Les sanctions économiques : une nouvelle arme de destruction massive
Le 6 août 1945, les États-Unis ont largué une bombe atomique sur la ville d'Hiroshima, tuant instantanément entre 90.000 et 166.000 civils. Trois jours plus tard, l’Oncle Sam réitéra l’expérience sur Nagasaki, provoquant cette fois-ci la mort de 60.000 à 80.000 victimes innocentes. Aujourd’hui encore, le monde continue de frémir devant la vision d’horreur qu’offrent les images au lendemain des destructions causées par les deux bombes.
L'impact négatif provoqué par cet événement sans précédent a conduit les États-Unis à utiliser une nouvelle arme de destruction massive, bien plus discrète que l’arme atomique mais tout aussi « efficace » : les sanctions économiques. Aucune d’image d’un quelconque massacre, aucune effusion de sang… Un document du conseil économique et social des Nations Unies, en date du 21 juin 2000 (page 16), n’y va pas par quatre chemins : « la question du nombre exact de décès directement imputables à l’embargo irakien suscite de vives controverses, d'autant plus que les données bien attestées sont rares : les estimations vont de 500.000 à 1.500.000 victimes, la majorité d'entre elles étant des enfants. Il convient de souligner que cette controverse autour du nombre de morts occulte le fait essentiel : toute mort causée par le régime des sanctions montre bien qu'il y a eu des violations graves du droit humanitaire et est en soi inacceptable ». Les États-Unis continuent ainsi d’assassiner en masse.
Quelques voix s’élevèrent malgré tout pour s’opposer à cette politique inique, comme en 1999 lorsque soixante-dix membres du Congrès firent appel au président Clinton pour qu’il abandonne les sanctions contre l’Irak et mette fin à ce qu’ils appelaient déjà à l’époque un « infanticide déguisé en politique ». Mais la position des États-Unis ne varia pas d’un iota. Au contraire, l’Oncle Sam se fit le héraut des valeurs démocratiques en faisant croire au monde entier que le système des sanctions était de loin préférable à une intervention armée. C’est, indéniablement, une des grandes victoires diplomatiques de l’Empire.
En fait, l'idée selon laquelle les sanctions économiques sont moralement préférables à l'utilisation de la force militaire a été remise en cause par Albert C. Pierce, professeur d'éthique et de sécurité nationale à l'université nationale de la défense. Son analyse a montré que les sanctions économiques pouvaient infliger beaucoup de souffrance à des civils innocents et que des opérations militaires sur une petite échelle pouvaient parfois être une solution moins coûteuse en vies humaines (just war principles and economic sanctions - Albert C. Pierce).
Mais les États-Unis préfèrent de loin ne pas s'impliquer dans une guerre. Une confrontation militaire risque en effet de provoquer une condamnation mondiale, mais surtout, l'histoire a montré que, même s’ils pouvaient toujours gagner des batailles, ils ne peuvent plus gagner les guerres (Vietnam, Irak, Afghanistan ...). En recourant à des sanctions économiques, ils espèrent ainsi renverser tous les régimes qui s’opposent à leur hégémonie… en s’attaquant à des civils, femmes et des enfants compris.
En cette année électorale aux États-Unis, comme par le passé, la satisfaction des lobbies pro-israéliens est plus importante que la nature humaine et la sécurité de la communauté mondiale. Rien d’étonnant dans ce contexte-là à ce que les sanctions contre la République islamique d’Iran soient renforcées. Mais croire que ce pays soit la seule cible de ces sanctions est aussi naïf que de croire que ces dernières s’inscrivent dans un cadre démocratique destiné à apporter la paix à l’échelle mondiale. Bien au contraire, cette nouvelle arme létale que cachent les sanctions économiques est devenue un levier diplomatique implacable. L’impérialisme, la guerre et les États-Unis forment plus que jamais les éléments de
Capitaine Martin
49 réactions à cet article
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Et ici, en France, nos « représentant » suivent cette monstrueuse politique de mort et de domination. Qui viendra demain nous libérer du joug du « libérateur » d’hier ?
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« . Qui viendra demain nous libérer du joug du »libérateur« d’hier ? »
La réponse est très simple : Ahmadinejad, Khamenei, Nasrallah, Haniyeh and co.
L’islamonasisme ayant le vent en poupe, il suffit d’attendre un peu.
Ensuite viendra le pur bonheur prévu et garanti par le Prophète. -
Ah les gouvernements des pays « développés » .... quelle belle bande d’humanistes.
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Merci de rappeler aujourd’hui Hiroshima et Nagasaki !
Il n’y avait en outre aucune raison militaire de bombarder aussi horriblement le Japon , ce pays alors en pleine déliquescence , ne pouvait plus poursuivre la guerre . Du reste , il n’est qu’à voir l’état de misère de la population japonaise au sortir de la guerre ..( . l’argent n’est revenu que par crainte de la contagion révolutionnaire chinoise et indonésienne !)Il y a des morts et des choix politiques qu’on a tendance à oublier , pour de mauvaises raisons évidentes ... un mort peut en cacher un autre , et même beaucoup d’autres comme il est dit de façon assez subtile dans cet article .
Eh oui , comment tuer de façon invisible ? donc en toute impunité . Effectivement , la leçon a porté mais la politique reste la même , anti-humaine au nom des intérêts économiques .A chaque fois , ça marche , la raison est toujours bonne ... et l’opinion publique accepte beaucoup trop . Et pourtant , si la même opinion publique , bien informée mais critique réagit , alors cette politique ne peut perdurer .
Jusqu’à quand va-t-elle tolérer ça ?Par contre , je dirais que les EU s’impliquent au contraire continuellement dans des guerres , on aurait même du mal à toutes les citer .
Ce sont des guerres qui ne disent pas leur nom , et sont par principe asymétriques . Symétriques , elles eussent été perdues , et l’Opinion publique n’accepte que des guerres gagnées , défaut d’être justes .
Les EU ont structurellement besoin de la Guerre , non seulement pour ses buts stratégiques ( matières premières ) mais déjà économiques . La santé de l’économie états-unienne est statistiquement corrélée à la guerre . Sitôt qu’une guerre se finit , l’économie US faiblit . Il lui faut une autre guerre .
Certes ces guerres coûtent des fortunes incommensurables mais elles sont nécessaires aux EU . Même les Guerre de Corée , du Vietnam répondent à ces impératifs , masqués par la propagande politique . C’est aussi pour cela que Les EU s’en prennent à leurs alliés . Le problème est juste de trouver la raison officielle .-
Si j’additionne - sinistre comptabliité, mais qui semble vous convenir - le nombre de morts que vous évoquez et dont les Etats Unis sont responsables, si je le multiplie encore par dix pour faire bonne mesure, et si je compare cela aux 120 millions de cadavres d’un communisme dont vous avez encore le culot de vous réclamer, on n’est pas du tout dans le même ordre de grandeur.
Ou bien vous êtes complètement idiots ou bien vous nous prenez pour des cons.
Au lieu de croupir à Lille dans l’occident totalitaire et pourri, prenez donc un aller simple pour Téhéran, et restez-y, Vous verrez enfin ce que c’est que la vraie démocratie par l’islamonazisme. On vous a assez lu vos conneries. Ras-le-bol.
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Bonjour M. Labrune,
L’Iran, c’est bien ce pays où vit la seconde plus grande communauté juive du monde, c’est bien cela ? Communauté qui refuse régulièrement les propositions que leur fait le gouvernement israélien de venir s’installer en Israël, affirmant qu’ils se sentent avant tout Iraniens et patriotes, c’est bien cela ?
Comment expliquez-vous ce phénomène ? Je serais heureux de l’entendre.
L’U.R.S.S maintenant, c’est bien ce pays dont plus d’un russe sur deux regrette la disparition, c’est bien cela ? Le Parti Communiste russe, c’est bien ce parti qui termine systématiquement second aux élections, mais qui reste obstinément le premier parti monolithique de Russie et qui ne semble pouvoir être battu à chaque fois que par une large coalition, c’est bien cela ? Le communisme, c’est bien ce régime sous lequel plus d’un habitant sur deux de l’ancienne R.D.A dit que leur vie était plus facile, c’est bien cela ?
C’est curieux que tant de gens regrettent des régimes qui leur ait fait tant de mal. Là encore, comment expliquez-vous ce phénomène ? Je suis sûr que vous avez une théorie qui tient la route, car moi je n’en ai pas — c’est pourquoi je suis impatient de l’entendre.
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encore une diatribe anti américaine par des bobos communistes sorti du vomi du passé collabo soviétique du passé du PCF.
N’oublions jamais que le PCF a formé en France Polpot et tous ses cadres. Et que ce parti n’a jamais fait d’excuses ! Quand on sait ce qu’a donné au Cambodge la formation des zinzins communistes français....De Boudarel... Des offres a Hitler de la collaboration du PCF.
allez ont fait les comptes avec les monstruosité du communisme ?
Lutte des classe déportations goulags, URSS 20 millions de morts.
Ex pays communistes déportations 5 millions de morts
Ou alors la réforme de la canne à sucre à Cuba, les petits propriétaires en prison politique ?
Petit pays, juste 170 000 morts.
Ou alors la réforme agraire au Cambodge 2 millions de morts.
Massacre des minorités Vietnam 1.5 millions de morts.
Ou alors comme sous Mao en chine, on les met dans des camps de redressement jusqu’a ce qu’ils meurent ? La c’est carrément 60 millions de morts.-
Bonjour spartacus,
Voyez mon commentaire à M. Labrune ci-dessus. Je suis sûr que vous aussi avez une théorie à me proposer.
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@spartacus
Merci de rappeler ces chiffres atroces, que je n’avais pas eu le courage d’aller rechercher sur l’Internet, ce qui est pourtant facile : il suffit de taper dans Google « morts du communisme », on trouve une quantité de sites d’orientations philosophico-politique diverses et pourtant assez concordants sur le bilan global.
La grande question, c’est : comment se fait-il que les systèmes totalitaires trouvent toujours, et autant qu’il leur en faut, de collaborateurs empressés ? En période d’occupation, comme en 40, cela se comprend aisément : les truands ne connaissent que leur intérêt immédiat, et pourvu qu’ils soient payés de retour par le pouvoir en place, peu importe qu’il faille faire les pires saloperies pour soigner ses intérêts. Mais nous ne sommes pas dans un pays occupé. On en est donc réduit à penser que sur des esprits faibles et dominés, qui n’ont jamais lu le « Discours de la servitude volontaire » d’Etienne de la Boétie » et qu’animent les passions tristes du ressentiment et de la haine, les systèmes de terreur visant à l’extermination de populations traditionnellement désignées comme boucs émissaires, exercent une fascination morbide et criminelle.D’où vient par exemple qu’une crapule comme Ahmadinejad puisse exercer la même fascination sur les imbéciles qu’un Staline chanté par Eluard et dont témoignent encore les cérémonies et les dévotions grotesques qui entourent les funérailles de 1953 ?
Ci-dessous, un article à propos de récentes déclarations du Führer de la République islamique d’Iran. C’est très édifiant.
http://www.cicad.ch/index.php?id=4009&tx_ttnews[tt_news]=107901&tx_ttnews[backPid]=4008&cHash=0c3906d36ac6f80edc2953765961b0cd
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ERRATUM
Le lien à la fin de ma précédente intervention ne fonctionne pas. Je renvoie donc à la source de cet article, qui était malheureusement en anglais :
http://www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-4269728,00.html -
M. Labrune,
Vous n’avez répondu à aucune des questions que je vous posais et en avez substitué une autre.
La question n’était pas « comment se fait-il que certains sur AgoraVox soutiennent encore des régimes criminels comme l’U.R.S.S. ou l’Iran islamique », mais bien :
Comment se fait-il que les Juifs iraniens, deuxième plus grande communauté juive du monde, supportent la « dictature des mollahs », nient toute forme de persécution à leur encontre et refusent d’émigrer alors qu’Israël leur tend les bras,
et,
Comment se fait-il que les gens qui ont vécu la réalité soviétique, et qui sont donc les mieux à même de juger, regardent majoritairement cette époque avec nostalgie, et que le Parti Communiste russe soit encore la première force politique non-coalisée de Russie ?
Au sujet du communisme, j’aimerais aussi que vous m’expliquiez la raison de la popularité incompréhensible mais bien incontestable de M. Loukachenko, dernier bolchevik d’Europe, dans son propre pays.
Vous pouvez vérifier tout ce que je dis. Ce ne sont pas des inventions et gloser sur La Boétie n’y changera pas grand-chose, sauf peut-être à vous apporter un peu de réconfort intellectuel.
Pouvez-vous donc, s’il vous plaît, répondre aux questions que je vous pose ?
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Pour les juifs en Iran, ça s’appelle la peur, et la propagande.
Les témoignages sont nombreux qui indiquent des arrestations arbitraires, la peur et le silence forcé :
http://archives.tdg.ch/actu/monde/vivre-iran-juifs-exercice-equilibriste-2009-04-24
Quand à l’URSS, les seuls à regretter sont les fonctionnaires de la nomenklatura. Par ailleurs ont ne peut pas dire qu’ils se sont débarrassé de la dictature.
Faut sortir de l’enfumage ! -
PS le témoignage indique que dans 20 ans les juifs en Iran, c’est terminé !
Triste situation n’est pas qui va à l’encontre de la boboitude ? -
Spartacus, j’ai lu pas mal d’articles sur la situation des juifs en Iran et croyez-moi, mis à part ceux des sites officiels israéliens le vôtre est le premier que je lis qui dit le contraire des autres, à un point tel que je me demande si cet article n’a pas été commandé.
Jugez un peu : http://blog.mondediplo.net/2009-02-26-Ce-que-disent-les-juifs-d-Iran
Un article du Point, hebdomadaire où sévit l’inénarrable Bernard-Henri Lévy :
http://www.lepoint.fr/monde/etre-juif-en-iran-12-04-2012-1450630_24.php
Aussi, cher monsieur, quand vous voulez vous faire un avis sur une question précise, comme ici la situation des juifs en Iran, il est bon de se construire son avis à partir de sources non partisanes. Je ne pense pas que l’avis de juifs iraniens sionistes soient les avis les plus représentatifs de cette communauté, faute de quoi elle aurait déjà disparu : il ne faut pas vingt ans pour déménager.
En ce qui concerne votre opinion de l’U.R.S.S, vous vous retrouvez à nier des chiffres, ce qui est un exercice plutôt périlleux et je serais vous j’y réfléchirais à deux fois. Cherchez qu’est-ce que l’institut Levada en Russie, qui le finance, déterminez ensuite si cet organisme est crédible selon votre point de vue (vu ses financements, pour vous il devrait l’être) et jetez un oeil au résultat de ses sondages sur la nostalgie de l’U.R.S.S, d’une part, et la popularité de Vladimir Poutine, d’autre part.
Je vous garantis que vous allez vous sentir ridicule, mais faites-le quand même, faute de quoi vous me forceriez à exposer ici toutes les références et je ne tiens pas à ce que vous vous retrouviez ridicule en public.
P.S. : En ce qui concerne ma supposée « boboitude », vu l’endroit où je vis et le milieu auquel appartiennent la plupart de mes relations, là aussi je crois que vous pourrez repasser.
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OK, allons-y donc.
Le centre analytique Levada :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Centre_analytique_Levada
est un institut de sondage russe financé en grande partie par des intérêts étrangers, occidentaux et pro-OTAN. Parmi la liste de ses financements et de ses contributeurs on trouve :
- Mission Libérale (opposition pro-OTAN)
- Fondation Carnegie (USA)
- Fondation Gorbachev (opposition pro-OTAN)
- Memorial (opposition interne virulente contre le passé communiste)
- Le centre public Sakharov (opposition libérale)
- La fondation Khodorkovski (opposition pro-OTAN).
Voilà donc pour ce qu’est le centre Levada. Que nous disent donc les sondages de cette « ONG » russe ?
http://fr.rian.ru/politique/20120224/193488288.html
...eh bien, que suite à un sondage de cet institut, parmi les plus pro-occidental de tous les instituts de sondage russes, il apparaît que Vladimir Poutine avait le soutien de 63 à 66% de la population russe au premier tour des dernières présidentielles.
Ca ne s’invente pas
Dans un prochain commentaire je puis maintenant détailler les résultats des sondages de l’institut Levada qui caractérisent le sentiment de regret de l’Union Soviétique.
Est-ce que je continue, cher inspecteur ?
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Voici la popularité de M. Poutine selon cet institut sur la période allant de 2001 à 2007.
http://discoursology.files.wordpress.com/2008/09/putin_popularity.jpg
Comme vous pouvez le voir, d’après un institut de sondage russe financé par l’OTAN, la popularité de M. Poutine sort des chiffres à faire crever de rage n’importe quel politicien occidental.
Voici maintenant la popularité du KPRF, le Parti Communiste de la Fédération de Russie.
http://en.wikipedia.org/wiki/Communist_Party_of_the_Russian_Federation#Presidential_elections
Elle était à 40% sous Eltsine, ce qui montre que pour réélire Eltsine, ou plutôt pour les empêcher de revenir au pouvoir après la chute de l’U.R.S.S. il a fallu composer dans l’urgence une coalition jamais vue couvrant plus de 40% du spectre de la Douma !
Elle descendit à 13% à l’arrivée de Poutine, signe manifeste que toute la Russie croyait en lui. Et elle est aujourd’hui à 20%, en augmentation constante depuis 2003. Signe non seulement que les Russes croient toujours en Poutine, mais qu’après lui, la force politique qu’ils préfèrent est le Parti Communiste de Guennadi Ziouganov.
J’espère que vous n’avez pas trop mal au fondement, cher inspecteur.
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Avec plaisir, cher inspecteur
- 63% pour Russie Unie, la coalition de Vladimir Poutine
- 20% pour le Parti Communiste à lui tout seul
- Les 17% restants se partagent parmi tous les autres votants (Prokhorov, Mironov, Jirinovski, qui représentent chacun une coalition de partis).
Ce qui donne mathématiquement le KPRF comme premier parti monolithique, c’est-à-dire non coalisé, de la Fédération, et qui cumule 4 fois plus de voix en Russie que les coalitions de chacun des trois candidats les plus faibles, sans parler des chiffres de ces partis pris individuellement.
Maintenant, si vous préférez penser que tous les russes sont des cons, c’est un choix d’interprétation qui peut éventuellement vous convenir puisque vous avez du mal à l’admettre, mais qui ne changera rien à la réalité.
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Pour information, et afin de prévenir les suspicions de fraude électorale (que les Etats de l’OTAN sont prompts à médiatiser là où et quand ça les arrange), Vladimir Poutine a fait installer des webcam dans chacun des bureaux de vote, ce qui fait que les citoyens russes ont pu suivre en direct, pendant toute la durée du vote, le déroulement des scrutins.
Cette mesure a cloué le bec à tous les petits propagandistes de l’OTAN qui s’apprêtaient à hurler à la fraude électorale. Ils n’eurent à ronger que quelques cas de bourrage d’urnes dans des villages perdus au fond du Daghestan, chose inévitable étant donnée l’étendue de la Russie, donnant à leur charge médiatique si peu de crédit qu’on ne les a pas longtemps entendus.
D’ailleurs, on dit que les webcam marchaient mal. Mais savez-vous qui les a mis hors service ?
Je vous le donne en mille : l’opposition « démocratique » !
Voulez-vous maintenant que nous nous penchions sur la popularité dans son pays d’Aleksander Loukachenko, le président de la Biélorussie, dernier Etat d’inspiration bolchevique d’Europe ? Vous verrez, je vous promets des chiffres étonnants.
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J’aime bien la mauvaise foix.
L’article vient de la tribune de Genèvre, pas d’un site Israélien.
Faire croire que des juifs en Iran vivent le bonheur, c’est n’importe quoi.
Négationiste ou stupide ?
Nier la vérité.. Pire il y a même des vidéos de témoignage :
http://www.youtube.com/watch?v=rjSQWxETUbg&feature=relmfu
On y explique les emprisonnements, l’interdiction de l’apprentissage de l’hébreu, l’impossibilté de sortir du pays pour visiter d’autres pays. La vie en forme de camp de concentration. Ceux qui risquent la mort juste pour escaper a cette dictature des ayatollas
Faut il être naze pour nier une telle évidence officielle de la persécution des minorités en Iran.Quand a la Russie, ce n’est qu’a 2000kms et un visa. Plutôt que de dire conneries sur conneries, voyage et vois par toi même. Quant tu verra les jolie femlmes t’aborder pour espérer un marriage et fuir le pays, tu comprendras peut être qu’elle préfèrent fuir poutine et que le bonheur c’est ici, pas là bas !
Évite Moscou et la mafia.
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@Inspecteur lemol et spartacus
Vous êtes comme deux comiques...
Les russes aiment Poutine c’est un fait indiscutable.
Les russes veulent un président qui tient parole.
Je me souviens qu’il avait dit qu’il ne ferait rien contre Eltsine, il n’a rien fait.
Il a aussi dit que celui qui tentera de déstabiliser la Thétchénie aura affaire à la puissante russie : la guerre eu lieu.
Il a encore précisé qu’il s’attaquera à certains oligarques : il l’a fait.
Il ne veut pas que l’occident pénêtre l’économie russe, et a notamment insisté sur le retour de la russie comme pays incontournable.
Qui oserait s’attaquer aux russes aujourd’hui ?
Les russes aiment çà.
Mieux, en tant qu’ancien du KGB, qui s’appelle maintenant FSB, il doit être au courant des aspirations du peuple russe.
Donc, lui il sait pertinemment que pour être dans les papiers du peuple il suffit de faire ce qu’on dit.
C’est son cas non ?
Donc quand il a dit qu’il ne fera rien pour ces pétasse, il n’a rien fait et j’estime que la sentence a été trop légère...
Pour les élections russes : même en enlevant toutes les fraudes électorales, à supposer qu’on y arrive bien sûr, Poutine aurait toujours été réélu...
Ben oui, un homme qui tient parole est plus fiable qu’un autre...
Relisez les propos de PMB avant de dire n’importe quoi...
@Par spartacus (xxx.xxx.xxx.49) 19 août 01:20
Vous dites : « Quant tu verra les jolie femlmes t’aborder pour espérer un marriage et fuir le pays »
Tu as essayé à titre personnel ?
Dans certains cas oui, dans la majorité des cas, les russes sont fiers d’être russes et ne sont pas pressés de vivre en occident.
Vous dites : "On y explique les emprisonnements, l’interdiction de l’apprentissage de l’hébreu, l’impossibilté de sortir du pays pour visiter d’autres pays"
Tous les iraniens n’ont ni les moyens ni le désir de quitter leur pays.
Des iraniens qui étudient aux USA vous n’en avez jamais entendu parler ?
Vous dites : « La vie en forme de camp de concentration »
C’est quoi ce délire ?
Vous dites : « Faut il être naze pour nier une telle évidence officielle de la persécution des minorités en Iran »
Oui il y a de la persécution en Iran, et alors ?
Et si on vous disait qu’un proNuke veut votre mort et qu’un proNuke vient/habite chez vous, vous ne serez pas soupçonneux ?
Ce n’est pas la norme non plus...
Cordialement
Leo Le Sage
(Personne respectueuse de la différence et de la pluralité des idées) -
@ leo le sage
Pour la Russie j’y suis passé en région Baltique lors de mes voyages en Pologne à Gdansk. (c’est a coté).
Je n’y ai pas constaté cet amour de Poutine, décrit ici, mais une peur du régime, sa corruption et la mafia. La fierté d’être russe est une chose, l’implication pas au régime politique du pays surement pas de la part de la majorité. Surtout ces derniers temps.
J’ai simplement constaté que les filles faisaient le forcing avec les européens de l’ouest, pas pour leurs beaux yeux, principalement pour fuir le pays. Et peut être la condition des femmes !...
Pour les élections russe, encore fut il possible qu’un opposant réel non choisi puisse se présenter, et avoir accès aux média...C’est pas pour demain semble t-il.Pour l’Iran, je doute que ceux de confession juive ont le droit d’étudier aux USA.
La peur qu’ils quittent le pays pour Israël. -
« dans la majorité des cas, les russes sont fiers d’être russes et ne sont pas pressés de vivre en occident. »
Je confirme.
Spartacus, je me rendrai probablement en Russie dans les mois qui viennent, voulez-vous que je fasse lire votre commentaire et que je vous ramène des témoignages ? Attention, ça risque d’être virulent.
Comme de nombreux Occidentaux, vous fantasmez la Russie. Cessez de croire ce qu’on vous prescrit de croire concernant ce pays et allez chercher l’information vous-même. D’un ordre général, appliquez ce conseil à tout ce que vous croyez savoir, car je crois que vous en avez besoin.
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Spartacus, la Pologne a un grand contentieux avec la Russie.
La Pologne est un pays catholique alors que la Russie est orthodoxe.
La Pologne a été envahie par la Russie par le passé à de nombreuses reprises.
La Pologne a été instrumentalisée par Staline pendant la seconde guerre mondiale. Voir l’affaire du massacre de Katyn.
Il n’est pas étonnant que les Polonais se défient de tout ce qui vient de l’Est, et d’une Russie forte, donc de Vladimir Poutine. Mais remarquez que si vous allez en Pologne pour apprendre ce que pensent les Russes de Vladimir Poutine, c’est un peu comme si j’allais en Lybie pour savoir ce que les Français pensent de François Hollande.
Un peu de cohérence, quand même !
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Oh, et en ce qui concerne l’Iran :
http://www.payvand.com/news/11/nov/1149.html
19% d’étudiants Iraniens à l’étranger étudient aux U.S.A. Ce n’est pas moi qui l’invente.
Maintenant, allez-vous enfin envisager l’hypothèse qu’il se peut que l’image que vous ayez de l’Iran soit complètement fausse, et si elle l’est, la faute à qui et dans quel intérêt ?
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@Par spartacus (xxx.xxx.xxx.49) 19 août 03:15
Vous dites : "Pour la Russie j’y suis passé en région Baltique lors de mes voyages en Pologne à Gdansk. (c’est a coté).
Je n’y ai pas constaté cet amour de Poutine, décrit ici, mais une peur du régime, sa corruption et la mafia. La fierté d’être russe est une chose, l’implication pas au régime politique du pays surement pas de la part de la majorité. Surtout ces derniers temps"
Mon pauvre ami je vous plains.
Ne savez vous pas que l’herbe est toujours plus verte ailleurs ?
Si c’est à côté on pense fréquemment que peut-être les voisins sont meilleurs...
Je parlais des russes en général, pas des cas particuliers.
Je vous fais même le part que dans certains quartiers de Moscou on n’aime pas poutine, sauf que un quartier de moscou ce n’est pas la russie.
Promenez vous un peu dedans vous comprendrez très vite.
C’est comme Assad, beaucoup de Syrien ne l’aiment pas ce qui ne veut pas dire qu’ils veulent qu’ils partent.
Mais pour Poutine, je vous assure rarement vous verrez des russes ne pas l’aimer.
Pour les filles, ne vous faites pas trop d’illusions : la pauvreté explique cet état de fait.
C’est aussi le cas dans d’autres pays que j’ai connu.
Figurez vous que les filles en questions sont quand même fière de leur origine, cela se voit même pour des cas de femmes mariées que je connais.
Donc ne rêvez pas...
« La Pologne »
Je ne m’amuserais pas à citer un pays qui a un contentieux avec la russie, ou, des russes trop proches des frontières occidentales...
Pour votre reflexion, un allemand de l’ouest est différent d’un allemand de l’est et pourtant ce sont bien des allemands [je parle des « allemands de souches »]
@Par Pierre-Marie Baty (xxx.xxx.xxx.103) 19 août 03:19
Vous dites : "Spartacus, je me rendrai probablement en Russie dans les mois qui viennent, voulez-vous que je fasse lire votre commentaire et que je vous ramène des témoignages ? Attention, ça risque d’être virulent"
Soit très prudent, le crime là-bas...
Comme je te l’avais demandé, écris nous un article.
Si tu y vas et te comportes comme tu le suggères à Spartacus, je ne verrais jamais un article.
Pire je serais peut-être contraint dans les meilleurs des cas de t’acheter des oranges ou dans le pire de louer un corbillard...
Vous dites : « 19% d’étudiants Iraniens à l’étranger étudient aux U.S.A. Ce n’est pas moi qui l’invente »
Et les USA font tout pour que cette tendance augmente car c’est une façon comme une autre de renverser un régime.
CordialementLeo Le Sage
(Personne respectueuse de la différence et de la pluralité des idées) -
http://www.irenees.net/fr/fiches/dph/fiche-dph-3735.html
La criminalité en Russie.
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« Donc quand il a dit qu’il ne fera rien pour ces pétasse, il n’a rien fait et j’estime que la sentence a été trop légère... »
Léo,
Habituellement, vous écrivez fort longuement pour ne rien dire, mais là, enfin, un embryon de point de vue personnel d’une très grande sagesse que vous auriez dû développer quelque peu. Ils sont bien bons en effet, les Russes. Ailleurs, on les aurait pendues ou lapidées, ces « pétasses » ; on aurait pu aussi leur arracher la langue, comme il avait été prévu, en 1766, dans la sentence qui condamnait le Chevalier de la Barre, surpris à hurler lui aussi des chansons impies, le chapeau sur la tête, à Abbeville, sur le passage d’une procession. Mais on avait renoncé à la dernière minute, on s’était contenté de l’étrangler dans la fumée des premiers fagots. Le laxisme, déjà...
Ce qui prouve qu’au pays de Poutine, on a encore un peu de retard sur le modèle démocratique de l’Iran qui, probablement, vous conviendrait mieux, comme à beaucoup d’autres néonazis qui sont venus se pavaner cette page répugnante.
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Panne argumentative, M. Labrune ?
C’est donc un échec et mat.
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Salut Spartacus,
La Russie, un pays où je n’ai jamais été. Alors, je me suis retourné vers des gens qui y étaient.
Hors, j’avais un Français qui m’envoyait périodiquement des articles de son cru sur la Russie.
Il n’a jamais dit pourquoi il s’y était installé à demeure, mais je m’en suis contenté.
Je lui ai posé des questions. Auxquels il m’a répondu, en mail.
Avant de publier mon article, je le lui ai envoyé avec intégrées, les questions et réponses.
Là, il m’a tout de suite répondu.
- Je ne savais pas que c’était pour être publié. Si cela avait été le cas, il fallait m’interviewer.
Là, j’ai supprimé ses interventions.
L’article est paru.
Je suis toujours dans sa liste de réceptionnaire.
L’affaire des jeunes filles Pussy Riot... Il en avait fait un billet avec pour titre « Pussy Riot : pourquoi une telle médiatisation ».
Je lui ai répondu « Pourquoi pas ? »
J"attends depuis sa réponse..
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@Par Christian Labrune (xxx.xxx.xxx.63) 19 août 12:30
Vous dites : "Habituellement, vous écrivez fort longuement pour ne rien dire, mais là, enfin, un embryon de point de vue personnel d’une très grande sagesse que vous auriez dû développer quelque peu"
A la vérité vous ne commentez que si vous estimez que quelque part l’athéïsme est en danger...
J’ai parlé de pétasse donc forcément cela ne plaît pas car ces pétasses étaient dans une ... église.
Mince.
Si quelqu’un se moque de votre athéïsme [du moins c’est votre perception] comme j’en vois de temps en temps sur AV vous montez sur vos grand chevaux, vous trouvez logique vous d’aimer des pétasses qui elles manquent de respect à un lieu de culte, donc un lieu bien plus sacré pour eux que les insultes dont vous êtes victime ici ?
Un peu de sérieux mon cher Labrune...
(Je devrais même dire en toute objectivité qu’elles profanent un lieu de culte...)
Si mes commentaires sont mauvais cela ne doit pas être bien difficile de les contrer...
Comme moi je vous ai contré sur Blaise Pascal : j’ai gagné haut la main non ?
Comme Par hasard Pascal était un croyant...
Mais oui Christian je vous connais assez...
@Par Pierre-Marie Baty (xxx.xxx.xxx.103) 19 août 15:09
Vous dites : « Panne argumentative, M. Labrune ? »
Tu trouves qu’il est en panne ?
Moi je trouve qu’il est au rebut ce coup si...
Non ?
Cordialement
Leo Le Sage
(Personne respectueuse de la différence et de la pluralité des idées) -
Léo,
Ce qu’il y a de très bien avec vous, c’est qu’il n’y a même pas à se fatiguer, il suffit de vous faire parler ou de vous laisser parler : d’un message à l’autre, vous vous aggravez. Après avoir traité de « pétasses » des femmes qui luttaient pour la liberté dans un régime pourri, vous voici en train de justifier qu’on punisse le délit de blasphème. Vous êtes ici en service commandé ? A la botte des salafistes ?
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@Par Christian Labrune (xxx.xxx.xxx.63) 19 août 20:35
Vous dites : « Après avoir traité de »pétasses« des femmes qui luttaient pour la liberté dans un régime pourri »
Relisez ce que j’ai écrit à votre intention...
Relisez PMB aussi...
Elles luttaient pour leur cas pas pour le cas des russes : les russes aiment poutine mon cher...
1/ Définissez nous ce que pourri veux dire et je vous dirais ce que j’en pense...
2/ La presse occidentale n’aime pas Poutine parce qu’il est celui qui met à mal les intérêts occidentaux...
J’ai vu un reportage sur Poutine et ce reportage objectif a bien fait remarquer que Poutine lui il est du genre à tenir parole...
3/ Ces pétasses ne respectent rien.
Ca tombe bien elles seront punies et tout le monde le saura.
4/ Au fait je suis du côté des chinois qui eux n’ont aucun respect pour les tibétains et leur religion : vous me classez où cette fois ci ?
Vous dites : « Vous êtes ici en service commandé ? A la botte des salafistes ? »
Comme chacun sait je suis plutôt contre l’Islam...
Mais peut être que pour votre cas je veux bien faire une exception : vous envoyer le FSB ?
(J’aime les russes ce n’est un secret pour personne...)
Cordialement
Leo Le Sage
(Personne respectueuse de la différence et de la pluralité des idées) -
@Par Christian Labrune (xxx.xxx.xxx.63) 19 août 20:35
Panne d’argument M. Labrune ?
Ne vous inquiétez plus mais la pièce de rechange n’est ni disponible en stock ni disponible en production et aucun plan de secours n’est envisageable.
Veuillez changer de type d’argument où les pièces seraient available...
@Par spartacus (xxx.xxx.xxx.49) 18 août 01:32
Vous dites : « allez ont fait les comptes avec les monstruosité du communisme ? »
Dites vos chiffres ils viennent d’où ?
Cordialement
Leo Le Sage
(Personne respectueuse de la différence et de la pluralité des idées) -
Léo le Fou,
Si vous tenez à ce qu’on vous réponde, articulez vos arguments, construisez des paragraphes, des raisonnements un peu cohérents, au lieu de perdre votre temps à recopier cinq ou six phrase de vos contradicteurs pour leur ajouter un bref commentaire qui signale surtout, dans les trois quarts des cas, que vous n’avez pas très bien compris.
Rien n’est plus révélateur de l’inculture et de l’indigence intellectuelle que la parataxe. Des articles entiers apparaissent de plus en plus souvent, rédigés - si on peut dire - de cette manière-là. Je ne prends évidemment jamais la peine de les lire.
Et cessez de vous glorifier d’une « sagesse » ridicule si vous ne voulez pas qu’on corrige dans l’en-tête, cruellement, comme je viens de devoir me résigner à le faire.
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Au fait M. Labrune, qu’en est-il de la question que je vous posais au sujet des juifs d’Iran ? Avez-vous une théorie qui pourrait expliquer leur plus grand attachement à leur patrie Iranienne où, selon ce qui s’en dit par ici, ils subissent moult tracas, qu’à la nouvelle patrie israélienne qui leur tend les bras ?
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Labrune, une fois qu’on a compris qu’on avait affaire à un crétin et un apparatchik robotisé, il est inutile de perdre 10 secondes à répondre point par point à leurs délires et leurs propagandes................ Faut vraiment nous prendre pour des cons que de vouloir faire passer le stalinisme pour regrettable et la vie des Juifs en Iran comme un grand jardin de roses alors qu’ils sont en butte à la discrimination et aux menaces perpétuelles du pouvoir islamiste,
l’islamocommuniste PMB trouve que les juifs n’ont pas à se plaindre si déjà on ne les tue pas. pis quoi encore ? ils ne voudraient pas en plus exiger le droit à n’importe quel métier dans l’administration, la justice ou l’enseignement ! non mais
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Mais vous croyez ce que vous voulez, cher Adrien. Seulement, si vous décrétez que vos positions sur la question sont désormais fermes et inamovibles, alors ayez l’élégance de ne pas tenter de les imposer aux autres qui ont encore l’esprit ouvert.
Car l’élégance exige, cher monsieur, que dans une discussion on ne rejette pas du revers de la main, ou tourne en caricature comme vous le faites, les arguments que l’on n’a pas envie de voir ou d’entendre pour tenter d’imposer unilatéralement les siens.
Car ceci s’appelle du dogmatisme.
Bonne journée
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« Labrune, une fois qu’on a compris qu’on avait affaire à un crétin et un apparatchik robotisé, il est inutile de perdre 10 secondes à répondre point par point à leurs délires et leurs propagandes »
@Adrien
Vous avez parfaitement raison. Ce qui est con est con et ne mériterait même pas d’être lu. Il faut les laisser se congratuler entre mythomanes : si on contrarie les fous, leur délire ne fera qu’empirer.
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Exactement, et notons l’élégance du style qui cache l’inélégance du procédé sectaire. Demain, viendra s’expliquer l’équivalent d’un Nazi bon teint qui nous assénera LA vérité avec force « références » et politesse. Il faut être le dernier des malotrus pour ne pas croire les énormités qui nous sont servies avec autant de courtoisie !........
Je suis très mal élevé et farouchement dogmatique vis-à-vis des totalitarismes de toutes les couleurs, rouges, bruns ou verts. Que Monsieur Pierre-Marie Baty remballe sa propagande fleurie, elle est quand même trop grossière pour s’y laisser prendre à moins d’être un parfait gogo comme le crétin de service.
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@Par Christian Labrune (xxx.xxx.xxx.63) 20 août 08:51
Vous dites : "Si vous tenez à ce qu’on vous réponde, articulez vos arguments, construisez des paragraphes, des raisonnements un peu cohérents, au lieu de perdre votre temps à recopier cinq ou six phrase de vos contradicteurs pour leur ajouter un bref commentaire qui signale surtout, dans les trois quarts des cas, que vous n’avez pas très bien compris"
A mon avis pour convaincre quelqu’un qu’il est dans l’erreur cela devrait être facile.
J’ai remarqué que vous n’avez pas été capable de me démontrer que j’ai tort car en fait j’ai raison...
Pascal a toujours été un os pour vous mon cher.
Je vous recite : « Pascal est un simple bricoleur »
Vous lui reprochez d’être un croyant...
Tous ceux qui sont des croyants sont pour vous systèmatiquement mauvais, d’où un certain aveuglement...
Je confirme vous n’êtes pas en panne mais vous êtes obsolète mon cher...
@Adrien
Je ne saurais vous conseiller d’avoir de bon arguments...
Cordialement
Leo Le Sage
(Personne respectueuse de la différence et de la pluralité des idées) -
« Je suis très mal élevé et farouchement dogmatique vis-à-vis des totalitarismes »
Savez-vous, cher Adrien, que le totalitarisme, c’est typiquement l’expression du dogmatisme politique ?
Vous venez de nous dévoiler une curieuse pathologie : vous êtes donc totalitaire vis-à-vis des totalitarismes.
C’est votre choix. C’est aux fruits qu’on reconnaît les arbres, et c’est aux actes qu’on reconnaît les totalitaires.
Dont il me semble que je ne suis pas. Bonne journée, messieurs
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@Démosthène
Ainsi donc, ce serait vrai, ce que raconte Eschine : que l’auteur des « Philippiques » était à la botte des Perses ? J’espère au moins que leurs lointains descendants, les Iraniens actuels, vous payent convenablement - comme ils faisaient sans toute avec le vrai Démosthène, lequel n’a jamais craché sur le fric - pour faire ainsi le lit de l’islamofascisme en France.
Vous devriez laisser tomber les petits cailloux que vous tenez probablement dans les mains quand vous êtes au clavier. Pour écrire avec éloquence, vous vous en sentiriez mieux.
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En affichant une telle promptitude à accuser autrui de poursuivre des intérêts pécuniaires, vous m’avez l’air familier de la notion de mercenariat, M. Labrune...
Il semble que vous vous piquiez de culture littéraire, il serait intéressant de voir ce que pourrait donner la méthode d’Eschine si vous daigniez l’appliquer au problème qui nous préoccupe.
La méthode socratique, vous savez, celle qui s’opposa en son temps à la démagogie et au dogmatisme de certains intervenants sur l’agora antique ! Ah, pour ceux qui s’obstinent à en dédaigner les leçons, l’Histoire n’est bien qu’un éternel recommencement.
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Baty
Une simple citation d’un texte de Georges Bataille :
« Et toi, peau de curé, je t’emmerde »
Je n’ai rien à foutre, mais vraiment rien, des néonazis ni des crapules staliniennes.
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Ca tombe bien, je ne suis ni l’un ni l’autre
Je comprends donc que vous acceptez de discuter avec moi.Au sujet de Staline, la nouvelle biographie qui fait autorité auprès des historiens (et ce n’est absolument pas orienté ni tendancieux de le dire tant son travail de collecte a été rigoureux et impartial) est celle de Simon Sebag Montefiore ; l’avez-vous lue ? Je vous la conseille. N’ayez crainte, ce n’est absolument pas un ouvrage laudatif : même Kissinger en a dit du bien.
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Se qui choc, ce n’est pas l’article, mais les commentaires au final.
Par faute d’argument, on désigne la manipulation de l’autre par un X ou Y qui ne change pas beaucoup.J’ai des amis Russe, fier de l’être mais très content de ne plus y vivre, l’affaire des punkette donne également un caché magnifique à la démocratie.
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Je vois que vous avez du travail à faire avant de singer acceptablement Peter Wiggin.
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Je viens de voir par hasard sur une chaîne du câble un documentaire sur l’histoire du Kampuchéa démocratique. On se demande, à chaque fois qu’on y pense, comment de telles horreurs ont pu être possibles. Il y avait Pol Pot, sans doute, mais sans la complicité de quelques centaines de milliers d’exécutants à la tête farcie de slogans et d’idées ultra-simplistes, comment aurait-on pu exterminer en si peu de temps un quart de la population de tout un pays ? Comment adhère-t-on, et par quel auto-conditionnement, à des idéologies criminogènes ? En consultant la présente page Internet, on aura sans doute un début de réponse.
A la fin de ce documentaire, un Cambodgien qui devait être fort jeune dans les années 70 et qui a perdu une partie de sa famille, conclut très froidement, sans haine ni ressentiment, comme savent le faire les héritiers d’un très ancien bouddhisme. Je pense, dit-il « que Pol Pot était un imbécile ». Et de fait, il n’y a probablement pas d’autre explication. C’est d’autant plus tragique.
A moins, évidemment, que le génocide cambodgien ne soit une pure invention des Occidentaux, pour ternir la belle et longue histoire d’un Communisme qui devra bien évidemment renaître de ses cendres - pour d’autres expériences encore plus concluantes.
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Les sanctions économiques ça n’est jamais qu’une façon pour l’impérialisme sous prétexte de droits de l’homme ou autres ,de punir des peuples entiers coupables...d’avoir des dictateurs à leur tête..cherchez l’erreur.
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