Médecins, une pénurie organisée

@jymb J’allais dire la même chose, les chiffres indiqués sont ceux des revenus bruts, pas le net, qu’on peut estimer entre 50 à 60%, avec une grande variabilité selon les charges et les spécialités (plateau technique, contrats avec cliniques, etc.). C’est comme considérer le chiffre d’affaires d’un restaurateur comme son revenu ! Au passage : faire venir un électricien pour un devis= 50€ (vu à Montpellier, je ne sais pas si c« était déduit des travaux en cas d’acceptation), une visite de généraliste, même rapide= 35€. Je ne dis pas qu’on pleure misère, simplement qu’on ne peut travailler dans les conditions de petit dispensaire allemand, ou des notaires, avec jolis locaux et secrétariat physique, sauf à mutualiser à trois — ce qui est manifestement l’avenir, ou sous forme de salarié, ce qui pose le problème du statut (salaire, horaires, congés). L’organisation de la santé, avec une multiplicité d’acteurs, de professions différentes, une cohabitation public/privé, une évolution technique (des spécialités récentes qui »enlèvent« des médecins, par exemple allergologie, angiologie, une »sur-spécialisation"), des exigences ou habitudes des patients entraînant des changements (dermato, gynécologie) : la problématique de la santé est horriblement compliquée, quel que soit le pays.

@jymb « Confondre chiffre d’affaire et revenu est d’une rare bêtise »
Certes !
Mais ce qui est écrit est « La rémunération d’un généraliste en France est en moyenne d’environ 92000 euros »

Si chiffres d’affaires, à 25 euros le patient, cela fait 92000/25=3700 visites dans l’année, disons réparties sur 220 jours = 17 visites par jour de travail. A 15mn la visite = 4 bonnes heures par jour consacrées aux patients.

Donc soit le médecin travaille peu (ce que je ne pense pas), soit les chiffres indiqués sont bien des revenus comme l’auteur l’indique. Et pas un CA comme vous l’indiquez. En prenez votre ratio de 50%, cela fait des journées de travail de 8.5 heures, ce qui est plus vraisemblable.

Dit autrement, pourquoi pensez vous qu’il y a confusion entre CA et revenus ?
Faites vous amende honorable ? 

@lecoindubonsens Vous confondez visite et consultation. Et une visite en 15 mn, c’est une vue de l’esprit, ne serait-ce qu’une raison du déplacement, se garer, escaliers, etc. Quelques généralistes font peut-être ces chiffres en net, puisqu’il s’agit d’un revenu médian, mais au prix de 30 à 40 patients par jour, ce qui suppose une excellente organisation, un secrétariat (pour le téléphone, les RDV, le travail de secrétariat) donc des frais plus élevés, une fluidité possible dans certaines spécialités bien organisées, mais ce n’est pas un cas général. De toute façon, ces chiffres sont dispo.

@lecoindubonsens

Lisez ceci 
https://medical-rh.com/quel-est-le-salaire-dun-medecin-generaliste/

Désolé pour vous ....

@jymb @Krokodilo

Persiste et signe, Désolé pour vous ....

Pour @Krokodilo

, ok je parle bien de consultations et non de visites (mea culpa).
Pour des consultations (cas le plus fréquent car il y a bien longtemps que les généralistes ne font plus de visites, hors quelques « SOS medecins » et similaires, le temps de 15mn est réel (basé sur experiences perso et de proches, et RV proposé toutes les 15mn par secrétariat). Donc un CA de 92000 annuel ne correspond bien qu’à environ 4h par jour de travail. Plus vraisemblable que ce soit un revenu.

Par ailleurs, le lien proposé par @jymb

indique
"En France, on estime le salaire moyen d’ un médecin généraliste à 4297€. Ce calcul est valable pour un médecin généraliste qui exerce depuis moins de 5 ans et qui n’a pas encore constitué sa patientèle. En fin de carrière, il peut gagner entre 6500€ et 7500€ nets."

7500€ nets, c’est 90 000 par an en fin de carrière.
Le 4297€ = 51000 par an ne correspond qu’à un médecin débutant qui n’a pas encore de patientèle. Après 5 ans, on peut penser qu’il a réussi a se faire une patientèle (avec la pénurie actuelle, sans doute facile) et donc qu’il a le rythme de consultations pour faire les 90 000 par an

(à 25e la visite, le revenu est le même pour un médecin de 40 ans ou de 60 ans)

Donc désolé, mais vous amenez vous mêmes des éléments qui accréditent la version « 90000 = revenus et pas CA »

@Krokodilo
je reviens sur votre différence entre « visite et consultation ».
Vous avez raison, mon calcul porte sur les consultations et non sur les visites.
C’était sous entendu car je prenais un tarif de 25 euros.
Car vous oubliez de préciser que si « déplacement, se garer, escaliers, etc. », ce n’est pas seulement 25e, mais 10e en plus pour déplacement, et éventuellement encore plus 22.6 euros si considéré comme une visite urgente, soit 57.6 euros au lieu de 25 !

Je connais même les cas d’un généraliste passant régulièrement une demi journée de consultation en ehpad, et ... prenant 57.6 euros à tous ses patients du jour ! un excellent rapport. CA de presque 1000 euros en une demi journée, avec des frais très réduits puisque RV gérés par Ehpad, locaux de l’Ehpad, etc.

Par ailleurs, plus de 30 patients par jour ... c’est le nombre cité par bon nombre de médecins eux-mêmes pour expliquer qu’ils travaillent beaucoup. Pourquoi ne pas les croire ?

@lecoindubonsens J’ai précisé que visite = 35€. Et je fais toujours quelques visites quand il n’y a pas d’autre solution (p. âgées sans famille proche, etc.), et non par commodité en méd de ville comme SOS-méd. Pour le reste, ce sont des calculs théoriques qui ne correspondent pas à la réalité, mais si ça vous fait plaisir de penser qu’on peut gagner 90.000 net en travaillant 20h/semaine, tant mieux pour vous.

@Krokodilo « mais si ça vous fait plaisir de penser qu’on peut gagner 90.000 net en travaillant 20h/semaine »

Mauvaise foi ou inattention de votre part ?
Reprenez tous les posts, tout le monde peut voir que je n’ai jamais écrit « gagner, au sens revenus, 90000 en 20h/semaine ».
Ce que j’ai écrit, c’est

• soit 90000 en chiffres d’affaires en 20h/semaine, ce que je crois faux car les médecins travaillent plus (vous ne direz sans doute pas le contraire)
• soit 90000 en revenus avec de lourdes semaines de travail

Pourquoi niez vous les propos des médecins qui déclarent faire 30 consultations par jour avec peu de vacances (disons travail 46 semaines de 5 jours = 230jours). 230 jours * 30 consultations * 25 euros = CA de 172500 euros annuel.
En prenant votre ratio 50%net = 86000 de revenus net.

Le débat n’est pas de savoir ce qui me fait plaisir, mais de tenir comptes des infos diffusées par les uns et les autres.
Pourquoi voulez vous faire apparaitre un revenu plus faible, le trouvez vous indécent (trop élevé) ? ce qui n’est pas mon cas.

Ou alors les médecins qui déclarent faire 30 consultations par jour avec peu de vacances sont des exceptions, et la réalité est plus cool ?

Mais soyons logiques 
A 100 euros de l’heure, soit on travaille peu, soit on a un gros CA. Ce qui n’est une critique ni dans un cas ni dans l’autre

@jymb
Je pense que c’est sous-estimé, de nombreuses femmes médecins ne travaillent pas à plein temps... alors les moyennes statistiques ça ne veut pas dire grand chose
Ma belle-soeur pour la nommer travaillait (elle est à la retraite aujourd’hui) 4 jours / semaine — elle faisait de très grosse journées, car elle tenait à avoir son mercredi de libre, elle tournait à 60 consultations / jour voire 70 aux périodes de grippe...
Faite le calcul x 25 € par consultation x 4 semaines par mois... et donc ça fait de 20 à 25 000 € de chiffre d’affaire / par mois
Ce n’est pas du net, faut payer la secrétaire, les charges sociales etc... même si elle y laissait entre 50 et 60 % ...
et donc un généraliste qui « bosse » beaucoup parce qu’il a une grosse patientèle se fait + ou — dans les 10 000 € /par mois.
Après il faut relativiser un chouïa, leurs congés ce sont eux qui les paient...

@lecoindubonsens Vous avez écrit : "Donc un CA de 92000 annuel ne correspond bien qu’à environ 4h par jour de travail. Plus vraisemblable que ce soit un revenu.

"
Il y a effectivement des généralistes qui voient 30 patients par jour, mais ce n’est pas aussi fluide et mécanique que vous le présentez (1/4 hx4, etc.), ils représentent la limite haute, pas la moyenne, ni la fourchette basse. Et ce n’ets pas forcément enviable, hormis les revenus.

@Krokodilo
oui, nous sommes donc désormais bien ok sur ce que j’ai écrit (CA de 92000 annuel = environ 4h par jour), différent de votre « reproche ». Dont acte 

Concernant « généralistes qui voient 30 patients par jour, mais ce n’est pas aussi fluide et mécanique », le post suivant de njama indique « elle tournait à 60 consultations / jour voire 70 aux périodes de grippe.. », donc si on peut aller jusqu’à 70 par jour (ce qui honnêtement me semble quand même beaucoup), la moyenne de 30 (prise pour hypothèse de mes calculs) semble réaliste.

Merci pour l’échange même si je ne sais toujours pas pourquoi vous tentez de minimiser les revenus des médecins qui vers 90000 euros net pour environ 2000h annuel n’ont rien de choquant (à mes yeux)

@lecoindubonsens Mais là c’est clairement frauduleux ! En outre, la visite urgente n’est valable que si on quitte les horaires de consultation en raison de cette visite. La CPAM ne manque pas de contrôleurs pourtant...

@lecoindubonsens
donc si on peut aller jusqu’à 70 par jour (ce qui honnêtement me semble quand même beaucoup)

Dans la pratique, oui c’était une bosseuse, il lui arrivait de rentrer de ses consultations /visites à 10 h du soir en ayant démarré à 8 / 8 h30 heures du matin, avec une courte pause le midi. C’était un choix personnel.
Après, dans une patientèle il y a aussi beaucoup de suivi de malades chroniques, qu’il faut visiter une fois par mois ne fut-ce que pour les renouvellements d’ordonnance de traitements, et ça ne prend qu’une poignée de minutes, donc le 4 patients à l’heure c’est une moyenne + ou — élastique. Même en considérant ce rythme « civilisé » ou assez paisible, à raison de 8 h / jour, fois 22 jours dans le mois, on est dans les 700 consultations /visites par mois... et 17 000 € de CA

Ceci dit, ils les méritent, en plus qu’en Europe ils sont les plus mal rémunérés. Je n’étais pas choqué qu’ils revendiquaient la consultation à 50 €... peut-être pour en obtenir 40 €, ce qui serait une juste réévaluation après un tarif de consultation bloqué à 25 € depuis des années. Au lieu de cela ils n’ont obtenu qu’un pourboire de 1,50 € !
On comprend facilement qu’un certain nombre de médecins sont passé en secteur 2, ce qui n’arrange pas les patients

https://france3-regions.francetvinfo.fr/centre-val-de-loire/loiret/orleans/consultation-a-50-euros-pourquoi-les-medecins-liberaux-sont-en-greve-ce-14-fevrier-2712142.html

@Krokodilo « Mais là c’est clairement frauduleux ! »
oui, bien sur ! juste pour dire que dans tous les métiers, même les médecins, il y a des escrocs 
Ce qui ne veut pas dire que tous les médecins sont des escrocs 

Pour ceux qui n’ont pas suivi, cela concerne le post "Je connais même le cas d’un généraliste passant régulièrement une demi journée de consultation en ehpad, et ... prenant 57.6 euros (25visite+10deplacement+22.6urgence) à tous ses patients du jour ! un excellent rapport. CA de presque 1000 euros en une demi journée, avec des frais très réduits puisque RV gérés par Ehpad, locaux de l’Ehpad, etc.

@njama
Finalement, amusant/interessant de comparer les points de vue !
Pour vous « 40 €, ce qui serait une juste réévaluation », ce qui ferait pour votre cousine bosseuse un CA de 27200 mensuel et un net mensuel de 13600 (disons environ 140 000 net annuel avec presque 2 mois de congés)
Et pour @Krokodilo qui semble médecin, revenus estimés plutôt vers 45000 puisqu’il écrit « les chiffres indiqués (90000) sont ceux des revenus bruts, pas le net, qu’on peut estimer entre 50 à 60% ».
En conclusion le(s ?) médecin(s ?) minimise leur revenu (pourquoi, rien de scandaleux), alors que les patients le situent beaucoup plus haut, mais sans le contester, revenu équitable par rapport au service rendu.

@chantecler Je ne comprends pas ce qui vous fait rire, puisque vous ne parlez pas de la même chose. je conteste que les contrôles soient volontairement relâchés, un exemple : les rares fois où je facture deux fois le même patient (2 ou 3 fois/an : « petit » trauma, radio, retour avec et prescription), la caisse refuse le paiement et envoie un courrier demandant que je confirme par écrit (autrefois, ils se contentaient d’un coup de téléphone pour savoir si c’était une erreur ou volontaire — charge à eux d’agir s’ils pensent que c’est une fraude). Bref, ils ont des ordinateurs qui bipent les anomalies. Au début de l’informatique, ils ont ainsi relevé les aberrations, une visite en service privé psy où le spécialiste voyait tout le couloir en 1/2 h, par exemple !
On s’est égarés sur les revenus, mais à la base, la médecine a évolué et les besoins ont augmenté, pour de nombreuses raisons compliquées.

@chantecler Autre aspect, cette réforme instituant les médecins coordinateurs en EHPAD, qui me semble ne satisfaire que l’administration et les établissements eux-mêmes, et les informières qui y travaillent (plus simple que d’appeler à chaque fois le médecin traitant). Comme souvent, on a coupé la poire en deux, pour faire plaisir aux intérêts et opinions différents (suivre ses patients jusqu’au bout), et on a imposé des médecins, à tiers-temps ou mi-temps je crois, mais qui ne peuvent être les médecins traitants, en théorie... Aboutissant à un fonctionnement assez bâtard.

@lecoindubonsens Je ne minimise rien, je précise le principe d’une fourchette de revenus nets, et la grande variabilité de l’activité — parfois par choix.