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Accueil du site > Tribune Libre > Mille soleils au Neguev (1)

Mille soleils au Neguev (1)

Qu’entend-on aujourd’hui dans la presse ? Que les Etats-Unis de Barack Obama font pression sur un pays pour qu’il révèle ses recherches sur l’atome, et sa réalisation ou non d’une bombe atomique. Et tous d’appuyer sur l’accélérateur, qui n’est pas à particules, dans ce cas, pour condamner unilatéralement l’Iran. Parmi ceux-là, bien entendu, nos amis les trolls pro-israéliens, que l’on va finir par croire munis d’une sonnette dès que le mot « Iran » apparaît sur le net. Or ces gens-là, et les autres, feraient bien de se faire offrir quelques cours d’histoire, car ce qu’ils reprochent aujourd’hui à l’Iran, leur pays favori l’a fait, dans les mêmes circonstances exactement. Et cela, ils semblent soit l’ignorer, soit déjà l’avoir complétement oublié. Israël, il fut un temps, a été l’objet des mêmes questionnements et de la même inquisition, par les Etats-Unis et la communauté internationale, mais tout le monde l’a déjà oublié. Ou certains ne souhaitent pas qu’on le rappelle. Rafraîchissons-leur donc aujourd’hui la mémoire, ne serait-ce que pour calmer leurs ardeurs bellicistes.

De tout cela, on a longtemps rien su du tout à vrai dire. Des deux côtés, américain et israélien, on a dissimulé les choses. On avait bien des doutes, avec notamment les fuites de la presse française, sur la possession ou non de l’arme nucléaire par les israéliens. Les premiers renseignements provenaient par bribes d’ingénieurs français venus de Marcoule et de Saclay partis installer la centrale civile de Dimona, un petit réacteur de 26 Mégawatts. Des ingénieurs, qui, une fois revenus en France, ont décrit des canalisations trois plus importantes que nécessaires, et un site d’extraction du plutonium voisin non prévu au départ. 

Les israéliens avaient débuté en réalité très tôt leur quête de "l’arme ultime", sous l’impulsion de David Ben Gourion, qui s’était persuadé que sa détention était la meilleure solution de défense pour l’état hébreu, par effet de dissuasion. Dès 1953, de l’uranium avait été découvert au Neguev, et un procédé de fabrication d’eau lourde avait déjà été mis en place. L’usine nucléaire de Dimona a été bâtie tôt, de 1957 à 1964, dès les accords signés avec Ben Gourion, qui avait donc insufflé l’idée de la course à la bombe dissuasive, une initiative toute personnelle... la Knesset n’ayant pas eu son mot à dire. Le maître mot, à ce moment là est en effet "secret". Ben Gourion, homme taciturne et fort peu communiquant, voulait garder ce lourd "secret" pour lui seul. Il détestait ses congénères et refusera par exemple toute sa vie d’appeler Menahem Begin, son adversaire politique, par son nom ! L’homme qui est à la base des contacts avec les français s’appelait Shimon Peres, nommé alors ministre de la Défense par Ben Gourion, après avoir dirigé le Mossad !

Le réacteur EL-102 français fourni sera alimenté par 20 tonnes d’eau lourde achetées à la Norvège en 1959 (envoyée au départ en Angleterre qui n’en n’avait plus besoin, ayant changé de filière). Tous les indications précédentes proviennent du livre de 1982 de Pierre Péan "Les deux bombes". Quatre ans après la sortie de ce livre, en 1986, le professeur Francis Perrin, un pacifiste convaincu que la détention de l’arme absolue empêcherait ses détenteurs de l’utiliser, à la tête du Haut Commissariat à l’Energie Atomique, confirmait que des français avaient effectivement travaillé avec des israéliens sur des projets de recherches atomiques pouvant mener à la bombe. Mais à part ces déclarations, aucune confirmation de la part de l’état hébreu, qui niera toujours posséder l’arme atomique, et qui d’ailleurs le nie toujours officiellement. Pourtant, les preuves indirectes de la coopération sont nombreuses, et les Etats-Unis à l’écoute attentive du duo franco-israélien : "le 13 février 1960, le premier essai nucléaire français, à Reggane au Sahara, est tout sauf secret : « Hourra pour la France ! » télégraphie de Gaulle. On imagine mal que la présence de deux scientifiques israéliens soit passée inaperçue des « grandes oreilles » de Washington. Au mois d’août, une secrétaire de l’ambassade américaine à Tel-Aviv raconte à ses supérieurs que, s’étant rendue à Beersheba avec son ami israélien, elle avait appris de lui et de Français qui travaillaient à Dimona la construction en secret d’un réacteur nucléaire"...

Le secret de Dimona restera pourtant bien gardé. Comme quoi on peut faire taire plusieurs centaines de personnes pendant des années ! Les pièces françaises nécessaires à la construction de le centrale seront même envoyées par bateau en diversion en Amérique du Sud avant d’arriver en Israël ! L’accord secret signé par Peres précise en effet que rien ne doit être divulgué à l’extérieur, côté français comme côté israélien (*) DeGaulle, en 1960, découvrira tardivement qu’on l’avait trompé : il avait demandé d’arrêter l’aide à Israël dès son arrivée au pouvoir en 1958. Son embargo, tardif, n’empêchera pas la construction et la finition de la centrale. On s’est beaucoup demandé comment De Gaulle s’était aperçu que ses propres services l’avaient doublé et n’avaient pas respecté ses ordres d’embargo. C’est une anecdote amusante qui nous le dit. De Gaulle avait un regard aigu de chasseur de chars et une mémoire d’éléphant. En avril 1960, il visite le Centre nucléaire de Saclay, et remarque tout de suite sur le parking une... 2 CV Citroën. Elle possède une immatriculation bien étrange à ses yeux. Rentré à l’Elysée, il fait faire une rapide enquête : c’était bien une immatriculation diplomatique, celle d’un technicien... israélien. C’est Maurice Couve de Murville qui avait subi en retour le mémorable savon gaullien, paraît-il... En 1960 toujours, c’est un spécialiste US, Henry Gomberg, qui décide de rompre le silence : son télégramme envoyé de l’ambassade américaine d’Israël à Paris est révélé par le New York Times qui en fait aussitôt sa une. Scandale énorme : dedans, Gomberg évoque le rôle exact de Dimona, alors totalement inconnu, et pousse le gouvernement israélien à communiquer sur l’affaire. Gomberg était clairement persuadé qu’Israël était en train de secrètement construire un "réacteur de type Marcoule" "près de Beer Sheba", selon son tout premier télex. Au cours de sa visite de l’Israeli Atomic Energy Commission, les Israéliens avaient un peu trop insisté pour "limiter leur discussion en raison de contraintes de sécurité, " ce qui lui avait mis la puce à l’oreille. Son télégramme est le premier document ou le mot centrale nucléaire apparait.

Ce sont en effet les politiques qui vont finir par ne plus tenir leur langue. En tout premier Ben Gourion, donc, l’initiateur isolé du projet, qui, dès l’année 1960 où Dimona fait la une du New-York Times, se retrouve contraint d’avouer qu’il s’agît bien d’une usine nucléaire, mais "civile", qui est en construction : voilà non plus qui n’est pas sans rappeler les déclarations de ces trois dernières années d’un dénommé Mahmoud Ahmadinejad.... étrange et consternant parallèle. Ben Gourion, dans la foulée, ira expliquer le fond du projet à Eisenhower, qui entendra et recevra ses justifications, mais son successeur John F. Kennedy ne le prendra pas sur le même ton : persuadé qu’il faut réprimer la prolifération nucléaire, il n’apprécie pas du tout la position d’Israël sur le sujet. Pour lui, c’était une grave erreur au Proche-Orient que d’enclencher la course à l’armement atomique : c’est pourquoi il imposera les contrôles des envoyés de l’ONU sur le site de l’état hébreu. On verra un peu plus loin ce que les israéliens en ont fait. 

Il faudra attendre 42 ans pour que le premier a briser l’omerta sera Shimon Peres qui, pour le livre (et le magazine TV) "A bomb in the Basement" avait révélé en 2002, le rôle du gouvernement français dirigé par Guy Mollet pour aider Israël à se doter d’une "capacité nucléaire". Puis bien plus tard encore, il y aura Ehud Olmert, le 12 décembre 2006, qui lors d’une interview à la chaîne allemande N24 Sat1, fera un lapsus révélateur sur la détention d’armes atomiques par son pays. "Nous n’avons jamais menacé un pays d’annihilation. L’Iran menace ouvertement, explicitement et publiquement de rayer Israël de la carte. Pouvez-vous dire qu’il s’agit du même niveau de menace lorsqu’ils [les Iraniens] aspirent à avoir des armes nucléaires, comme la France, les Américains, les Russes et Israël ?" avoue-t-il candidement en tentant de se reprendre juste après. Jacques Chirac, enfin, fera de même : questionné le 22 juin 2008 sur une fusée iranienne pouvant atteindre Israël, il répondra par une boutade incluant l’usage d’une bombe atomique en face ("Elle n’aura pas fait 200 m dans l’atmosphère que Téhéran sera rasée"). Les deux derniers chefs d’état ont bien des raisons de le savoir : les deux pays ont étroitement coopéré pour faire d’Israël une puissance nucléaire. Bref, on s’en doutait depuis longtemps, et la confirmation écrite est arrivée il y a trois ans à peine, seulement.

En 2007, entre Olmert et Chirac, on avait eu droit aussi à nouvelle tempête dans le Landerneau nucléaire. La publication des archives secrètes de la CIA mettait l’épisode de l’élaboration de la bombe israélienne sous un éclairage nouveau. Parmi les 123 000 pages de l’ère Nixon ou précédente, on trouve une masse importante (certains petits malins diraient critique !) au sujet des relations tendues entre israël et les Etats-Unis. Objet de la tension : les demandes répétées des USA, jamais suivies de réponse, sur l’élaboration d’une arme nucléaire à Dimona. Selon ces fiches, les Etats-Unis avaient déjà obtenu la certitude que l’état hébreu s’était procuré des matières fissiles avant 1965. Le fournisseur étant justement la France et un autre pays, que l’on soupçonne être l’Afrique du Sud !

Le 19 juillet 1969, Henry Kissinger, dans un mémorandum aujourd’hui célèbre, mais alors classé "top secret", qu’Israël "ne prendrait au sérieux nos demandes, tant que nous ne lui fournirons pas ce dont il a besoin". Du chantage, donc. A savoir à propos les fameux Phantom Kurnass, dont je vous ai déjà parlé ici à propos de Yiftah Spector. Les Etats-Unis refusaient jusqu’alors de les livrer à Israël, ces appareils étant capable de larguer des bombes nucléaires. Pour les américains, Israël en possédait donc déjà. Or Kissinger est juif, personne n’en a jamais fait mystère, encore moins lui, et on pense que tout l’intelligentsia juive américaine, appelée lobby par certains, a fait d’énormes pressions sur lui pour que les appareils soient livrés, malgré le fait qu’en 1967 donc, déjà, les américains n’ont plus aucun doute sur l’imminence de la bombe atomique de l’état hébreu. Avoir la bombe, très certainement, mais de là à en faire un engin tactique à emporter à bord d’un avion comme le Phantom, démuni de soute interne, c’est autre chose encore doivent-ils se dire. Israël, est manifestement confronté, comme la France, et auparavant les Etats-Unis ou l’URSS, à un problème de miniaturisation d’une bombe nucléaire. En résumé, on sait faire ça, mais il faut arriver à faire ça (ici une W68 qui sera fabriquée à 5 250 exemplaires de1970 à 1975, et là une W28 tactique, de moindre puissance !). Ce sont des s B28RI qui s’égareront à Palomares en janvier 1966... C’est le numéro 78 252, de bombe B28RI, qu’on ne retrouvera jamais à Thulé.

Les américains donc en sont déjà persuadés, malgré le fait que les ingénieurs US aient visité de 1965 à 1969 les installation de Dimona... sans rien y trouver de suspect (on verra pourquoi un peu plus loin) ! Ce, du moins, toujours officiellement, car les américains se doutent bien de quelque chose dans ce centre atomique où tout est réuni pour fabriquer également le combustible de ce genre d’engin. "Des inspecteurs US ont visité Dimona 7 fois dans les années 60, mais ont été mené en bateau par les israéliens qui, ayant la maîtrise de la planification des visites, sont allés jusqu’à installer de faux centres de contrôle, de bétonner des ascenseurs et les accès à certaines zones « stratégiques ». Le gouvernement américain n’a pas encouragé ce programme nucléaire militaire israélien, mais n’a rien fait non plus pour le stopper." Les pauvres envoyés de Kennedy n’auront en effet pas le droit d’accéder aux installations souterraines du site (encore un appel à la situation Iranienne actuelle !), ni à l’usine d’enrichissement, elle aussi sous terre : des centrifugeuses, il y en a, mais ils n’en verront aucune ! A l’hôtel Astoria, à New-York, Ben Gourion et Kennedy se rencontreront juste après la première visite des techniciens US, qui remettront un rapport négatif sur l’élaboration d’une bombe à Kennedy. Mais dès que le successeur de Ben Gourion (qui est forcé de démissionner en 1963), arrive, Kennedy, qui a été informé par la CIA semble-t-il entre temps qu’il a été berné, les relations deviennent exécrables. Kennedy lui réclame désormais des "informations fiables", preuve qu’il met en cause le premier rapport fourni. A six reprises, on ne lui donnera pas, à lui et à ses successeurs. Début 1963, entre Israël et les USA, ce n’est plus du tout la lune de miel. Mais heureusement l’arrivée de Johnson va tout arranger...au point qu’il ne demandera même plus à visiter le site, même pour la forme.

L’existence de la préparation de l’arme atomique israélienne ne fait plus aucun doute, à la CIA. II est confirmé en secret : dans ces fameux documents, on trouve aussi une note de la CIA rédigée en 1968, adressée déjà au prédécesseur de Nixon, Johnson, qui a succédé à Kennedy dans les circonstances que l’on sait, et a ensuite été élu en 1964. Une note qui assure qu’Israël possède déjà l’arme atomique, au moins un exemplaire, peut-être deux. Johnson, davantage favorable que Kennedy à son électorat juif, entérine l’information : toute la doctrine américaine, désormais est d’empêcher la dissémination, puisque le mal est déjà fait. On s’est beaucoup penché sur le pourquoi de cette étrange sollicitude chez Johnson. Pour finir par trouver cet explication surprenante : "Lyndon Johnson, le nouveau président des États-Unis, appartient à une secte chrétienne, celle des christadelphes, assez proches des juifs, avec lesquels ils partagent une adhésion stricte aux enseignements de la Bible. « Prenez soin des juifs, le peuple élu par Dieu », a écrit le grand-père du futur président dans le livre d’or de la famille. « Considérez-les comme vos amis et aidez-les de toutes les façons que vous pourrez. "

C’est désormais en tout cas une certitude : le survol d’Israël par les Lockheed U-2, qui vole depuis 1956, puis par les satellites Samos, ont tenu l’armée américaine au courant des évolutions des bâtiments qui n’ont cessé de se développer. Le 29 septembre 1971, le cliché obtenu par une caméra KH-B4 sera très révélateur. Israël parle alors "d’usine textile, d’usine agro alimentaire, ou d’un centre de recherche métallurgique" à propos de Dimona ! le 26 mai 1967, un satellite Gambit muni d’une KH-7 prenait en photo.... Muroroa. Difficile de cacher quelque chose aux américains, déjà, il y a 43 ans déjà ... (alors pensez donc aujourd’hui, à moins d’enterrer profondément les usines, ce qu’ont fait dès le début les iraniens). En 1970, c’est clair, les américains ne se font plus aucune illusion : Israël à la bombe, c’est sûr et déjà même plusieurs, et ils n’ont pas réussi à l’empêcher de les fabriquer. Aujourd’hui où l’on reparle de rumeurs de bombardement de l’Iran, on notera qu’à cette époque on n’a jamais évoqué cette possibilité vis-à-vis d’Israël : il y a bien deux poids et deux mesures en histoire !

Et pourtant ! Les américains auraient des raisons d’en vouloir aux israéliens, question nucléaire. Une bonne partie du savoir et du matériel israélien leur a été subtilisé. Aux Etats-Unis en 1965, le Dr Shapiro Zalman, un vétéran du Projet Manhattan, a fondé une entreprise fortspécialisée, NUMEC, située à Apollo, en Pennsylvanie : elle est capable d’enrichir de l’uranium. Le FBI y débarque un jour pour vérifications, et découvre que plus de 200 livres (90 kg) d’uranium enrichi y sont manquants. Deux ans après, la CIA déterminera que l’uranium s’était bien envolé vers Israël. Andrew et Leslie Cockburn l’écriront dans leur livre "Dangerous Liaison." Selon Seymour Hersh, ce n’est pas exact : toute l’histoire n’aurait été qu’un montage, celle d"un employé de NUMEC ayant bêtement oublié son chargement ! Or des éléments mis à jour après coup intriguent sérieusement : Numec avait été créé par Leonard P. Pepkowitz, qui avait travaillé sur le projet Manhattan. Steve Levin membre de la Haganah et proche ami de David Ben-Gurion, le fils du président, était celui qui avait financé l’achat de l’Apollo Steel Company en Pennsylvanie, dirigée par Shapiro, qui était lui-même à la tête du Zionist Organization of America (ZOA). Le 10 septembre 1968, quatre israéliens avaient visité l’entreprise "pour discuter thermoélectricité avec Shapiro," L’un d’entre eux s’appelait Rafi Eitan. Du Mossad : c’est lui qui avait capturé Eichmann, le protégé de la CIA, en Argentine, en 1960 ! Comme simple "visiteur", on fait mieux ! Cela fait beaucoup de suspicions en faveur du vol de matière fissile. A défaut de produire ce qu’il faut à Dimona, ce qui prend au minium cinq ans après le lancement de l’activité il y a d’autres moyens d’accélérer le processus, de toute façon, ou de multiplier les bombes. Et pour ça, on pouvait compter sur le Mossad, pour sûr. Il fut un temps où il était meilleur que de nos jours...

A ce moment là, la centrale israélienne focalise toutes les attentions, y compris internationale, des politiques israéliens, dont Peres ayant clamé que l’état hébreu avait d’autres moyens à sa disposition en cas de futur conflit avec un état arabe. Des visites à la centrale de Dimona ont bien été faites par des ingénieurs américains seulement, car Israël avait refusé les inspections internationales de l’Agence internationale de l’énergie atomique (AIEA) ! Voilà qui laisse songeur, face aux refus actuels d’un Mahmoud Ahmadinejad qui enflamment tant la presse aujourd’hui ! En prime, il fallait aussi, selon l’accord accepté par Israël, que l’état hébreu soit informé à l’avance des inspections : autrement dit c’était se moquer du monde : cela laissait largement le temps de dissimuler ce qu’on voulait ! Et c’est bien ce qui a été fait, d’ailleurs ! Au même moment, alors qu’on le sollicite, sachant où il en est, Israël refuse de signer le traité sur la non-prolifération des armes nucléaires (TNP). Que l’Iran a signé, signalons-le, et qu’il n’oublie pas de rappeler quand ça lui semble remis en cause !!! Et là où ça devient intéressant, c’est qu’au moment où les Etats-Unis n’ont plus aucune illusion sur la détention de l’arme nucléaire à l’étoile à six branches, les israéliens vont refuser les visites des contrôleurs américains : à partir de 1969, il ne seront en effet plus autorisés à visiter Dimona ! Voila qui sonne étrangement aujourd’hui, où les américains demandent avec obstination la même chose aux iraniens... la visite de leurs installations. Les iraniens n’ont peut être pas envie de rebâtir tout un étage factice de leurs installations, comme Israël l’avait fait à Dimona !

L’année suivante, Richard Nixon met officiellement fin aux visites : "plus la peine d’y aller, on sait qu’ils l’ont" , en quelque sorte ! Ce qui, rétrospectivement, laisserait entendre qu’en ce qui concerne l’Iran, que les américains, aujourd’hui, ne sont sûrs de rien en ce qui concerne l’arme iranienne ! Selon Haaretz, il existerait bien également un texte signé de Richard Nixon et de Golda Meir, datant de "40 ans", un "accord secret" demandant un "engagement explicite de Nixon de s’opposer à toute relation entre Iraniens et israéliens dans les activités nucléaires" : à l’époque en effet, Israël commerce avec l’Iran il lui vend des armes, dont de longues roquettes GRAD de 122 mm ! Ressemblant à ça comme deux gouttes d’eau... et aussi vieilles en effet !), et Nixon craint une dissémination nucléaire de la part... des israéliens ! manque de chance, des deux côtés, note Haaretz, on ne retrouve pas ce document ! A force de faire dans le secret, on a dû égarer les clés des armoires. A moins que toute vérité n’est pas bonne à dire, surtout en ce moment dans le cas qui nous préoccupe.

Une pièce tellement secrète que les deux partis l’auraient jeté aux oubliettes ! Evidemment, tout le monde à sa version des faits sur cet accord secret : les israéliens le voient comme une protection du nucléaire israélien, qui n’est alors pas révélé à l’extérieur, les américains un moyen d’éviter l’extension de l’arme dévastatrice jusque Téhéran, alors devenu avec le Shah un pays à la mode américaine. "Golda Meir a expliqué à Nixon pourquoi Israël avait été « obligé » de développer des capacités nucléaires, mais qu’Israël ne se déclarerait pas comme « puissance nucléaire ». Concrètement, cela voulait dire qu’Israël ne testerait pas de bombes, ne se déclarerait pas en tant que puissance nucléaire et donc n’utiliserait pas ce statut pour obtenir des gains diplomatiques, garderait sa « bombe en sous sol », ne signerait pas le TNP et ne le défierait pas non plus. A la suite de cet accord, l’administration américaine a cessé ses inspections annuelles, mais aussi de faire pression sur Israël, et a adopté une politique de facto de « rien demander, rien dire ». Jusqu’à aujourd’hui, cette politique a été celle des administrations américaines successives." En résumé, la doctrine américaine depuis les années 70 c’est : on le sait bien, mais on a choisi avec eux de ne rien dire à personne. Motus et bouche cousue, la diplomatie américaine depuis 40 ans à propos des bombes atomiques israéliennes.

Un deuxième mémo de septembre 1974 de la CIA toujours sera encore plus catégorique, mettant également l’accent sur un autre vecteur que l’avion Phantom II : l’acquisition par Israël de grandes quantités d’uranium, "en partie clandestin" qui signifiait "une preuve supplémentaire que’Israël avait déjà fabriqué des armes nucléaires". Mais aussi que son missile Jericho, censé être conventionnel est bel et bien un vecteur nucléaire : "la CIA fait remarquer que le missile Jericho n’a guère de sens en tant que missile classique, et a été "conçu au départ pour accueillir des ogives nucléaires." Il faut savoir aussi d’où vient le missile concerné : et encore une fois, ce sont les français qui ont donné le coup de pouce. il a en fait été construit avec l’aide de la Générale Aéronautique Marcel Dassault, car c’est un clone du missile MD-620 français, commencé en 1962 et déclaré bon pour l’emploi en 1965. Dassault fabriquant de fusée, on l’avait oublié : comme on avait dû oublier que Marcel Dassault, avant guerre, s’appelait Marcel Bloch, et qu’il avait connu le camp de concentration de Buchenwald parce qu’il était juif. Le premier avion sous le nom de Dassault, l’Ouragan MD 450, sorti en 1949 était devenu le fer de lance de l’aviation israélienne. A noter qu’une partie des avions construits avait été permise grâce à l’aide militaire américaine (MDAP) aux pays de l’Europe de l’Ouest, pour 185 appareils (sur 350). Les fusées israéliennes, une centaine, étant construites de 1964 à 1969 en Israël même. Très vite améliorées (et après avoir beaucoup grossi) : les ingénieurs israéliens apprennent vite, on le sait.
 

Selon Time, Israël aurait réussi à fabriquer à ce stade au moins 12 bombes atomiques, dès 1973 donc : au moment de la Guerre du Yom Kippour, on a frôlé la catastrophe avec un Moshe Dayan belliqueux près à tous les coups tordus : on comprend aussi, dans ce cas, pourquoi les américains ont prêté leurs Phantoms de reconnaissance, peints aux couleurs israéliennes, épisode raconté ici-même. Pour la détention de la bombe pendant la guerre des 6 jours, ça paraît difficile, même si la France a fait sauter sa bombe dès le 13 février 1960, mais est toujours à la tester en février 1966, date de la dernière explosion saharienne, qui est toujours fixe. Le premier essai lancé n’aura lieu qu’en Polynésie le 19 juillet 1966 : à l’époque, il y a deux vecteurs pour la transporter : le Mirage IV, mais aussi le Vautour, tous deux de Dassault. Ce qui signifie qu’il faut au moins cinq années pour miniaturiser une bombe atomique et la rendre transportable par avion. La centrale de Dimona ayant été effective en production à partir de 1962, le délai est un peu court. Selon certaines sources, en 1967 Israël aurait réussi à construire deux bombes, néanmoins. Mais dont on ignore la taille et le format. Les israéliens, pour miniaturiser vont trouver un autre partenaire : l’Afrique du Sud.

(*) On peut regarder pour s’en convaincre le très bon reportage de Michael Karpin "La menace ultime" (Cobra Fims) de 2003, faisant suite à "A bomb in the Basement" de 2002 du même réalisateur. Qui met en évidence le rôle primordial de Ben Gourion dans la marche forcée vers l’arme atomique, créée en raison d’un accord défense jugé insuffisant avec les américains. Selon le reportage, l’idée est apparue en 1954, et Shimon Peres, nommé ministre de la Défense, a été chargé du projet. Oppenheimer et Teller seront recrutés comme conseillers. L’uranium et une usine de séparation du plutonium font défaut au départ, c’est ce qui sera résolu par des accords. L’Angleterre, les Etats-Unis et l’URSS ne peuvent être contactés : c’est donc la France qui est choisie. Selon les historiens de l’époque, dont ici Jean Lacouture, (Péan le confirme) c’est la guerre d’Algérie qui précipitera les choses : Israël persuade à ce moment-là les français que l’Egypte est derrière le soulèvement algérien, une Egypte de Nasser qui s’en prend aussi à Israël : la France verse donc du côté israélien, aidé par la forte ingérence d’Abel Thomas (ministre des armées et directeur de cabinet de Bourgès-Maunoury), et les liens étroits tissés avec Mendès France et Guy Mollet. C’est Abel Thomas, notamment, qui convaincra Perrin.

Documents joints à cet article

Mille soleils au Neguev (1) Mille soleils au Neguev (1) Mille soleils au Neguev (1)

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90 réactions à cet article    


  • Philou017 Philou017 22 avril 2010 11:34

    Très bon article, Morice, sur un Etat israélien qui n’en finit plus de déraper dans l’obsession ultra-sécuritaire depuis 30 ans.


    • Alois Frankenberger Alois Frankenberger 22 avril 2010 11:43

      Faut dire qu’en cas de défaite, ils savent ce qui les attend !


    • morice morice 22 avril 2010 11:56

      merci Philou017. Le dérapage s’amplifie beaucoup depuis l’ère Sharon, disons.


    • Alois Frankenberger Alois Frankenberger 22 avril 2010 11:42

      Si je vous comprend bien, vous suggérez que Kennedy aurait été assassiné par le Mossad parce qu’il gênait le programme d’armes atomiques Israëlien !


      • morice morice 22 avril 2010 11:55

        Si je vous comprend bien, vous suggérez que Kennedy aurait été assassiné par le Mossad parce qu’il gênait le programme d’armes atomiques Israëlien !


        N’IMPORTE QUOI : allez donc trollez ailleurs, et cessez de donner aux autres des intentions qu’ils n’ont pas.. votre post est bien symptomatique de votre MEPRIS : vous orientez vers VOS fantasmes, pas vers le sujet. Détourner l’attention est bien la preuve de votre entrisme pro-israélien ici, qui est PATENT. Avec comme pseudo celui du père supposé dHitler, c’est parfait... venir supporter israël avec un tel pseudo, ça s’appelle se moquer du monde, et le faire exprès, ce que vous avez aussi avoué ici !

        • Cléa 22 avril 2010 15:19

          Shawford

          N’étouffez-pas , je vous en prie.



        • Alois Frankenberger Alois Frankenberger 22 avril 2010 12:04

          En attendant, VOUS avez écrit que par un heureux hasard, le président suivant Kennedy aux USA se montre nettement plus compréhensif vis à vis de la politique atomique Israëlienne.

          Et ça c’est un SCOOP  !

          Un très très GROS scoop !

          Vous venez de fournir un raison rationelle d’éliminer Kennedy : félicitations !

          Volontairement ou non d’ailleurs ...

          Vu votre réaction ridicule, je dirais que c’était involontaire.

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          • Alois Frankenberger Alois Frankenberger 22 avril 2010 12:08

            ... ceci étant dit, je pense que vous êtes suffisamment intelligent pour essayer de me manipuler, alors ...

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            Je me demande si cet article va être repris sur les partenaires du site : votre gloire serait dés lors assurée...

            Franchement, je ne le fais pas souvent mais là, je vous félicite sincèrement parce que vous venez de balancer un sacré scoop.


          • Alois Frankenberger Alois Frankenberger 22 avril 2010 12:50

            Ceux qui me moinssent à propos du scoop ne sont pas sportifs : HONTE à eux !

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            Idem pour ceux qui me moinssent à propos de mon commentaire sur ce qui se passerait si Israel perdait une guerre ...

             smiley smiley smiley smiley smiley smiley
             smiley smiley smiley smiley smiley smiley
             smiley smiley smiley smiley smiley smiley


          • Pyrathome pyralene 22 avril 2010 12:53

            Oui Adolf , une des nombreuses raisons du meurtre de JFK.....


          • Alois Frankenberger Alois Frankenberger 22 avril 2010 13:11

            Sauf qu’il y a un seul groupe qui a tiré dessus...

            Si on suit la piste du Mossad, on a une raison d’Etat froide et rationelle qui est tout à fait crédible.


          • Alois Frankenberger Alois Frankenberger 22 avril 2010 13:12

            ... outre le mode opératoire qui consiste à ne pas laisser de témoins vivants derrière eux ...

            Un vrai job de pros !


          • Alois Frankenberger Alois Frankenberger 22 avril 2010 14:17

            Apparemment, Alain Jules a eu plus de chances que vous pour être repris par les partenaires du site !

            Courage !


          • morice morice 22 avril 2010 14:44

            Si on suit la piste du Mossad, on a une raison d’Etat froide et rationelle qui est tout à fait crédible.


            c’est ridicule, et vous ne m’entraînerez pas par là , car c’est ce que vous SOUHAITEZ : votre fourberie ici on la connaît...

          • Céphale Céphale 22 avril 2010 12:13

            Morice

            Sait-on où, quand et comment Israël a fait ses essais nucléaires ? 

            • Alois Frankenberger Alois Frankenberger 22 avril 2010 12:18

              Il me semble qu’ils ont fait ça en Afrique du Sud du temps de l’Apartheid ... mais ce serait à confirmer.


            • Céphale Céphale 22 avril 2010 12:23

              Si c’est en Afrique du Sud, il est étonnant que des témoins africains n’aient pas vendu la mèche.


            • Alois Frankenberger Alois Frankenberger 22 avril 2010 12:27

              A l’époque, on en a un peu parlé : il s’agissait d’une joint venture entre Israel et les Sud Africains.

              Les USA ont laissé faire, considérant que l’Afrique du Sud ne devait pas tomber aux mains des Soviétiques.


            • morice morice 22 avril 2010 12:31

              il y a un deuxième épisode...


            • ELCHETORIX 22 avril 2010 12:47

              Bonjour l’auteur ,
              Merci pour votre article très intéressant , je confirme qu’un cousin spécialiste en énergie nucléaire a travaillé à la base de DIMONA pendant 3 années , mais bien sûr , il ne nous a jamais dit que ce travail consistait à l ’ élaboration de l’arme atomique de l’état d’ISRAEL . IL a coopéré , dans le cadre des échanges franco-israéliens pour l’énergie nucléaire .
              Donc , l ’ IRAN a tout à fait le droit de posséder l’arme de dissuation nucléaire pour protéger sa souveraineté .
              Cordialement .
              RA .


              • Alois Frankenberger Alois Frankenberger 22 avril 2010 14:09

                Bref, vous proclamez qu’il faut en finir avec le TNP et que TOUS les Etats du monde devraient disposer de l’arme atomique !

                 smiley smiley smiley smiley smiley smiley
                 smiley smiley smiley smiley smiley smiley
                 smiley smiley smiley smiley smiley smiley


              • ELCHETORIX 22 avril 2010 14:32

                Aloïs , je vais vous faire une confidence , si tous les états de la planète renonçaient à l’arme nucléaire , ce serait un bon début pour les terriens ; cela implique que les états détenteurs des ADM renoncent à leur arsenal et même le détruisent , vous voulez en parler à la tribune de l’ ONU , chiche , faites la demande d ’ exposer ce fait et je vous accompagne !
                Donc pour un début de liste il y a les USA , la GB , la FRANCE , la Fédéeation de RUSSIE , l’INDE , le PAKISTAN , la CHINE et ... l’ entité SIONISTE d ’ ISRAEL .
                Comme cela l ’ IRAN pourra consacrer le budget pour améliorer le niveau de vie de tous les citoyens de ce pays , idem , pour les habitants des pays que je vous ai cités .
                RA .


              • Alois Frankenberger Alois Frankenberger 22 avril 2010 15:55

                En clair, pour vous, tant que tous les Etats du monde n’ont pas renoncé à l’arme atomique, tous les Etats ont le droit d’en posséder , même quand ils ont signé des traités qui proclament l’inverse !

                Donc, vous êtes POUR la prolifération des ADM.

                Vous militez pour le nucléaire ?


              • ELCHETORIX 22 avril 2010 16:52

                Non , je milite pour rien , disons que l’énergie nucléaire civile permet la facilité de vivre , car l’électricité permet le modernisme .
                Mais il y d’autres alternatives moins polluantes , il y a des chercheurs pour l’avenir énergétique comme l’hydrogène ou autres , ce n’est pas à moi de décider , n’étant responsable que de mon devenir et celui de ma famille et pas du tout qualifié pour chercher et inventer d’autres énergie pour le bien-être de tous .
                Ce que je sais , par contre c’est que les ADM des « démocraties » ou non , sont un danger pour l’humanité et coûtent des fortunes qui seraient mieux employées pour
                 le progrès du plus grand nombre , pour ne pas dire de la multitudes des êtres humains qui vivent sur cette terre . 
                Vous ne m’avez pas répondu pour exposer le pb à la tribune de l’ ONU  !
                Encore que ce « machin » , ne soit qu’un organisme de l’EMPIRE  !
                RA .


              • Pyrathome pyralene 22 avril 2010 12:48

                Evidemment que l’état Hébreux possède des vecteurs avec l’arme nucléaire , puisqu’elle menace une partie de l’Europe avec cette saloperie....
                Très pertinent exposé sur le « deux poids , deux mesures ».....
                 la bande des zozos enragés doit ronger son frein .... smiley


                • Pyrathome pyralene 22 avril 2010 12:50

                  Le professeur Martin Van-Crevel aime à se référer à la devise du général Moshe Dayan, dont il est le biographe officiel : « Israël doit toujours apparaître comme un chien enragé, trop dangereux pour les autres »

                  Edifiant....


                • Cléa 22 avril 2010 15:06

                  Pyralène

                  Evidemment que l’état Hébreux possède des vecteurs avec l’arme nucléaire , puisqu’elle menace une partie de l’Europe avec cette saloperie....
                  Très pertinent exposé sur le « deux poids , deux mesures ».....
                   la bande des zozos enragés doit ronger son frein .

                  Israël menacante pour l’Europe, c’est évident si elle jouait à fond la carte euro sibérienne.



                • Internaute Internaute 22 avril 2010 13:05

                  Il y a toujours une question technique qui reste sans réponse. Les puissances nucléaires ont réalisé des centaines d’explosions (250 pour la France) avant de décider qu’elles avaient quelque-chose de dissuasif entre les mains. Les juifs n’ont fait qu’un seul essai en Afrique du Sud, leurs alliés idéologiques pour l’apartheid. Que vaut leur bombes ? Ne serait-ce pas simplement des bombes sales de type terroriste ?


                  • Alois Frankenberger Alois Frankenberger 22 avril 2010 13:15

                    On devrait peut être demander aux Pakistanais d’en balancer une sur Tel Aviv pour voir ...

                     smiley smiley smiley smiley smiley smiley
                     smiley smiley smiley smiley smiley smiley
                     smiley smiley smiley smiley smiley smiley


                  • morice morice 22 avril 2010 14:45

                    cessez votre trollisme, on connaît votre camp...


                  • COVADONGA722 COVADONGA722 22 avril 2010 15:04

                    bonjour internaute , je pense comme vous .
                    Mais aussi à moins qu il ai prevu dans parler ulterierement je pense que Morice à omis un autre vecteur que l avion ou le missile balistique terrestre.


                  • morice morice 22 avril 2010 15:07

                    Que vaut leur bombes ? Ne serait-ce pas simplement des bombes sales de type terroriste ?


                    s’il faut les balancer pour vérifier... les bombes atomiques israéliennes fonctionnent parfaitement, n’ayez crainte... ce sont les mêmes que les .... nôtres.

                  • Cléa 22 avril 2010 15:22

                    C’est le cours de coloriage.

                    Cinc.


                  • Affreujojo Affreujojo 22 avril 2010 13:42

                    Bon article Morice.
                    Je m’étonne juste que vous omettiez Mordechai Vanunu qui avait révélé en 1986 au Sunday Times les preuves de l’existence de la centrale de Dimona.
                    Son enlèvement par le Mossad fut digne d’un roman d’espionnage.
                    Il fut condamné en 1988 pour trahison, espionnage et révélation de secrets d’états.
                    Il a été libéré en 2004.


                    • Affreujojo Affreujojo 22 avril 2010 13:59

                      PS :
                      Erratum : Je voulais dire les preuves de l’existence de l’arme nucléaire.


                    • morice morice 22 avril 2010 14:46

                      e m’étonne juste que vous omettiez Mordechai Vanunu qui avait révélé en 1986 au Sunday Times les preuves de l’existence de la centrale de Dimona.


                      n’allez pas plus vite que la musique là...

                    • himmelgien 24 avril 2010 02:45


                       Il n’est pas « libre », mais assigné à résidence ( comme Mme Aung San Suu Kyi, à Rangoon) , assiégé avec sa famille, menacé en permanence d’être remis en détention s’il parle à la presse ( y compris israélienne !) . Vanunu réalise à la fois fort Chabrol, fort Laramie et Dien-Bien-Phu ... car le vainqueur risque une victoire à la Pyrrhus, quelle qu’elle soit : Vanunu n’est vivant que parce que son élimination déclencherait des représailles au sein même du Mossad !... L’intouchable Shimon Peres lui-même aurait été menacé !...

                       Ce pays n’est plus qu’un chaudron de sorcières, près de et prêt à se renverser  : des menaces ouvertes de tirs d’ogives nucléaires ( car les bombes n’ont pas été testées ! ) sur les capitales européennes ont été proférées : si l’ U.E. les laisse tomber !... Tels l’empereur Basam Damdu à la fin du « secret de l’Espadon » ( bd de la série « Blake et Mortimer ») , ils affirment « avoir le temps de faire sauter la planète avec eux  » !... Les médias officiels ont beau faire la censure, tôt ou tard, l’explosion va se produire !... Je pense d’ailleurs habiter personnellement dans une ville proche de Paris qui pourrait servir de cible à une première frappe-semonce ( bombe A ou « barrage de radiations », proposé par le Général Leslie Groves lui-même en 1945 ...


                    • Pierre HENRY 22 avril 2010 14:08

                      Comment peut on justifier le nucléaire Iranien en utilisant Israel ? Ce tour de passe-passe est prodigieux !


                      • morice morice 22 avril 2010 14:51

                        Comment peut on justifier le nucléaire Iranien en utilisant Israel ? Ce tour de passe-passe est prodigieux !


                        parce qu’historiquement c’est EXATEMENT la même chose qui se passe... alors la magie, franchement, vous pouvez la remballer, ou acheter des bouquins... d’histoire. Que vous ignorez, donc, royalement.
                        je ne justifie en RIEN la démarche de l’IRAN :en RIEN . Je CONSTATE qu’Israël a fait de MEME il y a cinquante ans, c’est tout. Arrêtez de déformer les propos.. et allez vous inscire ailleurs « pierre-henry ».... vos fausses inscriptions ici sont connues.


                      • LeGus LeGus 22 avril 2010 14:10

                        Bonjour morice,

                        Bel article, je suis impatient de lire votre avis sur les points que j’avais indiqués à Leila sous l’article d’Allain Jules d’octobre 2009.

                        Malheureusement l’actualité belge et un affreux mal de dent m’empêcheront de vous apporter mon soutient dans les commentaires aujourd’hui.

                        Avec mon respect.


                        • morice morice 22 avril 2010 14:54

                          je vous comprends...


                          on saura quand l’implication de la CIA dans cette histoire ?

                        • LeGus LeGus 22 avril 2010 15:09

                          arf, je pensais bêtement à la démission du gouvernement huhuhu
                          Pour les tueurs, encore 2026 jours avant prescription, d’ici là j’ai un doute.

                          Bien à vous.


                        • agent orange agent orange 22 avril 2010 17:04

                          on saura quand l’implication de la CIA dans cette histoire ?

                          Je doute que la CIA aille à confesse...
                          Par contre il y l’excellent livre du docteur Daniele Ganser « Les Armées Secrètes de l’OTAN » qui

                          raconte comment, après la seconde guerre mondiale, la CIA et le MI-6 britannique mirent en place des armées secrètes anti-communistes dans tous les pays d’Europe de l’Ouest, et par quels processus ces réseaux Stay-Behind de l’OTAN s’allièrent dans certains pays à des groupes terroristes d’extrême droite, avec des conséquences particulièrement tragiques.

                           

                           

                           


                        • Castor 22 avril 2010 14:47

                          Excellent article qui démontre, une fois de plus, que Morice n’est pas à sa place derrière un serveur (fût-il dédié aux Macs) mais bel et bien à la tête de tous les services de renseignement, de contrôle du nucléaire et de la diplomatie réunis.


                          • morice morice 22 avril 2010 14:52

                            Castor : allez jouez avec vos potes, et n’oubliez pas votre brassard....


                            • Castor 22 avril 2010 14:59

                              Et je suppose que le brassard n’a aucune connotation particulière sous votre plume (au cul) ?

                              Jusqu’à plus ample informé, celui qui fiche les intervenants, les insulte copieusement pour les discréditer, et en appelle à la censure applique des méthodes d’extrême-droite, selon vous.

                              Et je ne parle même pas de vos amis, dont un LeGus qui traque, épie et dénonce publiquement les découvertes qu’il fait sur ceux qui vous portent la contradiction : loin de désapprouver, vous encouragez !

                              Alors prêtez-moi votre brassard si vous le souhaitez, mais j’ai abandonné les miens depuis tout petit, lorsque j’ai appris à nager.

                              Tchao la buse, j’ai assez contribué à ton article.

                            • morice morice 22 avril 2010 15:17

                              « j’ai assez contribué à ton article. »


                              vous appelez-ça « contribuer » ? ah ah ah !

                            • Pierre HENRY 22 avril 2010 14:53

                              le CV de l’auteur mentionne : « membre de la paix maintenant » Réalise t’il que le nucléaire Israélien est une arme de DISSUASION...et que la DISSUASION est facteur de paix dans cette contrée ? il y a comme une contradiction entre le CV et l’article, non ?


                              • Castor 22 avril 2010 14:55

                                Pas du tout !

                                J’ajoute que le fait de son appartenance à « La Paix Maintenant », mouvement sioniste, n’est pas plus contradictoire d’avec son anti-sionisme affiché.

                              • morice morice 22 avril 2010 15:05

                                J’ajoute que le fait de son appartenance à « La Paix Maintenant », mouvement sioniste, n’est pas plus contradictoire d’avec son anti-sionisme affiché.


                                va falloir qu’un jour vous compreniez le sens du mot sionisme. C’est pas encore arrivé là.... si dire qu’israel est de l’antisionisme, autant dire que je suis antifrançais si je parle du Redoutable... mais bon ,que demander à un mec avec un brassard....

                              • morice morice 22 avril 2010 15:20

                                e la DISSUASION est facteur de paix dans cette contrée ? 


                                elle l’est si en face y’a une arme similaire : vous êtes en train de militer pour la bombe iranienne là : super, je n’en demandais pas tant comme illogisme. Au fait, vous avez triché... et plagié.

                              • Pseudo Temporaire ... 22 avril 2010 14:53

                                Bonjour Morice,

                                35 commentaires dont 7 de votre plume, ca marche pas fort pour vous aujourd’hui.
                                Je crois que c’est du aux photos d’illustrations : regardez le papier de Paul V : deja une centaine de posts , juste en montrant en gros plan des p’tites culottes smiley

                                • Pyrathome pyralene 22 avril 2010 14:58

                                  Un seul point , néanmoins , me laisse songeur morice , ne nous dites pas qu’Israél aurait fabriqué par lui-même toutes ses bombinettes....( estimés de 300 à 400 têtes ) .à un moment ou à un autre , les us ont complété leur arsenal et leurs vecteurs.....


                                  • 57835 Bécotine 22 avril 2010 15:16

                                    les us ont complété leur arsenal et leurs vecteurs.....

                                    pas toujours de leur plein gré.


                                  • morice morice 22 avril 2010 15:01

                                    35 commentaires dont 7 de votre plume, ca marche pas fort pour vous aujourd’hui


                                    si vous croyez que je vais mettre les nibbards de la poule de qualification du onze français pour faire plus d"audience, c’est raté.... quant à vos commentaires ici et vos nombreux pseudos....


                                    ils signifient bien quelque chose : votre trollisme, évident... arcane


                                    alais Cosmicoid

                                    • Pseudo Temporaire ... 22 avril 2010 15:07

                                      Ah, vous voyez que mon conseil fonctionne !

                                      Vous etes maintenant a 50 posts en quelques minutes grace a votre lien vers une paire de seins smiley

                                    • 57835 Bécotine 22 avril 2010 15:17

                                      (xxx.xxx.xxx.51) =Olivier B.

                                      Va te recoucher Olive


                                    • morice morice 22 avril 2010 15:02

                                      Un seul point , néanmoins , me laisse songeur morice , ne nous dites pas qu’Israél aurait fabriqué par lui-même toutes ses bombinettes....( estimés de 300 à 400 têtes ) .à un moment ou à un autre , les us ont complété leur arsenal et leurs vecteurs...


                                      je n’ai pas ENCORE dit vous voulez dire.... tenez, je vous donne une piste : 


                                      ah ah, de quoi bien chercher, hein...


                                        • Pierre HENRY 22 avril 2010 15:23

                                          cet auteur m’étonne, vraiment. Il est soit d’une stupidité effarante soit ...il nous prend pour des idiots, ce qui revient au même


                                          • ELCHETORIX 22 avril 2010 15:54

                                            va jouer à la baballe , le ballon rond , ton QI ne te permet que celà .
                                            Un article sur le nucléaire et les ADM EST PLUS IMPORTANT que de te lire !
                                            RA .


                                          • morice morice 22 avril 2010 15:56

                                            c’est vous qui vous déclarez idiot ici... les autres ont tous compris. De même que tous ont compris qui vous êtes, tel la modération... 


                                          • Pyrathome pyralene 22 avril 2010 16:24

                                             smiley Jacob = Jaco.....perroquet hasbara smiley smiley AH AH AH AH AH ....


                                          • agent orange agent orange 22 avril 2010 17:22

                                            Neguev, Negev... ?
                                            C’est pas dans ce désert que Silverstein (le proprio du WTC et grand ami de Netayahu et Barak) voulait construire une zone de libre-échange, avant qu’il ne parte la queue entre les jambes ? On se demande bien pourquoi d’ailleurs. Trop proche de Dimona ?


                                            • agent orange agent orange 22 avril 2010 19:59

                                              Ce qui est intéressant dans l’article du Haaretz, c’est la relation entre Silverstein avec la classe politique israélienne, et notamment ses liens amicaux avec Netanyahu, Sharon et Barack...
                                              I wonder if... just a wild thought...


                                            • morice morice 22 avril 2010 18:49

                                              ah ça je ne le savais pas... le coup du Neguev : pour y construire des tours ???


                                              Silverstein insured the towers for a $3.5 billion against any claim. He maintains that the towers were hit in two separate incidents, and therefore expects to receive compensation of $7 billion. The insurance companies maintain that there was only one event and are ready to pay only $3.5 billion. 

                                              Many Israeli politicians are acquainted in one degree or another with the 70-year-old Silverstein. For 10 years, he tried to bring about the establishment of a free-trade zone in the Negev, until the project fell apart. « T his is a tragedy, » Silverstein, deeply disappointed, said then. 

                                              • agent orange agent orange 22 avril 2010 19:24

                                                Morice

                                                Vous devriez lire la presse israélienne (et juive) plus souvent.
                                                Il y a souvent des choses très intéressantes, vous verrez.


                                              • Pierre HENRY 22 avril 2010 18:55

                                                je ne vois toujours pas ce que viens faire Israel la dedans...pourquoi pas la FRANCE, l’Angleterre, les U.S, la Russie, la Chine, le Pakistan, l’Inde ?
                                                l’auteur a t’il un parti pris antisioniste ?
                                                Le monde libre ne peut accepter des mollahs avec l’arme atomique. Point.
                                                Pourquoi ?
                                                l’axe du mal passe par téhéran aujourd’hui !


                                                • Pyrathome pyralene 22 avril 2010 19:50

                                                  Coco , t’as pas eu ta ration de graine aujourd’hui ? AH AH AH AH ...


                                                • morice morice 22 avril 2010 20:27

                                                  je ne vois toujours pas ce que viens faire Israel la dedans...


                                                  apprenez donc à lire, vous comprendrez... 

                                                • Pierre HENRY 22 avril 2010 20:08

                                                  tout à fait monsieur ORANGE, 
                                                  l’auteur devrait lire la presse Israélienne. 
                                                  Il parle visiblement de chose qu’il ne maitrise pas du tout.
                                                  Propagande antisioniste ou recherche du sensationnel à n’importe quel prix ?
                                                  lamentable et indigne d’un site de cette qualité
                                                  dommage


                                                  • morice morice 22 avril 2010 20:33

                                                    Propagande antisioniste ou recherche du sensationnel à n’importe quel prix ?


                                                    vous êtes mal placé pour parler propagande et encore une fois restez bec cloué sans argument à développer : repartez dans votre cage !

                                                  • Frédéric 11 22 avril 2010 20:13

                                                    Nasser avait initié en 1955 un programme secret nucléaire qui fut abandonné après la catastrophe de Tchernobyl en Ukraine en 1986 (A rappelé que dans ces années la, méme la Suisse voulait la Bombe et la Suéde à en elle construit une en 1968 avant de signer le TNP).

                                                    Il faudrait aussi écrire sur les programmes de missiles balistiques initié avec l’aide de certains ingénieurs allemands que les SR Israéliens ont fait capoté  smiley


                                                    • morice morice 22 avril 2010 20:32

                                                       la Suéde à en elle construit une en 1968 avant de signer le TNP).


                                                      Durant les années 1950 et 1960, la Suède a développé un programme secret d’arme nucléaire, dans l’objectif de se protéger d’une éventuelle invasion de l’Union soviétique. Ce programme lui a permis de réaliser une bombe atomique, mais le programme a été abandonné en 1968, après la ratification du TNP
                                                      http://www.informaworld.com/smpp/content content=a918395380&db=allhttp://www.folkkampanjen.se/nwchap2.html

                                                      In 1960, the Swedish military, without the knowledge of Parliament, made a secret contract with a company called AB Atomenergi (later renamed Studsvik Energiteknik AB) to develop and operate a plutonium reprocessing plant. The company chose to locate the plant near Sannäs, as far from the Baltic Sea as possible. There, caves could be excavated in the stone cliffs to hide the operation. In 1963 AB Atomenergi made its first purchase of land in the Sannäs area, which was eventually expanded to 230 hectares in 1966. A major portion of the money to buy this land came directly from the Swedish military.

                                                      However, concern about the dangers of nuclear technology worried local people. Finally in January 1970 a public meeting was held with AB Atomenergi. Opposition to the reprocessing plant was overwhelming. The municipal council then unanimously threatened to use their veto (see Chapter 9) to stop construction of the reprocessing plant in their area. The local protest helped result in the plans for the reprocessing plant being dropped.

                                                      But the weapons program did not end there. Between 1971 and February 1972 the military carried out a series of ten conventional explosions of imported weapons grade plutonium. The Swedish Ministry of Defense has acknowledged possession of « not more than 110 grams » of plutonium, imported in the late 1950’s and early 1960’s from France and Britain. The explosions were made at Ursvik, just north of Stockholm, in underground steel and rubber shielded chambers. Between five and ten grams of plutonium together with tens of grams of conventional explosives were used in each of the explosions. These were not nuclear explosions, i.e. there was no release of energy from the fissioning of atoms. The major purpose of the experiments was to measure the effects of explosive pressure on plutonium and the relation between volume and pressure. These types of tests are the final stage in preparation for exploding a nuclear bomb. The Swedish military was unable to get the required information from the U.S. and thus felt compelled to perform its own tests.

                                                      mais pourquoi un certain alois frankenberger est fréquement appelé adolf par les intervenants ?`
                                                      parce que alois est le nom du présumé père d’Hitler...

                                                      • Pierre HENRY 22 avril 2010 20:32

                                                        le monde libre a bombardé l’irak pour recel d’adm...pour l’iran, il est temps !
                                                        pourquoi deux poids deux mesures ?
                                                        les sites nucléaires iraniens sont connus de tous.


                                                        • Pyrathome pyralene 22 avril 2010 21:14

                                                          Coco , t’as pas eu ta dose d’ADM  ?? .....AH AH AH AH ils les cherchent encore....


                                                        • morice morice 22 avril 2010 20:36

                                                          le monde libre a bombardé l’irak pour recel d’adm..


                                                          il y en n’avait pas une seule... bravo l’argumentation !

                                                          les sites nucléaires iraniens sont connus de tous.

                                                          pas ceux d’Israël.... vous apportez de l’eau à mon moulin là... officiellement, il n’y en a aucun.. en israël... 

                                                          • Céphale Céphale 22 avril 2010 20:42

                                                            Il parait que les Israéliens ont acheté 2 sous-marins Dolphin à l’Allemagne dans les années 90 et les ont modifiés pour emporter des missiles de croisière à tête nucléaire.


                                                            • morice morice 22 avril 2010 23:40

                                                              oui, et ils voyagent et circulent dans le canal de Suez... ils viennent d’en commander d’autres...



                                                              c’était en juillet 2009...


                                                              il y en aura bientôt 7 de Dolphins...

                                                              Des sources étrangères tiennent Israël pour avoir équipéles nouveaux sous-marins de type Dolphin avec des missiles Cruise fabriqués en Israël, d’une portée de 1500 kms transportant des têtes nucléaires de 200 kilotonnes et de missiles Harpon fabriqués aux Etats-Unis d’une portée de 135 kms, également compatibles avec des têtes nucléaires. Ces missiles, tirés à partir des tubes nouvellement élargis de 650 mm, peuvent atteindre les cibles sur les côtes iraniennes, comprenant leurs sites nucléaires aussi bien navals, que leurs ports ou les installations des Gardiens de la révolution.

                                                              Selon Jane’s Fighting Ships, la classe Dolphin peut lancer des mini-submersibles transportant jusqu’à 8 nageurs de combat, par ses tubes lance-torpilles. Les sous-marins ont « une très large capacité commando, » puisqu’ils permettent aux nageurs d’atteindre la côte sans être détectés, explique le journal.

                                                              En juin 2000 par exemple, le Sunday Times a indiqué qu’Israël avait effectué en secret des essais de lancement de missiles de croisière, pouvant être équipés de têtes nucléaires, au large de la côte du Sri Lanka. Citant des sources militaires israéliennes, le journal indiquait que les essais avaient été effectués par 2 sous-marins de la classe Dolphin. Les missiles testés étaient de fabrication israélienneet équipés de têtes classiques. Ils avaient touchés leur cible, à environ 1.500 km. Les sources indiquaient que les lancements étaient destinés à simuler une frappe de représailles contre une attaque nucléaire préventive iranienne.

                                                            • Pierre HENRY 22 avril 2010 22:03

                                                              mais ou suis je ?
                                                              bien sur qu’Israel posséde des bombes et pas qu’un peu...et alors ?
                                                              et des sous marins...au moins cinq...atomiques, basés en Inde, en patrouille dans le golge persique et ailleurs au cas ou.
                                                              vous tombez des nues ou vous arrivez au monde ?
                                                              la question n’est pas la...
                                                              l’irak devait être arrêté dans sa volonté hégémonique comme l’iran doit l’être aujourd’hui.
                                                              le jour ou il y aura à la tête de l’iran ...des alliés ...tout sera différent !
                                                              c’est eux ou nous. Point 


                                                              • LeGus LeGus 22 avril 2010 22:28

                                                                @Pierre Henry,

                                                                je vous cite :« c’est eux ou nous. Point »

                                                                Mais c’est qui « nous », la France, l’Europe ou les Hasbara-boys ?
                                                                http://fr.wikipedia.org/wiki/Hasbara


                                                              • Pierre HENRY 22 avril 2010 22:39

                                                                @LeGus

                                                                « nous » c’est une certaine idée de la liberté.
                                                                quant à vos références wikipédiennes, chacun peut les modifier. Elles n’ont pas grandes valeurs éthiques, mais j’ai comme l’impression que certains ici se passent de certaines valeurs, à commencer par l’auteur complétement dans l’incantation quasi religieuse.


                                                                • LeGus LeGus 22 avril 2010 22:51

                                                                  Un certaine idée de la liberté...
                                                                  Oui la liberté des marchés surtout américains, avec Israël comme porte-avion insubmersible, du pont duquel vous chanter la propagande dans votre mégaphone.

                                                                  http://en.wikipedia.org/wiki/Megaphone_desktop_tool



                                                                  • morice morice 23 avril 2010 09:58

                                                                    C’est marrant, mais la bombe atomique dans les mains d’Israel, chose que nous connaissons depuis longtemps et ce grâce aussi à la France et à l’Afrique du Sud*, cela ne me dérange pas. Dans les mains des iraniens .. cette idée m’est insupportable.


                                                                    ah ah ah .. Pasou, l’extrême droitiste choisi un camp. Manque de bol, il ne sait rien sur la question :

                                                                    « L’AdS possédait aussi l’arme atomique : que sont devenues les bombes ? En tout cas elles ont disparues comme par magie »

                                                                    renseignez vous donc avant de choisir... 

                                                                     Les élites droidelomistes seraient-elles des faux-culs ?

                                                                    l’expression « droidelomiste »est typique de l’extrême droite : vous vous dénoncez là... vos références sont ici Pasou

                                                                    on devrait bientôt vous voir dans l’émission de Pujadas alors...

                                                                    • Bertrand Desmoison Mireille de l’Eau Fraîche 23 avril 2010 10:57

                                                                      Par Pasou (xxx.xxx.xxx.155) 17 mars 22:36

                                                                      Dans un pays blanc laïc mais de culture chrétienne, les arabes et les noirs n’ont pas leur place, sauf exceptions individuelles. Leur masse met en danger notre culture, notre façon de voir et de vivre les rapports à l’autre dans notre pays et en terme général, notre race qui détermine un certain nombre de caractéristiques.

                                                                      http://www.agoravox.fr/tribune-libre/article/la-france-qui-aime-le-racisme-71722?debut_forums=100#forum2481633


                                                                    • Rough 23 avril 2010 12:22

                                                                      Bon je vais résumer la pensée de momo , enfin si l’on peut appeler pensée les vomissures antisionistes d’un l’islamolâtre patenté....
                                                                      La bombe israélienne c’est une mauvaise bombe, que les israéliens n’ont pas hésité à assassiner JFK pour la garder, et que y faut laisser tranquille l’Iran car ça bombe à lui c’est une bonne bombe.....


                                                                      • Frédéric 11 23 avril 2010 12:50

                                                                        Au fait, De Gaulle était D ACCORD pour la Bombe Israélienne contrairement aux assertions de Morice :->

                                                                        Les accords franco-israéliens passés notamment par De Gaulle et Ben Gourion prévoyaient un financement français et un partage des compétences. Mais a priori ce sont les savants juifs du programme Manhattan (qui émigrèrent pour pas mal d’entre eux en Israël) qui avaient les compétences les plus pointues.

                                                                        Pour les uns et les autres cela n’avait que des avantages et en particulier de s’affranchir autant que possible de la « bienveillance » américaine.

                                                                        Au fait, concernant la ’’Bombe’’ française, on note l’aide outre Atlantique suivante dans le livre de Marc Théléri intitulé l« initiation à la force de frappe » et celui de Dominique Lorentz « Affaires atomiques » :
                                                                        * la livraison d’uranium à des fins militaires en 1959,
                                                                        * un entretien De Gaulle/Eisenhower en 1959 au cours duquel le général (français) aurait exposé dans le détail ses projets atomiques
                                                                        * la vente à la France de F100 (armés de bombes tactiques sous double clef) et celle de missiles tactiques Honest John (livrés en 1961)
                                                                        * la livraison accéléré des 12 ravitailleurs C-135 qui furent négociés dès le tout début des années 1960 directement entre Charles de Gaulle et JFK, livraison entre 64 et 66
                                                                        * communication des infos essentielles sur les système de rééquilibrage des ballasts et des tubes de lancement après les tirs des SNLE (lire ’’Docavia 26’’ sur la force de dissuasion française)
                                                                        * un accord franco-américain à l’initiative de Nixon en 1971 (sur les aspects technologiques)
                                                                        * la communication par les États Unis de la description des défenses antiaériennes et antimissiles soviétiques en 1973 (Nixon encore).

                                                                        Le livre de D. Lorentz excellent au demeurant n’a jamais été démenti à ma connaissance. 


                                                                        • Cogno2 23 avril 2010 14:29

                                                                          Article intéressant, j’attends la suite, j’aime bien en apprendre sur les liens en la France et Israël.

                                                                          Israël pouvait justifier sa bombe, son existence était menacée, ce qui est également compréhensible.
                                                                          Pour l’Iran, quelques part, ça se justifie aussi, il est pressurisé depuis des années, encerclé par des bases militaires US, ils doivent se sentir menacé, et ils le sont.

                                                                          La leçon à retenir c’est que peu importe de savoir s’ils l’auront, la question est quand, et il en va de même pour d’autres pays dans l’avenir, faut pas rêver, ce n’est qu’une question de temps.


                                                                          • himmelgien 25 avril 2010 03:33


                                                                             En aparté, une phrase m’a bien « plu », dans l’article : "Comme quoi on peut faire taire plusieurs centaines de personnes pendant des années ! " bon à savoir pour les ufologues, surtout dans le dossier du crash de Roswell : c’est justement l’argument-massue principal que resservent régulièrement les septoques , puisque selon eux, une telle politique de censure serait impossible  !...

                                                                             [ Ce qui ne veut pas dire qu’on les croit ... et d’ailleurs, ils tombent mal : précisément, de 1945 à 1953, un chape de plomb totale s’est abattue sur l’archipel nippon, les US empêchant toute information sur les effets radioactifs des deux bombes A  !... Les populations ne purent donc recevoir aucun secours suffisant !... ( Sciences & Avenir a consacré un dossier à cette affaire, il y a quelques années !... ]

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