Merah… pourquoi le RAID n’a pas utilisé des grenades lacrymogènes ?
Tout d'abord je voudrais avoir une pensée pour toutes les innocentes victimes de ce terrible drame, et adresser mes félicitations aux policiers du RAID, et souhaiter un prompt rétablissement aux 5 blessés de cette même unité de police.
Néanmoins la mort de Mohamed Merah m'interpelle surtout après les déclarations réitérées tant aux radios qu'aux télévisions des autorités ( En premier lieu les déclarations du Président de la République, puis celle du Ministre d l'intérieur, suivies de celles des deux procureurs présents sur place : Paris et Toulouse, puis sur les plateaux télés celles d'anciens membres du RAID, ainsi que nombreux autres intervenants ou commentateurs, (experts en terroristes, psychiatres etc)... qu'il fallait à tout prix prendre vivant l'auteur des tueries de Montauban et de Toulouse qui était retranché dans son appartement.
Il y a un peu plus de 4 ans ( janvier 2007) sur Agoravox, suite à l'intervention du GIGN à Saint-Gaudens pour maîtriser un forcené, je publiais cet article : GIGN, le drame de Saint-Gaudens.
Au cours de cette intervention, un gendarme du GIGN avait été tué par le forcené, et deux de ses collègues avaient été blessés, (dont l’un grièvement ).
Dans mon article, je posais la question pour savoir pourquoi l'utilisation de grenades lacrymogènes n'avait pas était faite !
Alors de nouveau plus de 4 ans plus tard je me pose la même question : Pourquoi si l'on voulait capturer vivant ce tueur, donner l'assaut sans auparavant utiliser des grenades lacrymogènes,... alors que ce dernier avait déclaré au négociateur du RAID dans l'un de ces derniers contacts,.... qu'il ne voulait plus se rendre et qu'il était prêt à mourir les armes à la main : 1 – 2 .
L'emploi des grenades lacrymogènes par les forces de police.
Grenade lacrymogène conventionnelle.
Article détaillé : Gaz lacrymogène.
Les grenades lacrymogènes, aussi appelé paralysantes sont en théorie rarement utilisées pour disperser de larges groupes, du fait du risque de causer une panique générale. Ces grenades sont surtout utilisées pour créer des barrières de gaz, dans le but de diriger le mouvement d'un large groupe de personnes, ou pour protéger des forces de l'ordre sur le point d'être submergées. Exceptionnellement, le gaz lacrymogène peut être utilisé pour disperser un groupe de personnes cernant un petit groupe de victimes, ledit groupe de personne devenant à son tour une victime des gaz.
Bon nombre des grenades utilisées par la police explosent avec une force modérée mais néanmoins suffisante pour déchiqueter la main d'un individu tentant de la relancer. L'armée utilise des gaz présentant une concentration beaucoup plus forte que celle de la police.
Les grenades lacrymogènes ne sont pas souvent utilisées pour faire sortir une personne d'un abri, à cause du risque de suffocation des personnes enfermées dans des zones confinées. Malgré cela, les équipes du SWAT sont occasionnellement amenées à employer du gaz CS pour faciliter l'arrêt d'un suspect armé, notamment s'il n'y a personne à proximité. Le SWAT a le plus souvent recours à ce type d'intervention dans des zones où les suspects disposent d'une couverture importante, et où les autres types de diversion ne peuvent pas être employés.
Les grenades lacrymogènes sont similaires aux grenades fumigènes en termes de forme et de mode d'action. Cependant, dans les lacrymogènes, le produit chimique est composé de 80 à 120 grammes de gaz CS, en combinaison avec une composition pyrotechnique qui brûle pour générer un aérosol chargé en CS. Cela entraîne une intense irritation des yeux, ainsi que du nez et de la gorge si inhalé. Occasionnellement, du gaz CR est utilisé au lieu du CS : source wikipédia rubrique grenade lacrymogène : là. L'article spécifique de wikipédia sur la grenade lacrymogène : là. Pour info, dans mon premier lien sur les grenades, l'article de wikipédia mentionne d'autres types de grenades qui peuvent être utilisées par les force de l'ordre, notamment la grenade incapacitante.
Je pose simplement une question, nous l'avons vu, la police américaine utilise les grenades lacrymogènes,... néanmoins ne pleurons pas sa mort, ….et un terroriste mort ,... ne ferra jamais l'objet d'un chantage pour sa libération,... attendons la suite !!!
Infos de 9hoo Télématin Christian Prouteau, l'ancien chef du GIGN a fait une déclaration ou il dit qu'il fallait « le bourrer » de lacrymogènes » les autres résultats sur Google : là.
A noter que ce cher Christian Prouteau,... « oublie » l'intervention du GIGN à Saint-Gaudens c'est-à-dire l'assaut d'un forcené retranché seul dans une ferme qui s'était soldée par la mort d'un membre du GIGN et les blessures de deux autres membres ( dont l'un grièvement ) C'est cette intervention qui à fait l'objet de mon article de janvier 2007 que je mentionne au début de ce papier.
Le patron du Raid défend les siens
Dans une interview au Monde.fr, le patron du Raid Amaury de Hauteclocque défend de son côté ses troupes, décrivant un Mohamed Merah à la « détermination sans faille ». C'est la première fois de ma vie que je vois quelqu'un, alors que nous lançons un assaut, venir mener l'assaut contre nous », raconte-t-il. Mohamed Merah attendait les hommes du Raid, « en posture de combattant ».
Plusieurs questions ont surgi au cours des deux derniers jours autour de l'intervention du Raid, qui s'est soldée jeudi en fin de matinée par la mort à Toulouse de Mohamed Merah, 23 ans, auteur de sept meurtres, après un siège de 32 heures et une fusillade nourrie. La solution du gaz lacrymogène fait notamment débat, certains estimant que l'individu aurait pu mourir asphyxié, et donc en dehors du cadre de la légitime défense. Source.
L'emploi d'une grenade lacrymogène en milieu fermé !
Le patron du RAID sé défend en avançant le risque d'étouffement , il y a peut-être ce risque avec une grenade classique utilisée en plein air pour le maintien de l'ordre ( CRS, Gendarmes mobiles, etc ),... mais,mais je pense qu'il doit exister des grenades « moins dosées » en gaz lacrymogène pour être utilisées en milieu fermé comme c'est le cas dans un appartement ,.. et là sans masque à gaz, dur dur de résister... affaire à suivre !
Conclusion.
Celui qui vit par l'épée périra par l'épée. MATTHIEU, XXVI, 51-52
Lien en annexe
Membre du GIGN équipé d'un masque à gaz : là.
Gilbert Spagnolo dit P@py
79 réactions à cet article
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Pour une fois d’accord avec papy spagnolo. Mais la vraie question est : pourquoi le ministre Guéant s’est substitué à un juge, requis dans ce genre de procédure ? Une violation flagrante de la procédure, donc de la loi. Et un échec, de surcroit - ils devaient le prendre vivant, soi-disant. Ils avaient manifestement peur de ce qu’il pouvait dire pendant le procès. Et Sarko, qui dégaine tout de suite : surfer sur les sites terroristes sera désormais illégal. On n’a plus droit d’épier ses ennemis, quoi. C’est plus qu’évident, ils nous prennent vraiment pour des billes.
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La question qu’il faut se poser est :
Est ce qu’on voulait attraper le suspect ?
Si c’est oui, alors c’était très simple de le faire. Il suffisait de ne pas ébruiter l’affaire et de l’attraper lorsqu’il ira acheter une baguette ou quoi manger.Or ce n’est pas ce que les services de sécurité ont fait. C’est soit de l’incompétence, soit c’est qu’on a poursuivi un autre objectif.
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La réponse est simple papy : on attend que vous vous engagiez dans le RAID pour prouver votre courage et vos capacité. Voyons, vous n’avez pas honte ?
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Sorry, vos capacités.
Evidemment, la suffisance des insuffisants n’est pas un calmant reconnu-
Pourquoi les choses ne se passent-elles jamais comme on l’avait imaginé au début ?
Vaste question et surtout, bien malin qui peut refaire l’histoire avec, comme Deneb, des « manifestement ».
Quel dommage que ces gens-là ne soient pas au pouvoir, sous une tenue d’intervention ou dans le costume d’un ministre devant prendre des décisions.-
Questions :
1)Quelle la procédure de suivi, par les services de police et de gendarmerie, des individus connus de ces services pour avoir un casier judiciaire chargé et ayant reçu une formation terroriste dans les camps d’entraînement afghano-pakistanais ?
2)Cette procédure permet-elle de localiser ces individus en permanence sur notre territoire ?
3)
Après l’assassinat du premier militaire, à Toulouse, le 11 mars, combien de temps a-t-il fallu pour identifier les 600 à 700 adresses IP correspondant à des réponses à l’annonce passée par le militaire pour vendre sa moto ?
4)
Parmi ces 600 à 700 adresses IP, combien de temps a-t-il fallu pour identifier l’ordinateur de la mère de Merah ?
5)
Une fois identifié l’ordinateur de la mère de Merah, combien de temps a-t-il fallu pour identifier le dossier de Mohamed Merah ?
6)Ceci fait, combien de temps a-t-il fallu pour localiser Merah à son domicile ou ailleurs ?
7)
Pourquoi ces tâches ont-elles demandé plus de quatre jours et ont permis, le 15 mars, l’assassinat de deux militaires à Montauban (plus un militaire grièvement blessé) ?-
Salut Jean-Pierre,
Quand j’ai su que dans cette triste affaire que l’envoi d’un mail avait été signalé, … j’ai pensé que l’auteur prudent ...avait utilisé un cyber café.... oh ,..surprise ,le mail est parti d’un ordi perso !!!
Question temps de réaction, attendons la suite !!
@+ P@py
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Bernard SQUARCINI, patron de la DCRI ; Le Monde.fr
http://www.lemonde.fr/societe/article/2012/03/23/toulouse-les-revelations-du-patron-du-renseignement_1674664_3224.html
Quand avez-vous commencé à travailler sur le meurtre des militaires, le 15 mars ?La DCRI a commencé à échanger avec la police judiciaire dès le vendredi 16 mars [NdR : 5 jours après l’assassinat du 1er militaire à Toulouse]. Le samedi [NdR : 17 mars] au soir, ils nous ont transmis des données à cribler dans notre documentation. Le service a travaillé tout le week-end sur les propriétaires de T-Max, de 11.43, les habitués des stands de tir, les noms liés aux adresses IP qui se sont connectées à l’annonce du premier militaire, 24 000 données au total. On s’interroge encore à ce moment-là sur la piste de l’ultradroite, du djihad ou d’un fou.
Vos recherches isolent alors le nom de la mère de Mohamed Merah, qui correspond à l’une des adresses IP ?
Oui, mais, le dimanche soir [NdR : 18 mars], il n’y a pas que ce nom-là. Nous donnons les réponses aux criblages à la sous-direction antiterroriste de la police judiciaire, et on demande à ceux de nos services qui ont émis les dossiers sur ces noms d’approfondir la recherche.
Donc, le nom de Merah ne déclenche pas de processus d’alerte ?
Non. Mais nous savons dimanche soir [NdR : 18 mars] que Mme Aziri est la mère de Mohamed et Abdelkader Merah. Son nom apparaît dans la liste des gens qui ont consulté une annonce de vente de moto sur Leboncoin. fr. [NdR : Comment se fait-il que le « pedigree » pénal de Mohamed Merah n’alerte pas immédiatement les autorités ?] Mais elle a cinq enfants, cela fait six personnes qui auraient pu se connecter. Cela ne fait pas encore d’elle et de ses deux fils des suspects. De plus, il n’y a pas d’éléments qui montrent de contact direct entre le vendeur de la moto et un membre de la famille Merah.
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Précision :
La DCRI a commencé à échanger avec la police judiciaire dès le vendredi 16 mars [NdR : 5 jours après l’assassinat du 1er militaire à Toulouse et 1 jour après l’assassinat de 2 militaires à Montauban]. -
Ces questions sont vraiment intéressantes parce qu’elles se sont posées en GB après les attentats de juillet 2005. La réponse a été de suspendre de nombreuses libertés civiles, ce qui fait que les services de renseignements sont plus volontaristes et efficaces à repérer des terroristes, au risque parfois de se tromper puisqu’avec Jean-Charles Menendez, les forces spéciales ont abattu un innocent. Aussi la question me semble être : quel est le prix à payer et que devrons-nous sacrifier pour nous sentir en sécurité ? Je dois ajouter que je n’ai pas de réponse à cette question, mais il me semble que l’affaire présente montre soit l’incompétence du gouvernement soit une réticence à mettre en place des mesures d’exception.
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Parce que la piste « Djihadiste » de pacotille n’était pas en première ligne à ce moment. Vous oubliez que c’est d’abord la piste d’extrême droite qui était privilégiée ?
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Par A. Nonyme (xxx.xxx.xxx.199) 23 mars 23:26
En Espagne, le 11 mars 2004, Aznar a immédiatement privilégié la piste ETA, rejetant la piste islamiste qui s’est confirmée par la suite.
Cela lui a fait perdre toute crédibilité ainsi que les élections législatives suivantes ; -
La question est pourquoi le raid n’a pas été appuyé par le gign ?
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Bonne question P@py. J’avoue m’être posé la même.
En fait, et au delà de l’utilisation de gaz, je pense que d’autre méthodes, plus « douces » et moins risquées, et pour les policiers menant l’intervention, et pour le forcené, auraient pu être utilisées.Naturellement, il est facile de prodiguer des conseils tranquillement assis derrière son écran, et il est possible qu’aucune de ces solutions n’ait pu être mise en œuvre en raison des circonstances, cependant, je trouve que la façon choisie de mener l’assaut ressemble plus à une charge à la cowboy, façon SWAT à Waco qu’à une neutralisation rondement menée...
Je suppose que l’enquête qui va suivre, pour peu qu’elle soit intègre et objective trouvera des explication ou pointera des erreurs.
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Aux infos de TF1 13 heures, vidéo replay, j’ai écouté la déclaration du Chef du RAID, Amaury de Hautecolque (qui est le petit-fils du Maréchal Leclerc ) Je dois dire que que sa déclaration ne m’a absolument pas convaincu, je suis percuadé comme l’a suggéré l’ancien chef du GIGN Christian Prouteau, que l’emploi de grenades lacrymogènes avant l’assaut final était parfaitement possible.
Néanmoins, j’approuve le résultat, il faut se rendre à l’évidence, nous menons une guerre contre les terroristes qui ne respectent pas les vies des personnes innocentes comme les enfants , et avec ces gens, on ne peut pas appliquer les règles du droit commun. Le tueur ne profitera pas de son procès comme une tribune, et les risques d’ enlèvements de français par d’autres terroristes comme monnaie d’échange sont ainsi supprimés,... c’est peut être pas très joli, mais c’est la triste réalité de notre époque que nous imposent la mouvance terroriste !
Notre époque actuelle est hélas pas une époque uniquement bise nounous !
@+ P@py
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En écrivant mon complément d’info, j’ai bien pensé que j’allais énerver quelques bobos gauchos, toujours prêt a défendre les ordures , mais rarement les victimes !
Comme il me semble que tu es un grand garçon ..il faut demander aux parents des victimes, ce qu’ils pensent de ta prose ?
@+ P@py
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Mohamed Merah n’était pas seul.
Il était connu des services. Il était manipulable. Il a été manipulé !
Cette manipulation a servi Sarkozy.
Sarkozy sera réélu. Les US ont besoin de lui pour porter la guerre en Syrie et en Iran.
Une maison a t-elle un devoir de mémoire ?
http://mondehypocrite.midiblogs.com/archive/2009/06/21/une-maison-a-t-elle-un-devoir-de-memoire.html
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Bonjour P@py,
Oui, vous avez raison de poser toutes ces questions...
Et pourtant, j’en suis presque sûre, la majorité des Français approuve cette issue : la mort d’un horrible criminel intégriste...et en « temps de guerre » contre les terroristes, comme vous dîtes, il n’y a pas à « mégoter » sur les moyens....Quand il s’agissait d’exterminer des criminels nazis,
est-ce qu’on se triturait autant les méninges pour les éliminer ?Ces « débats »sont ceux d’une société trop « riche » trop « confortable » qui en vient à oublier les enjeux vitaux...Cette « pourriture » est morte et ça ne me tire pas une larme....le prendre vivant pour « comprendre » nous dit-on....
« comprendre » l’abject, l’innommable....qui le peut ? Il a été tué et...tant mieux !-
La justice pour ... tous ?
Ou la justice pour ceux que VOUS avez décidez ?C’est un choix très dangereux que VOUS faites pour NOTRE société.
Je suis a l’opposer de votre point de vue.La justice doit être pour tout le monde, égale.
Cet individu comme n’importe quel autre avait droit à un procès. Si nous ne nous efforçons pas de faire cela, même si cela nous coute, alors nous ne méritons pas une société meilleur. -
Correction, j’ai relu votre message et m’aperçois que j’ai dans un premier temps manqué votre détachement et donc votre avis sur le sujet.
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Salut vfcc,
« C’est un choix très dangereux que VOUS faites pour NOTRE société.
Je suis a l’opposer de votre point de vue. »Je comprends très bien ton point de vue, moi itou je suis pour la justice pour tous, … mais hélas dans notre monde actuel, il ne faut pas que notre faiblesse profite aux terroristes, car combien d’entre eux emprisonnés ont du être libérés après d’odieux chantages !
@+ P@py
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Salut Antonio,
Ceux qui me connaissent personnellement savent bien que je suis un pacifique.
Par contre je pense que la faiblesse est la pire ennemie de la démocratie.
@+ P@py
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Je voudrais ici remonter à l’affaire de l’assaut par le GIGN de l’airbus d’Air Algérie sur le tarmac de l’aéroport de Marignane.l’affaire. Le Premier Ministre de l’époque ( Edouard Balladur ) a pris la décision de neutraliser le commando certains se sont émus, fallait pas intervenir,... sauf que ce commando avait pour mission cracher l’avion sur Paris !!
@+ P@py
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Moi, par contre, ce que je ne comprends pas c’est qu’on ne l’a pas laissé mijoter un jour ou deux dans son appartement sans eau et sans nourriture en le harcelant jusqu’à ce qu’il se rende au lieu de monter à l’assaut comme s’il y avait le feu.
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Salut Alois,
Si vraiment on voulait le prendre vivant, … effectivement jouer la montre était une très bonne solution !
@+ P@py
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Bien sûr !
C’est ce que je me tus à dire depuis plusieurs jours !
Encore 24 ou 48 heures et ils récupéraient une serpillère à demi comateux !!
Il n’y avait pas d’otages !!!Conclusion : Sarkozy a utilisé la méthode (officielle et légale) de son modèle américain. C’est-à-dire, encouragez et aidez un éventuel, potentiel terroriste pour l’utiliser à des fins politiques, ici électoratliste (encore qu’il était salafiste comme je suis partisan de monseigneur Lefevre !) à passer à l’acte !!!
En France, c’est punit pas la loi bien sûr.
C’est pourtant ce qui s’est manifestement passé à Toulouse.
Et on ne parle des invraisemblances, contradictions, explications pâteuses des officiels ayant du mal à faire une seule phrase en français (Écoutez leurs déclarations débiles !)... : de longues minutes d’échanges de coups de feu dans moins de 40 m2 !
Les Français sont pris pour des cons !!!
Même Libération a la mémoire courte... :
www.liberation.fr/societe/0101306634-le-proces-d-un-apprenti-terroriste-lache-par-les-services-secrets
Avez-vous noté que maintenant on sait que le pauvre type (bien plus déséquilibré que salafiste !)s’en est pris aux enfants parce qu’il n’avait pu avoir le flic prévu ?
Ce n’est qu’à postériori qu’il a justifié les assassinats d’enfants juifs, non prévu au départ... -
@P@py
Vous pointez du doigt un des nombreux dysfonctionnements de cette affaire.
On peut en citer d’autres
L’assaut sans savoir qu’il y avait un frigo derrière la porte, la venue sur Toulouse du RAID dès lundi dans les médias qui enlève tout effet de surprise à a cette unité. Guéant qui se substitue au procureur, etc.J’ai même de sérieux doutes sur la version officielle expliquant que plus de 300 munitions ont été tirées en moins de 5 minutes. Je m’explique les colt 45 que détenait Merah ne contiennent que 7 coups par magasin, alors quand on entends les bandes son que l’on sait que 300 munitions ont été tirées, que on nous explique que Merah s’est super défendu qu’il n’arrêtait pas de tirer, que l’on sait que le RAID est rentré par le balcon et la porte d’entrée, que l’on voit le plan de l’appartement. Comment en étant coincé à l’opposé par les hommes du RAID a t’il fait pour échapper dans 40mêtres carrés avec des pièces qui font maxi 20mêtres carrés à au moins 6 à 8 hommes et réussir à sauter par le balcon ?
Les hommes dur RAID parlent d’assaut très violent, et après on nous explique qu’il a tiré sur les gars du RAID avec des pétards qui contiennent seulement 7 munitions par chargeur. Petit calcul de base : le gars se défends comme un lion il tire 25% des 300 munitions ce qui déjà est beaucoup avec un pistolet semi automatique et qui fait 75 munitions.
Et il a rechargé donc 11 fois en cinq minutes ?Le RAID avec au moins 6 gars qui sont des pros super entrainés équipés de PM HK avec des magasins de 30 munitions, ils n’arrivent pas à le neutraliser en tirant 225 projectiles soit 8 chargeurs ?
Soit le RAID a tiré plus, soit c’est Mérah qui a tiré.
On sait qu’il détenait une kalashnikov, (et on l’entend sur les bandes son).
Dans le premier cas, + de 225 projectiles sur une cible sans parvenir à un résultat pour des tireurs d’élite, moi je dis que c’est la honte. En plus ils peuvent aller s’entrainer à Marcoussis mais avec les poussins du club de rugby local pour apprendre à plaquer. Parce que à plus de 6 dans des pièces de 20m2, ne pas parvenir à mettre un tampon ou un bon marron à un gars qui est bâti comme un une arbalète, et sortir choqués de surcroit ... Que doit on penser ? Que ces gars, ils ont le mental de enfants qui regardent le pays de Candy ?
Or je ne pense pas que ce soit le cas, loin de là. Le RAID est habitué à neutraliser des forcené et le fait à longueur d’année.
Soit Mérah était super entrainé au rechargement du colt 45 puisque il est plus fort que les personnages de tous films d’action, dans lesquels de surcroit on nous explique ( à juste titre) que les choses sont trop exagérées pour ressembler à la réalité.
Soit il n’a pas fait que tirer avec des colt et a utilisé une arme de guerre plus perforante et à la cadence de tir beaucoup plus importante qu’un colt. Il faut savoir qu’une kalash peut contenir des magasins de 30 ou 40 munitions ou des magasin ronds (comme la célèbre Thompson) qui contiennent 75 étuis. On peut facilement imaginer que Mérah, qui se sait perdu , fait un feu nourri en tirant minimum 2/3 des 300 projectiles (7 magasins de 30 ou 3 de 75) dessus. Le tout dans un espace restreint et pendant cinq minutes. Dans ce cas, çà doit sacrément arroser et choquer les policiers. Que sous la mitraille et malgré les protections (boucliers casques, gilets) ceux ci reculent.
Enfin balistiquement parlant, si le RAID avait tiré 200 projectiles en direction de la salle bain, comme on nous l’a expliqué, je peux affirmer (en étant sur de ne pas me tromper) que 200 projectiles de 5.56 mm vous n’avez plus de cloison de salle de bain (l’appartement est ancien c’est donc de la brique et non du placoplatre) et au bout de deux ou trois impacts la brique éclate complètement. Donc Merah aurait été forcément touché par les projectiles et les éclats la probabilité qu’il en réchappe avec un gilet pare-balle est de 50%. le gilet ne couvre pas la tête, les bras et les jambes.
Selon la version officielle, le gars vous lui tirez plus de 200 projectiles dessus pendant 5 minutes, il arrive encore à vous tirer dessus, à sauter, à courir et à enjamber le balcon sans une égratignure ?
Et il a fallu une seule balle en pleine tête d’un sniper pour l’arrêter ?
N’empêche que question tirs, sauts, course, il fait la pige pendant 5 minutes à l’élite de la police le petit voyou. On a de la chance qu’il n’est pas passé plus de temps en Afghanistan. Parce que dans 5 ans il mettait en déroute toutes les armées là bas.Soyons sérieux 2 minutes.
Mérah a fait feu il tiré la plupart des projectiles, et les policiers s’en sont pris plein la gueule pendant 5 minutes pour essayer de le coincer vivant. Mais il a tellement tiré qu’ils ont été obligé de battre en retraite, et du coup il a essayé de sortir par la fenêtre ou le balcon.
Nous le saurons car il va y avoir une enquête dans l’appartement, qu’il devra être remis en état et donc on finira bien par savoir dans quelle direction ont été tirés les projectiles et leurs calibres.
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Salut mbdx33,
Quand j’ai entendu la version officielle de l’usage des armes par Merah,... j’ai pensé à un film de cow-boys, tu sais ceux qui tiraient au moins 15 cartouches sans recharger une seule fois avec un revolver ( 6 coups ) !!
@+ P@py
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Salut Tall
T’as pigé, ils sont en train de nous enfumer sec,..., leurs discours sont bons pour les mômes de maternelles,... pas pour les vieux soldats !
@+ P@py
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Tall 23 mars 2012 17:18entre gens qui ont vécu, on finit toujours par se reconnaître, hein ....
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Les gaz, ça marche si l’on n’ouvre pas les fenêtres en grand.
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Tall 23 mars 2012 18:31oui, comme en 14-18 ... dans les tranchées à fenêtres ...
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@ Yohan
Complètement faux !
On voit bien que vous n’avez pas souvent manifesté dans la rue, pacifiquement, contre des CRS qui font là où on leur dit de faire, sans se poser de question !!!
Et pour les endroits fermés ou semi-fermés, il y a des gaz inodores.
Et ne nous sortez pas le coup de la non légalité de leur usage. Encore moins dans ces conditions !
Quant au taiser...
Quant à l’interpellation bien plut tôt, je vous renvoi, par exemple, à la scandaleuse affaire du Tarnac ! -
Les premiers résultats de l’autopsie de Mohamed Merah, dévoilés par Le Parisien, révèle que le tueur de Toulouse a succombé à deux tirs mortels. « L’un a touché le forcéné sur le côté gauche du front, l’autre a traversé son abdomen, entrant par le flanc droit et sortant par le gauche », indique au journal une source judiciaire. « On ignore laquelle de ces deux balles a été tirée la première. »
Le corps de merah avait auparavant été « criblé de balles », le médecin légiste ayant dénombré au moins vingt projectiles, dont la majorité sur les bras et les jambes puisqu’il portait un gilet-pare-balles, alors que le forcené se trouvait de dos. L’examen a également confirmé que Mohamed Merah était bien vivant lorsqu’il a atteint le balcon, en dépit de ses multiples blessures.
Le corps du terroriste se trouve toujours actuellement à l’Institut médico-légal de Bordeaux, où des analyses complémentaires - notamment toxicologiques - vont être menées.La preuve que les policiers ont longtemps essayé de le neutraliser alors meme qu il leur tirait dessus avec du 11 ;43, et non pas de l’abattre par un tir mortel
Quand aux gazslacrymos les policiers ont dit qu ils ont essayé d en introduire par un trou de porte mais que Merah leur en a empeché en tirant.
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Salut Franc-tireur,
« Quand aux gazslacrymos les policiers ont dit qu ils ont essayé d en introduire par un trou de porte mais que Merah leur en a empeché en tirant. »
Pour info, on pouvait bien balancer des grenades avec un fusil lance grenades dans l’appart à travers les fenêtres de l’appart qui avaient auparavant été enlevées :source.,... néanmoins comme je l’ai déjà dit,... regrettons surtout pas sa mort.
@+ P@py
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question bête : A t’on tué un coupable ou un innocent ? Qui dira que Mohamed Merah n’était un schizo délirant a qui on a mis dans la main un smoking gun ? qui dit qu’il est coupable ? lui-même, mais s’il était fou..., la police ? mais si elle s’est trompé... son frère ? on a vu bien des personnes vouloir la mort de leur frère... la dame qui a croisé son regard de tueur à Montoban ? Où est passé le tatouage indien, japonais ou arabe ?
La justice ? Ha non pas la justice. son action est éteinte.-
Ba il se trouve que la justice n est pas « eteinte » puisqu il y aura un procès, qui s appuiera entre autres sur les bandes sonores relevant les aveux pendant 30 eures aux policiers du RAID, sans parler des videos retrouveés chez lui qui ont filmé les meurtres, sans parler des aveux avec details seuls connus de la police a la journaliste de france 24 2 heures avant l irruption du RAID chez lui
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le procès du frère,le cerveau
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Pourquoi ??? Tout simplement qu’il fallait le tuer !!!
Je les prends pas pour des idiots nuls à ce point les gars du Raid/Gign ... ils obéissaient aux ordres !!! Ça devait être terrible pour eux ...
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Il est important aussi de ne pas trop focaliser le débat sur le RAID ;
c’est ce que veut Sarkozy et l’impose via les medias,car si le public se focalise sur la relation entre Sarkozy et Merah,
pas mal de choses génantes pour le président sortant s’en dégageraient.Il est impossible que la police et les RGs laisse s’armer un criminel fou furieux
clairement identifié comme tel, sans que Sarkozy ne soit pas au courant,
c’est d’ailleurs l’absence de critiques du Président contre ceux ci qui prouve
le lien de complicité.La police et le RG démantèlent de temps à autre des réseaux islamistes,
mais pas cette fois, et pour un individu aussi explicite, c’est clairement et volontairement, pour un but d’instrumentaliser la campagne.Il y a deux type de terroristes : celui qui s’entraîne, se prépare, et commet l’attentat ;
et celui qui le regarde en souriant s’entraîner, le regarde se préparer et le regarde commettre l’attentat.La seule différence étant que le premier fini mort ou en prison et le second fini élu.
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Y avait ka, y avait pu ka, fallait ka……CQFD…..
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Le gaz lacrymogène est létale dans les espaces confiné, l’appartement étais remplie d’eau sur le sol, donc pas de tazzer.
Nos politiques ont envoyer nos policiers avec ordre de prendre un gars lourdement armé à mains nue et vivant.Moi avais meilleur solutionLance flamme dans l’appartement, et attendre dehors avec des fusils à fléchette pour cheval, rapide, simple efficace et respectueux du rituel musulman d’incinération en cas d’échec...« La police et le RG démantèlent de temps à autre des réseaux islamistes,
mais pas cette fois, et pour un individu aussi explicite, c’est clairement et volontairement, pour un but d’instrumentaliser la campagne. »qu’ils en tire parti c’est évident ! MAIS pas de coup de pouce du gouvernement, seul un esprit malade peu penser à cela, je ne dis pas que c’est pas possible.Selon vous il faudrais arrêter tous ceux qui sont aller faire du « tourisme » en afpak ?sa vas hurler au droit de l’homme et récupérer politiquement !De plus le gars étais en sommeille très bien simuler (les personne côtoyer l’affirme)bobo un jours, bobo toujours, les « méchants » c’est pas seulement à la TV, et le film ne fini pas toujours bien,les choses sont parfois très simple, c’est déjà un exploit d’avoir localiser et mis hors d’état de nuire un homme en moins de 10 jours au milieu de plus de 2 millions de personne.remarquer sarko à désormais les mains libre pour vérouiller le net et effacer les sites qui dérange, notamment sur l’annexion de la France par l’UE, sa semble déjà être en cour d’ailleurs...-
Salut Zany,
« Le gaz lacrymogène est létale dans les espaces confiné »
… faut juste réduire la dose !!
@+ P@py
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Toute cette histoire sent le bidonnage à plein nez : on n’a pas vu Merah, on ne l’a pas entendu.
Il a été tué d’une balle en pleine tête.
D’après Squarcini, il aurait improvisé le 19 mars faute de pouvoir tuer un militaire.
Toutes les infos, je dis bien TOUTES les infos nous viennent d’une unique source : le pouvoir.
Je hais les islamistes et tous les terroristes mais je hais encore plus les embrouilles des gens du pouvoir qui ne veulent que mieux nous contrôler. De tels évènements servent des groupes de personnes bien précises : les mêmes que le 11 septembre 2001.
Un minimum de clairvoyance est nécessaire : pourquoi l’info à ce sujet est-elle aussi bien concentrée aux mains de l’oligarchie ?
Quand on y pense, on ne sait QUE ce que le ministère de l’intérieur a dit. RIEN D’AUTRE.
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@Zany : je ne dis pas qu’il y a eu coup de pouce du gouvernement, ils n’ y a pas eu d’arrangements avec Merah ; au contraire, ils ont laissé faire ; ils savaient tout sur lui et avaient les cartes en main dès le troisième jour.
Un type qui a un casier long comme le bras, qui est reconduit d’AFpak par les USA avec rapport terroriste à la clé, ça necessite pas juste une visite chez le DCRI.
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Vous voulez quoi ? Un guantanamo français ? Hors de question pour ma part
sa sert à quoi de les mettre au frigo ?Il est selon moi nécessaire de demander l’habitude de l’état algérien concernant leur méthode envers ces gugus, l’algérie à eu plus de 200 000 morts a cause d’eux, savent mieux que nous comment résoudre ce problème, pour votre information ont ne sais plus comment agir face au religion, les exemples sont sanglant, ou ont à la méthode russe qui bien que décrier est efficace, et à ceux qui hurle a ces mots, je vous propose de regardez ce qu’il arrive au prisonnier russe entre les mains des djihadistesrésumer : « hahahah allah ackar pendant que je t’égorge » pas le coeur a vous sortir la vidéo...Il faut agir avant que cela explose ! pas pendant l’explosion -
quand bien même il y aurait un complot les gars du RAID en serait les derniers informés,
ce sont des exécutants !ils avaient tout simplement et humainement les jetons ...
ils croyaient à un risque de grenades ou d’explosifs
à 99.9% ils vont attraper des ados boutonneux ou des jeunes adultes un peu violents,
voire casse la porte d’une mémé du voisinage par erreur ...
leurs exploits passent en boucle sur W9 et direct8Quand on a les jetons on avance doucement et on défouraille sans compter sur un diable qui sort de sa boite
ils se sont peut être même blessés entre eux mais ce serait la honte de le dire !-
Après avoir lu d’autres articles sur ce sujet, j’en viens à une théorie, c’est que le non emploi d’équipement non léthal, le temps mis à stopper Merah, et cette approche qui force à justifier la mise à mort, serait non dû à une incompétence, mais à un conflit de commandement.
Il semble que le chef du RAID ait anticipé les conséquences d’une capture de Merah, sachant que Sarkozy n’oeuvre pas pour la France mais de ses maîtres anglo saxons, et des médias.
Si merah s’était fait capturé, le potentiel pour produire de fausses preuves d’intentions,
en changant le doublage, aurait tout bonnement été immense, ils leur aurait suffit de trouver un doubleur à la voix similaire, et on peut faire passer tous les faux procès qu’on veut. S’ensuit alors guerres en Afghanistan, au Pakistan, en Algérie...Que le chef du RAID et préféré tuer Merah, si c’est bel et bien son choix, mérite d’être félicité.
Sarkozy a son jouet cassé. Il n’est pas content.Pour que cette théorie soit vérifié, il faut maintenant attendre, si le chef du RAID se fait virer de son poste, ou pas...
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" Alors de nouveau plus de 4 ans plus tard je me pose la même question : Pourquoi si l’on voulait capturer vivant ce tueur, donner l’assaut sans auparavant utiliser des grenades lacrymogènes,... alors que ce dernier avait déclaré au négociateur du RAID dans l’un de ces derniers contacts,.... qu’il ne voulait plus se rendre et qu’il était prêt à mourir les armes à la main : 1 – 2 . "
D’après les déclarations que j’ai entendu sur France info, c’est ce qui était prévu : ils voulaient le forcer à sortir en balançant une grenade lacrymo ( raison pour laquelle l’quipe portait des masques à gaz) et le cueillir à la sortie. Mais le plan n’a pas marché, car le mec est parti à l’assaut de lui même. Il a balancé 30 cartouches avant d’être liquidé en dernier recours car, se dirigeant vers la fenêtre, il mettait en danger critique les gars qui la couvraient.
C’était impossible de faire autrement ; Il fallait forcément une équipe pour le cueillir à la sortie avant de balancer les gaz. Sinon il aurait pu faire n’importe quoi avant d’être stoppé.
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Oui la reconstitution est très simpliste , la fusillade etait entrecoupée de pauses, les rafales entendues provenaient des armes appui feu du RAID destinées a clouer le forcené dans la salle de bain, Mera a dailleurs recu une vingtaine de projectiles dans les bras et les jambes !Ce n est qu a la toute fin qu il a du courir sur le balcon et se prendre des balles mortelles des snipers
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Il parait qu’il est sorti en tirant à tout va. Avec 20 projectiles dans les bras et les jambes. Un surhomme, quoi. Il s’est pris une balle au ventre, aussi. Malgré son gilet pare-balles. Si le ridicule tuait, on n’aurait plus de gouvernement.
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renseignez vous sur christian prouteau l ex patron du GIGN qui critique l operation, vous comprendrez qu il est mu par de basses arrières pensées.
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franc-tireur re,
Sous le règne de Tonton premier , Prouteau était le responsable de la cellule antiterroriste de l’Élysée, avec la célèbre affaire des Irlandais de Vincennes , puis responsables des grand zoreilles du même monarque qui aimait bien savoir ,....la couleur des petites culottesde certaines actrice de cinéma !!!
@+ P@py
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en tous cas l’assaut fut un tel bordel que les policier n’ont pas eu le choix, c’étais cela ou ramasser leurs camarade à la pelle.
Pour ma part j’aurais préférer le GIGN et pas la RAID, il est facile de critiquer après, d’ailleurs certain ne font que cela.vous feriez quoi vous si le gugus se promène au milieu de tes hommes avec sont flingue et que tu as ordre de le prendre vivant ?Tu vas risquer la vie de tes hommes ?Non tu flingue le gars, et tu aura bien raison, il s’est pris une balle dans la têtes et une balle dans le torse (en latérale, il avais un par balle qui en avais 20 balles dans le buffet) et je compte pas les balles dans les bras et jambe (efficace pour le prendre vivant)Pour moi la meilleur solution étais le lance flamme, et quand (si) il sort seringue hypodermique à cheval.Je suis plus d’avis que c’est une faillite politique genre « chopper le le plus rapidement possible » au lieu de l’attendre gentillement dehors genre accident de la route...faut pas chercher plus loin à mon avis.Tien sont fan club 11 601 personnes aiment çatous vas bien, dort...sa adule un assassin d’enfant et de militaire français, un héro hein ?quand je li les réaction j’ai vraiment envie d’y aller à l’ancienne.-
un masque a gaz est facile a trouver
la balle de sniper sur un type mourant est plus facile-
regarder bien attentivement les propos de guant, qui dit je site :
mohamed merah a sauter par la fenêtre en tirant, et bien regarder cette video on le voit tomber par la fenêtre et je peut vous dire qu’il n’en ait rien :http://www.youtube.com/watch?v=ernaWt57JXY-
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Ils l’ont volontairement mis en état de guerre !!!
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Mort de Merah. L’assaut du Raid mené sans schéma tactique ?Christian Prouteau, fondateur et ex-commandant du GIGN (Groupe d’interventionde la Gendarmerie nationale), unité d’élite concurrente du Raid (police), critique avec sévérité l’intervention du Raid, jeudi à Toulouse. Il explique notamment que l’assaut a été mené sans schéma tactique précis.
Cela vous étonne-t-il que l’opération du Raid se termine par la mort du forcené ?
Oui. Comment se fait-il que la meilleure unité de la police ne réussisse pas à arrêter un homme tout seul ? Il fallait le bourrer de gaz lacrymogène à très haute dose (« incapaciteur » respiratoire). Il n’aurait pas tenu cinq minutes. Au lieu de ça, ils ont balancé des grenades à tour de bras. Résultat : ça a mis le forcené dans un état psychologique qui l’a incité à continuer sa « guerre ». D’autant qu’il avait prévenu qu’il irait jusqu’au bout, qu’il finirait avec les armes.
Le forcené aurait pu avoirdes bouteilles de gaz ou un pain de plastique et faire exploser l’immeuble...
Oui. Habituellement, on évacue les voisins avant. En fait, je pense que cette opération a été menée sans schéma tactique précis. C’est bien là le problème.
Cette opération était-elle l’unique solution ?
Non. On aurait pu lui tendre une souricière. Attendre qu’il sorte et le coincer. Cela peut paraître présomptueux mais, en soixante-quatre opérations menées par le GIGN sous mon commandement, il n’y a pas eu un mort.
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Bon, maintenant cela suffit, les commentaires se focalisent trop sur les « incohérences » de cette affaire, l’émotion passée, le bon peuple commence à utiliser son temps de cerveau disponible pour douter des autorités, il est grand temps de passer à la phase 2..
Envoyons nos barbouzes bruler quelques voitures et déclenchons une petite émeute genre 2005, mais cette fois pour « venger » Merah, on passe cela en boucle dans les médias et hop réélection pliée !
Il adore les plans qui se déroulent sans accrocs !
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Bonjour Papy,
Résumons , un mec qui va faire du « tourisme » en Afghanistan et au Pakistan, un mec surveillé par la DCRI, un mec blacklisté sur les vols US, un mec largement connu par la police et la justice pour une foule de délits de droit commun, un mec qui aurait fait un séjour en psychiatrie, un mec armé jusqu’aux dents pour plus de 20 000 euros ( AKG 47, colt 45, Uzi de fabrication Israélienne, etc etc..) le taré a le temps en plus de 10 jours d’assassiner froidement 7 personnes dont 3 enfants en se filmant...le taré téléphone aux journalistes pour vanter ses odieux exploits..
On « retrouve » finalement celui-ci dans une cité retranché, on décide de le prendre « vivant », première intervention se solde par 3 blessés dans les forces de l’ordre, le siège va durer 32 heures pour finalement le cribler de balle dans une sortie désespérée du forcené...et deux policiers de plus touchés, et cela avec une orchestration politique et médiatique ne laissant place à rien d’autre , tout ceci 1 mois avant des élections présidentielles avec un « président » en défaite annoncée....
Vous ne trouvez pas la ficelle un peu grosse ?.....avec un Juppé qui évoque une faille du renseignement avant de se rétracter quelques heures plus tard... ?...-
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Effectivement, après ce drame, de nombreuses questions se posent, quant à son déroulement et à son issue.
Outre les nombreuses questions sur la non-intervention de la police dès après le premier crime, alors que Merah était connu et signalé comme potentiellement dangereux (il était interdit d’entrée aux Etats-Unis) ; questions auxquelles le gouvernement devra bien répondre,
l’assaut du RAID est un ÉCHEC : leur mission de capturer Merah vivant, s’est soldée par un assassinat (le corps criblé de balles) ; alors que d’autres spécialistes, ont posé la question du pourquoi la non-utilisation de grenades lacrymogènes, pour le neutraliser.A 400 policiers, dont des tireurs d’élite, et une section formée pour la capture vivante d’un forcené, contre UN individu isolé, dans un appartement de 30m2, à qui fera-t-on croire qu’il n’y avait pas moyen de le neutraliser, sans le tuer ?
On notera, à cet égard, la réaction d’ Alik Ron, ancien chef de l’unité d’intervention de la police israélienne et des forces spéciales des parachutistes (des spécialistes en la matière) :
« Toute l’opération ressemble à une démonstration de stupidité »Par ailleurs, les choix tactiques faits par le Raid pour son attaque sont aussi sur la sellette. Pour l’ancien patron du GIGN, le préfet Christian Prouteau - très critiqué par des syndicats de police après ces propos - l’opération paraissait « sans schéma tactique précis ».
De nombreuses autres questions restent en suspens, auxquelles le pouvoir devra bien répondre
La meilleure façon de pourvoir « éclairer » un minimum les détails de cette opération, est de mettre A LA DISPOSITION DE LA JUSTICE (si ce n’est du public) LES BANDES D’ENREGISTREMENT DES LONGUES ET NOMBREUSES CONVERSATIONS TÉLÉPHONIQUES ÉCHANGÉES ENTRE MERAH ET LES RESPONSABLES DU RAID ? PENDANT TOUT LE SIEGE !
Elément absolument indispensable à l’établissement de la vérité, qu’il faut absolument EXIGER DU POUVOIR ; et qu’on ne vienne pas nous sortir l’éteignoir du « Secret-défense » ; alors que cette opération a été entièrement et abondamment médiatisée pendant plus d’une trentaine d’heures ; tant par les médias que par le pouvoir lui-même !!
S’il devait s’avérer que cette opération a été ... non pas organisée, ni provoquée, peut-être, par le pouvoir, mais en tout cas au moins « facilitée » par son laxisme, et ses erreurs d’intervention, il faudra que Sarkozy , Guéant, et les autres membres du pouvoir impliqués, en rendent compte devant les Français ; c’est une exigence démocratique absolue !
Les Français sont curieux de connaître le retour de l’effet-boomerang de cette sinistre tragédie : et les responsables de L’ÉCHEC (? ???) de cette opération doivent être sanctionnés par la justice.
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Salut Sisyphe,
J’abonde à 300%..
Va voir ça, c’est sidérant....
http://www.agoravox.fr/tribune-libre/article/l-etrange-relation-entre-mohamed-113234#forum3273582 -
Dans le cadre de la lutte contre la violence je suggère que dans l’ avenir
si un non-violent comme ce jeune garçon se promenant avec fusils , armeset autres jouets pour jardins d’ enfants , surtout , surtout agir avec douceuret grâce convenant à ce genre de situation .Il convient , pour avoir un avenir radieux ( comme on dit chez Le Corbusier ) de dénoncer tous les dysfonctionnements rencontrés ici ou là . A commencer parle biberon du jeune homme jamais à la bonne température . La tétine trouéede toute part . La proximité des murs les jours de bercement . Sans parler detous ces salauds de flics , de ministres , de procureurs dont nous savons dequelles farces ils nous dindonnent .Non , non et non pour s’ engager dans un monde où le ciel bleu le disputeaux étoiles il convient d’ armer tous les malcomprenants de la vie et de leuropposer , en cas de quelque chose un sourire de toutes les dents et de jeterdans un geste non-agressif quelques fleurs en guise de lien convivial .Et ils se marièrent et eurent de nombreux enfants .-
il convient d’ armer tous les malcomprenants de la vie et de leur
opposer , en cas de quelque chose un sourire de toutes les dents et de jeterdans un geste non-agressif quelques fleurs en guise de lien convivial .
À défaut de te jeter des fleurs ( pas encore la saison..) on va te jeter des œufs pourris que je viens juste de sortir de mon poulailler, ça te va comme ça ?
Tu me dois 15 euros, soit le prix de la douzaine..... -
Je vais te dénoncer à la DGDPRFGFREDELE le prix d’ une douzaine d’ oeufs est de l’ ordre de 3 à 4 euros ...escroc...
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Je vais te dénoncer à la DGDPRFGFREDELE
Bravo ! on te connaissait collabo, et maintenant comme délateur.....tu es bon pour être décoré de la « francisque »...tu peux t’engager dans la milice !!
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Etre décoré de la « francisque » ou de « l’ordre de Lénine », quelle différence ?
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si je suis collabo alors tu es collabobo de chez bonobo , cono ...
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assassinat orchestré médiatiquement pour sauver les meubles d’un pouvoir en pleine déconfiture !!
Sarkozy et sa clique qui prennent leurs ordres à l’Ouest et envoie un ministre d’état faire un discours en portant la calotte en Israel sont indignes d’etre à la tete de ce pays !!
Il aura finalement réussi à nous faire passer pour un guignol dans tous les domaines, le GIGN était un exemple d’intervention maitrisée, l’arméée française idem pour sa neutralité et son professionnalisme... maintenat avec des types nommés par lui ( et donc aussi amateurs et manquant de sang froid au commandement) nous passant pour des pantins sur toute la planète avec des centaines d’hommes du nouveau RAID qui n’arrivent pas à maitriser un individu et qui plus est le criblent de balles de manière douteuse donc on pourra me raconter ce que l’on veut !! des ordres ont été donné de l’abattre !!
Pour ceux qui se rappelent de human bomb, les méthodes douteuses et les gros bouts de ficelles en dehors de la mise en scène médiatique lamentable, tout ceci est typique de la vulgarité et de la ruse douteuse d’un seul homme au pouvoir actuellement, le même qui a fait mettre en scène de manière lamentable la mise à mort de Khadafi montrant par la meme ses collusions avec des soldats mercenaires douteux et son pouvoir de corrompre les faits et la vérité, pour essayer de jouer les valets de l’axe americano sioniste par tous les moyens, meme le mensonge, la mise en scène et le reniement des valeurs de ce pays...
Votez utile, nettoyez la France de ces gens actuellement au pouvoir, collabos des states, qui bafouent tous les jours les règles de la démocratie et de la laicité !!
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On a pu apercevoir aussi le contrôle réel de Sarkozy et Guéant sur les trafics divers armes, drogues et créations de groupuscules divers...
Ouest sa lutte contre les mafias, nous sommes devenue la base arrière de nombreux réseaux européens, nord africains entre autres, depuis que Guéant le parisien incompétent est en place et les diverses réformes qui ont affaibli, notre police, notre gendarmerie, notre armée...
Mais cela fait partie de la mise à pied de la France dans une structure mondialiste, derrière toute cette mise en scène nous nous rendons compte de ce qu’est la sécurité des citoyens lorsque l’on habite pas dans le centre d’une grande ville, et cela est symptomatique de la politique sarkozyenne !!
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