Les séjours linguistiques scolaires sont-ils condamnés ?
Ce titre peut surprendre, mais pourquoi faire un article sur un forum citoyen sinon pour réfléchir, anticiper, pour remettre en cause des dogmes trop bien établis pour être honnêtes ?
Alors que notre endettement atteint 76% du PIB, aucune évaluation n’a jamais été faite des voyages scolaires.
43 réactions à cet article
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L’apprentissage précoce des langues n’est pas une question pédagogique, c’est une question politique, car il s’agit de l’apprentissage précoce de l’anglais, et seulement de l’anglais, à de rares exceptions près, dont les langues régionales.
Désolé de vous décevoir, mais pour moi ce fut l’Allemand. Vous critiquez à partir de ce que vous percevez à travers vos oeillères. Et c’est bien dommage. Les voyages linguistiques se font aussi vers l’Espagne, l’Italie ou l’Allemagne.
Pour l’intérêt éducatif ? On découvre parfois une vie différente, la culture aussi. Bref, alors que j’étais nul en langue, mes notes ont beaucoup progressé (doublé) après un voyage linguistique. Il n’y a rien de tel que l’immersion. Bien sur, il faut pour cela jouer le jeu et ne pas rester en petit groupe d’élèves francais.
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K, je vous renvoie à mon article sur l’apprentissage précoce des langues, j’y précise bien que dans quelques cas, on peut faire au primaire de l’allemand ou une langue régionale, cela ne contredit pas que majoritairement, il n’y a aucun choix offert aux parents.
Pour les séjours linguistiques, relisez, vous verrez que nulle part il est dit qu’ils se fassent exclusivement en GB. -
Bah, j’ai lu votre article sur l’apprentissage des langues et je n’avais rien trouvé à y redire. Et pour cet article là, effectivement dans le corps de l’article, vous ne parlez pas de GB , mais vous concluez sur la phrase que je reprends. J’ai d’excellents souvenirs de mes sejours linguistiques en Allemagne, où je me suis fait de très bons amis.
Disons que vous avez vos oeillères et que j’ai les miennes ;).Comme on vous l’a répondu par ailleurs, ces voyages permettent à des familles peu aisées de faire découvrir une autre vie à leurs enfants pendant une ou deux semaines.
Très cordialement... -
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e but d’un sej ling est culturel il n’a en rien vocation à ammeliorer (de plus en une semaine) le niveau de la langue pratiquée mdr faut vraiment etre neuneu pour croire le contraire ou ne pas savoir de quoi on parle
Certe, on n’apprend pas la langue en une semaine... Mais l’immersion peut provoquer un débloquage. On capte mieux la façon de s’exprimer, on finit par comprendre un peu les accents. Et surtout on a envie d’n savoir plus pour discuter avec les nouveaux amis (mes correspondants étaient vraiment très sympa... et par chance, nous pratiquions les mêmes sports... cela s’est donc prolongé).
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Nephilim, déjà vos attaques personnelles tombent à côté, car, pour diverses raisons, je voyage très peu et ne suis pas friqué.
« Donc en gros ; les profs sont des faineants, »
C’est vous qui le dites, je ne vois pas du tout pourquoi vous m’attribuez cette opinion.
« Tout le monde ne part pas en vacances le saviez vous ? »Oui, je suis au courant, les séjours linguistiques ne sont pas des colos, ni des voyages culturels (il y a souvent de nombreuses richesses et activités dans la région, ni des centres aérés, c’est un problème spécifique assez différent des vacances.
Si vous croyez qu’une semaine, moins le temps de déplacement et le temps perdu pour des raisons pratioques peut compenser le différentiel avec des enfants qui vont à Londres une fois pas mois, aux States une fois par an, ou simplement pour voir l’investiture d’Obama, vous êtes un peu naïf.
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Bonjour,
Merci pour votre article.
Je ne suis néanmoins pas d’accord avec vous.
L’école est, pour le moment, l’unique outil permettant un enseignement égalitaire à des enfants.
Si aucun voyage linguistique ne s’effectue dans le cadre scolaire, cela aura comme conséquence d’accentuer l’écart entre les enfants ayant la possibilité de faire des voyages privés à l’étranger et ceux dont les familles n’en ont pas les moyens.
Je ne nie pas le manque d’apports pédagogiques, généralement, dans ces voyages.
Cela rejoint les remarques qui ont été faites dans votre précédant article, qu’il faudra peut être revoir les méthodes d’enseignements des langues étrangères.
Pour en revenir aux voyages, j’imagine que les équipes les préparant doivent se demander, en fonction de l’âge des élèves, quels doivent être les objectifs d’un séjour à l’étranger aussi court :
1) Amélioration de la pratique de la langue
2) Immersion dans le milieu culturel des habitants locaux (loisirs, nourriture, habitudes de vie, ...)
3) Visite de la région et de quelques monuments, musées, ...
Le point 2 étant, selon moi, le principal facteur de réussite du point 1.
Pour conclure, je suis d’accord qu’il faudrait améliorer, à l’aide notamment des NTIC, les méthodes d’acquisitions des langues, mais rien ne remplacera le plaisir de pouvoir utiliser réellement une langue étrangère en se trouvant parmi les habitants d’un pays la pratiquant.
Cordialement,
Pikasyl-
Pikasyl, je n’ai jamais écrit que ces voyages étaient totalement, complètement inutiles, ne serait-ce que parce que chaque expérience de la vie nous construit, mais plutôt qu’ils sont très très loin d’avoir l’utilité qu’on leur attribue généralement, et qu’ils ne sont jamais évalués d’un point de vue coût/efficacité.
"Cela rejoint les remarques qui ont été faites dans votre précédant article, qu’il faudra peut être revoir les méthodes d’enseignements des langues étrangères."
Par contre, je suis en complet désaccord avec cette culpabilisation, et je ne comprends pas le masochisme des profs de langue qui acceptent cette critique. Nos méthodes ne sont ni meilleures ni pires que celles d’autres pays, l’apprentissage d’une langue étrangère est un énorme travail, long, ingrat surtout si la motivation de l’élève est faible. Dans ces conditions, l’école ne peut être que le lieu d’une initiation, plus ou moins avancée selon les filières et la motivation des élèves, c’est ça qu’on ne veut pas admettre. L’école ne forme pas plus des polyglottes qu’elle ne forme des inégnieurs, des dentistes ou des cuisiners accomplis.
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Merci pour votre réponse,
Je ne vois pas ce qu’il y a de mal à critiquer la manière (c’est mon point de vu donc très subjectif) dont les langues sont enseignées. De plus, je n’ai jamais insinué que notre système est moins bon que ceux de nos voisins.
Vous mettez l’accent (si je puis dire) sur l’élément essentiel : LA MOTIVATION
En effet, il est plus facile de faire progresser des élèves motivés.
La principale question est :
* Pourquoi est ce que les élèves ne sont pas motivés en allant en cour de langues étrangères ?
Et malheureusement, répondre à cette question c’est émettre une critique sur la manière d’enseigner. -
Cher Krokodilo
Merci pour ton salutaire article . Je pensais un jour écrire quelque chose du même genre , mais tu l’as fait beaucoup mieux que je ne pourrais le faire .Mon fils ¨gé de 13 ans , qui a fait sa 4ème cette année , a fait deux séjours linguistiques scolaires pendant l’année , l’un d’une semaine en Allemagne ( juste après , c’est son correspondant allemand qui est venu pendant une semaine à notre domicile ) , et l’autre de 3 jours en Angleterre.Si le séjour en Allemagne a été, je crois , un peu profitable ( il était le seul dans sa famille allemande , donc devait parler l’allemand , il a aussi gagné en débrouillardise) , le séjour en Angleterre ( dans lequel ils étaient 3 ou 4 français par famille d’accueil ) n’a servi strictement à RIEN , mis à part voir du pays .Une anecdote qu’il m’a racontée témoigne de la qualité de « l’échange culturel » : alors qu’il traversait Londres en Bus avec sa classe , l’une des filles de sa classe a crié « oh , regardez sur le bus , il y a une affiche de Zak Efron » ( qui semble être un acteur à la mode ) . Toutes les filles se sont alors précipitées immédiatement à la fenêtre en hurlant pour voir ce spectacle ( alors qu’elles n’avaient nullement été intéressées par le spectacle de la rue ! ) . Consternant !Un fait mérite d’être signalé , c’est que , quand des profs sont en séjour linguistique , ils ne sont JAMAIS remplacés , et les autres classes qui ne participent pas au séjour se retrouvent en permanence , faute de prof ! Les cours non dispensés à ces autres classes ne sont JAMAIS rattrapés !-
les séjours en Angleterre sont très onéreux , surtout avec un départ du sud de la France ,
Mais il ne faut pas croire que les voyages en italie ou en Espagne sont gratuits pour autant ! on va jusqu’à culpabiliser les parents qui nombreux n’ont pas les moyens de payer ces voyages alors qu’ils font eux partie de ceux qui ne vont jamais en vacances .
C’est seulement un business comme les classes de neige !!-
Le chat, A la différence que les classes de neige n’ont pas de prétention culturelle ou linguistique, hormis reconnaître la trace des marmottes !
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Docdory, merci de ton soutien, car avec ce type d’article à contre-courant, je vise plutôt à battre mon record d’impopularité sur la barre du haut rouge-vert !
Et j’ai complètement oublié de citer cet aspect du problème que tu indiques, le non-remplacement des profs durant leur séjour...Au sujet des bus londoniens, probablement as-tu appris cette manifestation de l’athéisme militant par une campagne d’affichage sur les bus, suivie je crois d’une réplique d’associations catholiques.
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@krokodilo
j’en avais causé en novembre 08 dans cet article -
A l’auteur qui a rarement voyage .
Quel pessimisme !!!!
Au fait vous remplaceriez cez ces voyages a l’etranger par quoi ???????? -
@ Krokodilo
Oui, excellent campagne, mais moins susceptible d’attirer l’attention des collégiennes qu’un acteur à la mode !Dans le genre séjours supprimant pas mal d’heures de cours , il y a aussi les « séjours sportifs » à la base de loisirs du coin pendant deux ou trois jours . La revanche du muscle sur l’intelligence , sans doute... -
Le chat, 3 fois que je tente d’envoyer ce message ! Désolé, je crois que j’avais raté ton article, pas évident de suivre l’actu et de feuilleter AV chaque jour. Je crois que tu l’avais écrit avant la réplique humoristique des cathos, et des plaintes juidiciaires pour bloquer des tentatives similaires, qui fleurent déjà davantage leur intérgrisme...
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JP, Par rien, of course ! Blague à part, l’augmentation du coût des carburants se chargera bien de décider à notre place...
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On confirme c’est plus une semaine de vacances qu’une semaine de languistique. Disons que cela tient des privilèges des profs de langue.
Ecologie : 0
Sécurité : 0 (tous les cars n’ont pas la ceinture)
Etude : 0
Il faut parfois regarder la réalité en face.En revanche des voyages de 3 semaines minimum, là oui. sauf qu’au niveau des programmes scolaires, il faut penser aux autres matières, il va falloir faire un choix et s’organiser.
Mais quand on veut on peut !-
C’est pour cela qu’on inventer les grandes vacances scolaires. Ceux dont les parents ont du fric à plus savoir quoi en faire, mettent leurs grand gamins à l’étranger durant un bon mois. Et pour les autres faut attendre d’avoir l’autorisation de travailler et ho ensuite à l’étranger pour se perfectionner dans la langue.
Sinon pour kroko, tous les profs de langue que j’ai connu disent bien que c’est surtout au niveau culturel ou plutôt touristique devrais je dire -
Tu veux battre ton record d’impopularité ? C’est sûrement gagné ! Etrange façon de démotiver les gens de partir à l’étranger pour apprendre une langue...
Pour ma part, je suis déjà partie en séjour linguistique en Angleterre (avec votre fameux « Office national ») et c’était super ! C’est une expérience très enrichissante, à vivre au moins une fois dans sa vie ! Etre immergée dans un pays inconnu où tout est à découvrir, ça fait peur a première vue mais ça apporte énormément...
Grâce à ce séjour, j’ai fait énormément de progrès en anglais, mes notes ont augmentées. Il m’a permis de découvrir une culture différente de la nôtre (ce que je te conseillerais ! t’ouvrir ! positiver ! ), il m’a permis de sortir de cette foutue timidité qui peut en bloquer plus d’un, de rencontrer des gens aussi géniaux les uns que les autres, bref séjour ulta positif que j’aimerai réitérer si j’en avais le temps !En ce qui concerne le financement, rien n’est impossible, j’ai eu droit à une aide financière de la CAF !!!
Bref je finirais juste en disant que malgré tout, rien n’est parfait... il y a toujours des trucs qui ne vont pas mais c’est la vie, pas besoin d’alerter la planète entière, chacun ses pb !
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Bref séjour, mais en combien de jours ?
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« bref » du verbe « breffer » pardon
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Ce que j’aime bien ici c’est que l’auteur pose la question d’une évaluation sur l’efficacité des séjours linguistiques d’une semaine. Il ne dit pas que ca ne marche absolument pas, mais plutôt quelle est la proportion de ceux qui le font et qui en ont ensuite des avantages.
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TL ;DR. Sinon je salue l’effort de l’auteur pour n’avoir jamais mentionné l’espéranto.
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Il n’ y a pas de sejours linguistique pour apprendre l’esperanto ,vu qu’il n’y a pas de pays qui parle esperanto . D’ou l’ article de l’auteur .
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Merci aux trolls Jovitouriste et Jean-paul de continuer à citer la langue construite internationale, même quand je n’en parle pas du tout.
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Jean-Paul,
Si si, pour les cancres et les fortes têtes, on prévoit deux semaines de supplice à apprendre l’espéranto à Moutiers-les-Mauxfaits, dans la cave du père Riton.
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La question n’est pas qu’il n’y ait pas de pays espérantiste n’est pas importante, en tout cas pas autant que le fait qu’il n’y ait pas de bière espérantiste.
Alors, Krokodilo, pour ne pas mourir de soif :
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Putain, y en a marre des bugs d’AV. Je ne peux même plus aider krokodilo à se désaltérer !
Typhon
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Il n’y a pas que l’anglais
Ma fille est partie par le programme Brigitte Sauzay 8 semaines en Allemagne. Elle est partie à 13 ans mi mai dans une ville allemande chez une famille allemande dont la jeune fille est venue chez moi pour un séjour de deux mois par la suite
les progrès en Allemand ont été impressionnants, d’autant plus je pense que 13 ans est un âge où le cerveau est encore relativement réceptif à l’apprentissage d’une langue étrangère.
En Allemagne, elle a vécu de nombreuses expériences, visité de nombreuses villes, été au collège allemand pendant 6 semaines. les frais ont été réduits prinicpalement aux frais de voyage France Allemagne, avec une subvention les prenant en partie en charge. Ce programme est formidable, il est un peu dur pour les parents qui doivent confier leur petite à des inconnus mais grâce à la motivation d’un prof d’Allemand nous avons osé et nous n’avons pas regretté.
La même chose n’existe pas pour l’Anglais, c’est dommage.-
Kétanime, je ne pense pas que c’est des séjours de 8 semaines dont kroko parle mais ceux qui font une semaine ceux là en général n’apporte rien en eux même à part une augmentation de la motivation pour apprendre, disons que ce n’est pas en une semaine que l’on devient presque come un natif
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@ Krokodilo
Puisque vous êtes contre les courts séjours linguistiques ( je crois comprendre que ce qui vous défrise, ce sont les séjours en Angleterre ), sans doute préconisez-vous les vacances en famille ? Un mois à Malte ( on y parle anglais, il y a du soleil et beaucoup de monuments à visiter ), les lycéens en cours d’anglais 4 heures par jour, les parents et les petits sur la plage... Bien sûr, le budget ne sera pas le même, mais l’efficacité, elle, est assurée ! Avouez, cher Kroko que vous êtes sponsorisé par l’Office du Tourisme de Malte ! Toutefois, il y aura peut-être quelques réticences de la part des parents à revenus modestes qui se satisferaient d’une efficacité moindre... et d’un voyage scolaire !-
Vous comparez deux choses différentes, des vacances en famille avec les parents, et des séjours scolaires auxquels ils n’ont pas droit.
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Moi, je me souviens avec bonheur de mon premier voyage en Angleterre... J’avais quatorze ans. J’apprenais la langue internationale depuis trois ans et grâce à ce voyage, j’ai pu constater que malgré mon jeune âge, curieusement, j’arrivais à me faire comprendre des autochtones. Quelle satisfaction ! Je pense que cela est du en grande partie à la facilité d’apprentissage de l’anglais. C’est précisément ce voyage en Angleterre qui m’a donné le goût de persévérer dans la langue internationale que j’utilise à chaque fois que je voyage à l’étranger, c’est-à-dire tous les ans.
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A l’auteur,
Je ne suis pas du tout d’accord avec votre point de vue. Certes le voyage linguistique « de masse » permet en effet rarement de faire des progrès énorme en langue car ils sont trop courts. Cela dit, le cours d’Anglais non plus, une fois les premiéres années passés, les cours de langues supplémentaires n’apportent plus grand chose c’est la pratique qui manque. Donc il ne reste qu’une seule chose à faire : aller sur place.
Et de toute façon, il ne sert à rien d’apprendre une langue si l’on a pas prévu d’aller la pratiquer dans le pays.
Concernant mon premier voyage chez les British, cela ne m’a peut être pas beaucoup amélioré mon anglais mais cela m’a apporté beaucoup plus qu’une année de cours de l’éducation nationale. Ces quelques après midi ou on était laissé libre sans surveillance dans Londres, à cet age la, c’est enrichissant. Cela permet de se retrouver dans un environement « hostile » ou ca ne parle pas du tout notre langue, ou les choses marchent différamment (et pour cela, l’angleterre c’est pas mal). En un mot ca forme à la vrai vie. Au final en fin de journée, tu as réussi à parler pour acheter tes tickets de métro, à ne pas te paumer et a te repérer. C’est un premier exercice en quelque sorte.
De même je garde un excellent souvenir (et plus que ca) de mon premier séjour en Chine. Je ne parlais pas un traitre mot de mandarin, le plan fut une arrache totale. Mais à parler avec les mains, découvrir de nouvelles choses sans s’y attendre et faire tout et n’importe quoi, on apprend finalement plus en quelque jours qu’en des années. Je n’ai pas appris le mandarin cette fois la. J’ai commencé bien après.
Et d’une certaine façon, chaque voyage est d’un grand enrichissement. (Bon je ne répondrai pas sur le bilan carbonne, le mien est mauvais de toute façon).
Enfin, il faut rappeler que toute carrière permettant de gagner de l’argent se joue à l’international. Et donc qu’il est très important d’apprendre aux élèves à voyager et à s’adapter aux différences locales. Si vous n’avez jamais voyagé de votre vie et qu’on vous envoie en Inde à 40 ans pour le boulot, vous risquez de vous retrouver fort dépourvu.
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Les voyages ( quel qu’il soient ) forment la jeunesse !!!!!!
Et krokodilo a tres peu voyage ou pas du tout durant sa jeunesse .-
BON ANNIVERSAIRE ESPERANTULO !
Tiens, ton cadeau :
http://missiontice.ac-besancon.fr/college-victor-schoelcher/Quizdoc/Bescherelle.jpg
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Allez, espé, maintenant que tu es définitivement passé dans le camp des vieux croutons :
Typhon
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C’est sympa cette attention de votre part. Cela me touche profondément. D’ailleurs je ne savais même pas que c’était mon aniversaire aujourd’hui. Mais bon ...
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D’après Wlad, dont j’ai oublié les sources, c’est aujourd’hui.
Mais bon, qu’importe la date à coté du plaisir d’offrir ?
Typhon
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Tiens j’avais voulu me rajeunir ce jour là
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