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Accueil du site > Tribune Libre > Machines à voter : machines à tuer

Machines à voter : machines à tuer

Que les élections qui s’annoncent soient des élections, c'est-à-dire des consultations populaires où l’on compte honnêtement les bulletins de vote, me paraît une rêverie de nos esprits enfantins. Vous devez savoir que c’est Sarkozy, ministre de l’Intérieur, qui a lancé en France la mode sympatoche des machines à voter. Quel est l’intérêt de ces machines ? Economique, nous dit-on. Elles sont destinées à faire faire des économies aux municipalités. Moins de personnel. Moins de papier. Certes elles coûtent la peau des fesses mais l’Etat donne des primes aux maires qui veulent les acquérir. Mais leur intérêt majeur, n’en doutons pas, est de pouvoir tripatouiller le vote sans risque aucun.

C’est grâce à ces machines que Bush a été élu. Pour les résultats que l’on sait.

En France, elles permettent une magouille de 3 à 4 % des voix ce qui signifie qu’elles peuvent parfaitement torpiller un premier tour d’élection présidentielle. Et un second dans la foulée bien sûr.

Isga , sur Agoravox, a fait une longue et remarquable étude du sujet et je vous reporte au lien de son article.

 http://www.agoravox.fr/actualites/politique/article/chronique-d-une-fraude-annoncee-114620

Personne ne pense que, si cette solution existe, elle ne sera pas utilisée. Il y a en ce moment dans le monde du pouvoir une grande frousse de ces élections et une volonté d’échapper, de toutes les manières, à la volonté du peuple. Ces machines, en effet, peuvent se manipuler tranquillement à distance .

Un autre article, que j’ai découvert hier, donne de nouvelles sueurs froides. Il nous explique comment tout le traitement des élections est fait par une boîte US qui est mandatée par le ministère de l’Intérieur mais reste parfaitement anonyme. Elle était déjà à pied d’œuvre en 2007 et a occasionné un bon nombre de bugs. C’est l’UPR, repris par le site « rouge midi » qui, en 2008, avait dénoncé cette sinistre farce.

 http://www.rougemidi.org/spip.php?article3017

 

Mais dans quel monde vivons-nous ?

Il est temps de revoir notre vocabulaire, de cesser d’être des agneaux qu’on va égorger et qui cabriolent gentiment. Regardons la situation en face.

D’une part, les ombres terribles de la folie des pouvoirs en place se dessinent de plus en plus et de la manière la plus affichée. Ce ne sont pas là des clubs secrets, des réunions réservées à l’élite, mais tout simplement, hier soir, le 20h de Pujadas. On nous y apprend, d’une part, que le FMI, mené par cette Lagarde élevée et nourrie dans l’écurie de Brezinski, trouve que les programmes des candidats, même celui de Sarkozy, ne sacrifient pas à une austérité suffisante. Et Pujadas, l’autre nain qu’il faudra packager avec son maître, en discute tranquillement avec Nahmias pour dire qu’il n’y a rien à dire et que c’est comme ça.

Autre reportage et là ce qu’on apprend nous bouleverse. Cela se passe en Grande-Bretagne où dans les hôpitaux, quand ils n’ont plus de place, ils jettent les gens à la rue au milieu de la nuit. Et de raconter l’histoire d’un malade parkinsonien à qui on a demandé de quitter son lit et de partir chez lui à deux heures du matin. C’était une nuit de neige. Il a mis sept heures pour rentrer. Il était diabétique. Sa femme, qui n’en avait pas été informée, précise qu’il n’avait même pas eu de traitement pour son diabète. Une grève générale dans les milieux hospitaliers est prévue pour le 10 mai.

Que tout ceci nous attende est l’évidence même.

Mais les Français sont ignorants, pour beaucoup, de ces évènements, les écoutant sans les entendre en se disant : « C’est chez les autres. Chez nous ce n’est pas comme ça. ». Ce sont surtout de vieilles personnes qui vivent encore avec des définitions d’autrefois. Ils vont voter socialiste parce que le socialisme, c’est la gauche. Ils admirent les Etats-Unis, terre de liberté.

J’ai beaucoup d’admiration pour un des aspects de la doctrine de Confucius qui paraît tellement simple, tellement anodin et qui se résume ainsi : « Il faut que le nom que l’on emploie ait son sens exact. »

Ainsi, ayant dit à ses disciples qu’il fallait respecter son père, l’un d ‘eux revenant fièrement le lendemain lui dire : « Mon père m’a cassé un bâton sur le dos et je me suis laissé faire », Confucius le chassa lui disant : « Un père ne donne pas à ses enfants des coups de bâton. C’est un sauvage qui t’a frappé. »

Ainsi il faudrait revoir le sens de tous ces mots :

-L’Amérique n’est plus le chantre de la démocratie et de la liberté, mais une puissance impérialiste qui parsème le monde de ses bases militaires. Non ce n’est pas faire de l’anti-américanisme primaire de le dire mais au contraire faire preuve d’un esprit critique indispensable pour qui veut échapper à la propagande.

-Les socialistes ne sont plus des hommes de gauche mais des servants serviles du libéralisme, jouant la comédie de l’intérêt du peuple.

-L’Otan n’est plus l’organisation de la défense de l’Atlantique Nord mais l’Organisation terroriste des anti-nations.

-Les complotistes auraient été les amis de Galilée.

-La démocratie n’existe plus en Europe. C’est une dictature qui se renforce tous les jours sous nos yeux, sans se cacher et paradant.

-Les élections ne sont que des faux-semblants qui peuvent se manipuler technologiquement. Jusqu’à un certain point. Si ce point était dépassé que se passerait-il ? Lorsque Sarkozy dit que les Français seront très étonnés le soir des élections, les prépare-t-il à la surprise de sa présence au second tour ? Poussé par la majorité silencieuse des machines à voter trafiquées ?

 

Une dernière nouvelle nous montre aussi ce qui nous attend. Elle concerne l’industrie nucléaire au Japon. Entièrement sous la coupe des yakuzas. Les multiples sous-traitances qui ont conduit à la catastrophe de Fukushima sont leur fait et ont pour objectif de rendre cette industrie plus rentable. Quant à ceux qui travaillent sur les sites ce sont des sans-abris que l’on envoie mourir pour quelques brindilles. Mais ils ont tellement faim. Ils sont prêts à tout accepter. C’est l’extrême-droite dans ces pays qui travaille avec la mafia. Car ne nous leurrons pas : la droite hait les immigrés et plus encore les pauvres, si moches et si crades.

http://kibo-promesse.org/2012/04/yakuza-et-nucleaire-au-japon/

L’article pose, à la fin une question qui nous intéresse. M. Mélenchon est favorable à l’abandon du nucléaire. Mais les communistes, dont les syndicats sont depuis toujours sponsorisés par EDF , y sont favorables. Voilà une question qu’il faudra tirer au clair.

 

Il nous reste quelques jours encore avant ces élections.

L’équipe du front de gauche qui a mené brillamment cette campagne est confrontée maintenant à cette question : comment éviter que ces élections nous soient volées ? Les chiffres des sondages mettent la Le Pen devant nous pour pousser au « vote utile ». Car on peut magouiller, certes, mais dans certaines limites. Il faut donc éviter à M. Mélenchon d’être trop haut. Devant Sarkozy par exemple. Mais s’il le devançait de 1%, ce qui serait quand même un chiffre énorme, je crains que seules les machines en soient informées…

 

Nous devons nous réunir le plus possible, tisser des liens dans toute la France et dans toute l’Europe mettre sur pied des actions qui soient préjudiciables non pas au peuple, comme les grèves, dont le pouvoir se fout, mais à ce pouvoir même.

Car soyons lucides, si l’insurrection citoyenne n’est pas possible, un autre type d’insurrection sera inévitable.

A nous d’être unis, inventifs, conscients de la nécessité d’une bataille que nous ne pouvons éviter.

A nous, surtout, d’éveiller autour de nous les consciences, en remerciant les pouvoirs qui, par leur excès, finissent quand même par ouvrir les yeux de beaucoup.

Hier, une de mes amies infirmière qui voulait voter Hollande, apprenant ce qui se passait en Angleterre, est passée à Mélenchon. Merci Pujadas !

 

Résistance ! Place au peuple !

Pour la démocrate et pour la planète, votons Jean-Luc Mélenchon le 22 avril !

(Et surveillons les bureaux de vote ! Nous attendons les instructions.)

 

Pour finir un petit clin d’œil. Voici une manière d’attaquer la Finance qui ne manque pas de sel. 

http://www.atlantico.fr/pepites/greve-sexe-chez-prostituees-luxe-espagnoles-319781.html


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192 réactions à cet article    


  • justice99 justice88 18 avril 2012 11:32

    Cela fait peur, savons nous combien de centre de vote ont opté pour le vote électronique ?



    • Ariane Walter Ariane Walter 18 avril 2012 11:48

      L’article d’Isga donne tous les détails. Bien à vous.


    • Bulgroz 18 avril 2012 11:47

      « Vous devez savoir que c’est Sarkozy, ministre de l’Intérieur, qui a lancé en France la mode sympatoche des machines à voter »

      Non, je ne le savais pas. Avez vous des sources, des déclarations, des textes rêglementaires ?

      et comment fait Sarkozy pour imposer aux maires les machines à voter ? 

      L’article L. 57-1 du code électoral, introduit par la loi n° 69-419 du 10 mai 1969 permet aux communes de plus de 3500 habitants qui le désirent de recourir, pour les élections politiques, aux machines à voter dans les bureaux de vote.

      10 Mai 1969, il faisait quoi Sarkozy à cette époque ? 


      • Fergus Fergus 18 avril 2012 11:52

        Bonjour, Ariane.

        Le vote électronique doit être combattu car il est effectivement source de possibles, et sans doute probables, fraudes. Qui plus est, lorsqu’une fraude est avérée, il n’existe aucune possibilité de recompter les suffrages, contrairement au vote papier.

        Le vote papier et le cérémonial citoyen qui s’y attache dans les bureaux de vote permettent en outre des rencontres et possèdent d’indéniables qualités didactiques pour l’enseignement de la citoyenneté aux jeunes qui accompagnent leurs parents.

        Seule justification : le coût. Désolé, mais il est dérisoire comparé aux gabegies dont l’Etat et les collectivités se rendent coupables par ailleurs. Arguement par conséquent négligeable.

        Non au vote électronique !!!

        Cordialement.


        • Romain Desbois 18 avril 2012 12:26

          Si les urnes papier ont été bourrées, il est possible en recomptant de le prouver . Mais si des enveloppes ont été remplacées par d’autres , en même nombre, là on peut toujours recompter, cela ne prouve rien.

          Une solution serait de numérote le bulletin de vote. Impossible de remplacer des bulletins sans avoir des doublons dans les numéros. Mais cela contrevient à l’anonymat du vote (un électeur pourra retrouver son vote, argument que je trouve fallacieux)
          Mais là encore on remplace carrément l’urne par une autre remplie de bulletin numéroté, il sera difficile de le prouver. Mais là il faudrait qu’elle soit subtilisée à la clôture du vote.

          On pourrait déjà arrêter de mettre des bulletins de vote avec les professions de foi envoyées aux électeurs. 50% de papier en moins.


        • Fergus Fergus 18 avril 2012 13:36

          Bonjour, Romain.

          Sauf à disposer d’ilmportantes complicités, le vote papier est rendu très difficile par la présence de scrutateurs des différents partis.


        • lagabe 18 avril 2012 18:37

          si , il y a un moyen mais on en revient au vote papier
          A chaque fois que quelqu’un vote , il y a édition d’un bulletin qui est mis ensuite dans une urne et si quelqu’un émet des doutes , la on se sert du vote papier pour avoir le résultat , donc on tourne en rond :)


        • nicolas_d nicolas_d 18 avril 2012 22:36

          Ou alors, peut être, la possibilité du logiciel libre ?
          Avant le vote, toute personne peut « vérifier » la machine à voter (à tous niveaux, matériels et logiciels).
          Après le vote, toute personne peut « vérifier » l’extraction des données.
          OK, ça demande des compétences supplémentaires à une observation « visuelle » (qu’une urne n’est pas remplacée par une autre et qu’un bulletin n’est pas compté 2 fois etc.)
          Mais cette compétence est aujourd’hui assez répandue.

          Je ne défends pas le vote électronique. Je dis juste que si c’est de la transparence que l’on veut, c’est possible en informatique.


        • Mor Aucon Mor Aucon 19 avril 2012 16:32

          Je pense qu’il faut d’abord démontrer la prétendue plus grande exposition au risque de fraude d’un système informatisé face à un système manuel, avant de vouer aux gémonies les machines. On pourrait, par exemple, faire le décompte des fraudes possibles dans le système des papiers dans l’urne décomptés à la main, l’histoire foisonne d’anecdotes à ce sujet. Mais il reste le plus large canal de captation frauduleuse de votes qui lui n’a rien à voir avec la manière de voter : l’achat pur et simple. Mais pour cela, il faut avoir les yeux ouverts sur le monde et pas seulement observer les mouvements rythmés du nombril de la France.


        • Bulgroz 18 avril 2012 11:56

          « Vous devez savoir que c’est Sarkozy, ministre de l’Intérieur, qui a lancé en France la mode sympatoche des machines à voter »

          Non, je ne le savais pas. Avez vous des sources, des déclarations, des textes rêglementaires ?

          et comment fait Sarkozy pour imposer aux maires les machines à voter ?

          L’article L. 57-1 du code électoral, introduit par la loi n° 69-419 du 10 mai 1969 permet aux communes de plus de 3500 habitants qui le désirent de recourir, pour les élections politiques, aux machines à voter dans les bureaux de vote.

          10 Mai 1969, il faisait quoi Sarkozy à cette époque ?


          • Solero30 Solero30 18 avril 2012 12:00

            Quand on voit toutes les casseroles du gouvernement, il y a vraiment de quoi flipper 


            • Bulgroz 18 avril 2012 12:01

              Le code électoral autorise les machines à voter depuis 1969.

              loi n° 69-419 du 10 mai 1969 consultable ici :

              http://www.legifrance.gouv.fr/jopdf/common/jo_pdf.jsp?numJO=0&dateJO=19690511&numTexte=&pageDebut=04723&pageFin=

              Comment dans ces conditions , peut on dire : « Vous devez savoir que c’est Sarkozy, ministre de l’Intérieur, qui a lancé en France la mode sympatoche des machines à voter »


              • TicTac TicTac 18 avril 2012 12:07

                Exact.
                Le 4 janvier 1989, les communes pouvant faire appel à ce procédé a été modifié (30000 Ha à 3500 Ha).

                Peut-on savoir pourquoi ces précisions ont été masquées comme contraire à la charte ?


              • Cocasse Cocasse 18 avril 2012 12:31

                En tout cas merci de l’info, j’ignorai l’existence de cette loi de 1969.
                Mais il n’empêche que c’est bien sarkozy, profitant de son poste de ministre de l’intérieur, qui en a profité pour activer cette procédure, et comme le souligne un internaute, les machines électroniques sont d’un tout autre calibre que celles de 1969 concernant les possibilités de triche, comme on peut le constater aux USA.
                Celles qui sont sur notre territoire ont d’ailleurs été « crackés » par une équipe d’informaticiens belges.


              • Fergus Fergus 18 avril 2012 13:39

                Bonjour, Cocasse.

                Effectivement, Sarkozy a joué un rôle actif dans l’accélération du processus. Pour autant, je ne comprends pas pourquoi les commentaires de Bulgroz relatifs à la loi de 69 sont systématiquement repliés. Si quelqu’un peut m’éclairer sur la raison de cette censure...


              • Ariane Walter Ariane Walter 18 avril 2012 15:47

                plus bas, mon pote.
                je t’ai mis une petite lanterne !


              • Pelletier Jean Pelletier Jean 19 avril 2012 09:32

                Fergus,


                Ariane, en bonne extrémiste et liberticide, ne supporte pas les commentaires qui ne vont pas dans son sens.
                D’ailleurs je vais être replier de suite....

                bien à toi.


              • Tall 18 avril 2012 12:01
                Retour aux bases : il faut voter pour le candidat que l’on aime, en qui l’on a confiance et pour son programme que l’on voudrait voir s’appliquer.

                Et si tout le monde fait ça, les résultats seront conformes aux souhaits du peuple.

                C’est aussi simple que ça.

                • Fergus Fergus 18 avril 2012 13:45

                  @ Tall.

                  C’est loin d’être aussi simple que cela.

                  Exemple avec ma propre famille. Nombre de mes oncles, tantes et cousins sont des ruraux, dont quelques modestes exploitants agricoles de montagne. De culture paysanne, ils votent massivement à droite depuis la nuit des temps. Ils font pourtant partie des classes populaires.

                  De même, je connais des familles catholiques apaprtenant aux classes moyennes. Elles ont toujours voté à droite pour des raisons culturelles liées à leur appartenance religieuse. Elles font pourtant partie du peuple.

                  Etc..


                • Tall 18 avril 2012 14:13

                  Ce que je veux surtout dire, c’est de ne pas se laisser influencer par des histoires de « vote utile » ou autres enfumages visant à décourager de voter comme on a envie de voter.


                  Les sondages sont devenus des outils de propagande flagrants sous l’ère Sarkozy.
                  Il y a des décalages trop importants et répétitifs entre les sondages et les foules aux meetings si on les compare non pas en chiffres absolus mais en simple classement hiérarchique.

                  Concrètement : du nord au sud de la France Mélenchon est n°1 des meetings quasi partout, tandis qu’il est n°3 ou 4 dans les sondages.
                  Et il n’y a pas photo entre les foules rassemblées par Le Pen et Mélenchon dans les mêmes villes non plus.

                  Bref, c’est pas clair, ce qui se passe ...
                  Ceci dit, il ne s’agit pas nécessairement et uniquement de gros mensonges.

                  Il peut aussi s’agir d’un mouvement social qui monte tellement fort et vite que les techniques sondagières habituelles perdent toute fiabilité si on veut en tirer des pronostics pour le 22 avril.

                • Valeska 18 avril 2012 15:05

                  Les sondages ont toujours étaient faux, c’est à croire que tout le monde est amnésique dans ce pays. En 2002 aucun sondage n’avait prédit un deuxième tour RPR/FN et en 2007 on nous faisait également le coup du FN à 15-17% au premier tour, alors qu’il fit 10%.


                • Tall 18 avril 2012 15:26

                  Bon rappel Valeska

                  Je n’ai pas la patience d’aller rechercher ça ... mais ça ne m’étonne pas du tout.
                  Et j’ai le sentiment qu’en terme de duperie, ils ont fait dans le kolossal décomplexé cette fois. Comme tout au long de ce quinquennat.


                • Mmarvinbear Mmarvinbear 19 avril 2012 01:09

                  "Les sondages ont toujours étaient faux, c’est à croire que tout le monde est amnésique dans ce pays. En 2002 aucun sondage n’avait prédit un deuxième tour RPR/FN et en 2007 on nous faisait également le coup du FN à 15-17% au premier tour, alors qu’il fit 10%."

                  C’est une assertion absolument fausse. Un sondage est imprécis, certes, à deux trois points près, mais depuis les premiers, ils se sont révélés justes à 80 % !

                  Même en 2002 : regardez les dernières études réalisées une semaine avant le premier tour : les niveaux entre Jospin et Le Pen étaient dangereusement proches. mais tout le monde a fait l’autruche.

                  Les seules erreurs flagrantes sont le niveau du FN en 2007 et celui des écolos en 92. Autrement ils ont vus tous les finalistes et tous les vainqueurs aux présidentielles.


                • Cocasse Cocasse 18 avril 2012 12:07

                  Si ce n’est votre dérive mélenchoniste quelque peu hors sujet, je trouve votre article, une fois n’est pas coutume, assez remarquable.


                  • Ariane Walter Ariane Walter 18 avril 2012 12:09

                    Ne vous posez pas de questions au sujet de Cool mel et de Bulgroz. Par leur grossièreté, leur violence ils ne peuvent en aucun cas figurer dans un fil qui se veut modéré et poli.
                     Tchao.
                    Inutile de reposer vos questions de toutes les façons. Allez faire joujou ailleurs.


                    • Tall 18 avril 2012 12:25

                      « Elections truquées » n’est pas une carte à jouer maintenant quand on veut booster un candidat. Vu que le principe de fond est démotivant.


                    • latortue latortue 18 avril 2012 13:34

                      Ariane Walter la vulgarité et la violence c’est de replier les commentaires qui d’ailleurs n’ont aucun caractère de vulgarité et de violence ,bel exemple de manque tolérance .sans parler de manque de démocratie .
                      pourquoi agir de la sorte et ne pensez pas qu’une pirouette vous dédouane ,nous sommes en droit de nous poser la question, pourquoi vous censuré ?????????vous me décevez Araine vous me décevez !!!!!!!!


                    • Cocasse Cocasse 18 avril 2012 13:51

                      Bah du moment qu’ils sont juste repliés, cela reste acceptable.
                      Mais cela a un effet pervers : on est toujours beaucoup plus curieux de lire un commentaire replié qu’un commentaire qui ne l’est pas. smiley


                    • Cocasse Cocasse 18 avril 2012 13:55

                      PS : Ariane a utilisé une machine électronique a replier les commentaires !
                       smiley


                    • Ariane Walter Ariane Walter 18 avril 2012 15:51

                      tall,
                      J’y ai pensé , figure-toi.
                      je me suis dit que ce pouvait être désespérant, démotivant.
                      mais j’ai entendu dire que le fdg allait surveiller les urnes comme le lait sur le feu.
                      Même Poutine a dit que les élections en France risquainet d’être trafiquées , qu’il fallait des observatuers et c’est un spécialiste !!

                      Que doit-on faire ? Souligner les dangers ou les taire ?


                    • Cocasse Cocasse 18 avril 2012 16:12

                      L’idéal serait de surveiller les urnes comme si c’était nos burnes.
                       smiley


                    • Tall 18 avril 2012 16:41

                      Ariane

                      Tous les candidats ont le droit d’envoyer des émissaires-contrôleurs partout.
                      Et comme tu le dis justement, le FdG est certainement bien vigilant sur ce plan. D’autant que les acteurs de terrain du FdG sont des anciens de l’ex-PCF qui connaissent la musique.

                      Bref, je ne suis pas inquiet pour ça.

                    • AniKoreh AniKoreh 18 avril 2012 12:11


                      Bonjour MAriane !

                      Voilà qui est, une nouvelle fois, excellement exposé ! Merci à toi et à Isga pour cette salutaire mise en garde, et à bon entendeur alors !!

                       smiley J-4

                      Dites, zorglub : ne jouez pas sur les mots, voulez-vous !? Nous comprenons tous fort bien qu’une « machine à voter » telle qu’envisagée en 1969, n’a absolument rien de comparable avec une machine informatique (un ordinateur) à l’ère d’internet ! Et aux possibilités de contrôle qu’elle peut offrir...


                      • Ariane Walter Ariane Walter 18 avril 2012 19:12

                        Merci Manikoreh !!!
                        On ne lâche rien !


                      • stereo 18 avril 2012 12:20

                        Encore un trés bon article qui dépeint bien le présent et aussi le futur qui nous attend si nous acceptons bêtement les machines à voter qui seront mises au service de ceux qui veulent notre peau !

                        Un jour, j’ai dit à un conseiller municipal de ma commune : « Si vous nous mettez vos machines informatiques de m... pour nous faire voter, je refuserai de voter ! »- « Faut pas dire ça ! » - « Eh bien je le dis, que ça te plaise ou non, c’est pareil ! »

                        Tant que nous pouvons encore voter de façon encore à peu prés honnête ( Combien de morts vont se réveiller pour ces élections !? ), faisons connaitre notre volonté de changer de ce type de société qui nous amène à une ruine programmée d’avance.
                        Alors oui, Ariane, il ne faut pas hésiter à voter Mélenchon et je peux vous garantir que je ne me tromperai pas de bulletin si on vote toujours de façon manuelle ! ( il y a des circonstances pour lesquelles j’adore travailler !!! ).

                        Non
                        aux oligarques. Oui aux peuples. 


                        • stereo 18 avril 2012 13:04

                          @ Cool Mel

                          Si seuls les bolcheviques bourraient les urnes, ça se saurait... Doit-on rappeler tous les scores dignes du livre des records des roitelets africains et autres réputés pour leur bolchevisme primaire !!!
                          Ne soyez pas si naïfs, tous le font.... 


                        • BOBW BOBW 18 avril 2012 16:09

                          Les « trouphions » appelés en Algérie sous le « Grand Charles » se rappellent encore de cette image des casques servant d’urnes pour le référendum !!! smiley


                        • Ariane Walter Ariane Walter 18 avril 2012 19:15

                          Tout le monde se souvient de notre ami Tibéri mais il y a aussi Aubry, Guerini... méfions-nous des noms en « i » !
                          MélenchON !!!



                        • Bulgroz 18 avril 2012 12:33

                          Soyez pédagogique, dites moi en quoi mon post est vulgaire et violent ?

                          ____________________________________
                          « Vous devez savoir que c’est Sarkozy, ministre de l’Intérieur, qui a lancé en France la mode sympatoche des machines à voter »

                          Non, je ne le savais pas. Avez vous des sources, des déclarations, des textes rêglementaires ?

                          et comment fait Sarkozy pour imposer aux maires les machines à voter ?

                          L’article L. 57-1 du code électoral, introduit par la loi n° 69-419 du 10 mai 1969 permet aux communes de plus de 3500 habitants qui le désirent de recourir, pour les élections politiques, aux machines à voter dans les bureaux de vote.

                          10 Mai 1969, il faisait quoi Sarkozy à cette époque ?
                          ---------------------------------------------------------------------


                          • Fergus Fergus 18 avril 2012 13:48

                            Bonjour, Bulgroz.

                            Entièrement d’accord avec vous. Je me suis d’ailleurs étonné un peu plus haut de voir ces commentaires repliés.

                            Lecteurs et auteurs d’AgoraVox, attention à l’intolérance !


                          • Valeska 18 avril 2012 14:04

                            >> Avez vous des sources, des déclarations, des textes rêglementaires ?

                            Google is your friend.


                          • Mmarvinbear Mmarvinbear 18 avril 2012 14:08

                            J’ai depuis longtemps remarqué que ceux qui appellent le plus à la tolérance sont ceux qui sont le plus intolérant aux opinions contraires aux leurs.


                          • Pyrathome Pyrathome 18 avril 2012 12:33

                            Bonjour Ariane,

                            Merci de soulever le problème comme Isga l’a fait, on a, je crois 2,5 millions de votes électronique, et donc de quoi manipuler une élection....
                            Car sous de faux prétextes économiques pour installer ces machines, le véritable but inavouable est bien le trucage et la fraude....
                            Surveillance étroite des bureaux utilisant ces engins de malheur est une nécessité, mais il faut en demander la suppression pure et simple.....
                            Je crois sincèrement que la deuxième place va se jouer entre NS, MLP et JLM avec un espoir féroce pour ce dernier.....
                            Un Hollande/Mélenchon serait une consécration, et tout serait possible in fine...
                            On ne lâche rien et on ne lâchera rien smiley...


                            • Cocasse Cocasse 18 avril 2012 12:44

                              C’est sur que pour vous Hollande/Mélenchon serait l’idéal, vous pourriez même compter sur des gugusses dans mon genre pour aller se dévouer et encourager votre poulain. Certes c’est pas grand chose comparé à tous les marioles UMP, écolos et bayouistes qui iraient dans l’autre sens.
                              C’est vrai que sarzoki ou hollande, ce serait la peste ou le choléra.
                              Bon, mélenchon la jaunisse, c’est peut être supportable à la place du choléra.


                            • Pyrathome Pyrathome 18 avril 2012 14:19

                              Cocasse,

                              Un FH/JLM brouillerait sérieusement les cartes, on peut penser que la droite en général voterait pour FH et la gauche pour JLM, mais en réalité, je ne suis pas sûr que ce deuxième tour soit vraiment profitable à FH.....
                              Quoi qu’il en soit du résultat, JLM n’en serait que renforcé et deviendrait INCONTOURNABLE....


                            • Ariane Walter Ariane Walter 19 avril 2012 17:07

                              Oui, on tient bon et on continuera autant qu’il le faudra !


                            • latortue latortue 18 avril 2012 13:27

                              avez vous demandé a mélenchon si il était pour ou contre les machine a voter .l’éducation nationale a adopté le vote électronique par internet comme seule modalité de vote et comme la majorité de l’éducation national est pro Mélenchon ?????.nous y viendrons bien sur et plus tôt que vous ne pensez ,
                              pourtant ce vote est illégal
                              http://smorico.free.fr/ODV/CONF_ODV.pdf
                              demandez lui il est tellement plein de paradoxe que peut être il sera pour, il était déja pour la guerre en Libye qui a fait des milliers de morts ,alors la machine a voter a côté !!!!!!!


                              • Pyrathome Pyrathome 18 avril 2012 14:21

                                Je crois qu’il s’est déjà prononcé là-dessus, il est totalement contre le vote électronique, Ariane pourrait-elle nous répondre ?.....


                              • Zangao Zangao 18 avril 2012 21:51

                                Melenchon a voté une résolution de l’ONU qui a été sérieusement dépassée par l’OTAN...... mais ça, personne ne le relève.


                              • voxagora voxagora 18 avril 2012 13:38

                                .

                                Bon, aujourd’hui, en hommage à Paul Villach, je mets mes petites animosités personnelles
                                dans ma poche (mais demain j’enlève le mouchoir, il ne faut pas trop se contraindre, quand-même).
                                Or donc, cet article est un salutaire rappel,
                                vu que AV est devenu pire que l’ex-Post et qu’on ne voit plus défiler les articles,
                                la « Chronique d’une fraude annoncée » m’avait échappé :
                                alors il ne s’agit pas que de s’arracher les cheveux, il faut :
                                - si il y a une machine électronique se méfier, ce sont des informaticiens qui le disent
                                - sinon :
                                - que les militants et élus UMP se présentent en slip et pieds-nus,
                                - si l’urne tombe et les bulletins s’éparpillent, dégainer et crier : « que personne ne bouge ! »
                                - après le vote, bien étudier ces histoires de vote électronique, parce qu’on n’est pas des américains qui, ni des espagnols qui.
                                etc..


                                • Francis, agnotologue JL1 18 avril 2012 13:38

                                  Bonjour Ariane,

                                  oui, ces machines sont une menace à la démocratie. Pour moi, il n’y a pas d’alternative : ou bien l’on refuse ces machines, ou bien l’on dit adieu à la démocratie.

                                  Je n’ai pas mieux que Fergus ci-dessus pour le dire : "Le vote papier et le cérémonial citoyen qui s’y attache dans les bureaux de vote permettent en outre des rencontres et possèdent d’indéniables qualités didactiques pour l’enseignement de la citoyenneté aux jeunes qui accompagnent leurs parents." Et j’ajoute : aux adultes eux-mêmes.

                                  Vous écrivez :

                                  - « L’Otan n’est plus l’organisation de la défense de l’Atlantique Nord mais l’Organisation terroriste des anti-nations. » Je dirai : l’Otan est le bras armé de l’empire US.

                                  - "Les socialistes ne sont plus des hommes de gauche mais des servants serviles du libéralisme, jouant la comédie de l’intérêt du peuple." Je dirai : le socialisme est incompatible avec le productivisme, la croissance sans limite, la liberté sans vergogne, tout ce qui caractérise le libéralisme.

                                  Les socialistes français ont été abusés (et les médiacrates libéraux avec qui ils dinent en ville) nous ont trompés par la proximité linguistique de liberal et libéral, et le PS en a troqué ses habits de gauche contre des habits libéraux. De la même manière que le libéralisme est une non-pensée, les habits libéraux sont des non-habits. Aucun d’entre ceux qui au PS s’en sont aperçus et qui trouvaient le nid douillet n’a osé dire que le roi est nu.

                                  Sauf Mélenchon ! 


                                  • focalix focalix 18 avril 2012 14:27

                                    Installées dans des armoires blindées, les machines à voter sont protégées contre le feu, le vandalisme, les tremblements de terre et autres cataclysmes. Voilà pour le matériel (hardware en vieux français).

                                    Concernant les logiciels (software en vieux français), rien ne permet de penser qu’ils sont aussi sûrs que celui du serveur de la HADOPI* ou du TRS-80* de Madame Albanel qui, rappelons-le, est sécurisé avec le pare-feu d’Open Office*. Anéfé*, les codes-sources sont tenus secrets, ce qui interdit à tout informaticien de vérifier s’il n’y a pas de faille ou de proposer des améliorations.

                                    Le problème est bien la possibilité, pour chaque citoyen, de tracer son vote, et, le soir venu, de participer au comptage ou simplement de le vérifier. Ces procédures sont décrites avec précision dans le Code Electoral. Avec les machines, on reste dans le brouillard et la confiance que l’on peut avoir dans le résultat relève de la religion.

                                    Par ailleurs, certaines communes se sont dotées de machines à voter, d’autres pas. Cela fait que le scrutin ne se fait pas de la même façon selon le lieu où l’on est inscrit.

                                    Enfin, dans les cas particuliers tels que les votes par procuration et les votes des Français résidant à l’étranger, parfois à des centaines de kilomètres du consulat le plus proche, on peut craindre que cela n’arrange pas les problèmes de fraudes.

                                    A l’issue du vote à venir, il serait intéressant de procéder à quelques rapprochements :
                                    - Equipement ou non de communes et coloris politique des maires.
                                    - Equipement ou non de communes et résultats comparés aux moyennes nationales.
                                    - Equipement ou non des communes et résultats comparés aux moyennes nationales selon le coloris politique du maire.

                                    Plutôt que d’acheter de coûteuses machines à voter, le mieux est tout simplement de ne pas déranger les électeurs pour si peu et d’extraire nos élus non pas des urnes, mais des sondages.
                                    De toutes façons, les sondages sont déjà faits par des machines !

                                    Bon après-midi à tous, y compris aux bateleurs de foire et aux bateliers de la vodka.

                                    PS Je relis mon message et vérifie qu’il n’est pas contraire à la charte d’Agoravox ni à la convention de Saulieu. Je supplie la cheftaine ne va pas le glisser sous le tapis !
                                    __________________________________________________________________
                                    * délices d’initiés, enfin pas tant que ça, pas besoin dêtre marle pour être au parfum.


                                    • Mmarvinbear Mmarvinbear 18 avril 2012 14:31

                                      C’est quand même fou ce que le syndrome de la groupie peut faire dire comme âneries.

                                      « Vous devez savoir que c’est Sarkozy, ministre de l’Intérieur, qui a lancé en France la mode sympatoche des machines à voter. » : Comme un autre intervenant l’a fait remarquer, la loi prévoit depuis la fin des années 60 de tels dispositifs. NS a beaucoup de défauts, n’ajoutons pas ceux qui ne sont pas les siens.

                                      « Quel est l’intérêt de ces machines ? »
                                       : L’économie n’est pas tout, puisqu’elle permet le décompte des résultats plus rapides. On connait le nom des élus dès le début de soirée, et non plus à 23 heures. Cela nous épargnerait les soirées électorales interminables et les trois heures de Duhamel-Chabot qu’on subit à chaque fois.

                                      « Mais leur intérêt majeur, n’en doutons pas, est de pouvoir tripatouiller le vote sans risque aucun. C’est grâce à ces machines que Bush a été élu. Pour les résultats que l’on sait. »  : Sans risque ? Il faut que la programmation soit sans faille sinon la manipulation risque de se voir. Il est vrai qu’un blindage logiciel est requis dans ce cas. mais bon, le vote papier est aussi facilement truquable. Une paire de chaussettes suffit comme l’ UMP nous l’a prouvé il n’y a pas longtemps.

                                      Enfin, soyons juste : si Bush a été élu en 2000, ce n’est justement pas à cause des machines à voter actuelles, mais au contraire parce que la Floride avait des machines obsolètes qui ne marchaient pas bien, ne trouant pas correctement les feuilles perforées.

                                      On peut aussi ajouter un nettoyage suspect des listes électorales, visant plus particulièrement les noirs. Mais surtout, le fait que Gore s’est dégonflé et n’a pas joué ses cartes à fond. Un journal NewYorkais a fait recompter les voix à ses frais. Le résultat : 600 voix d’avance pour Gore au final. L’ancien candidat ne peut s’en prendre qu’à lui-même.

                                      "En France, elles permettent une magouille de 3 à 4 % des voix ce qui signifie qu’elles peuvent parfaitement torpiller un premier tour d’élection présidentielle. Et un second dans la foulée bien sûr.«  : Chiffre douteux et sorti de je ne sais quelle paire de chaussettes. Attendons les résultats. Les sondages donnent 10 points de différence entre le 2è et le 3è. Donc à priori un truquage ne servirait à rien. Pareil pour le 2è tour, ou Hollande mène de plus de huit points.

                                       »Autre reportage et là ce qu’on apprend nous bouleverse. Cela se passe en Grande-Bretagne où dans les hôpitaux, quand ils n’ont plus de place, ils jettent les gens à la rue au milieu de la nuit."  : Les anglais ont voté pour, qu’ils ne viennent pas nous faire chier avec les conséquences de leurs choix !


                                      • Lisa SION 2 Lisa SION 2 18 avril 2012 14:42

                                        Bonjour Ariane,

                                        comme par hasard, je suis d’un autre avis. Je pense personnellement que l’outil numérique permet à la finance et aux banques de nous flouzer tranquillement et sur le dos du monde entier. Dans cette configuration précise, un distributeur de billets tous les cent mètres en ville et même un terminal chez chaque commerçant, le système baigne dans l’huile. La fraude est moins importante en numérique qu’en papier monnaie...

                                        Ainsi, il devrait désormais être possible de confier cet outil formidable au peuple afin qu’il censure immédiatement en temps réel tel président pour une bêtise proférée et une loi maudite. Évidemment, c’est « tous ou personne » et non les fiefs ump d’abord. Ce qui est anormal est que cet outil fantastique ne serve que les banques et non la démocratie et le peuple, pourquoi ?

                                        Je suis aussi pour la démocratie numérique : http://www.google.fr/url?sa=t&rct=j&q=in%C3%A9luctable%20vote%20%C3%A9lectronique&source=web&cd=1&ved=0CGgQFjAA&url=http%3A%2F%2Fwww.agoravox.fr%2Factualites%2Fcitoyennete%2Farticle%2Fvotez-pour-l-ineluctable-vote-69391&ei=trSOT6fJLIWr8AP4iq2pCw&usg=AFQjCNHNvqHo0Ta1lDKHhOU0xlG-QwBPGg&cad=rja

                                        http://www.juspoliticum.com/Vote-par-internet-failles.html http://www.zoraldia.com/?p=823

                                        Jouravous.


                                        • bernard29 bernard29 18 avril 2012 15:05

                                          Quasiment presque toutes les quelques villes qui avaient testé les machines électroniques, les abandonnent ou les ont déjà abandonnés.
                                          le combat mené par le site« organisateur de vote.org » a porté ses fruits.

                                          votre article sur ce point tombe a plat.


                                          • Al West 18 avril 2012 15:12

                                            bernard29,

                                            Disposeriez-vous d’une liste des villes qui ne les ont pas abandonnées et du nombre d’électeurs qu’elles représentent ?

                                            Merci.


                                          • Valeska 18 avril 2012 15:29

                                            Faux, aucune commune n’a abandonné les machines, par contre le nombre n’est pas plus élevé qu’en 2007.

                                            @West. 5% de l’électorat.


                                          • Al West 18 avril 2012 15:33

                                            Merci Valeska pour la réponse smiley Juste une précision, d’où tenez-vous ce chiffre ?
                                            Une autre question (je connais mal la procédure) :

                                            Est-ce qu’il n’est pas possible de connaître les votes pour chaque commune, et donc de comparer les résultats dans les communes disposant de machines électroniques et dans les autres ? Si jamais il y avait fraude massive, ça devrait être assez visible, non ?


                                          • Valeska 18 avril 2012 15:49

                                            >> Juste une précision, d’où tenez-vous ce chiffre ?

                                            Pas besoin d’aller loin, wikipedia : En France, l’utilisation des machines à voter (...) toucher 5% du corps électoral.

                                            Pour votre deuxième question, j’avais lu par le passé un dossier qui disait qu’on s’était rendu compte après coup, que la moyenne des machines à voter ne correspondait pas à la moyenne nationale (pour le duel Sarko/Sego), mais néanmoins il n’est pas possible de trop tricher car les communes doivent évidement rendre des comptes.

                                            En fin de compte, je pense que l’on peut dire que la fraude possible n’est que de 10% des 5% votants par machine.


                                          • Al West 18 avril 2012 16:21

                                            Merci, le chiffre de Wikipedia vient de Marianne 2, donc c’est sûrement du solide.
                                            Oui donc on peut certes tricher, mais effectivement s’il est possible de comparer les résultats des communes utilisant ces machines et les autres, 10% de 5% ça fait 0.5%, l’opération me semble peu rentable...


                                          • Valeska 18 avril 2012 16:35

                                            Actuellement 45 millions d’électeurs, donc ça doit à faire une fraude possible d’environ 250 000 voix. Au delà je pense que ça risquerait de faire beaucoup de bruit d’apprendre que 5% des électeurs se sont fait voler leurs voix.


                                          • bernard29 bernard29 18 avril 2012 17:36

                                            voir le site ordinateur-de-vote.org


                                          • bernard29 bernard29 18 avril 2012 17:48

                                            Brest a été une des premières grandes villes a utiliser les machines à voter. je crois d’ailleurs que c’est à l’initiative d’un brestois qu’a été lancée l’opération de mobilisation et la pétition .
                                             
                                            Depuis 2004, en France, un nombre croissant de communes s’équipent en ordinateurs de vote (dénommés “machines à voter” par le Code électoral). Plus d’un million d’électeurs ont été concernés en 2007. Depuis de nombreuses communes abandonnent leur projets et ce systéme car les failles et les possibilités de trucage ont été prouvées . 

                                            Cependant à Brest où j’habite , les machines à voter ont encore été utilisées lors des dernières élections. Et je crois que ce sera encore le cas cette fois ci. (sans doute pour rentabiliser l’investissement car Brest avait dépassé le stade expérimental et avait acheté les machines..).


                                          • Valeska 18 avril 2012 18:02

                                            Votre lien ne me dit pas grand chose ... Il y a eu plaintes, oui, mais des traces de résultats ?

                                            Pour ma part je pense que si on veut tricher, machines ou pas, c’est toujours possible, il suffit de glisser quelques enveloppes dans des poches.

                                            L’important ce n’est pas le nombre de votes, c’est le comptage.


                                          • Ariane Walter Ariane Walter 18 avril 2012 15:17

                                            Au sujet des posts repliés,

                                            Ce dont certains, dont Fergus , ne tiennent pas compte, en venant donner des leçons de démocratie, c’est du harcèlement constant, sur des mois et des années de ces trolls qui , n’hésitent pas à se foutre de votre âge,de votre physique et que sais-je encore. dans une agressivité de petit voyou. C’est une clique de moins que rien.
                                            Vous ne l’avez jamais remarqué ?
                                            C’est qu’ils vous conchient de nuit, courageusement, dans une violence dont vous n’avez pas idée.
                                            Ces posts, je demande à la modération de les faire disparaître et alors c’est le grand scandale. Les voilà de retour dès le matin, dans des posts plus urbains, soutenus par les uns et les autres : mais non ils ne sont pas agressifs ! ils sont très bien !
                                            Et il y en a qui tombent dans le panneau.

                                            je me suis déjà expliquée à ce sujet.
                                            Agoravox, si ça ne tenait qu’à moi, donnerait à chaque auteur une pré-modération.
                                            Ecrire sans se faire payer est une chose, je ne demande que le plaisir d’écrire et d’être lue, écrire pour se faire insulter en est une autre.

                                            ceci dit, je remercie la modération d’agoravox qui m’a toujours soutenue face à des attaques incorrectes.
                                            Quant à ceux qui s’excitent à lire des posts repliés,he ben les gars lisez-les, moi ça m’excite de ne plus les voir.


                                            • Valeska 18 avril 2012 15:28

                                              Je te soutiens, Agora est un forum pour adultes civilisés, pas un défouloir pour des trolls lâchant des coms stériles remplis de smileys débiles.


                                            • Mor Aucon Mor Aucon 18 avril 2012 15:34

                                              « Ecrire sans se faire payer est une chose, je ne demande que le plaisir d’écrire et d’être lue, écrire pour se faire insulter en est une autre. »

                                              Tout à fait ! Et écrire en insultant en est une autre aussi.


                                            • Pyrathome Pyrathome 18 avril 2012 16:01

                                              Toujours la même meute de pittbulls de la valseuse...
                                              Les mêmes qui asseyent les sondages en ligne, les forums, les médias citoyens et autres publications....Demande donc à morice ce qu’il en pense....
                                              Mais une chose est certaine, cette meute est bien plus présente dans le « cyber » qu’en réalité...
                                              Les meetings de la valseuse ont du mal à se remplir comme ceux des autres candidats....à contrario de ceux de Mélenchon qui font le plein comme jamais...
                                              Il est des signes bien RÉELS qui ne trompent pas..... smiley...
                                              Jeudi soir, demain, à la porte de Versailles pour le triomphe du réel !!!....


                                            • louviellas louviellas 18 avril 2012 16:22

                                              @ Ariane

                                              Pour compléter l’article d’Isga :

                                              Une vidéo postée par Korben en 2006.

                                              Un article de Sid écrit en 2009, dans lequel il est question du comté de Clay, Kentucky, où huit officiels en charge de la tenue des élections ont été arrêtées pour fraude électorale, mais également, tenez-vous bien, pour corruption, extorsion, obstruction à la justice, atteinte au droit des électeurs, le tout en réunion bien sûr.

                                              Rassurez-vous, Korben et Sid ne sont pas des trolls...


                                            • Ariane Walter Ariane Walter 18 avril 2012 16:27

                                              Merci louvélias, merci !
                                              J’ai le défaut, contrairement à olivier cabanel, quand je lis qqchose d’intéressant de ne pas le noter tt de suite !
                                              merci de ces liens qui disent clairemet que le problème que je soulève n’est pas une coquetterie mais une rude réalité !


                                            • lsga lsga 18 avril 2012 17:17

                                              mais qu’est-ce que vous avez tous contre les trolls ?


                                              on est la conscience d’Internet !

                                            • Ariane Walter Ariane Walter 18 avril 2012 17:34

                                              alors il y a troll et troll !
                                              il va encore falloir définir.


                                            • rocla (haddock) rocla (haddock) 18 avril 2012 17:54

                                               il y a le bon colestroll et le mauvais colestroll , 


                                              rires gras ... smiley

                                            • Aita Pea Pea Aita Pea Pea 18 avril 2012 18:00

                                              Salut Capt’ain,c’est lequel qui bouche les tuyaux circulatoires néteux ?


                                            • rocla (haddock) rocla (haddock) 18 avril 2012 18:07

                                              Salut Aita , 


                                              Birelli  Sansé  Moreno Schukenacker Chet Atkins et tous ceux là 
                                              sont plus mieux que toute cette politique .... smiley

                                            • Aita Pea Pea Aita Pea Pea 18 avril 2012 18:11

                                              Meme avec ceux là y a des droitiers et des gauchers ! MDR !


                                            • Mmarvinbear Mmarvinbear 18 avril 2012 20:00

                                              "Ce dont certains, dont Fergus , ne tiennent pas compte, en venant donner des leçons de démocratie, c’est du harcèlement constant, sur des mois et des années de ces trolls qui" : et alors ? des cons, il y en a partout. Si vous ne les supportez pas, alors ne venez pas ici. Pour une fois qu’ils font des remarques pertinentes vous ne croyez pas que les replier, c’est les mettre dans la position de la victime ? Répondez-leur plutôt, au lieu de les laisser l’emporter.


                                            • Valeska 19 avril 2012 09:03

                                              @Sabine. C’est trop violent pour toi ici, tu risque d’en faire des cauchemars. Pour ton bien contente toi de lire les articles musicales de Fergus, c’est doux, c’est paisible, c’est tout ce qu’il te faut.


                                            • Fergus Fergus 19 avril 2012 09:35

                                              Bonjour, Ariane.

                                              Je ne prétends donner de leçons de démocratie à personne, et c’est la première fois que je conteste le fait que certains commentaires soient repliés. En l’occurrence, si le 1er de Cool Mel méritait de l’être, ce n’était pas le cas de celui de Bulgroz sur la loi de 1969.


                                            • Valeska 19 avril 2012 10:33

                                              1. Je n’insulte jamais la première, mais si tu veux la prochaine fois que tu fera un article, je viendrai te dire que tu n’est qu’une conne ou une groupie fanatique de lire tel auteur.

                                              2. Même si il m’arrive de faire la fofolle dans un com, je n’ai jamais fait du flood dans aucun article du FN, ni autre partis.

                                              3. En parlant « de couilles », tu aurais au moins pu avoir le courage de me nommer.

                                              4. La « gamine » est certainement bien plus endurcie par la vie que tu ne peux l’être.

                                              5. L’humain d’abord c’est une chose, des trolls qui viennent polluer les forums, ça en est une autre.


                                            • Mor Aucon Mor Aucon 18 avril 2012 15:31

                                              Merci pour cette anthologie de d’humour politique :

                                              « Ainsi il faudrait revoir le sens de tous ces mots :
                                              -L’Amérique n’est plus le chantre de la démocratie et de la liberté, mais une puissance impérialiste qui parsème le monde de ses bases militaires.
                                              -Les socialistes ne sont plus des hommes de gauche mais des servants serviles du libéralisme, jouant la comédie de l’intérêt du peuple.
                                              -L’Otan n’est plus l’organisation de la défense de l’Atlantique Nord mais l’Organisation terroriste des anti-nations.
                                              -Les complotistes auraient été les amis de Galilée.
                                              -La démocratie n’existe plus en Europe.
                                              -Les élections ne sont que des faux-semblants qui peuvent se manipuler technologiquement.
                                               »

                                              La tête n’est plus le confortable lieu où nos neurones s’affairent paisiblement à leurs taches cognitives, elle est malade, adressez-vous plus bas... Ainsi parlait Nostradamus... à Mme Soleil le jour où elle avait les boules brisées.


                                              • Pyrathome Pyrathome 18 avril 2012 16:04

                                                Mort aux cons...

                                                Charité bien ordonné commence par soi-même...


                                              • Ariane Walter Ariane Walter 18 avril 2012 16:25

                                                mdr !!!!!!!!!


                                              • RBEYEUR RBEYEUR 18 avril 2012 15:35

                                                C’EST CELUI QUI DIT QUI Y EST !!!!!!!

                                                Expression d’école maternelle résumant bien le débat...

                                                Nonobstant, il serait dommage que le FDG gagne les futures consultations car,  sur la base des préventions du présent article, il faudrait ipso facto les annuler…

                                                Sauf à dire que toutes les élections remportées par le FDG sont rigoureusement légitimes tandis que toutes les autres sont malhonnêtes…  


                                                • Ariane Walter Ariane Walter 18 avril 2012 16:24

                                                  Rbeyeur,

                                                  sauf que Guéant, ministre de l’Intérieur de sarkozy, ne favorisera pas mélenchon !
                                                  Réfléchis avant d’écrire !


                                                • lsga lsga 18 avril 2012 15:56

                                                  Arianne, je voulais juste vous dire que je suis en train de moucher le chef économique du Front National, Bruno Lemaire :



                                                  - La BCE doit prêter aux états
                                                  - Si elle refuse : on les force via la Banque de France
                                                  - Si et SEULEMENT si cela provoque l’éclatement de l’Euro : retour au Franc. 

                                                  Comme ça le dérange beaucoup, il est intervenu lui-même pour tenter de me contredire.
                                                  Y a sûrement quelque chose de fort à en tirer à quelques jours de l’élection. 

                                                  • Ariane Walter Ariane Walter 18 avril 2012 16:23

                                                    Isga fais un article là-dessus pour demain !!
                                                    En voilà une idée qu’elle est bonne !
                                                    Vite !!!


                                                  • lsga lsga 18 avril 2012 16:35

                                                    tcho... je cumule le retard de travail... mais bon ok (g qu’à moins fapper...)

                                                    c pas ce soir que je vais rattraper mon retard de sommeil. 

                                                  • Ariane Walter Ariane Walter 18 avril 2012 16:43

                                                    Isag, tu pourras dormir quand Mélenchon sera élu et moi aussi !!!


                                                  • lsga lsga 19 avril 2012 15:44

                                                    c’est fait !


                                                  • fb 18 avril 2012 16:06

                                                    Vu que je vais être polémique, je précise quelques points préalables :

                                                    • j’ai lu le Code électoral et les décrets y afférents,
                                                    • les machines Nedap, Diebold, ... sont une insulte à l’intelligence,
                                                    • le vote à distance est une hérésie et viole le Code électoral.

                                                    Le vote papier n’est pas non plus exempt de reproches, à commencer par truander les listes électorales. Bref, les machines à voter actuelles ont été faites par des ignares (le cas de Diebold dépasse l’entendement de tout informaticien respectable) mais ce n’est pour cela que le principe d’une comptabilisation et d’une vérification de cohérence des votes compréhensible par le citoyen sachant lire et écrire [et compter] (obligation posée par le Code électoral) et dans de meilleures conditions que le vote papier est impossible.

                                                    Par ailleurs, il serait possible de mettre en œuvre le vote Condorcet avec votes positifs et négatifs en un seul tour qui serait probablement beaucoup plus intéressant que la forme de scrutin actuel.

                                                    Donc, oui aujourd’hui c’est une catastrophe et il y a un réel risque de manipulation, néanmoins ce n’est pas forcément une raison de condamner le principe.


                                                    • Ariane Walter Ariane Walter 18 avril 2012 16:18

                                                      merci Fb de vos précisions.
                                                      ce type de vote facilite l’arnaque. L’Allemagne l’interdit et pusique Mekoland est un tel modèle, faisons comme eux !


                                                    • Montagnais .. FRIDA Montagnais 18 avril 2012 16:06

                                                      Dame A ! Vous faites pas dans la nuance non plus vous ! 


                                                      Vous dites sans grande explication, laconique : « Car soyons lucides, si l’insurrection citoyenne n’est pas possible, un autre type d’insurrection sera inévitable. » 

                                                      Vous mesurez.. ?

                                                      Vous croyez pas que vous faites le jeu du Léviathan ? De l’oligarchie, qui a tant besoin de guerres, civiles et autres ? Le jeu de votre saint-Patron ?

                                                      Vos articles sont bien trop souvent des incitations à la bâston. 

                                                      « ..dans une agressivité de petit voyou.. » dites-vous..

                                                      Vous croyez pas que vous en avez quelques très bons avec vous ?

                                                      Quelques instants.. ça ne tardera guère.

                                                      Et comme dit Mélenchon : « en définitive, y restera eux et nous, comme d’hab »

                                                      Oui, eux et nous, les deux gladiateurs jetés dans la fosse pour le plus grand amusement de la plèbe, de la cour, et de l’empereur europhage et coprophage.

                                                      On baissera le pouce, on lancera les c.. coupées dans la foule, on mettra tout le monde en épectase, vous êtes douée..

                                                      « Un autre type d’insurrection sera inévitable »

                                                      Vade retro

                                                      • Ariane Walter Ariane Walter 18 avril 2012 16:15

                                                        Je sais, chère Montagnais, que vous jouissez à dire le contraire de ce que je dis.
                                                        Curieusement, je vous l’ai déjà fait remarquer, car je suis ,je pense, d’accord, contrairement à vous avec ce que vous écrivez.

                                                        Que se passera-t-il si la France devient une autre Grèce ?
                                                        Ou les gens crèveront de faim et iront loger dans les bois ou ils se battront. C’est tout.

                                                        Mais vous êtes du côté de ceux qui veulent que les moutons aillent à l’abattoir calmement ?
                                                        pas très joli, ça !
                                                        Mais pour l’instant il s’agit de voter et de bien voter à condition que ce soit vraiment un vote....


                                                      • reveil reveil 18 avril 2012 16:16

                                                        Militant écologiste, j’ai choisi cette fois de soutenir Mélenchon pour en finir avec l’UMPS. Si j’en crois mes antennes déployées un peu partout, je pense qu’il va faire plus de 20% et les sondages me paraissent très pessimistes. Quand aux machines à voter, autant ne pas voter du tout. Il faut interdire ces machines et les passer à la broyeuse , idem pour le traité de Lisbonne


                                                        • Ariane Walter Ariane Walter 18 avril 2012 16:21

                                                          Merci réveil de votre post.
                                                          Jusqu’au dernier moment les sondageurs auront manipulé d’une manière éhontée.
                                                          la dernière en date, mettre Le pen devant mélenchon pour forcer le vote utile.

                                                          Qunat à ces machines, prions !
                                                          Elles sont le cheval de Troie de nos libertés incendiées.


                                                        • Cortomaltese Cortomaltese 18 avril 2012 16:42

                                                          Chère Ariane,

                                                          Que voulez vous ils sont la il faut faire avec.....cependant il faut les comprendre entre la lecture des 36 pages du programme de leur mentor (pour certains) et le siphonnage par Sarko de leur électorat (pour les autres) cela a une influence certaine sur leurs capacités érectiles.

                                                          Alors il viennent ici déverser leur fiel dans une forme de frénésie sensée , sans doute, leur ramener un flux sanguin jusque la insuffisant ( comme leurs arguments) vers leurs corps caverneux.

                                                          Ça porte un nom les gugusses....c’est la débandade électorale


                                                          • Ariane Walter Ariane Walter 18 avril 2012 16:49

                                                            Bonjour Cortomaltese,

                                                            Oui, je conçois que les minouchets soient nerveux mais qu’ils aillent se fluidifer la nervosité ailleurs !
                                                            C’est un sujet plus que sérieux, une réalité qu mérite qu’on y prête attention.


                                                          • Cortomaltese Cortomaltese 18 avril 2012 17:12

                                                            Ariane,

                                                            Je suis beaucoup plus préoccupé par le fait que les gendarmes tiennent permanence dans les maisons de retraites, hospices et autres centres de soins de villages reculés afin d’y collecter les procurations entendu sur france info samedi matin mais je ne retrouve pas le lien. C’était dans l’édition des régions entre 10h30 et 12h00.

                                                            Sachant que ce n’est pas forcément un membre de la famille qui votera en lieu et place car il faut pour cela etre inscrit dans la même commune http://www.presidentielle-2007.net/procuration.php

                                                            Et je ne prends pas non plus les machines électorales à la légère.


                                                          • Ariane Walter Ariane Walter 18 avril 2012 18:16

                                                            Corto,

                                                            Vraiment la peste est partout !


                                                          • Gérard Luçon Gerard Lucon 18 avril 2012 16:43

                                                            @ Ariane, en general les sondages « sortie des urnes » sont assez fiables, donc si il y a magouille importante sur les machines informatiques alors cela devrait se voir

                                                            ceci etant, mes informaticiens chinois savent tres bien comment gerer un programme interne (et invisible) de redressement de donnees .. c’est enfantin !

                                                             


                                                            • Ariane Walter Ariane Walter 18 avril 2012 16:46

                                                              Bonjour gérard,

                                                              Oui, j’ai vu un reportage sur les manips de machines à voter, c’est en effet enfantin pour qui s’y connaît un peu et a quand même accès aux dites machines !

                                                              J’imagine un film de science-fiction où deux clans opposés passent la journée à modifier les résultats !!


                                                            • Gérard Luçon Gerard Lucon 18 avril 2012 17:22

                                                              il n ;’y a meme pas besoin d’avoir acces a la machine, c’est le logiciel qui commande ... et c’est l’homme qui fabrique le logiciel, l’ameliore, repare ses « bugs »


                                                            • Ariane Walter Ariane Walter 18 avril 2012 17:27

                                                              OK. Vu. Ca ne rassure pas !


                                                            • Mr Moutmout Mr Moutmout 18 avril 2012 17:05

                                                              « Quel est l’intérêt de ces machines ? Economique, nous dit-on. »

                                                              Petit rappel, les votes papier sont comptés par des scrutateurs bénévoles et n’importe qui peux se présenter aux bureaux de votes pour le comptage.

                                                              C’est vrais qu’elles sont trop peu nombreuses, même avec 100% de triche je crois que ça ne suffirait pas.

                                                              Aux USA en 2004 on a observé un biais de 6% en défaveur de W dans les sondages sortis des urnes pour les votes machine contre 0,1% pour les votes papier... Mais ça fait tache.

                                                              http://www.iceberg911.net/tarpley-2.html


                                                              • Atlantis Atlantis 18 avril 2012 18:14

                                                                « machines à voter = machines à tuer »

                                                                J’adore le titre. Bon, on aurait pu faire plus concis ceci dit. « voter = tuer » aurait suffit.
                                                                (ce qui est moins marrant c’est que même en pointant des choses vraies vous continuez à vous leurrer ensuite ...)


                                                                • Ariane Walter Ariane Walter 18 avril 2012 18:21

                                                                  Oui, la vie est compliquée...


                                                                • Atlantis Atlantis 18 avril 2012 19:51

                                                                  pas tant que ça, suffit de faire face et d’arreter de se raconter des histoires. mais comme tout, ça demande quelque chose d’autre en contre partie. du courage en l’occurrence.


                                                                • Ariane Walter Ariane Walter 19 avril 2012 00:19

                                                                  Sois plus précis, je comprends rien...


                                                                • Maluco 18 avril 2012 18:34

                                                                  Cette grosse mer** qui soit disant sert à voter est à refuser systématiquement.


                                                                  • Ariane Walter Ariane Walter 18 avril 2012 18:47

                                                                    Maluco, Oh ! Oui !
                                                                    On se demande même comment elle a réussi à envahir notre pays !


                                                                  • misled mankind misled mankind 18 avril 2012 18:42

                                                                    Bonjour Ariane,

                                                                    Votre article, en complément de celui d’Isga, fait froid dans le dos.
                                                                    C’est LE sujet qui me préoccupe en ce moment, forcément..

                                                                    « Pour la démocratie et la planète votez le 22 » !!
                                                                    Si vous ne le faites pas pour vous, faites le pour ceux qui votent sur ces bidules..
                                                                    Comme moi...


                                                                    • Ariane Walter Ariane Walter 18 avril 2012 18:48

                                                                      merci Misled,

                                                                      je suis peut-être un peu rabat-joie, mais c’est quand même une réalité dont il faut parler et qu’il faudra ensuite modifier !


                                                                    • RBEYEUR RBEYEUR 18 avril 2012 18:54

                                                                      D’Ariane Walter, le 18 avril à 16h24 :

                                                                      « ….Rbeyeur, sauf que Guéant, ministre de l’Intérieur de sarkozy, ne favorisera pas mélenchon ! Réfléchis avant d’écrire !... ».

                                                                      En premier lieu, quelle est donc cette caractéristique consistant à flinguer d’amblée le contradicteur plutôt que de discuter sur la contradiction  (…réfléchis avant d’écrire !...) ?

                                                                      En deuxième lieu, selon cette zélée représentante du FDG au sein d’agoravox, le méchant Guéant, ministre de l’intérieur de l’abominable Sarkozy, ne serait pas du tout disposé à faciliter le dessein électoral du fort-en-gueule dont elle est dévote …

                                                                      Si cela se vérifiait cela serait bien sûr condamnable, d’autant plus qu’il ne fait absolument aucun doute que si les choses étaient inverses (le fort-en-gueule ministre de l’intérieur de Hollande) le simple candidat Sarkozy n’aurait évidemment rien à redouter d’eux….


                                                                      • Ariane Walter Ariane Walter 18 avril 2012 19:11

                                                                        Vexé ?
                                                                        Mais « réfléchis avant d’écrire » n’est qu’un conseil amical !
                                                                        Toujours utile....

                                                                        Bien le bonjour à ton nain préféré !!
                                                                        (réfléchis aussi avant de voter !!)



                                                                        • Ariane Walter Ariane Walter 18 avril 2012 19:55

                                                                          Il a fait un beau parcours. Arriver à clouer le bec aux mediacrates c’est vraiment bien !


                                                                        • Pyrathome Pyrathome 18 avril 2012 20:11

                                                                          Oui on aime bien Poutou, mais ça serait dommage que ces 2 % manque au FdG pour être au deuxième tour....


                                                                        • herbe herbe 18 avril 2012 19:41

                                                                          Il faudra être vigilant !


                                                                          Dernières nouvelles intéressantes :


                                                                          c’est savoureux, c’est un flash du figaro ...

                                                                          Toujours de cette même source Montebourg rend un quasi hommage à Mélenchon :

                                                                          Punaise, comme Pyrathome je croise les doigts pour un duel inédit, la seule vrai claque qui serait le vrai retour de balancier après 2002 : une qualification de FH/JLM pour le 2nd tour.

                                                                          Avec ça même plus peur des machines à voter ...




                                                                          • Ariane Walter Ariane Walter 18 avril 2012 19:54

                                                                            J’ai même signé l’appel des mille et nous sommes bcp plus !
                                                                            Oui, croisons les doigts car les magouilles ne peuvent pas se faire si le flux des voix est très important !


                                                                          • herbe herbe 18 avril 2012 20:08

                                                                            Oui ! super ! et il faut que la débandade signalée par Peachy soit simultanée :


                                                                            De toutes façons à part le « syndrome de Stockholm » ou « la servitude volontaire », les gens satisfaits par le président en exercice, comme c’est la pointe de la pyramide, sont en principe moins nombreux.
                                                                            Donc leurs efforts sont séduire, mentir, (donc manipuler,tricher...) et sinon contraindre quand il y a rapport de force en leur faveur...

                                                                          • herbe herbe 18 avril 2012 20:21

                                                                            Au fait au cas où vous auriez loupé ce commentaire qui fait référence à ce lien formidablement convergent avec v(n)os craintes :


                                                                          • gordon71 gordon71 18 avril 2012 21:34

                                                                            marcel Jouhandeau en 68 aux étudiants gauchistes :


                                                                            « Rentrez chez vous, dans dix ans, vous serez tous notaires  ». 

                                                                            aujourd’hui : les notaires sont dans la rue pour défendre leurs rentes

                                                                            et exciter les pauvres en leur promettant le grand soir 



                                                                            • Valeska 18 avril 2012 22:48

                                                                              Encore un droitiste qui fait du copier/coller.. C’est quand vous allez mettre dans votre petite tête qu’il n’y a pas que des « pauvres » qui votent pour le FDG ? C’est trop compliqué à comprendre ?


                                                                            • gordon71 gordon71 18 avril 2012 22:50

                                                                              c’est bien le Pb ;

                                                                              un parti de notables et de fonctionnaires pré retraités qui parlent au nom des gueux 

                                                                              les prolos sur AVOX comptez vous 

                                                                            • Valeska 18 avril 2012 22:56

                                                                              Des gueux ... C’est quoi votre définition d’un gueux ? Un smicard ?


                                                                            • Ariane Walter Ariane Walter 18 avril 2012 23:05

                                                                              Quelle tarte ce Jouhandeau ! « Dans dix ans vous serez tous notaires ! » ils le sont tous ? vraiment parler pour ne rien dire !
                                                                              Pas la peine de le citer avec des airs savants !


                                                                            • gordon71 gordon71 18 avril 2012 23:06

                                                                              tous ceux qui n’écrivent pas sur AVOX ou ne lisent pas Libération 


                                                                              j’ai pas plus clair


                                                                            • gordon71 gordon71 18 avril 2012 23:07

                                                                              Bonsoir Ariane 


                                                                              parmi les meneurs de 68

                                                                              la liste serait longue de ces révolutionnaires...
                                                                               qui émargent aujourd’hui dans les conseils d’administrations 

                                                                            • Valeska 18 avril 2012 23:10

                                                                              >> tous ceux qui n’écrivent pas sur AVOX ou ne lisent pas Libération

                                                                              Wé wé wé.. Allez 3 somnifères et au lit grand-père, il se fait tard.


                                                                            • gordon71 gordon71 18 avril 2012 23:14

                                                                              belle argumentation gamine 


                                                                              c’est tout ?

                                                                              ...

                                                                              je dors très bien sans somnifère rassurez vous ce n’est pas votre révolution 

                                                                              de petits bourgeois qui m’empêche de dormir



                                                                            • Tall 18 avril 2012 23:22

                                                                              mon p’tit gordon

                                                                              le jour où tu auras un révolutionnaire old fashion dans mon genre devant ta tronche, tu me vendras ta mère pour une cigarette
                                                                              parce que les phraseurs dans ton genre, ça ne sait que phraser
                                                                              rien dans le caleçon, rien dans la tête, rien nulle part
                                                                              rien de rien ...

                                                                            • wesson wesson 18 avril 2012 23:29

                                                                              " les prolos sur AVOX comptez vous "



                                                                              ahahah, c’est marrant ... parce que il y a pas 1 mois, selon vous Avox n’était qu’un repère de chomedu qui passaient leur temps à rien branler et à commenter sur Avox. 

                                                                              mais maintenant, nous voici tous cadres, notaires ou patrons ...



                                                                            • Valeska 18 avril 2012 23:30

                                                                              Il faudrait savoir ? Il y a 2 minutes c’était une révolution de gueux, à présent c’est une révolution de petits bourgeois.

                                                                              Alors il décide quoi grand-père, petits bourgeois ou gueux ?


                                                                            • Ariane Walter Ariane Walter 19 avril 2012 00:17

                                                                              Bon Gordon, reconnais que tu as les deux épaules à terre et le nez dans le gazon !! Tall, Valeska et Wesson : ten points !!! mdr !!


                                                                            • focalix focalix 19 avril 2012 00:21

                                                                              Ah, Marcel Jouhandeau, belle référence.
                                                                              Né en 1888
                                                                              Auteur du pamphlet « Le Péril Juif », paru en 1937.
                                                                              Après la Shoah, il n’a renié aucune virgule de ce brûlot (32 pages).
                                                                              En 1972, courageux mais pas téméraire, il en a souhaité la diffusion après sa mort.
                                                                              Mort en 1979

                                                                              Dans ce texte, remplacez les occurrences de « Juif » - qu’il écrit avec une majuscule, ce qui montre qu’il fait référence au peuple juif - par « Arabe », et vous comprendrez comment l’histoire se mord la queue.
                                                                              Si vous ne comprenez pas c’est que vous êtes con, que voulez-vous que je vous dise.


                                                                            • Mmarvinbear Mmarvinbear 19 avril 2012 01:43

                                                                              Allez, tous avec moi !

                                                                              Ariane était dans la finance,
                                                                              Gordon 71 était dans l’industrie,
                                                                              Fergus était dans l’assurance,
                                                                              Et Bulgroz était dans l’épicerie.
                                                                              Romain desbois était huissier de la banque de France,
                                                                              Lagape était boulanger-patissier,
                                                                              NIcolas D était dans l’ignorance
                                                                              Et Solero 30 était rentier.

                                                                              Et tout ça, ça fait
                                                                              D’excellents Français,
                                                                              D’excellents soldats,
                                                                              Qui marchent au pas.
                                                                              Oubliant dans cette aventure,
                                                                              Qu’ils étaient douillets, fragiles et délicats.
                                                                              Et tous ces gaillards,
                                                                              Qui pour la plupart,
                                                                              Prenaient des cachets, des gouttes et des mixtures,
                                                                              Les v’là bien portants,
                                                                              Tout comme à vingt ans.
                                                                              D’où vient ce miracle là ?
                                                                              Mais du pinard et du tabac !

                                                                              Ariane était de l’Action française,
                                                                              Gordon 71 était un modéré,
                                                                              Fergus était pour le diocèse,
                                                                              Et Bulgroz boulottait du curé.
                                                                              Romain desbois était un fervent extrémiste,
                                                                              Lagape un socialiste convaincu,
                                                                              NIcolas D , inscrit sur toutes les listes,
                                                                              Et Mmarvinbear au PMU !
                                                                               
                                                                              ( se prend une godasse en pleine poire )


                                                                            • Ariane Walter Ariane Walter 19 avril 2012 07:27

                                                                              Le grand avantage de Mélenchon est qu’il a redonné à tous le goût de la poésie !!!


                                                                            • gordon71 gordon71 19 avril 2012 07:45

                                                                              valeska 


                                                                              ce qui est drôle c’est que vous la gamine vous retrouvez dans un parti de jeunes veillards craintifs

                                                                              semi intellectuels, plus ou moins profs ou 

                                                                              cadre moyens, cette classe moyenne qui veut garder tous ses petits avantages et privilèges 

                                                                              en agitant l’étendard de la révolution 

                                                                              regardez autour de vous 

                                                                              pas plus conservateurs qu’eux, en gros les « Kapos du village global »

                                                                            • gordon71 gordon71 19 avril 2012 07:50

                                                                              valeska 


                                                                              comme en 1789
                                                                              les bourgeois 
                                                                              on fait faire la révolution aux gueux
                                                                              pour prendre la place des aristos 

                                                                              les cocus ont changé de maiitres sans que rien ne change pour eux 

                                                                            • gordon71 gordon71 19 avril 2012 08:43

                                                                              Tall

                                                                              vous répondez souvent à côté de la plaque

                                                                              auriez vous le courage de nous dire ce que vous faites dans la vie

                                                                              (sans trop d’enfumage SVP)


                                                                            • Valeska 19 avril 2012 08:53

                                                                              Les craintifs ce sont ceux qui votent pour l’UMP-MD-PS car ils ont peur du changement, les craintifs ce sont également ceux qui adhérent aux idées du FN, parti qui veut faire de la France un état-policier au nom de la sainte sécurité (c’est qu’on en voit des choses horribles à la TV, brrr..).

                                                                              Il n’est pas question de révolution, Mélenchon n’est pas Che Guevara, il n’y a pas eu d’appel aux armes, pour l’heure il s’agit simplement de déposer un bulletin dans les urnes.


                                                                            • gordon71 gordon71 19 avril 2012 08:56

                                                                              bravo Valeska exactement

                                                                              on vous en demande pas plus très bien résumé

                                                                              déposez votre bulletin

                                                                              « je m’occupe du reste » avec mes amis socialistes


                                                                            • gordon71 gordon71 19 avril 2012 08:58

                                                                              pour la révolution « par procuration »

                                                                              vous commencez à comprendre pour qui vous vous agitez et qui va tirer les marrons du feu ?


                                                                            • Tall 19 avril 2012 09:07

                                                                              gordon

                                                                              je suis un vrai
                                                                              c’est tout

                                                                            • Valeska 19 avril 2012 09:10

                                                                              Je comprends que je vote contre ceux qui ont organisé l’affaire Merah afin de faire diversion, c’est donc que le FDG représente une certaine menace, ce qui est rassurant.


                                                                            • gordon71 gordon71 19 avril 2012 09:43

                                                                              çà tout le monde l’avait remarqué

                                                                              je dirai m^me une belle tête de vainqueur


                                                                            • gordon71 gordon71 19 avril 2012 11:10

                                                                              en tous cas vous avez tous les tics langagiers, les approximations les

                                                                              comportements fuyants de certains sur ce site

                                                                              vous ne seriez pas prof par hasard ?

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