plus pro pour les plus avisés un grand bravo au génie Francais c’est les chiffres qui se trompent (lol)

        Mais ouf le « Patron » a tout compris, merci patron « d’enrichir » notre pays
        L’europe aussi, merci l’europe


      • razoumikhine razoumikhine 5 janvier 15:52

        « Ces Russes qui, rappelons le, ne pourraient pas s’exprimer sous peine d’emprisonnement, alors que je constate que certains ne se gênent absolument pas. »


        Oui vous avez raison, les russes ont tout à fait le droit de s’exprimer librement.

        D’ailleurs deux jeunes poètes russes l’ont fait dernièrement dans la rue en critiquant l’intervention russe en Ukraine.

        Ils viennent d’être condamnés à 7 ans et 5,5 ans de prison.....

        De goulag en fait .....


        • Clocel Clocel 5 janvier 16:05

          @razoumikhine

          Allons ! Allons ! Ils ont toujours leurs deux yeux contrairement à d’autres, et le goulag pour un artiste, ça peut ouvrir plein d’opportunités lorsqu’ils viendront couiner chez l’oncle Shmuel ou l’un de ses vassaux...


        • JPCiron JPCiron 5 janvier 16:12

          @razoumikhine

          ne pourraient pas s’exprimer sous peine d’emprisonnement >
          Nous faisons mieux, en incitant à l’auto-censure et à l’alignement sur la bien-pensance, sous peine de se faire dépeindre comme un complotiste potentiellement antisémite...


        • Astrolabe Astrolabe 5 janvier 16:17

          @razoumikhine
           
          Il y a une blague célèbre en Russie qui dit ceci :
           

          В отношениях с властью главное — не иметь с ней никаких отношений

          traduit grosso modo, ça donne : L’essentiel dans les relations avec les autorités est de n’avoir aucune relation avec elles... smiley smiley


        • V_Parlier V_Parlier 5 janvier 17:21

          @razoumikhine
          Venu tout droit d’un article de Rosemar. Des multi-récidivistes s’étant illustrés à plusieurs reprises dans l’insulte, la menace et la calomnie envers les Russes du Donbass (en dehors des calomnies sur l’armée), et ceci ... En Russie. Même avant 2022, imaginez ça sur la place Maïdan, un « poème » contenant des menaces envers la junte de Kiev...


        • GoldoBlack 6 janvier 07:37

          @V_Parlier
          Hémiplégie mentale.


        • V_Parlier V_Parlier 6 janvier 07:42

          @GoldoBlack
          Que serais-je sans tes brillantes analyses.


        • GoldoBlack 7 janvier 10:06

          @V_Parlier
          Rien de plus que ce que tu es : un petit troll assermenté par les fascistes de Moscou.


        • V_Parlier V_Parlier 7 janvier 12:10

          @GoldoBlack
          Tiens, tu t’es réveillé et tu t’ennuies ? Si cet article agace tant les individus comme toi, c’est qu’il doit avoir une utilité. N’abuse pas trop des insultes incessantes à défaut de contenu parce-que, même si je ne suis pas coutumier de la fonction de blocage, ça pourrait arriver.


        • GoldoBlack 7 janvier 19:42

          @V_Parlier
          Tu feras comme tous tes potes : tu censureras, tu bloqueras comme ça fini la liberté de te contester.
          Qui a dit : « Sans la liberté de blâmer, il n’est point d’éloge flatteur » ?
          Bloque donc petit censeur. Illustre toi. Montre nous comment tu polémiques... mais seulement avec ceux qui s’agenouillent devant ta braguette.


        • V_Parlier V_Parlier 7 janvier 21:11

          @GoldoBlack
          Ce que tu fais n’est pas « blâmer », c’est polluer le fil sans aucun argument. Donc pas étonnant que « mes potes » te censurent.


        • @V_Parlier
          il à basculé son mode larmoyage, chouinage, c’est trop inzuste, etc...
          bref le gauchisme woke du camp du bien dans toute sa splendeur smiley


        • GoldoBlack 8 janvier 21:06

          @V_Parlier
          Je ne suis que la mouche de la coch’... :)
          C’est si gênant de ne pas pouvoir polluer le monde avec ses idées de merdasse sans être moqué ?
          A pollueur, pollueur et demi.


        • razoumikhine razoumikhine 5 janvier 15:59

          « Mais aujourd’hui, alors que le décor s’écroule, cela ne gêne personne que l’OTAN, comme il l’avait été si bien prédit, souhaite continuer de se battre jusqu’au dernier Ukrainien. »


          Ce n’est pas l’OTAN qui souhaite se battre, ce sont les Ukrainiens qui défendent leurs pays...Ils ne veulent pas devenir les valets des russes...Vous, pendant la deuxième guerre mondiale, on voit dans quel camp vous auriez été....


          • Sirius S. Lampion 5 janvier 16:03

            @razoumikhine

            du côté des Palestiniens ?


          • jacqcroquant 5 janvier 16:30

            @razoumikhine
            Ben oui dans le camp des Russes. Pourquoi c’est mal ? Parce que de l’autre coté, celui des Nazis, c’était le plutôt le grand capitalisme et notamment US. 


          • Com une outre 5 janvier 17:29

            @razoumikhine

            Des ukrainiens qui souhaitent tellement se battre qu’ils ont fui leur pays et que ceux qui sont restés sont enrôlés de force par l’armée. Visiblement, en bon nazi, vous n’avez toujours pas accepté l’entrée des russes à Berlin en 45.


          • V_Parlier V_Parlier 5 janvier 17:31

            @razoumikhine, rigolo, ils ne sont peut-être pas des valets déjà ? Mais votre narratif consistant à nier quel parallèle il y a entre les bataillons issus du putsch ukrainien (dont les meneurs toujours à des postes clés) et le moustachu qui a conquis la France pendant plus de quatre ans vous oblige à faire ces comparaisons improbables et paradoxales. Normal, rien ne m’étonne. Elles sont par ailleurs ridicules car elles sous entendent que vous n’auriez pas été comme la majorité silencieuse française qui avait pris la capitulation pour acquise. Prétentieux, va. Là dessus aussi, les leçons de lutte pour la démocratie viennent encore des pays les plus mal placés (la France étant cependant loin d’être la seule, quand on voit le culot des élites allemandes contemporaines).


          • agent ananas agent ananas 6 janvier 04:59

            @razoumikhine
            Ce n’est pas l’OTAN qui souhaite se battre, ce sont les Ukrainiens qui défendent leurs pays...

            Avant Noël j’ai discuté avec un serveur réfugié ukrainien dans un restaurant à Londres qui m’expliquait que les méchants russes voulaient conquérir son pays. Je lui ai demandé pourquoi alors il ne défendait pas sa patrie ...
            Au printemps dernier lors de ma visite chez ma mère sur la Côte d’Azur, j’ai vu en l’espace d’une semaine au moins 4 berlines immatriculées en Ukraine.
            Bref, il y a beaucoup de « patriotes » ukrainiens qui ne veulent pas servir de chair à canon. smiley


          • GoldoBlack 6 janvier 07:33

            @jacqcroquant
            « c’était le plutôt le grand capitalisme et notamment US. »
            Heureusement que les grands capitalistes ont armé l’URSS et débarqué en Europe...
            URSS alliée des nazis jusqu’en 1941...


          • GoldoBlack 6 janvier 07:34

            @Com une outre
            "Des ukrainiens qui souhaitent tellement se battre qu’ils ont fui leur pays et que ceux qui sont restés sont enrôlés de force par l’armée"
            Quel pourcentage en Ukraine par rapport au nombre de RuSSes qui ont foutu le camp ?
            Un peu d’honnêteté intellectuelle pour changer ?
            Et si avec vos potes fachos, vous arrêtiez de traiter les démocrates de nazis, ce serait agréable. Car les nazis, ce sont vous et vos mais.


          • V_Parlier V_Parlier 6 janvier 07:38

            @agent ananas
            Il y a en effet une grande différence entre ceux qui se réfugient en Europe et ceux qui se réfugient en Russie. Je connais personnellement deux familles ukrainiennes réfugiées en Russie. Je regrette d’ailleurs de ne pas y avoir fait allusion dans l’article. Leur récit n’est pas le même que celui des euro-compatibles. Dans le cas d’une de ces deux familles, ils ont pourtant perdu leur appartement dans le Donbass dans les combats d’artillerie (origine indéterminée) mais m’ont néanmoins confirmé leur approbation de l’intervention. C’est dire s’ils ne voulaient vraiment mais vraiment pas vivre sous le régime de Kiev !


          • V_Parlier V_Parlier 6 janvier 15:20

            @V_Parlier
            (Pour ce qui est de l’autre famille, le père abattu en tant que simple civil par un sniper kievien. Il n’y a pas d’hesitation sur leur position. Je connais d’ailleurs 3 familles post-ukrainiennes en Russie, j’ai oublié un cas particulier : Retour d’Espagne où ils vivaient depuis déjà longtemps, vers la Russie alors que l’opération avait juste demarré. Dans un autre style, c’est aussi révelateur).


          • GoldoBlack 7 janvier 10:07

            @V_Parlier
            Trois cas particuliers pour une généralité. Pauvre. Pauvre mais venant d’un pauvre d’esprit, pas surprenant.


          • agent ananas agent ananas 8 janvier 04:33

            @V_Parlier

            Pendant mon séjour au Myanmar (2012-2017) je commercialisait à de riches collectionneurs à l’international les œuvres de l’ukrainienne Veronica Gritsenko, une artiste laqueur installée à Bagan au début des années 2000.
            L’année après les évènements du Maidan je lui faisais remarquer que le régime de Kiev était néo-nazi, elle me rétorqua que c’étaient des « patriotes ».
            Ce fût à cette époque que je pris conscience de la haine des « bandéristes » pour leurs compatriotes du Donbass.
            J’espère lire d’autres articles de votre ressenti en Russie, pays dont je garde un excellent souvenir après un voyage en transsibérien en 2018 avec une envoûtante amie russe que j’avais rencontré lors de mon séjour au Laos (1998-2012).


          • lecoindubonsens lecoindubonsens 5 janvier 16:12

            C’est exact qu’il est impressionnant de constater le grand écart entre

            • d’une part ce que les médias et politiques français font dire à Poutine et aux russes
            • d’autre part ce que dit réellement Poutine quand on a la curiosité de lire/écouter ses discours (traduits en français) sur des sites non français, ou de discuter directement avec les quelques russes quand on a l’opportunité de le faire.

            Tout cela laisse perplexe de voir avec quelle facilité l’opinion publique française est manipulée « ah les affreux et méchants russes, volons au secours de ces tous gentils ukrainiens victimes de ce salaud de Poutine » « les russes ont envahis ... point final, ils ont tort ! »

            C’est tellement plus facile de se donner bonne conscience en croyant simplement cela, en donnant quelques euros par ci par là, et en regardant avec fierté le drapeau jaune et bleu sur nos batiments de France.

            Ne réfléchissez pas, ne vous informez pas, croyez simplement ce que vous entendez, ayez bonne conscience, soyez heureux smiley ou plutôt smiley


            • Eric F Eric F 5 janvier 17:17

              Si j’en crois l’article, les russes peuvent débattre de la politique de leur gouvernement, surtout s’ils sont plus bellicistes encore que celui-ci. C’est comme pour un club de foot, il y a les supporters, et les ultra. Sinon, les quelques rares réticents sont des suivistes du camp dans face.

              Vu la situation, on s’attendrait à ce qu’une forte proportion de Russes considère que l’actuelle consolidation des positions sur le terrain permettent des pourparlers en position favorable. Ce que semble indiquer ce sondage (levada est un institut indépendant, contesté par les autorités) -j’ai utilisé un traducteur en ligne pour comprendre des extraits, notamment ’’за последний месяц несколько выросло число сторонников мирных переговоров (до 55%) -> au cours du mois dernier, le nombre de partisans des négociations de paix a légèrement augmenté (jusqu’à 55 %)


              • Com une outre 5 janvier 17:32

                @Eric F
                Tout à fait, les russes veulent la paix depuis le début de la guerre du Donbass, mais pas aux conditions des fourbes menteurs de l’Otan.


              • V_Parlier V_Parlier 5 janvier 17:36

                @Eric F
                Négociations pour la paix ne signifie pas : rendre tout à Kiev. Je signale que c’est cependant toujours le but officiel de l’OTAN (bien que l’officieux soit de passer progressivement à autre chose, en tentant de garder quelque chose entre deux). C’est aussi et surtout le rêve des agitateurs de plateaux TV en Europe.


              • V_Parlier V_Parlier 5 janvier 17:47

                @Eric F
                "C’est comme pour un club de foot, il y a les supporters, et les ultra. Sinon, les quelques rares réticents sont des suivistes du camp dans face.« 
                Ca me rappelle l’époque du vaccin covid forcé, mais pas en Russie. Il y avait les juste d’accord, les enthousiastes, et ceux volontaires pour piquer les réticents de force avec menace de condamnations. Et puis pour les réticents, même juste à propos de ce vaccin là (qui s’est avéré être de la merde), c’étaient forcément des antivax absolus terre-platistes, complotistes, d’extrême droite, anti-médecine.

                Quant aux suivistes du camp d’en face en Russie, ils sont réellement suivistes du camp d’en face. De l’autre côté : Alors que la France ne devrait absolument pas se sentir concernée par ce conflit et que la légende »l’Ukraine protège l’Europe" est d’une stupidité sans bornes, les personnes influentes (pas moi) qui s’avèrent être trop pro-russes commencent par être décrétées comme infréquentables, puis d’extrême droite, et bientôt terroristes. Ah oui, que de leçons de démocratie nous pouvons donner aux Russes !


              • Samy Levrai Samy Levrai 5 janvier 18:21

                @Eric F
                Est ce qu’il mettent les sondages de popularité de V.V. Poutine ?


              • Eric F Eric F 5 janvier 18:29

                @V_Parlier
                Disons qu’en France, la variété des positions dans l’opinion publique concernant ce conflit est très large, entre soutien total à la ligne officielle, soutien avec des réserves, partisans d’un compromis, ou soutien à la Russie (majoritaire sur le présent site). Bien évidemment, les personnalités qui s’opposent à la position officielle sont déconsidérées -du moins ne sont-elles pas embastillées-.

                Ayant une position critique/non-aligné, je suis absolument d’accord avec vous sur le fait que le slogan ’’l’Ukraine se bat pour l’Europe’’ est de la fumisterie, elle se bat pour son territoire, point barre. Et sans ce conflit, l’Europe n’était absolument pas menacée. Plus risible est le slogan que ce pays ce bat pour ’’nos valeurs’’, alors que son taux de corruption est équivalent de celui de la Russie.

                Bien évidemment en cas de pourparlers, l’Ukraine devra faire des concessions territoriales (la référence dans ce genre de situation étant la ligne de front). Mais plus largement il faudra refonder la stabilité en Europe (genre non-otanisation des pays ex-CEI).


              • Eric F Eric F 5 janvier 18:38

                @Samy Levrai
                Absolument, on trouve en quelques clicks que Levada publie un indicateur d’approbation de Poutine, qui est très élevée (83% en décembre 2023)


              • Eric F Eric F 5 janvier 18:41

                @Roman, on a fait la même réponse, les grands esprits se rencontrent smiley


              • Eric F Eric F 5 janvier 18:42

                @Roman, la même réponse était sur la popularité de Poutine.

                Concernant l’indice de corruption, je me base sur celui de ’Transparency’’


              • Samy Levrai Samy Levrai 5 janvier 18:49

                @Eric F
                Si 83 % approuve la politique de V. Poutine, alors les 55 % ne le font pas en opposition à la politique de V. Poutine.


              • Samy Levrai Samy Levrai 5 janvier 18:52

                @Eric F
                « je me base sur celui de ’Transparency »
                En américain ?


              • Eric F Eric F 5 janvier 18:53

                @Samy Levrai
                En effet, la plupart des 55% sont favorables à l’action menée par le gouvernement, et considèrent que cela devrait amener désormais à des pourparlers avec l’Ukraine..


              • Eric F Eric F 5 janvier 19:00

                @Samy Levrai
                A propos de transparency, c’est un organisme indépendant occidental, mais on peut relever que les USA ne sont pas au sommet du classement, et même sont derrière la France.


              • V_Parlier V_Parlier 5 janvier 20:25

                @Eric F
                « elle se bat pour son territoire, point barre. » -> Disons qu’une partie de la population et de l’armée le croit. Plus haut, ils savent que l’objectif premier n’est pas cela.


              • GoldoBlack 6 janvier 07:30

                @roman_garev
                "Elle se bat pour l’élimination physique des Russes, de leur langue, de leur culture, de leur histoire, jusque dans les cerveaux des enfants de 2-3 ans qui sont élevés dans le devoir de « tuer le plus possibles des Russes »."
                Alors que les RuSSes se battent pour l’élimination physique des Ukrainiens, de leur langue, de leur culture, de leur histoire, jusque dans les cerveaux des enfants de 2-3 ans qui sont élevés dans le devoir de « tuer le plus possibles des Ukrainiens

                 ».

                "La seule prédestination de l’Ukraine de nos jours, c’est d’annihiler la Russie, tant interne qu’externe. L’Ukraine, c’est l’« Anti-Russie », rien de plus."
                Alors que la seule prédestination de la RuSSie de nos jours, c’est d’annihiler l’Ukraine, tant interne qu’externe. La RuSSie, c’est l’« Anti-Ukraine », rien de plus.

                "Bandera qui appelait à tuer toute la population de cet endroit pestiféré appelé Ukraine (polonaise, juive, russe, hongroise, roumaine, grecque et même ukrainienne collaborant aux Soviets) en tant qu’héros nationaux.« 
                Staline qui a fait tuer toute la population de combien d’endroit ? n’est-il pas un nouvel héros national ruSSe ?

                 »La dernière fois que les Ukrainiens ont pu exprimer leur volonté, c’était en 2019 quand ils ont élu le clown Zelensky qui venait de jouer dans une série télévisée un Président intelligent juste et brave.

                "
                La dernière fois que les RuSSes ont pu exprimer leur volonté, c’était en 2018 quand ils ont élu le clown Proutine.
                « Le passport polonais coûte déjà 12 000 dollars. Il y a peu de petits Ukrainiens qui peuvent se le permettre... »
                Le passeport polonais coûte déjà 12 000 dollars. Il y a peu de petits RuSSes qui peuvent se le permettre...


              • Eric F Eric F 6 janvier 09:22

                @roman_garev
                Mon propos était que l’Ukraine se bat pour sa propre souveraineté et intégrité territoriale, mais pas pour la sécurité de l’Europe qui n’était pas menacée antérieurement.

                Il est vrai qu’au niveau intérieur, le gouvernement nationaliste avait entrepris d’ukrainiser la langue/culture dans l’ensemble du pays, et cela a déclenché notamment le conflit séparatiste.
                Mais le territoire de l’Ukraine d’avant 2014 correspondait au droit international et aux traités, le fait de lui nier un droit à l’existence est totalement hors de propos, le discours des impérialistes pan-russes n’est pas non plus recevable.


              • Eric F Eric F 6 janvier 09:32

                @V_Parlier
                C’est quoi, selon vous, l’objectif premier des gouvernants ukrainiens ? Vous n’allez pas sombrer dans la parano qu’ils sacrifient délibérément leur pays. Le conflit a résulté d’erreurs d’analyses et de mauvaises décisions des différents acteurs.
                L’Ukraine ne s’est pas effondrée, mais désormais l’illusion de la reconquête des frontières de 2014 s’est envolée, et même les frontières de 2022 sont compromises.


              • V_Parlier V_Parlier 6 janvier 09:40

                @Eric F
                Tout n’est pas si clair que ça.
                https://www.agoravox.fr/actualites/international/article/le-vieux-pretexte-de-la-crimee-qui-189332
                Aller directement à : « Lors de la dislocation de l’URSS, et en partie en réaction face... »

                Ce qui ne vaut pas pour l’un (l’indépendance de la Crimée en février 1991) a valu pour l’autre (celle du reste de l’Ukraine six mois plus tard). Pourquoi après tout ? Si à ceci j’ajoute que les « patriotes » ukrainiens veulent éradiquer les vestiges de l’URSS, alors seule l’Ukraine de l’Ouest devrait s’appeler l’Ukraine. On peut toujours jouer avec ces aspects juridiques, mais chaque tricheur s’estime dans son droit. C’est pourquoi, au grand dam de certains, j’y attache peu d’importance.


              • V_Parlier V_Parlier 6 janvier 09:46

                @Eric F
                A propos du dernier post : « sacrifient leur pays » est un bien grand mot pour résumer l’idée. Mais peu leur importe dans quel état il sera, tant que ce pays ne revient pas sur sa voie dite « pro-russe » (bien que sa position d’avant 2014 fut plus opportuniste que réellement pro-russe). Bien sûr ça ne reviendra plus comme avant, ça c’est sûr. Mais par rapport à ce que l’Ukraine était déjà devenue, ce qu’elle deviendra ne peut pas être pire.


              • Eric F Eric F 6 janvier 10:45

                @V_Parlier
                Beaucoup de pays résultent des circonstances de l’histoire, prenons l’exemple de la Belgique dont une partie est néerlandophone et une autre francophone, ils ont des tensions interrégionales mais arrivent à surmonter, et ni les Pays-Bas ni la France ne cherchent à la démanteler. L’Ukraine pouvait être viable dans ses frontières centenaires, mais elle est devenue une ’’ligne de fracture’’ géopolitique, avec ingérences de part et d’autre.
                Elle était ’’naturellement’’ dans l’orbite russe au niveau historique, géographique et culturel et il a été néfaste de tenter de l’attirer le giron ’’atlantiste’’, surtout qu’il avait été affiché que l’objectif (Bzezinski) était d’isoler la Russie -le discours ’’démocratique’’ a bon dos-. Et dire qu’elle aurait pu constituer une passerelle de coopération bilatérale ; quel gâchis !


              • lecoindubonsens lecoindubonsens 7 janvier 11:04

                @roman_garev
                si l’on en croit FranceTV de 2019
                https://www.francetvinfo.fr/monde/europe/manifestations-en-ukraine/ukraine-ce-que-l-on-sait-du-programme-du-nouveau-president-volodymyr-zelensky_3409787.html

                2 points un peu contradictoires dans le programme de Zelinski 2019

                S’il est prêt à négocier avec Vladimir Poutine, le nouveau président ukrainien reste ferme : les territoires concernés doivent revenir pleinement dans le giron ukrainien, sans statut particulier.

                Zelensky veut "cesser l’’ukrainisation’ linguistique et culturelle menée par Petro Porochenko et à laquelle n’adhère pas une partie de la population« et »’réintégrer’ les populations du Donbass" majoritairement russophones

                En effet, difficile de cesser l’ukrainisation sans statut particulier !
                Tout le monde dans le même moule ou respect des différences, c’est bien l’enjeu.
                Et si tout le monde doit être dans le même moule, apparemment le moule russe convient mieux au habitants du Donbass que le moule ukrainien, c’est toujours l’enjeu puisque Zelenski lui même affirmait apparemment en 2019 « populations du Donbass majoritairement russophones »


              • chantecler chantecler 5 janvier 18:12

                Il y a deux jours environ j’ai entendu une annonce politique sur une chaîne publique TV .

                C’est une femme qui menait l’offensive ...

                Elle a dit que « l utilisation de l’hydroxychloroquine avait entrainé au moins un million de morts » pendant la pandémie covid dans notre pays .

                Et naturellement elle a nommé D. Raoult comme responsable de ce désastre , le livrant une fois de plus à la vindicte ...

                Je raconte ceci pour montrer à quel point notre société et nos dirigeants sont malades , et rechercher des boucs émissaires pour pallier à ses manques et à ses erreurs ...

                En ce qui concerne la Russie , les russes et leurs dirigeants ,nous sommes dans la même problématique et nous suivons les mêmes travers que les pays anglo saxons, occidentaux , l’UE , depuis des dizaines d’années , incapables d’analyser les choses le plus évidentes , à reconnaître leurs responsabilités , les problèmes , leurs erreurs mais cherchant à démonomiser , accuser ,ostraciser ,mentir , justifier , latéraliser et projeter fantasmes et problèmes en permanence contre les gens ,les populations en rejetant les opinions qui ne partagent pas les analyses , les projets et orientations les fondamentaux officiels .

                Recherche du pire , du chaos ,manipulation de la haine , comme prémices d’une guerre , pour maintenir un système ?

                Prononcer des discours mensongers , des contre vérités haineuses, hostiles sortir d’une propagande permanente , de narratifs , d’explications , de jugements stupides est devenu notre lot .

                Comme la publicité qui semble nourrir nos médias .

                Ou comme des articles de foi que nous devons intérioriser et régurgiter en permanence .L’effort permanent d’aliénation des gens , exercé par des castes pour nous tromper est immense d’autant plus inquiétant quand la paix générale , la guerre avec des milliers de victimes sont en jeu .

                Mais malgré tout je fais confiance en la Russie et en ses dirigeants pour régler ce problème très compliqué et trouver la bonne solution diplomatique car forcément un jour il y aura des négociations et un traité de paix ou un armistice .

                Certains tiennent par dessus tout à jouer avec le feu , les menaces , la vérité , et avec les peurs .


                • titi titi 5 janvier 20:05

                  @chantecler

                  " sont malades , et rechercher des boucs émissaires pour pallier à ses manques et à ses erreurs ...

                  "

                  Affirme Chantecler qui vient de nous pondre un article pour expliquer les inondations du Nord par la faute de l’activité économique capitaliste... sans évidemment évoquer le défaut d’entretien des watringues, ni du fait qu’une partie de la zone inondée est un polder.


                • Eric F Eric F 6 janvier 13:19

                  @chantecler
                  A propos de la chloroquine/hydroxychloroquine, il y a eu une faute initiale de Didier Raoult d’exagérer l’efficacité (’’fin de partie’’), le faisant de ce fait rejeter par ’’la faculté’’. Or il y a une efficacité avérée (les résultats ’’en population’’ de lIHU/HM en font foi), mais une fois l’excommunication prononcée, le produit a été mis à l’index et plusieurs scientifiques compétents ont été rejetés par les instances médicales. Déplorable !


                • troletbuse troletbuse 6 janvier 13:28

                  @Eric F
                  Ouais, il serait temps de te réveiller ? Mais t’es pas complotiste mais ..


                • Francis, agnotologue Francis, agnotologue 6 janvier 13:43

                  @Eric F
                   
                   ’’A propos de la chloroquine/hydroxychloroquine, il y a eu une faute initiale de Didier Raoult d’exagérer l’efficacité’’
                  >
                   Ben bien sûr ! C’est D. Raoult qui a exagéré en disant qu’il existe un traitement, et pas ceux qui ont proclamé partout ad nauseam dans une com outrageusement anxiogène qu’il n’en existait aucun, raison fallacieuse pour laquelle ces produits expérimentaux ont obtenu une AMM en urgence.
                   


                • troletbuse troletbuse 6 janvier 13:48

                  @Francis
                  N’attend pas de Eric F une position tranchée. Chez lui la prudence c’est de la lâcheté  smiley


                • Eric F Eric F 6 janvier 16:21

                  @Francis, agnotologue
                  Avoir proclamé que c’était une solution miracle (car écrire ’’fin de partie’’ avant le début de l’épidémie a été pour le moins excessif), cela a braqué les autorités médicales craignant que cela conduise à ne pas appliquer de précaution contre la propagation. Du cout elles ont surréagit et discrédité à la fois le traitement et son promoteur ...à tort. C’était bien avant la mise sur le marché des nouveaux vaccins, donc sans rapport à l’époque.

                  Contrairement à ce qu’insinue un crétin notoire, ceci est une prise de position tranchée, déplorant qu’un traitement ayant une certaine efficacité dans le cadre d’ un protocole maîtrisé (non pas en avant des pilules à l’emporte pièce), ait été banni. 



                • troletbuse troletbuse 7 janvier 00:18

                  @Eric F
                  Vexé hein ? Y’a que la vérité qui blesse. smiley


                • Francis, agnotologue Francis, agnotologue 7 janvier 09:14

                  @Eric F
                   
                   ’’ ... ceci est une prise de position tranchée, déplorant qu’un traitement ayant une certaine efficacité dans le cadre d’ un protocole maîtrisé (non pas en avant des pilules à l’emporte pièce), ait été banni. ’’
                  >
                  Je suppose qu’il faut lire : ’’non pas en avalant des pilules à l’emporte pièce’’
                   
                  En vérité il faudrait dire : non pas en administrant des pilules à l’emporte pièce. Kolossale nuance  !
                   
                  Et qui a administré à l’emporte pièces des pilules de Chloroquine à des malades ? Ceux-là même qui ont banni le traitement normal ont violé le bon protocole édicté par le Pr Raoult !!! Ceux-là qu’envers et contre tout, vous persévérez à protéger sournoisement ici.


                • Francis, agnotologue Francis, agnotologue 7 janvier 09:26

                  @Francis, agnotologue
                   
                   Encore un détail qui révèle votre duplicité en l’occurrence : vous dites : ’’ C’était bien avant la mise sur le marché des nouveaux vaccins, donc sans rapport à l’époque.’’
                  >
                  Sans rapport avec l’époque ? Quel sophisme honteux !
                  C’est encore plus grave, puisque ces mensonges des labos milliardaires étaient destinés, non pas pour empêcher les gens d’appliquer les précautions officielles, autrement dit leurs préconisations lesquelles se sont révélées contre-productives en matière de santé publique  

                  mais pour conférer aux autorités de santé dans l’éventualité d’un procès,

                  un alibi leur permettant de justifier d’avoir accordé cette AMM dans l’urgence.
                   
                  Vous tournez en rond autour des turpitudes lucratives de tous les responsables de ce désastre pour les peuples et les pays


                • https://twitter.com/WALTERLURE75/status/1743230095941157159

                  Les chars Abrams livrés aux FAU ne participent pas aux combats à cause de leur vulnérabilité, selon Le blindage des chars M1 Abrams américains s’avère très fin sur le dessus et les côtés. Rien qu’une « vieille charge anti-char » lancée par un drone FPV russe peut le transpercer, indique le média. C’est la raison pour laquelle les engins acheminés à l’Ukraine il y a deux mois ne sont pas sur le champ de bataille, constate le magazine. Ces chars mériteraient donc d’être améliorés sur le plan du blindage avant d’être engagés sur le front. Dans ce cas, que pensez des chars Léopards 1 datant des années 60 déjà engagés sur le front ? Cette explication semble plutôt indiquer que Washington ne tient à ce que des images de chars M1 A brams en feu deviennent réalité.

                  • https://twitter.com/BPartisans/status/1743237183702466976

                    L’Etat islamique surgit parfois de nulle part et attaque les ennemis des États-Unis… juste au moment où les États-Unis en auraient besoin ?

                    Les bons arabes laquais des US comme les algériens , les Israëliens , les Libyens , les Tunisiens .....


                    • GoldoBlack 6 janvier 07:24

                      Merci Moscou.


                      • La guerre tout azimute ....

                        Les forces aériennes de la coalition internationale en Irak ont mené plusieurs frappes aériennes contre le quartier général de la 12e brigade Al-Hashd al-Shaabi à Bagdad, ainsi que contre la voiture de l’un des commandants de l’unité.

                        Lors de l’attaque par un drone, Mushtaq Talib al-Saidi, commandant adjoint de la direction opérationnelle du district de Bagdad, a été tué.

                        Le gouvernement irakien a officiellement dénoncé cette frappe comme un « acte manifestement hostile » et une « violation inacceptable de la souveraineté irakienne ».

                        Cependant, il est peu probable que des mesures décisives soient prises par les dirigeants du pays, car l’État ne dispose pas d’une véritable souveraineté.

                        Néanmoins, il est fort probable que de nouvelles attaques contre des bases américaines en Syrie et en Irak par des groupes pro-iraniens se produiront dans un avenir proche.

                        L’attaque d’aujourd’hui à Bagdad est une réponse aux attaques précédentes et entraînera inévitablement une nouvelle série de frappes réciproques.

                        Traduction : Veille Stratégique

                        Source : https://t.me/rybar/55622


                        • Le coût d’un missile Storm Shadow ????

                          Cette nuit, la Crimée a de nouveau repoussé l’attaque aérienne de l’ennemi. Vers minuit, 4 missiles Storm Shadow ont été interceptés et détruits au-dessus de la péninsule ; avant cela, des cibles aériennes abattues avaient été signalées à l’ouest de la Crimée. Probablement des drones censés désamorcer nos systèmes de défense aérienne.

                          Au même moment, les forces armées russes ont de nouveau tiré des « Géraniums » sur l’aérodrome de Starokonstantinov dans la région de Khmelnytsky, des explosions ont été enregistrées dans les régions de Koupyansk, Kherson, Nikolaev et Tcherkassy.

                           La situation dans le secteur de Kherson reste inchangée. Il y a de lourdes batailles sanglantes, l’ennemi subit des pertes importantes à Krynki et sur le Dniepr au moment de la traversée. Les tentatives infructueuses visant à étendre la zone de présence sur notre rive du Dniepr ont de nouveau attiré l’attention de la presse occidentale, qui a conclu que l’opération était dans l’intérêt de Zelensky au sens politique et non militaire.

                          Sur le front de Zaporijia, des combats ont lieu dans la région de Rabotino-Novoprokopovka-Verbovoe. Il n’y a pas de changements significatifs sur la ligne de front.

                          À l’ouest de Mariinka, nos troupes ont avancé vers Georgievka - le plan d’attaque de Kurakhovo est visible. Au sud de Marinka - avancez vers la zone de peuplement. La victoire. Batailles près de Novomikhailovka.

                          Dans le secteur d’Avdiivka, de violents combats ont lieu près de l’usine chimique et de coke Stepovoy et sur la corniche sud du front.

                          À l’ouest de Soledar - batailles de position. Ils rapportent l’avancée de nos troupes dans la forêt de Serebryansky et sur la corniche de Torsky.

                          La déclaration de la publication occidentale The Telegraph concernant les prétendus plans des forces armées russes de lancer une offensive en direction de Kharkov après le 15 janvier 2024 est activement discutée en ligne. L’objectif probable de telles actions pourrait être de créer une zone tampon près de la région de Belgorod, mais l’opération nécessitera des forces importantes : les forces armées ukrainiennes préparent des zones fortifiées et des lignes de défense depuis le regroupement des forces armées russes en 2022.

                          Les bombardements de la région de Belgorod se poursuivent. L’ennemi a déployé des missiles MLRS à longue portée et frappe des zones paisibles de Belgorod ; des interceptions de missiles Alder MLRS ont été signalées. Les zones frontalières de la région sont constamment sous le feu de l’ennemi. Hier, un civil a été blessé à Shebekino. En RPD, à Donetsk et Gorlovka, cinq civils ont été blessés par des bombardements des forces armées ukrainiennes. L’ennemi a tiré 165 obus. L’intensité des bombardements ne diminue pas.

                          Traduction : Veille Stratégique

                          Source : https://t.me/dva_majors/32402


                          • https://www.ledialogue.fr/925/Attaques-Houthis-en-mer-Rouge-les-navires-vont-contourner-l-Afrique-par-le-Cap-de-Bonne-Esp%C3%A9rance%E2%80%A6

                            Attaques Houthis en mer Rouge : les navires vont contourner l’Afrique par le Cap de Bonne Espérance…

                            Plus de 20 pays ont rejoint la coalition baptisée « Prosperity Guardian » menée par les Etats-Unis et visant à défendre les marines marchandes en mer Rouge des attaques des rebelles houthis du Yémen. 

                            Même si ses règles d’engagement n’ont pas encore été précisées et le nombre des contributeurs ainsi que les modalités de leur engagement demeurent flous. Parmi les pays partenaires on compte désormais : la France, le Royaume-Uni, Bahreïn, le Canada, l’Italie, les Pays-Bas, la Norvège, l’Espagne, la Grèce et les Seychelles.

                            Figurant pourtant parmi les dix pays nommément cités par le Pentagone, la France et l’Italie ne placeront pas leurs moyens navals sous commandement américain, indique Laurent Lagneau pour Opex 360.

                            « La Marine nationale déploie en permanence des capacités dans cette zone, dans un cadre européen avec les missions Agénor et Atalante ou par le soutien à des coalitions navales comme la Combined Task Force 153, initiée par les États-Unis pour la sécurité maritime en Mer rouge. Cette opération permet la coordination des moyens des différentes nations partenaires, qui dans le cas de la France restent sous commandement national et garantissent notre liberté d’action », a-t-il précisé. Cela vaut donc pour les navires mais aussi pour les avions de patrouille ou de surveillance maritime », a précisé le Ministère des Armées. 

                            Quant à l’Italie, elle sera présente en mer Rouge afin de « protéger ses intérêts nationaux, en réponse aux demandes spécifiques des armateurs italiens ». Sa mission relèvera de l’opération « Mediterraneo Sicuro  » et non de celle lancée par les États-Unis......


                            • alinea alinea 6 janvier 11:48

                              Je crois que le fond du problème c’est qu’on ne cherche pas la vérité quand on en a peur ; et c’est vrai qu’elle fait peur.

                              Il est tellement plus confortable de faire l’autruche et se croire encore les meilleurs, les plus puissants... il est difficile pour les gens qui ne suivent pas l’actualité en cherchant, mais se contentent de gober ce qu’on leur balance, d’imaginer ce qu’ils ignorent !

                              Mais si votre article et ceux de la même veine ont peu de chance de faire changer la vision du péquin, c’est que le verrouillage est puissant en leurs défenses, avouer s’être trompé, avouer être vaincu demande une curiosité, une neutralité de base et après, la force d’assumer le réel dévoilé.

                              C’est pas le peuple qu’il faut changer, c’est leurs pervers dirigeants, les menteurs, les moqueurs, les dédaigneux... parce que les dirigeants vertueux induisent un cycle vertueux dont tout le monde profite !


                              • Eric F Eric F 6 janvier 13:29

                                @alinea
                                Attention, il ne faut pas prendre les gens que pour des cons -comme disait Coluche-, si on peut exprimer des points de vue pluralistes, l’opinion publique saurait se repositionner.
                                Reste à exprimer dans l’urne ses choix, et si les opposants les plus résolus s’abstiennent, pas étonnant que les ’’alignés’’ l’emportent. Par exemple, il est vrai que le résultat référendaire de 2005 a été contourné par Sarko, mais quelle bêtise de l’avoir élu connaissant ses positions ! Et encore, il a été lourdé après le premier mandat, mais Macron a réussi a se faire réélire via le mythique ’’front républicain’’.


                              • V_Parlier V_Parlier 6 janvier 15:15

                                @alinea
                                La force du systeme qui existe dans le designe « monde libre » est d’avoir reussi à faire croire au peuple qu’il peut choisir la politique (dans ses lignes importantes) de son pays, et non seulement les figurants. Une fois que le peuple le croit, c’est très difficile de le rendre critique, car il se croit critique.


                              • Krokodilo Krokodilo 6 janvier 16:16

                                @alinea C’est vrai que la quasi-unanimité du discours médiatique français est sidérante. A ma connaissance, seul Marianne émet parfois l’idée que la question est plus compliquée, ainsi que Le figaro qui fait parfois des articles assez factuels et détaillés, comme celui-ci récent sur les démineurs sauf qu’il dit que les deux camps ont abondamment miné, mais on se demande pourquoi la Russie aurait miné devant Odessa, pour s’empêcher de débarquer... ? Et bien sûr Le Monde diplo mais dans une catégorie à part d’analyse poussée et mensuelle.
                                Nos médias ne trouvent jamais d’opposants à Zélensky, considèrent démocratique son régime, contre toute évidence (influence des néonazis, manifs, destruction des statues, noms de rue, annihilation de toute la culture russe, lois ségrégationnistes), gomment tous les faits divers concernant les réfugiés ukrainiens qui noirciraient leur image, de même que la situation réelle en Ukraine. Une propagande de guerre alors que nous ne sommes pas en guerre : c’est ça notre journalisme aujourd’hui !


                              • Krokodilo Krokodilo 6 janvier 16:19

                                @V_Parlier Ah ça, c’est un débat sur la définition de la démocratie et ses multiples formes, vaste sujet. Sinon, très bon article, qui correspond à ce que j’entends de gens qui lisent les infos russes et ukrainiennes.


                              • Eric F Eric F 6 janvier 16:28

                                @Krokodilo

                                ’’Une propagande de guerre alors que nous ne sommes pas en guerre : c’est ça notre journalisme aujourd’hui !’’


                                D’accord avec ce constat. du reste les experts militaires de plateau télé incitent à ce que nous passions en ’’économie de guerre’’, sans tenir compte de nos problèmes prioritaires ni de nos intérêts. Comme si Moscou visait de nous bombarder et envahir (ceci étant, certains impérialistes pan-russes brandissent ces menaces, et donc alimentent les bellicistes de nos médias).

                              • xenozoid Xenozoid 6 janvier 16:37

                                @Eric F

                                sans tenir compte de nos problèmes prioritaires ni de nos intérêts.

                                tu fais parti des nous maintenant ?

                                c’est incroyable le nombre de problemes qui nous sont assignés comme ça à nous, a nous tout seul,et de les solutionner selon nos intérets à nous, cela a un nom, je ne me rappelle plus, aide moi


                              • alinea alinea 6 janvier 17:52

                                @Krokodilo
                                Oui ! il est notable que ceux qui connaissent la Russie, par n’importe quel biais, savent de quoi ils parlent, sont pour la plupart sur la même longueur d’ondes, et ne répètent pas bêtement la louange de notre grandeur !! Et les autres de nous railler...


                              • alinea alinea 6 janvier 17:57

                                @Eric F
                                Je ne prends pas les gens pour des cons, mais les cons pour des cons, hélas ils sont majoritaires... la connerie peut prendre l’habit de l’aveuglement, de la surdité, donc de la lâcheté, puis par réaction de la méchanceté, la malhonnêteté... la violence vient après !


                              • Eric F Eric F 6 janvier 18:19

                                @Xenozoid
                                Je parle de la politique de notre gouvernement -et des gouvernements européens plus généralement qui ne défendent pas nos intérêts, à nous, la population, alors oui je me compte dans ce ’’nous’’, pas toi ?


                              • xenozoid Xenozoid 6 janvier 19:44

                                @Eric F
                                 je n’ai pas la prétention de me placer pour les autres


                              • xenozoid Xenozoid 6 janvier 20:10

                                @Eric F
                                et, il y en a plein ici qui s’autoproclame , nous. c’est triste en fait


                              • Lynwec 8 janvier 08:31

                                @Eric F

                                Il n’y a pas d’impérialistes « pan-russes » mais quelques russes excédés de voir comment les potiches de l’UE (dont la notre) suivent de façon suicidaire les diktats de l’Empire américano-sioniste et qui du fait de cette exaspération se lâchent maintenant en paroles quelque peu menaçantes ...

                                Si au sortir de l’effondrement de l’URSS, l’attitude de nos gouvernants avait été différente, vous ne parleriez pas d’impérialistes pan-russes... et pour (absence de) cause...


                              • troletbuse troletbuse 8 janvier 08:32

                                @Eric F
                                Ne raconte pas de connerie, le gouvernement veille sut ta santé avec le bon waxxin, non ? Donc il veille à tes intérêt.
                                J’espère que t’as pris tes doses :  smiley


                              • Lynwec 8 janvier 08:35

                                @Krokodilo

                                « mais on se demande pourquoi la Russie aurait miné devant Odessa, pour s’empêcher de débarquer... ? »

                                Si vous commencez à faire appel au bon sens élémentaire, vous allez en larguer quelques uns sur le site...
                                Après tout, les Russes se seraient bien bombardés eux-même sur le site de la centrale, et auraient jeté leurs armes pour se battre à coups de pelles...En plus, ils n’ont eu de cesse de rapprocher leurs frontières des pays de l’Otan...
                                Vous vous attendiez à quoi de leur part ?


                              • Krokodilo Krokodilo 7 janvier 14:06

                                Aux dernières nouvelles, malgré les décrets officiels, les Ukrainiens ont fêté massivement le Noël orthodoxe, y compris à Lviv, le coeur du bandérisme.


                                • https://twitter.com/WALTERLURE75/status/1744055102342602844

                                  Depuis de nombreux mois, les observateurs réalistes (traités de « poutiniens »...) et avertis ayant pris le soin de lire (et de comprendre) les publications stratégiques US notamment celles de la , avant-guerre en Ukraine, à propos de l’endiguement de la Russie, affirment que les USA soutiennent du bout des armes (lui en donner assez pour se défendre, mais pas pour gagner) l’Ukraine dans un conflit souhaité par les néoconservateurs pour affaiblir la Russie et ainsi briser le continuum eurasiatique (la phobie géopolitique des USA). Aujourd’hui les éminents experts militaires de reconnaissent cette évidence après presque deux ans de guerre. Cela va-t-il nuire à leur crédibilité ? Que nenni... Ils vont continuer un difficile jeu d’équilibriste entre la réalité et les chimères proférées pendant presque deux ans de guerre... Jusqu’à l’issue d’une guerre qui risque de contredire toutes leurs prédictions...

                                  • Lynwec 8 janvier 08:25

                                    @SPQR audacieux complotiste chasseur de complot

                                    Les « experts »(en bourrage de mou) affirment une chose, puis, confrontés à la dure leçon de la réalité, affirment son contraire et ne font JAMAIS leur mea culpa...
                                    Ce qu’ils ont dit avant n’a JAMAIS existé...

                                    La leçon donnée par les agitateurs professionnels du covidisme et du « vaxxinisme » est là pour en témoigner, retournement de veste au moment opportun, mais rarement ou jamais de remords...


                                  • https://www.vududroit.com/2024/01/guerre-en-ukraine-palestine-video-numero-70/

                                    LES ÉCLAIRAGES DE VUDUDROIT

                                    GUERRE EN UKRAINE & PALESTINE

                                    VIDÉO NUMÉRO 70

                                    Régis de Castelnau

                                    Hervé Carresse

                                    SOMMAIRE :

                                    Introduction

                                    I) Quid de la situation en Palestine – Israël ? 3:05

                                    II) Ukraine. Quid des sanctions ? 24:18

                                    III) Quid des situations politique, industrielle et maritime ? 28:16

                                    IV) Quid de la situation du front terrestre ? 54:04

                                    V) Quid de la désinformation ? 1:02:58

                                    Une nouvelle année pleine d’incertitude.

                                    https://www.youtube.com/watch?v=ZauG25VLnEQ&t=47s


                                    • bouffon(s) du roi bouffon(s) du roi 8 janvier 11:32

                                      Vos cerveaux ont été colonisés et manipulés (cnn syndrome, etc.), pour le reste c’est du reflex (Pavlov etc.) ^^


                                      • Aaltar Aaltar 8 janvier 13:16

                                        On en arriverait presque à oublié que c’est la Russie l’agresseur dans ce beau compte pour incrédules.

                                        Il est de toute évidence que la Russie est un pays où rayonne une population libre et emplie de joie, où le peuple adule son éminent président et où l’économie florissante exalte de bonheur les familles dont au moins 1 membre n’est pas mort dans une guerre digne d’il y a un siècle.


                                        • xana 8 janvier 23:02

                                          @Aaltar
                                          Ben...
                                          Je ne sais pas ce qu’en pensent les Français qui n’ont JAMAIS mis les pieds en Russie. Ils croient peut-être ce que vous dites ?
                                          Quand on VA EN RUSSIE on constate que la vie est nettement plus gaie qu’en France. On n’y déteste pas le président (il paraît qu’il est approuvé par 80% ?)
                                          En fait l’économie est florissante, en tous cas bien mieux que chez nous. Mais il est vrai qu’ils n’ont pas Bruno Lemaire, eux !


                                        • Aaltar Aaltar 10 janvier 13:53

                                          @xana
                                          Quelle pitrerie.


                                        • Mozart Mozart 10 janvier 11:13

                                          Les russes pensent ? Première nouvelle !

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