Les yeux du niqab
Elle se dérobe, elle se dénie, elle se renferme donc, visible pour sa seule communauté qui la force sans doute, ou la manipule du moins pour la pousser à s’extraire ainsi du monde et à choquer le brave peuple.
Immédiatement après cette première réaction, j’en ai un seconde : j’ai honte de mon jugement sur cette femme dont je ne connais rien. J’ai honte d’avoir primairement interprété sa pratique comme une agression à mon égard. Elle est libre après tout, et je le suis de porter une mini jupe qui la choque sans doute sous son nez.
Car c’est cela la République, notre République. Par delà les jugements de chacun, les réactions instinctives somme toute bien naturelles, c’est la possibilité d’adopter librement un choix de vie du moment qui ne nuit ni à mon prochain, ni à l’ordre public.
Or à qui pourrait nuire nos donzelles voilées ? Une seule d’entre elles est-elle déjà venue vous parler pour vous contraindre ou seulement vous inciter à porter le voile ? Sont-elles des délinquantes, des criminelles, des terroristes ? Allez faire un braquage avec un niqab : je vous parie cent sesterces que vous vous serez fait repérer par l’ensemble de la rue bien avant d’arriver à la banque. Et pour cause, les braves citoyens que nous sommes n’auront pas manqué de nous retourner sur cette tenue douteuse recelant en elle-même je ne sais quelle menace. Et non, force est de constater qu’elle ne nous gêne pas dans notre libre exercice de nos libertés fondamentales, et que c’est bien nous qui voudrions les priver des leurs !
Je vous sens frémir, vous qui avez envie de me rétorquer : mais enfin, leur identité est reniée, elles ne peuvent pas avoir envie de ça ! Regardez ces femmes qui rêvent d’être dévoilées en Iran, qui réclament la liberté. Elles ne viennent pas chez nous pour que leur entourage leur force à remettre le voile. La République est une terre de liberté : libérons-les de leur prison !
C’est louable, mais c’est faux. Je comprends qu’il y ait une réaction épidermique sur ce sujet et que tant notre histoire que notre évolution culturelle nous aient formés à produire une telle interprétation. Je comprends que l’on se veut progressiste dans cette volonté affichée d’émancipation de la femme. Mais la sociologie a été inventée pour nous démontrer combien nos a priori sociaux, même les plus sincères, sont parfois de cruelles erreurs. Les exemples ne manquent pas à travers l’Histoire, de choses que les hommes ont crues dur comme fer, avec la meilleure bonne foi du monde, et qui se sont révélées des âneries qui nous paraissent ridicules aujourd’hui. Et bien, messieurs, mesdames, la soumission de la femme en France par le port du voile intégral est de ceux là. Je vous renvoie aux travaux d’Agnès de Féo et de Raphaël Liogier (http://niqabenfrance.blip.tv) montrant et démontrant le choix de ces femmes à porter un vêtement qu’elles jugent conforme à leur propre interprétation du Coran.
Et oui, première nouvelle : une religion peut s’interpréter différemment d’une personne à l’autre, d’un groupe à l’autre. Ne me dites pas que vous le découvrez ? Ah, cela me rassure, vous saviez assurément, qu’orthodoxes, catholiques, protestants n’avaient pas la même pratique du christianisme, et que même au sein de ces tendances des sous-groupes faisaient varier leur interprétation de la Bible et la pratique qui en découle. Scoop : il en est de même pour toutes les religions. Ce n’est pas parce que tous les musulmans ne portent pas le voile que certaines personnes peuvent interpréter le Coran comme tel et estimer qu’il est bon d’acheter un niqab pour atteindre le salut. Que vous jugez cela drôle ou cohérent, qui êtes vous pour le lui interdire ?
Réponse : Une République laïque ! Exactement, vous rétorquerai-je, une République laïque. Où autorités religieuses et autorité publique n’ont pas de pouvoir les unes sur l’autre et inversement. C’est-à-dire une République où l’État ne se préoccupe pas d’affaires religieuses. Et certainement pas un pays où tout signe religieux doit être évacué de l’espace public. Après les voiles et les croix, vous ne voudriez pas interdire les croyants non plus ? Après tout ils sont porteurs d’une potentialité prosélyte, le simple fait qu’ils soient croyants est une menace en germe ! Ridicule ? Je le crois aussi. Mais comme jamais un croyant ne m’a convaincu de sa foi par le débat, jamais il ne m’aura non plus en arborant quelconque signe qui marque son appartenance. Allez dormons tranquilles, nos brebis sont sauves, et laissons les vaquer à leur liberté d’expression fondamentale : revendiquer qu’elles sont punk, rockeur, chrétienne, sage, rebelle, fashion, musulmane, artiste, etc… Enfin, ce qu’elles ont à montrer de leur identité. C’est pour cela qu’on leur a ôté l’uniforme non ?
Et une conclusion, car conclusion il faut. Au-delà même de mon profond dégoût pour ce projet de loi concernant l’interdiction du voile intégral, et du rejet que cela suppose des populations concernées : n’avons-nous pas construit cette République pour y être libres ? Pour garantir le fait qu’au-delà des réactions instinctives et jugement que l’autre pourrait faire à mon encontre, je peux m’habiller, m’exprimer et revendiquer sans autre entrave que la gêne de l’autre ce que je pense être la vérité ? Chers compatriotes, nous savons tous que les libertés individuelles ne tiennent qu’à un fil : faisons tout pour les sauvegarder !
102 réactions à cet article
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Mais oui garçon , la liberté .
Je serais , pour aller dans votre sens que les femmes puissent se promener dans la rue , à quatre pattes en nikab arrière relevé et prêtes à être enfourchées , pour le plus grand plaisir des potentiels amateurs .
La liberté , il y a que ça de vrai .
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Gueudin 13 mars 2010 09:20Salam alekoum Capitaine,
Je serais , pour aller dans votre sens que les femmes puissent se promener dans la rue , à quatre pattes en nikab arrière relevé et prêtes à être enfourchées , pour le plus grand plaisir des potentiels amateurs.
Faites vous ministre de n’importe quel culte et je me convertie immédiatement !
Et c’est ainsi qu’Allah est grand.
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DESPERADO 13 mars 2010 12:56Oui hadock
D’ailleurs j’ai rencontré ta génétrice a quatre pattes son tablier levé et j’ai profité de la liberté.
Vive la liberté. -
Tu t’ as trompé Déspé ,
t’ as niqué ta mère à toi , normal tu l’ as pas reconnue sous accoutrement .... paye -toi des lunettes chez Affleloulou ....
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DESPERADO 13 mars 2010 15:12La mienne est morte, je ne crains plus rien.
Pauvre minable raciste. -
« prêtes à être enfourchées »
la gent féminine va apprécier vos délires de retraité salace ! jamais vu pareil personnage, grossier et inculte ! -
laissez, il est grossier et idiot
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Rocla,
Ce coup-ci, le côté, comment dire... tellement humain qui sourd de votre plume vous a échappé des mains. Quelqu’un qui dit respecter la Femme, et qui la respecte dans les faits, jamais ne dirait des insanités pareilles. Jamais.
Pas de panique cependant, cherchez dans votre pétrin, peut-être remettrez-vous la main dessus.
BMD
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Enfourcher une femme en position de levrette ne serait pas humaniste ?
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J’irai plus loin Cosmic, sodomie, cuni, pipe, cravante de notaire... sont autant de positions éminemment humanistes s’il y a de l’amour derrière. Ce qui affleure du com de Rocla n’est pas moins glauque qu’une scène porno du dernier cradingue.
J’aime l’humour mais pas celui douteux.
BMD
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Vos interprétations, BDM, n’engagent que vous. Point n’était besoin de me lister diverses positions du plaisir charnel pour arguer de la grandeur d’âme qui vous différencierait de Cap’tain, dont la délicatesse et la sensibilité sont connues de tous. Autant que l’humour et la liberté de ton.
Et quand bien même : nul n’est toujours parfait.Un procès inutile, donc.
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« Cap’tain, dont la délicatesse et la sensibilité sont connues de tous »
Mon 1er com ne disait pas autre chose.
« la grandeur d’âme qui vous différencierait de Cap’tain »
Ca c’est un coup en vache !
Comme vous dites, procès inutile.
Rideau.
BMD
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Respects à Rocla tout de même pour l’essentiel de sa participation avoxienne.
BMD
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BDM, il est tellement plus plaisant de vous lire dans ces meilleures dispositions
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En effet Sathelli ,
J’ ai réagi à une espèce de sorte de mayonnaise dont l’ ingrédient principal est noyé dans des paroles gloubi-gloubantes , enrobées du mot liberté .
En effet , si pour lui le fait que des femmes se promèneraient en niqab ou burqua ne le dérangeraient pas du point de vue ’ soumission ’ il peut aller juste un peu plus loin dans SA liberté et décider pour elles qu’ elles s’ accroupissent puisque c ’est sa liberté .
C ’est simplement que je ne peux imaginer que quiconque pense qu’ enfermer des femmes dans un sac noir avec des petits trous pour les yeux et qui met le mot liberté à côté me fait gerber .
De là ma proposition que puisque c’ est sa liberté il peut faire ce que bon lui semble .
Déspérado a pensé que sa liberté lui permettrait de faire le post plus haut . Je lui réponds sur son ton , il me traite de raciste et tout va pour le mieux dans le meilleur des mondes . Certains ont l’ air d’ être les seuls à avoir une mère .
Chacun ses idées .
Pour moi l’ émancipation des femmes ne consiste en aucun cas à les mettre dans des sacs noirs .
Salut
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Bonjour Rocla,
Je ne sais pas s’il est utile de revenir sur le sujet de l’article. Ma mère et ses contemporaines ont longtemps porté le litham, aujourd’hui pratiquement disparu, sans que cela n’interroge personne martel en tête, sinon les pionnières du féminisme dans les années 60. Moi qui vis au Maroc depuis bientôt 46 ans, j’ai peut-être croisé en tout et pour tout 4 ou 5 femmes emburquées. Cela m’a fait un choc à chaque fois bien-sûr mais ne m’a jamais déterminé à porter un jugement de valeur, sinon à part moi ou lors de discussions privées. Simplement parce que je les connais pas. Et ce qu’elles font de leur vie ne me regarde pas, du moment que sous tous ces mètres de tissu ne sont pas dissimulés des sévices tombant sous le coup de la loi.
Je ne comprends pas que vous ne compreniez pas que c’est effectivement leur liberté, aussi étriquée soit-elle. Je ne comprends cet intérêt disproportionné pour la liberté de ces femmes alors qu’on ne les honorerait seulement pas d’un regard si les mêmes étaient cheveux au vent, l’oeil au beurre noir parce que Mouloud, beurré, leur a foutu sur la gueule.
Et, Rocla,
"Pour moi l’ émancipation des femmes ne consiste en aucun cas à les mettre dans des sacs noirs"
Je ne sais pas, et vous ne savez pas, si on les a mis dans ces sacs noirs ou si elles se sont mises dedans de leur plein gré. Il n’est ni de mon ressort, ni du vôtre, de démêler cela.
Maintenant, s’il est au dessus de vos forces de voir ces sacs noirs déambuler dans vos rues, la voie constitutionnelle est là, et je vous souhaite bon courage.
BMD
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Salut Cosmic,
Et si vous rengainiez vos colts de temps en temps. Vous ne le savez peut-être même pas mais vous montez sur vos ergots pour un oui pour un non. Cela vous ferait de détente et on retrouverait la Cosmic de mes 1ers jours sur AV, tellement plaisante à lire.
BMD
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Sahtelli,
Je déposerais volontiers les colts de Louise Brooks une fois pour toutes. Et le ferais volontiers si les agressions ne s’étaient démultipliées, bien souvent au-dessous d’une ceinture que je me fais fort de défendre
Je me contente pour lors d’exceptions
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Bonsoir Sathellil ,
Excusez- moi tout d’ abord d’ avoir mal écrit votre pseudo .
J’ aime pas qu’ une personne comme vous soit fâchée avec moi . Aussi je vous propose un moyen terme .
Vous dites :
Je ne comprends pas que vous ne compreniez pas que c’est effectivement leur liberté, aussi étriquée soit-elle. Je ne comprends cet intérêt disproportionné pour la liberté de ces femmes alors qu’on ne les honorerait seulement pas d’un regard si les mêmes étaient cheveux au vent, l’oeil au beurre noir parce que Mouloud, beurré, leur a foutu sur la gueule.
Vous devez avoir vos raisons . Ok .
Vous ne comprenez pas que je ne comprends pas , alors je vais vous dire ceci , je ne vais pas vous imposer mon point de vue d’ ailleurs si je le voulais je ne pourrais pas .
Par contre je pense comprendre pourquoi vous ne comprenez pas que je ne comprends pas
il est donc clair que si vous faisiez pareil à mon égard nos deux compréhensions pourraient se rapprocher ?En même temps que je plaisante , cher Sathellil je suis un peu sérieux .
Là on est sur le plan de la théorie . Dans la vie courante je ne vois pas me permettre de faire quelconque réflexion à une personne ayant d’ autres manière de vivre que la mienne du moment que cette personne montre de la bienveillance à mon égard ? Tout monde monde a le droit de vivre selon ses idées .
Le problème vient beaucoup de la connotation de ce vêtement , on lit dans des journaux que certaines femmes dans le monde n’ ont pas accès à l’ école , au respect de leurs semblables hommes , je pense à l’ excision et toutes sortes de choses , et l’ honnêteté doit me faire dire que ce n’ est pas forcement le cas toutes les femmes qui sont habillées selon d’ autres critères que les nôtres ici .
Mais comme vous venez de démontrer que vous parlez quand-même à des personnes que vous ne comprenez pas , permettez-moi de vous parler également puisque je vous comprends presque ......
Cordialement à vous .
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Bonsoir Cap’tain,
Que puis-je vous répondre, sinon Dieu vous bénisse. Si vous n’êtes pas d’accord question pourvoyeur (de bénédiction), choisissez le vôtre, vous avez mon blanc-seing.
Et au diable les connotations, on ne commerce guère avec. La plupart du temps c’est des êtres humains que vous avez en face. Si c’est des cons, foutez-leur un pain
, jamais je ne vous en voudrais pour ça. Sinon, à vous de voir, je ne vous en voudrais pas non plus...
BMD
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Commercer dans le sens 1er du terme bien-entendu et non pas uniquement vendre-acheter.
BMD
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DESPERADO 17 mars 2010 14:17Cosmic captain
C’est bien, faites vous des bsious maintenant.
Petits esprits étriqués dans de tout petits cerveaux. -
Salsabil 13 mars 2010 10:12Bonjour,
Réflexion plutôt sensée et sage.
Permettez-moi quand même de vous dire que le braquage en burqa... Ca marche :
Et ouais !
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Quand je marche dans la rue, et que j’aperçois une dame supposée sous son armure de draps, je frémis. Elle passe en volant, telle Voldemort dans sa cape, et instinctivement je me retourne, scrutant ce fantôme sous lequel je tente d’entrevoir un brin d’humanité.
Mon dieu, on laisse encore sortir les bonnes soeurs dans la rue, au sein de notre très vénérée république laïque ? Je suis choqué...
Voile musulman contre voile catholique, vêtements de deuil contre niqab, cagoule de terroriste islamique contre sports d’hiver, et j’en passe.
Le droit , en France, à se vêtir comme on l’entends ne dépends plus du vêtement mais du contexte, on ne condamne pas le voile mais l’islam.
Le crime serait-il dans l’esprit de celui qui regarde et pas dans l’esprit de celui qui s’habille ?
Laëtitia Casta presque nue aux César 2010, c’est de la mode ; dans un amphithéâtre de fac c’est de l’exhibition.
Ouvre tes yeux républicains camarade : ces corses seins sont un régal des yeux tant qu’ils ne se tournent pas vers La Mecque pour prier.-
ADNdidiot 13 mars 2010 10:25Moi je me demande où sont passé les nudistes du Cap d’Agde ? On les vois jamais dans la rue ? Ha merde il y a une loi qui interdit de se promener à poil... putain de pays totalitaire qui ne respect pas la liberté de chacun !
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C’est tellement mieux de voir circuler librement les prêtres pédophiles !!!
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Et encore un papier pitoyable où l’auteur, qui plus est, fait montre d’une prétention infantile à vouloir expliquer ce qu’il ne comprend pas.
Peur ? Nul n’a peur.
Intolérance ?
Liberté ?-
Humphrey Binsucet 13 mars 2010 11:16Inadmissible !!! Cette femme a le visage tellement voile qu’on a du mal a la regarder dans les yeux -
Papier propre, qui plus est, à susciter des commentaires
qui n’en sont pas, qui ne sont que des vannes faisant se lever
des images de femmes humiliées, dans des postures a-humaines (Rocla) -
Et hop, voilà la diva du texte venue enfoncer un auteur. Apprenez vous-même à écrire avant de faire ce genre de remarque : exemple de votre prose d’estatique compulsive :
« Amis je vous aime. Mais c’en est trop. Ben Jelloun raconte n’importe quoi dans Le Monde. L’Obs publie un dossier misérable sur »les musulmans de France« , dont l’article principal semble tirer ses sources des forums du Net. Soheib Bencheikh se met à rêver de minarets comme d’un droit de l’homme, tandis qu’en Suède un imam revendique l’appel à la prière comme tel. Freysinger poétise dans un délire alpin son sentiment organique de la nation. Et Finkielkraut est mis en accusation par Badiou. »c’est une obsession qui vire à la maladie mentale, votre islamophobie ! -
La prochaine fois que vous mettez une de vos grossières provocs, ici, pensez donc à en donner l’origine, Cosmic : les SOURCES de vos délires, il faut les donner
Vous avez e puisé l’image dans Google, ici :en oubliant le texte qui lui est lié en dessous :...merci d’avoir encore dans tes rangs des hommes comme André Gerin, député maire de Venissieux, qui a de grosses couilles marxistes pour dire que non, interdire la burqa, ce n’est pas stigmatiser l’Islam, c’est émanciper les femmes ; de grosses couilles marxistes pour lutter sur les deux fronts, celui des racistes islamophobes qui cherchent la guerre ethnique à tout prix et celui de certains gauchistes (quand est-ce que vous faites le ménage, au NPA ?) qui, au nom de l’antisionisme, sont prêts à accepter de défiler aux côtés de femmes voilées et de jeunes connards qui dessinent des croix gammées dans l’Etoile de David.
Merci mon Parti, même si tu laisses dans la minorité des hommes comme lui qui pourtant te redonneraient des couleurs en réhabilitant une ligne dure, classe contre classe. En refusant tout autre clivage, car il n’y en a pas d’autres. Des hommes qui savent que le Noir, le Juif, le pédé, l’Arabe, ce sont des inventions du Capital pour fragmenter les colères, les monter les unes contre les autres et faire qu’on se trompe d’ennemi.
Merci mon Parti de me rappeler que tu fus celui des Surréalistes qui toujours préférèrent la femme nue, libre, rieuse, comme dans un poème de Breton.après vous nous parlerez des « des grosses couilles marxistes » on suppose ? -
détail à savoir
C’est un « hussard de gauche »qui apprécie autant Roger Nimier que Roger Vailland. Défenseur des grandes causes, marxiste convaincu,communiste, mais aussi nostalgique du monde « d’avant » et surtout de ses plaisirs. Il a été paradoxalement critique dans quelques journaux classés à droite, le Quotidien de Paris, la Revue des Deux Mondes et Valeurs actuelles. Il est chroniqueur à Causeur.fr.causeur... tout ce que vous aimez, La Comique... fondé par ....Elisabeth Levy, tout ce que vous appréciez :on va suivre Plume de presse et VOUS attribuer la conclusion :« Quand on en arrive à ce niveau de tartufferie, il ne s’agit évidemment pas de briser des tabous, juste d’affirmer, tranquillement, les pires présupposés idéologiques de la droite réactionnaire et raciste. »votre portait craché, Cosmic. -
Vous apprendrez, Monsieur Morice de la Flicaille, qu’un lien renvoyant sur la source d’une image en indique... la source.
Mais oh !
Il s’agit du blog de Jérôme Leroy !
Celui qui écrit dans Causeur.fr !
Le journal que vous qualifiez de fasciste
Et que le MRAP qualifie d’extrême-droite
Morice ! Vous êtes devenu fou
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Monsieur Morice de Tourcoing de la Flicaille a rendu son verdict :
Il faut virer mon compte, détruire Causeur.fr, censurer le blog de Leroy, interner Elisabeth Levy. Et que ça saute !
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Ali 13 mars 2010 22:11si cosmic enlève le haut, je quitte Agoravox !! sûr !!
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Cosmic
Sais-tu que toujours l’eau de Vasselle va droit aux égouts ? -
Yohan, tu as raison et tout le monde le sait sauf le premier intéressé
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Salsabil 13 mars 2010 23:18Pourquoi absurde ?
Pourquoi inutile ?
Cet article reprend différentes réactions que chacun de nous peut avoir face à un niqab, et arrive à l’évidente conclusion que ce vêtement ne représente pas de danger particulier pour nous.
Il ne s’agit que d’une liberté parmi d’autres.
Si l’on estime que le niqab, le voile, voire la burqa (inexistante en France) représentent une aliénation de la femme en dehors de sa propre volonté, alors, il faut installer des lieux qui puissent permettre à celles à qui cela a été imposé de pouvoir s’extraire de ce joug.
Si l’on estime que cette pratique liée à une certaine appréhension de l’islam, est un danger pour la République laïque dans laquelle nous vivons, il faut instaurer une loi qui implique que jamais ce ne puisse être une obligation pour qui que ce soit.
Mais l’interdiction absolue est inique. On risque simplement avec une telle décision d’enfermer encore plus des femmes qui peut-être ne le souhaitent pas. C’est aller à l’inverse même de ce qui serait une possibilité, un espoir, de liberté.
Pour celles qui le choisissent, franchement, quelle importance dans votre vie quotidienne à vous ?
Je suis par contre pour le fait d’être dévoilée pour des questions concernant toutes démarches administratives, de même que vis à vis des enfants (aller les récupérer à l’école par ex.). Pour le reste, ça ne pose aucun problème, et ne m’a, moi, jamais empêchée d’arborer un décolleté plongeant, ou une robe moulante, par exemple...
Bref, je trouve que c’est : Much ado about nothing
Les peurs se sont déplacées là où elles n’ont aucun intérêt sauf celui de cacher le plus important et le plus dangereux.
Ces luttes absolues contre un point précis et donné ne me semblent être que l’arbre qui cache une forêt bien plus maléfique...
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« Nul n’a peur » ? C’est ça, oui...
Nous vivons dans une société de la peur (gloire à la consommation compulsive pour oublier notre vide existentiel) mais nul n’a peur.
Si ça n’est pas un bel exemple de méthode Coué...
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Gül, envoie ta photo en robe moulante, histoire de calmer les ardeurs, il ne faut jamais se contenter d’effet d’annonce
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Sinon, Gül, "Si l’on estime que cette pratique liée à une certaine appréhension de l’islam, est un danger pour la République laïque dans laquelle nous vivons, il faut instaurer une loi qui implique que jamais ce ne puisse être une obligation pour qui que ce soit.", dis-tu.
Ouais. 1984. Des lois relatives au principe de pensée. C’est follement républicain, et super glamour démocrate
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« Ces luttes absolues contre un point précis et donné ne me semblent être que l’arbre qui cache une forêt bien plus maléfique »
Les « sionistes », Gül ?
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Salsabil 13 mars 2010 23:37Là, je te répond « à l’arrache » et du tac au tac :
NON !!!
Ce n’était pas du tout ce à quoi je pensais !!! Mais alors pas du tout !
Ne te fais pas de film avec moi, c’est inutile et tu as d’autres chats bien plus vilains à ton encontre, à fouetter !
J’en étais presque arrivée à te défendre contre les attaques odieuses et abjectes auxquelles tu dois faire face...Tu m’en dissuades, dommage.
Je te réponds plus longuement sur le reste.
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Salsabil 13 mars 2010 23:42Envoyer ma photo en robe moulante ?
Je pourrais, mais ça ne m’intéresse pas. Lorsque je vois ce que certains se sont permis ce soir, je dirais même que je suis bien aise de m’en être abstenue.
Si tu sous-entends autre chose que ce simple fait abject qui permet à quelques abrutis de défausser leurs frustrations sur une image cachée loin, bien loin, je ne peux que te renvoyer à ta bêtise. Si ce n’est pas le cas, je suis de ton côté sur ce point précis qui a permis des attaques puantes et lamentables à ton égard.
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Gul, ces jeux ne m’intéressent guère, d’autant que je n’ai pas besoin qu’un tiers me défende, et la plupart des hommes ici présents, chevaliers s’il en est, en sont conscients, ce qui ne présage en rien de leurs viriles qualités et de l’amitié que nous partageons
Ton discours politique, en revanche, suffisamment laxe pour être extensible, m’intrigue quelque peu. Aussi, j’attends.
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Gül, je ne comprends rien à ton dernier post. Es-tu en train de parler de toutes les photos de ta personne que tu as utilisées en avatar ? De quoi parles-tu ?
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Salsabil 13 mars 2010 23:48Merci pour le « glamour démocrate »... J’adôôôre !!!
J’aimerais, même si cela est parfaitement utopique et naïf (j’assume !), qu’il soit possible à tout un chacun de vivre selon ses principes, en ce qui concerne les aspects, que j’estime négligeables, - comme l’apparence physique ou le vêtement puisque c’est de cela qu’il s’agit - sans que qui que ce soit puisse se hisser en juge absolu de ce qui serait ou non acceptable.
C’est ma vision à moi d’une forme de tolérance et d’acceptation de l’autre a priori avant un jugement a posteriori.
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Salsabil 14 mars 2010 00:14Là, tu es juste lamentable, Cosmic...
Pourquoi parler de toutes les photos de moi que j’ai pu mettre en avatar ? T’ont-elles posé un problème ? Pourquoi insister sur ce point ?
Je n’en comprends pas l’intérêt excepté une volonté nette de nuire et ce n’est certainament pas à ton avantage.
Ce dont je parlais était la publication de ce lien menant sur une photo de toi pour s’en servir ensuite pour balancer des trucs pas très sympas...
Je ne passe pas ma vie dans l’affrontement, tu me sembles bien peu fine sur ce coup là et tu m’otes toute envie de dialoguer plus avant avec toi, puisque tu as placé la discussion à un niveau auquel je ne souhaite pas m’abaisser.
Je te souhaite donc bonne nuit !
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De quoi tu parles, Gül ? Encore une fois, je ne comprends rien, et le fait de l’exprimer te pousse à écrire des sottises hors réel. De quoi, donc, tu parles ?
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Salsabil 14 mars 2010 00:31Je n’écris aucune sottise, Cosmic.
Je viens par contre de chercher la preuve de ce dont je parlais, et qui a...disparu...
Il s’agissait d’un post placé sous cette confirmation de ta part concernant l’extrait jpg de ton blog que quelqu’un avait bien voulu faire paraître ici.
Ce post se foutait allègrement de toi, de la façon la plus sexiste et abjecte qui soit. Je n’ai pas de copie d’écran, mais je sais ce que j’ai vu et lu...
Bref, cela n’est plus et c’est mieux ainsi.
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Ah oui ? Tiens donc.
Il ne reste, par conséquent, que les compliments
Belle et douce nuit.
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DESPERADO 14 mars 2010 15:48Non dancer
si u pouvais juste aller sur les site ou tes idées auront leurs places, bivouac, l’upjf , la ldj.fr etc....
Pour le reste tu ne dupes personne, mis à part ton psychiatre. -
"Elle se dérobe, elle se dénie, elle se renferme donc, visible pour sa seule communauté qui la force sans doute, ou la manipule du moins pour la pousser à s’extraire ainsi du monde et à choquer le brave peuple."
C’est tout de même incroyable ces clichés persistants dans le petit cerveau de tous nos bons extrémistes laicards qui ne peuvent concevoir que cette attitude peut fréquemment relever de choix personnels étant bien entendu que l’islam est une religion rétrograde incompatible avec les valeurs du string à 8 ans et la névrose collective que la société d’abondance génère.
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ASINUS 13 mars 2010 11:44bonjour mouquawama , sauf que cette liberté qui est aussi une affirmation religieuse« ce qui est legitime » sert aussi d instrument revendicatif identtaire ce que je considere comme illegitime ici en france .C est hors normes hors usages hors coutumes ici en France et que cela convienne au musulmans ou pas faute de ne vouloir se cantonner à la mosquée et au domicile les usages et coutumes d un autre monde devront rejoindre
d autre territoire ou s ils sont la normes je n ai aucune objection a formuler ;Encore une fois je concois fort bien le désagrément et l indignation d un yemenite d un marocain devant des etranger ne respectant pas ses codes et valeurs sur son territoire.L islam n est pas soluble dans la république ses lois et devoirs passent avant les lois et devoirs de la republique , un bon musulman ne peu etre gouverné par un pouvoir terrestre ne relevant pas de l islam nous sommes quelques un a l avoir comprit ,d autre s aveuglent il n y a pas un islam tolerant et un autre intolerant il n y qu un ISLAM et ils nous faudras nous autres « sous chiens » ou disparaitre ou nous soumettrent , peut etre seront nous quelques un a vouloir combattre.
PS :concernant votre derniere phrase ma vision morale de « laicard » est rigouresement
identique a la votre
Asinus/ne varietur-
Mince, à cause de la neige, ma fille est allée en doudoune à l’école, en portant gants, écharpes et bonnet ; du coup, on ne voyait plus que ces yeux.
Faut que je l’envoie au Yemen, alors ?
Dis-moi, parce qu’au Yemen, l’écharpe et le bonnet, c’est pas super-utile... -
ASINUS 13 mars 2010 13:29normalement celui qui fait l ane c est moi , mais persistez rien qu a vous lire on sent une vocation
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Pour ne pas faire l’âne alors, apprenez, cher ami, qu’au sein de la république, il existe des territoires ou la charia à non seulement droit de cité, mais ou la justice est rendue par des juges musulmans.
Si l’islam était si étranger à la France, ce ne serait pas le cas ; et si la France était une république réellement laïque, l’enseignement religieux catholique, protestant ou israëlite ne serait pas dispensé dans des écoles publiques de la république comme c’est le cas dans certaines régions. -
ASINUS 13 mars 2010 14:36vous voulez parler de confettis d empires ou elle est apliquée ou de nos banlieues devenuent
extraterritoriales , ?Pour la laicité je suis pour expurger integralement toute notion religieuse y comprit les evenements nationnaux , reste que je sais prioriser les danger , vous me pardonnerez de faire passer l iman waabiste vouant l occident aux gemonies avant le cure
dans son eglise desertée.
Asinus : hi han -
L’Alsace et la Moselle ne sont à priori pas des restes d’empires coloniaux. Quant aux banlieues, le droit national s’y applique même difficilement.
Je répondais à votre affirmation concernant la solubilité de l’islam dans la république, en vous faisant remarquer que le-dit islam n’est pas contrairement à ce que croient beaucoup de personnes si étranger que ça à la France. Notez que je parle d’islam et non d’islamisme, l’islamisme étant connu pour être une matière non soluble comme tous les éléments lourds.Pour répondre sur le Niqab, je vais hélas aussi vous contredire. Le niqab n’est pas une affirmation religieuse mais une négation religieuse. Je m’explique :
en France, les musulmans se rendent la tête haute et le visage découvert à la mosquée car il n’ont pas honte de leur foi, il en est de même des catholiques, des israëlites, etc...
une personne, homme ou femme qui prétend montrer sa religion en se couvrant le visage a honte soit de sa religion, soit de son comportement qui justement ne serait pas conforme à ladite religion.
Ces femmes portant le niqab ont peut-être peur que leur coreligionnaires ne les reconnaissent parce qu’elles n’assument pas certaines des libertés qu’elles ont pris avec l’islam ? -
En 2009, ne v’la ti pas que je vois arriver sur la plage à La Rochelle, une nana voilée du sol au plafond par une chaleur caniculaire. Intriguée par tant de sottise, j’ai observé cette pauvresse, qui naturellement était accompagnée de son loulou qui, lui, n’avait qu’un slip de bain kangourou sur le cul. Souffrant comme tout le monde de la chaleur, fantomas est allée se baigner les jambes, toute habillée là aussi naturellement. Donc, le loulou en question a passé son après-midi à faire des longueurs pour se rafraichir et sa fatma à cuir les pieds dans l’eau. Quand je pense qu’il y a eu débat à La Rochelle pour accorder ou non une autorisation aux fantômas de tout poil pour utiliser la piscine de La Rochelle, je dis que c’est une honte et plus du fait que plus la superficie d’un vêtement est grande plus de facilités que les microbes y adhèrent, sans compter que les possibilités de tomber sur une dégoutante n’est pas négligeable, merci l’eau de la piscine sert déjà trop souvent de douche hebdomadaire.
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je vois arriver sur la plage à La Rochelle, une nana voilée du sol au plafond par une chaleur caniculaireEt encore à la Rochelle il fait pas trop chaud... imagine en Arabie Saoudite ! En plus les femmes sont habillé en noir, couleur qui absorbe un max de chaleur (qui ne s’ est jamais brulé les fesses sur la banquette noire de la voiture ?) et les hommes eux en blanc parcontre, couleur qui a l’ effet contraire. Quand je vois ça je me dis parfois qu’ il y des têtes qui ne méritent pas de rester attachées. -
......j’ai moins peur du niqab que du regard de Cosmic Dancer , dessus.
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ASINUS 13 mars 2010 14:40yep la dame est assez grande pour se defendre , reste qu elle ne pratique guere la takia et annonce la couleur une de ces principales qualités etant d appeler un chat un chat , pourquoi ais je l impression que l irratation de certains a son égard ne tiens pas tant au contenu de son discour mais bien plutot du fait que Dame elle prétende remette en place des MECS.
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Ah le sac a patates moi quand je croise cette accoutrement dans la rue je me demande toujours
ce que peu bien ce « cacher » derrière la grille de cette prison souple !!! un homme,une femme ?
Je pense que cela permet aussi aux très moches de sortir sans être critiqué !
A l’approche de cette évènement je me demande dans quelles endroit est caché la bombe ??
Il faudrait leurs interdire tout les lieux public et surtout les écoles un jour les bon Français qui ont lue
ce commentaire s’en rappelleront mais trop tard la bombe auras sauté-
reinette je vous y prends, vilaine, à vous déguiser, vous aussi !
..................................... :) -
Dans les démocraties , il est d’usage de distinguer l’espace public de l’espace privé, que cette distinction ait ou non un fondement juridique et, notamment constitutionnel.
Ce qui permet de poser le cadre d’une vigoureuse protestation des personnes athées contre les ingérences religieuses dans l’espace public et les atteintes qui en résultent à leur espace privé personnel.
Il me semble nécessaire de rappeler cette distinction, pour protester contre les ingérences religieuses dans l’espace public et les atteintes qui en résultent.
Ainsi en est-il des détournements voire des blocages et de la privatisation ponctuelle de voies de circulation, rues consacrées a la prière et qui sont de véritables détournements de biens publics qui nous gènent en tant qu’usager de la voie publique car cela fait obstacle à notre liberté de déplacement.
Ces ingérences religieuses dans l’espace public ne peuvent se faire qu’en raison de la complicité même des États quand ceux-ci n’hésitent pas à interdire et à réprimer les manifestations d’opposition, de revendication, de contestation… de nature politique, sociale ou culturelle.
Les croyances et pratiques religieuses distributrices des diarrhées verbales des croyants et de leurs accoutrements , sont traités comme des faits publics et étalés à la une des médias publics, quand bien même ces médias sont privés !
De quel droit nous présente-t-on ces affaires privées comme de l’actualité publique, voire même de l’Histoire , alors que la mort d’un S.D.F., le suicide d’un chômeur, la condamnation à mort d’un blasphémateur, le viol d’une femme, l’assassinat aux prélèvements d’organes d’un enfant d’une favela… sont considérés comme des affaires privées et, de ce fait, soumis au traitement du… silence ?
J.C Cab
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Les régimes en arabie séoudite et au yemen sont discriminatoires envers les femmes c’est clair !
Mais, l’auteur parle de la france.
Et en france, pays démocratique, on tente d’interdire à des femmes de se vêtir de la facon dont elles l’ont choisies. C’est trés grave.
En fait, en france comme en arabie séoudite, on se permet de resteindre une liberté individuelle... parce que celle ci, contraire aux moeurs du pays dérange...
Avant d’etre français, avant d’etre musulman, catholique ou juif, on est avant tout humain.
Et, en tant qu’être hûmain, nous avons tous le choix selon nos convictions, le sens et les finalités que nous donnons à notre vie de choisir !
Alors à tous les racistes, ou laicards de l’extreme, je dis MERDE !-
En fait, en france comme en arabie séoudite, on se permet de resteindre une liberté individuelle... parce que celle ci, contraire aux moeurs du pays dérange...
Tout à fait d’accord avec vous, vive les institutrices naturistes et les prêtres pédophiles, organisons des partouzes dans les crèches et des séances de sodomie collective à l’assemblée nationale...Je ne suis ni raciste, ni laicard mais votre liberté de l’extrême est trop chère pour moi. La mienne en tout cas s’arrête la ou commence celle de mon voisin.
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quand on est invité chez le voisin on s’essuie les pieds avant d’entrer ...
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bjr
voile, kipa, croix, turban,
que de l’ exibitionnisme religieux.
un peu de pudeur je vous prie !-
Je n’avais pas regardé ce papier, à cause de son titre accrocheur. C’est un commentaire de Morice, sous un autre titre, qui a attiré mon attention. Un jour j’ai vu une femme en niqab au marché de Trappes. Je n’ai pas frémi, et je n’ai pas pensé à la juger, à la différence de l’auteur.
L’auteur dit que cette femme est libre de s’habiller comme elle veut. Actuellement, c’est vrai. Mais chacun sait qu’une femme n’est pas libre de se promener toute nue hors de chez elle, parce que c’est interdit par la loi. Donc quand nous aurons une loi interdisant de se promener dans la rue avec le visage caché - que ce soit par un voile ou un masque - une femme ne sera pas libre de se promener sous un niqab.
L’auteur dit aussi que des musulmans « peuvent interpréter le Coran comme tel et estimer qu’il est bon d’acheter un niqab pour atteindre le salut ». Il se moque du monde. Aucun imam français ne défend ce point de vue.
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« Mais chacun sait qu’une femme n’est pas libre de se promener toute nue hors de chez elle » : la question n’est pas là, la France dit protéger la liberté et les pratiques religieuses de chacun, pas la liberté de faire n’importe quoi. Or la question du niqab est avant tout d’ordre religieuse
Ensuite vous me dites « Il se moque du monde. Aucun imam français ne défend ce point de vue. » : étant moi même étudiante dans le domaine de la sociologie des religions, je peux vous assurer qu’il m’est arrivé d’interviewer plusieurs imams défendant ces positions en France -
MCM 13 mars 2010 18:37Plus de buzz et ni pubs pour la burka ni brûlots sur Israel n’y font rien.
Avec un peu de chance je vais pouvoir sabler le champagne dans l’année.
Ah quel joie ce sera le jour ou gary coupeur ira pointer au chômage !
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Pour une vente de charité au profit des enfants, la Barbie Burqa a fait son entrée chez Mattel...
Le point de vue d’une yankee révulsée pour ceux qui causent la langue de j’expire...
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Combien parmi ces « outrés » de la niqab, de la burka, ces va-t’en-guerre contre l’islam, contre les mosquées ? Combien sont ils pour dénoncer la pédophilie des prêtres dans la religion catholique ? Combien ? Pas un de ces faux culs ! Songeons que même des parents ont été complices dans certaines affaires.
Et cette fois, il ne s’agit plus de cas isolés ! C’est une « pratique » dirons nous « connue et courante » mais cachée. Une pratique cachée par un voile autrement ignoble que celui que porte ces quelques jeunes filles en France.
Ce voile c’était du plomb ! Le plomb de l’hypocrisie suprême de l’absolution qui consistait à « mouiller » la hiérarchie par la confesse. Cette confession permet d’ailleurs mieux mesurer l’ampleur du désastre dans ces églises qu’il faudrait « brûler » plutôt que de s’attaquer aux autres religions. La confession permet de certifier que tous les prêtres étaient au courant.
Combien ont’ils quitté l’Eglise pour dénoncer ces scandales ? Aucun !
Ce sont ces gens qui mènent « guerilla » contre l’Islam. Mais au fait ne serait il pas souhaitable que l’Eglise remette ses fonds (ils sont colossaux) aux peuples pour s’amender ?-
« Combien parmi ces »outrés" de la niqab, de la burka, ces va-t’en-guerre contre l’islam, contre les mosquées ? Combien sont ils pour dénoncer la pédophilie des prêtres dans la religion catholique ? Combien ? Pas un de ces faux culs ! Songeons que même des parents ont été complices dans certaines affaires.
Et cette fois, il ne s’agit plus de cas isolés ! C’est une « pratique » dirons nous « connue et courante » mais cachée. Une pratique cachée par un voile autrement ignoble que celui que porte ces quelques jeunes filles en France"Monsieur Furio, la pédophilie est une horreur absolue qu’il convient de combattre. Mais rassurez-vous, l’islam n’est pas en reste, entre les mariages forcés de fillettes dès l’âge de 9 ans et la sodomisation dans les madrassas pakistanaises, votre religion chérie agressée par les libres-penseurs infects et racistes, oui oui, n’est pas en reste.
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et la circoncision ?....
par prépuce2012 -
Je sais ma remarque est un peu déplacée...le sexe des femmes plus protégée que celui des hommes...excision, infibulation font hurler.
« et mon prépuce ? » ..... ôter au jeune enfant comment saurait-il ce qui lui a été enlevé ?
Le prépuce est une zone érogène.
Daccord on enlève nos niqab et on restaure nos clitoris, mais en échange vous restaurez le prépuce de vos jeune mâles * -
_Vous voulez dire Marianne James que la religion juive est aussi stupide que la religion musulmane ?
_ beuh euh ....
_ Que les juifs circonciseurs que les musulmans exciseurs...
_beuh euh euh
_ que le célibat des prêtres qui entrainent la pédophilie dans la religion chrétienne ?
_ah oh hi euh ah la la ?
_Donc que l’idée que le prépuce est un nid à virus et les catholiques non circoncis pas des gens propres sur eux...genre qui se laveraient pas la queue tout les jours .... ?
_ ben euh ben euh ....
_ Vous n’iriez pas Marianne james jusqu’à le dire ! -
Furio
la pédophilie est condamnée en France en tant que crime, pays laïc, ET l’âge légal à partir duquel le mariage est autorisé est de 18 ans pour filles et garçons
Tous les textes législatifs français peuvent être consultés sur http://www.legifrance.gouv.fr/ plus particulièrement dans la section code pénal
par contre, dans l’islam elle est fortement tolérée puisqu’un vieux barbu peut épouser des fillettes ; il faut dire que le prophéteur a montré l’exemple
Petit rappel : Hadith 114 dans le Sahîh de Muslim
« Aïcha a dit : »J’avais six ans lorsque le Prophète m’épousa, neuf ans lorsqu’il eut effectivement des relations conjugales avec moi« .
Puis elle relatait : »Nous nous rendîmes à Médine. J’avais eu la fièvre pendant un mois, et avais perdu mes cheveux ; mais ils repoussèrent abondamment et m’arrivèrent jusqu’aux épaules. Ma mère, ’Umm Rûmân, vint me trouver tandis que j’étais sur une balançoire, entourée de mes compagnes. Elle m’appela et je me rendis à son appel sans savoir ce qu’elle voulait de moi. Elle me prit par la main, me fit rester sur la porte de la maison, jusqu’à ce que ma respiration haletante se fût calmée.
Elle me fit ensuite entrer dans la maison où se trouvaient des femmes des ’Ansâr qui me dirent : « A toi le bonheur, la bénédiction et la meilleure fortune ! » Ma mère m’ayant livrée à ces femmes, celles-ci me lavèrent le visage et la tête ; et se mirent à me parer. J’avais à peine fini, que l’Envoyé d’Allah entra, lorsqu’il était encore le matin. Alors on me remit entre ses mains."
Alors FURIO la pédophilie des uns serait condamnable et pas celle des autres ? -
Cosmic vous êtes pakistanaise ? Moi non ! je suis français bon teint. Et écoeuré par ces religion de merde.
Cosmic , au fait et vous ? pas d’attouchements avec un religieux ? rien ? Vous êtes bien la seule ? -
reinette et vous ? vous êtes intervenue pour dénoncer la pédophilie dans la religion qui est sur la selette en Allemagne, en Irlande, en Hollande, aux states , etc.... ? Donnez voir un seul lien ! Sinon fermez la.
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DESPERADO 17 mars 2010 12:47Reinette
Ou comment déversé un tas de boues sur une population du fait de sa religion.
Malgres vos manipulations, nos amis de la plkeurniche devront rendre les terres volées et se rendre à l’évidence , ils sont européens pas palestiniens et de ce fait n’ont rien à faire là bas.
<<le pretexte de l’<islam est juste utilisé ici pour légitimer le mùassacre de milliers de palestiniens et la reconstruction de ce fameux temple de merde. -
Je suis contente d’apprendre que la pédophilie ne remet pas en cause notre modèle de société à la différence de la burqa. Et heureuse aussi d’apprendre que les victimes de la pédophilie peuvent se conforter à l’idée qu’elles n’auront pas souffert en vain, puisque nos valeurs occidentales sont intactes.
Pfff ! me voilà rassurée.-
Je suis simplement stupéfaite que votre détestation de la burqa vous amène à trouver la pédophilie plus supportable.
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DESPERADO 14 mars 2010 15:44MCM
Pauvre minable.
Mais c’est normal.
Tiens ça c’est pas antinomique et pour le même prix tu peux même avoir un rein.
http://www.france24.com/fr/20090724-reseau-corruption-demantelement-new-jersey-44-arrestations-trafic-organes-elus-locaux-rabbins
Pour la pédophilie c’est par ici également
http://video.google.com/videoplay?docid=-8204648091368267532#docid=5357181015026885244
Tu veux jouer ?
Jouons. -
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Salsabil 13 mars 2010 21:07-
Ferrat mis aux oubliettes avec le communisme va être remis au goût du jour par l’UMPS et ses affidés des médias compassionnels.
j’espère un peu de retenue....social traître.
Son cadavre est encore chaud !
Demain peut-être nécrophage......... -
Ferrat a fait des chefs-d’ oeuvre .
Tout simplement .
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Gül,
Je me joins à vous. Je suis une exilée mais ma France est celle de Jean Ferrat : « du journal que l’on vend le matin d’un dimanche, à l’affiche que l’on colle au mur du lendemain, ma France ». Un grand-père communiste m’a sûrement influencée, mais Jean Ferrat a su exprimer la colère et la lutte des petites gens. Mon admiration pour ces syndicalistes qui distribuent leurs tracts à 6 heures du matin ne connait pas de bornes.-
« Immédiatement après cette première réaction, j’en ai un seconde : j’ai honte de mon jugement sur cette femme dont je ne connais rien. J’ai honte d’avoir primairement interprété sa pratique comme une agression à mon égard. » Mais non Héribert, faut pas avoir honte, honte de quoi ? Vous avez été trop manipulé par les bonnes consciences médiatiques. Vous ne connaissez rien de cette femme, et bien soyez sur qu’elle ne veut rien connaitre de vous. Allons Héribert, reprenez vos esprits. Il n’y a rien à connaitre qui puisse vous être utile.
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Suis je la dernière à penser qu’un vivre-ensemble serein nécessite un minimum de compréhension de l’autre ? Si vous me pensez manipulée par les bonnes consciences médiatiques, je vous crois abêti par un individualisme primaire qui constitue une norme peu enviable de notre société. Essayez seulement de parler à une femme, vous pourriez découvrir un être humain
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Et dévoile le voile. Salut, Yohan
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le muzzmuzze il réclame la burcaca ET une bonne trempe ;
(Battre sa femme : l’un des droits du mari, si elle se montre désobéissante
http://fr.kendincos.net/video-hlhfpjh-tabasser-sa-femme-comme-le-proph-te-il-l-hadith-.html
http://www.youtube.com/user/NabilChitown1#p/c/29AAC4A7C05C0033/14/cjEgBKqjb9s-
remarquez ça pourrait relancer le commerce SM
- Huitisch !
- arghhhhh ! -
.....de reinette défenseur de la pédophilie des prêtres catholiques.
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ASINUS 14 mars 2010 18:31yep mon cher Chanteclerc vous devriez aimer la guerre à venir , leur paix islamique vous sera terrible !
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