Nos larmes pour le Japon

Bonjour Ariane,


Je prends acte que ça fait bien la cinquième fois qu’une femme me dit à peu près ça.


D’expérience, je n’ai jamais, absolument jamais vu des gens pleurer avec de vraies larmes (car sinon je ne sais pas ce que veut dire pleurer) autour de la mort d’inconnus. Et encore moins en masse.

Inversement, j’ai vu des gens pleurer en masse, avec de vraies larmes donc, autour d’une dépouille qu’ils connaissaient (leur père, leur enfant, leur roi, leur parrain, leur dictateur...)

En raison de ce vécu, apparemment insuffisant, les appels ou les récits de pleurs massifs autour de la mort d’inconnus, me semblent devoir être interprétés, et non pris au premier degré. Alors j’interprète et à chaque fois, on me dit que je me plante.


Il y a une exception de taille à ce que je viens de dire. J’ai vu des pleurs massifs, j’y ai participé, autour de la mort d’inconnus torturés, donc autour de la torture, autour de la cruauté plus exactement. J’interprète et je pense que les larmes, l’envie de vomir, la colère, traduisent le deuil qu’on se trouve forcé de faire de la gentillesse des gens. Face à des preuves ou des témoignages de torture on doit enterrer notre « voisin qu’on croyait gentil »


Par ailleurs, dans les églises ou les mosquées, quand il y a une prière adressée à des victimes de catastrophes, je vois des gens se recueillir sans pleurer. Ne pleurent que quelques personnes que je considère comme ayant des proches au nombre des victimes.

Les larmes en masse, au fond, c’est si rare que même pour des morts de proches, il faut payer des pleureuses pour en obtenir. Ce qui signale au passage que les femmes sont plus facilement productives de larmes que les hommes.

Je fais mon garçon dites-vous.

Ouais, forcément.

Fondamentalement, je n’ai jamais vu une femme verser la moindre larme par amour ou compassion ou pitié pour moi. Par contre je me suis vu pleurer mille fois sous les coups de rotin que mon père assénait de son initiative ou sur la demande de ma mère.
Une fois, une seule fois j’ai vu un de mes parents pleurer d’amour sur un de ses 4 enfants. C’était mon père, c’était sur sa fille de 2 ans et c’était parce qu’elle était partie en France et qu’il ne la reverrait plus.

Le fait d’avoir vu au moins une fois dans ma vie, mon père pleurer d’amour pour quelqu’un, en l’occurrence sa fille, a été capital pour moi. De là, je pleure très facilement d’amour pour ma fille. Et par extension laborieuse, pour mes fils aussi. Pour personne d’autre.

Ma mère pleurait souvent, sur son sort. Elle hystérisait à la vue des serpents, crapauds et autres grouillants asiatiques. Et elle me chargeait de les tuer. Très jeune, ma mission consistait à voler au secours des femmes qui pleuraient ou hurlaient pour occire quelque « sale bête ». Très tôt je devenais donc logisticien et je voyais dans les larmes des femmes une charge, une accusation et une condamnation de ma petite personne, du garçon que j’étais.

Depuis, quand il y a un drame, j’interviens, je ne pleure pas ; je ne dois surtout pas pleurer pour rester efficace, pour avoir la vue nette. Une tempête ravage ma ville, je charge ma camionnette de matériel de secours et je maraude dans la ville. Et le soir, épuisé, un ami jouant une gnossienne ou gymnopédie de Satie, loin de ma fille, je pleure, le visage à ras de la vitre et tourné vers le parc.
Je pleure seul et l’essentiel de mes larmes vont à ma fille.

Et moi, à votre place, là-bas en Indonésie, rappelé par sa catastrophe, interpellé par celle du Japon, j’aurais ma fille sur cette île à l’envers, je serais dépité d’être loin de mes échelles, de mes pelles et de mes cordes, je pleurerais d’amour pour elle et je pense que ça se verrait au travers de mes posts.

Voilà comment je suis devenu, comment je fais mon garçon.


Mais pour vous, il en va donc tout autrement. Je suis désolé de m’être trompé.

Bonjour Ariane, bonjour easy,

easy vous écrivez : « D’expérience, je n’ai jamais, absolument jamais vu des gens pleurer avec de vraies larmes (car sinon je ne sais pas ce que veut dire pleurer) autour de la mort d’inconnus. Et encore moins en masse. »

Vous êtes-vous jamais demandé ce que c’est l’empathie ? L’empathie, ce n’est pas pleurer sur son malheur, mais sur celui d’autrui.

Le malheur qui touche nos proches nous touche toujours quelque part. C’est pourquoi, l’on peut être totalement dépourvu d’empathie - insensible aux malheurs d’inconnus - et néanmoins très affectueux envers les siens, je ne vous apprendrai donc rien, puisque j’imagine que vous êtes dans ce cas.

On peut même éprouver de l’empathie pour les animaux, et souffrir du sort malheureux et insupportable qui leur est réservé dans nos sociétés productivistes. Vous le saviez ? 

Bonjour JL,

Là, au travers de ce que vous me dites, j’ai l’impression que vous parlez d’empathie sans l’éprouver.

Ariane, le plus important et facile à la fois, c’est d’abord de bouffer de l’iode. Ca laisse le temps de se calmer et de choisir une solution sans aller à se vautrer dans l’escalier.

Après ça oui, il faut, comme tout le monde, songer à partir quelque part. Non pas que ça changerait fondamentalement les choses sur le plan de notre santé mais ça nous laissera au moins l’impression qu’on aura réagi, y compris par la fuite car en matière de pollution nucléaire...

Je connais comme tout le monde les avanies, les souffrances et les décès des gens ayant été irradiés par exemple à Tchernobyl. Mais aussi, Ariane, ne perdons pas de vue que tout de suite après les Hiroshima et Nagasaki, les gens s’y sont réinstallés. Et somme toute, ces villes sont aujourd’hui prospères. C’est dingue non ?

Et dans le périmètre interdit de Tchernobyl, on y observe étonné que toute la faune, toute la flore s’y développe très normalement. Les campagnols et écureuils portent des doses 1000 fois plus élevées que la normale mais vivent comme les autres (Où l’on remarque que les êtres à taux de reproduction rapide s’accommodent mieux des radiations que les autres). Pas de mutations relevées.


En somme il faut avoir été pendant des heures dans le coeur du bazar pour en souffrir.

Concernant votre fils, il songe forcément à se protéger et à partir mais pas forcément à la minute. Des moyens de quitter le Japon, il y en a à foison et il y en aura encore plus s’il faut l’évacuer complètement.

De fait, easy, il semblerait que, manifestement l’un de nous deux ne sache pas ce qu’est l’empathie.
 
Pour ma part, je vous dirai que je ne mesure pas l’empathie d’une personne à l’aune des ses manifestations émotionnelles plus ou moins démonstratives

Vous écrivez : « Fondamentalement, je n’ai jamais vu une femme verser la moindre larme par amour ou compassion ou pitié pour moi. »
 
Ceci expliquerait-il cela ?

Vous écrivez : « Par contre je me suis vu pleurer mille fois sous les coups de rotin que mon père assénait de son initiative ou sur la demande de ma mère » Assénait à qui, je vous prie ?

Et ceci : « Une fois, une seule fois j’ai vu un de mes parents pleurer d’amour sur un de ses 4 enfants. C’était mon père, c’était sur sa fille de 2 ans et c’était parce qu’elle était partie en France et qu’il ne la reverrait plus. »

Sa fille, partie à 2 ans ? Toute seule ?

Ceci dit : si vous aviez bien lu mon premier post, vous auriez compris que j’ai évoqué la perte d’un proche qui peut être ressentie comme la perte d’un membre physique, sans modification de notre intégrité physique, bien entendu. Cela n’a rien à voir avec l’empathie : en l’occurence, l’empathie ce serait de souffrir à la pensée que l’être aimé souffre lui aussi, ou bien a souffert.

Mais pardon, je ne voulais pas vous embêter. Il se trouve seulement que cette question de défaut d’empathie est un grave problème de société. Mais comme l’on dit, vivre avec les saints ça doit être terriblement ennuyeux !

Bon dimanche.

Ariane,

je n’ai pas mieux à vous dire que ce qu’a dit easy : de l’iode et du sang froid, désolé pour cette trop courte liste à la Prévert.

Pour l’instant il y a des experts à quelques mètres du réacteur. Ca veut dire que même s’ils savent ne pas tout comprendre et même s’ils savent pouvoir pécher par excès d’optimisme, qu’ils considèrent qu’il y a encore une chance de s’en sortir.

Lorsqu’ils partiront, ils l’annonceront forcément (Et même alors ça ne virera pas inéluctablement en catastrophe) 




 

@ JL

«  »«  »«  Il se trouve seulement que cette question de défaut d’empathie est un grave problème de société »«  »«  »"


Il est impossible de démontrer par exemple qu’une société est décadente et pourtant ça se dit et ça s’est dit très souvent. Et ce sont toujours des pisse-froid qui le disent.

La beauté, le bien, le mal, le moche, ça n’a pas de valeur absolue. Seulement relative. Et pour toutes ces valeur, l’aune la plus absolue, à défaut de dieu bavard, serait la société. On ne sait pas trouver mieux placée qu’elle pour dire ce qui est beau, ce qui est laid, ce qui est juste, ce qui ne l’est pas. 


A défaut de dieu bavard, c’est la Société qui est la référence la plus élevée et cela, nous l’intégrons tout en constatant aussi qu’il y a des sociétés et qu’elles ne sont pas toutes du même avis. 

Ainsi, on se retrouve tous dans une société donnée et elle constitue notre meilleure valeur absolue. En face de laquelle, chaque individu ne peut au mieux, poser comme valeur plus absolue encore, que sa propre vie. 

L’individu peut toujours poser sa propre vie comme valeur hyper absolue, la société l’écrase sans aucune difficulté (il lui en aura fallu du temps pour s’interdire les mises à mort individuelles et là on est en situation très limite)


Partant de cette très haute position de la société, un individu peut évidemment la détester, il peut la fuir, il peut la dénoncer ou l’injurier, c’est sans valeur absolue. Ses reproches envers la société ont grande valeur individuelle, aucune valeur absolue. 

Vous reprochez à la société de manquer d’empathie et surtout vous ajoutez que c’est grave, disons qu’elle est malade ou pourquoi pas décadente, dégénérée, ou pas accomplie....Ce que vous dites a grande valeur de témoignage individuel, aucune valeur absolue. 


Quand on juge de l’empathie globale de la Société sans préciser que ce jugement n’est que très relatif, sans aucune valeur absolue, on se gonfle, on se fait boeuf, plus gros que le boeuf même. 
On se place au-dessus de la Société.
On se croit capable de juger la société depuis son endroit.
On est egocentrique.
Et partant d’une aussi haute position, on peut évidemement juger de l’empathie de n’importe quel quidam.
Mais c’est toujours sans aucune valeur absolue.



Autre chose.
Faute de dieu bavard, on pourrait, toujours animé par le souci de trouver un repère absolu, considérer que la chose qui survit à raison et que la chose qui ne survit pas à tort. C’est vraiment histoire de se trouver un repère hein. Dans ce cas, on examinera un lichen et on dira que puisqu’il a 1200 ans (un lichen plat, de rocher, vit très longtemps), il a raison ou en tous cas pas tort. On examinera les éléphants et considérant qu’ils se prépétuent depuis des milliers d’années ils n’ont pas tort non plus. On examinera les êtres humains, leurs sociétés et constatant que tout ce monde se perpétue, cet ensemble n’est pas à côté de la plaque. 


Que ça et là vous fassiez des reproches à des individus, à moi par exemple, d’accord. D’homme à homme, je trouve ça raisonnable. Mais que vous qui allez mourir, vous adressiez des reproches à la Société alors qu’elle était là avant vous et qu’elle durera indéfiniment (tout en se modifiant constamment), ça me semble prétentieux. Mais je rappelle que ma remarque ne vaut que si l’on considère la perpétuation d’une chose comme une performance. 

Il reste donc une place disponible pour dire que ce n’est pas parce qu’une chose, qu’une société perdure qu’elle a raison ou qu’elle est bien, parfaite. Cette place, je vous la laisse volontiers.




A part ça. A mon sens, le meilleur moyen pour faire aimer Debussy à quelqu’un c’est encore de lui montrer le plaisir qu’on prend à l’écouter. 

Le manque d’empathie est un grave problème de société selon vous ?
OK, faites vous Robespierre ou Hugo ; faites-nous un papier où vous en donnerez d’abord la définition, puis les avantages ; où vous démontrerez que nous sommes majoritairement étanches et surtout qui nous pousse à devenir plus empathiques puisque nous ne le sommes pas. 

easy,

je répugne à prolonger cette discussion que je regrette d’avoir engagé.

Néanmoins, je ne peux vous laisser dire que j’aurais « (reproché) à la société de manquer d’empathie ».

Je n’ai sans doute pas été assez clair. La criminalité est un pb de société, mais qui dirait que la société est criminelle ?

Avec la précision que je n’aurais pas la bêtise de « reprocher à la société de manquer d’empathie »- quelle idée ! -, je pense que vous admettrez facilement avec moi que votre réponse ci-dessus pour ce qui concerne vos « leçons » est nulle et non avenue ?

12h16. Le porte parole évoque la possibilité d’une défaillance d’une valve du réacteur n°3, ce qui pourrait expliquer que le niveau de l’eau ne remonte pas comme prévu.

12h09. « Le niveau de l’eau ne remonte pas » dans le réacteur n°3 de la centrale de Fukushima, explique Yukio Edano porte parole du gouvernement, et ce, malgré l’injection d’eau de mer.




La réparation semble bloquée.

Easy : Lorsqu’ils partiront, ils l’annonceront forcément (Et même alors ça ne virera pas inéluctablement en catastrophe)

S’ils annoncent « on part » vous coyez que 3 millions de personne auront le temps de déguerpir à 100 km au moins ?

@ JL,

Moi j’avais lu ça et je croyais que vous l’aviez écrit de votre main

«  »«  »  Il se trouve seulement que cette question de défaut d’empathie est un grave problème de société.«  »«  »

J’avais donc cru que vous pensiez ce que vous écriviez et que vous auriez à coeur d’aider à améliorer notre empathie.

Mais je me serais donc trompé. Je vous prie de bien vouloir m’excuser pour cette méprise. 

@ French car,

 «  »«  »«  »«  »«  » S’ils annoncent « on part » vous coyez que 3 millions de personne auront le temps de déguerpir à 100 km au moins ? «  »«  »«  »«  »«  »

Si les spécialistes déguerpissent c’est qu’ils verront un intérêt à le faire.

En fait, s’il fallait évacuer en bon ordre 3 millions de personnes sur 100 km avec des routes cassées, on devrait s’y prendre comme ils ont déjà fait. On devrait commencer par évacuer les plus proches, plus les moins proches etc.
A cette heure-ci, en dehors des sauveteurs de tsunami peut-être, les populations des 20 premiers km sont en cours d’évacuation et on imagine sans peine que beaucoup de ceux qui sont plus loin (pour autant qu’ils soient informés de la surchauffe) ont déjà pris le large.

Moi, le MOX me fait souci.
Une seule particule peut provoquer une mutation génétique donc un cancer ; Cette centrale en est pleine et si ça explose, il y en aura partout.

easy,

vous ne trompez que vous même avec cette interprétation fallacieuse de mes propos, et vous confirmez mon opinion à votre sujet, désolé.

Easy vous dites des bêtises. Mon fils est à 150 km de la centrale, soit encore à 80 km nord est de Tokyo et personne n’est venu lui dire de déguerpir. Il va d’ailleurs descendre vers Tokyo faire toilette et douche chez un ami car l’eau n’est toujours pas rétablie.

@ JL

J’ai écrit
«  »«  »Mais je me serais donc trompé. Je vous prie de bien vouloir m’excuser pour cette méprise«  »«  »


Et vous revenez à la charge et de très haut avec du « Vous ne trompez que vous-mêmes... ».

Euh, vous voulez quoi au fond ?

Quoi qu’il en soit, c’est promis, si j’ai un synonyme d’empathie à livrer, je penserai désormais à JL.

@ French car,

J’ai dit DES bêtiseS ?

Où ai-je écrit que votre fils situé à 150 km de la centrale avait reçu l’ordre de déguerpir ?

On dirait que cette catastrophe rend chacun agressif, surtout aux antipodes où l’on ressent peut-être plus d’impuissance et de culpabilité. 

Easy je vous cite :

A cette heure-ci, en dehors des sauveteurs de tsunami peut-être, les populations des 20 premiers km sont en cours d’évacuation et on imagine sans peine que beaucoup de ceux qui sont plus loin (pour autant qu’ils soient informés de la surchauffe) ont déjà pris le large.

Et je vous affirme que non, personne ne prend le large. Les autorités japonaises n’ont pas donné l’ordre de déguerpir. dans un rayon de 200 km autour de la centrale il y a eu moins 10 millions de personnes où voulez-vous qu’elles aillent ?

Même s’il semble que les trains circulent à nouveau comment emmener 10 millions de personnes et où ?

easy, vous êtes un indécrottable sophiste.

Vous avez écrit, je cite : « J’avais donc cru que vous pensiez ce que vous écriviez et que vous auriez à coeur d’aider à améliorer notre empathie. Mais je me serais donc trompé ».

Nuance !

Si je cherche un synonyme de révisionniste j’aurais du mal à ne pas penser : « easy » !

Vous me demandez ce que je veux ? Je veux démasquer les hypocrites. Rien de moins.
 

@ French car,

J’avais écrit qu’il y avait évacuation des 20 km. C’était une bêtise de ma part là ?

et j’ai également dit qu’on imagine sans peine que ceux qui sont plus loin (pour autant qu’ils soient informés de la surchauffe, ce point est important) ont déjà pris le large.

J’ai bien écrit « on imagine » je n’ai pas écrit que c’était la réalité. En quoi c’était une bétise d’avoir écrit ça ? Serais-je le seul à imaginer que des gens vivant 100 m plus loin que les 20 bornes officielles, aient souvent décidé de décamper ? Votre fils serait à 21 bornes, il ne serait pas en train de décamper ou à l’envisager très fortement ?


Non mais vous vous rendez compte de ce que vous faites ? Vous me dites que le fait de concevoir de décamper des 25 bornes, des 30 bornes, des 50 bornes, des 100 bornes, voire carrément du Japon est une bêtise conceptuelle ?

A quoi rime le procès que vous me faites alors qu’une grande majorité des gens du secteur ont conçu de s’écarter et que certains l’auront forcément fait avant d’y être contraints, alors qu’à l’instant où nous parlons il y a certainement plus de mouvements centrifuges que centripètes (aux secours près), alors que vous ne pouvez pas me prouver que personne, au delà des 20 bornes, n’a décampé ?

Qu’il y ait ou non de la place ailleurs, qu’il y ait ou non des routes en état, vous verrez que si ça pète, les survivants sauront s’éloigner tout de même.

Depuis 15 minutes déjà, l’Etat français recommande à ses ressortissants de s’éloigner de ....Tokyo, située non pas à 30 ni à 100 bornes mais à 280. et il existe une probabilité supérieure à 1% que dans quelques jours, il faille évacuer même une partie du continent.

Vous êtes à cran et le procès que vous me faites est ridicule (ce qui n’est pas grave).
 
Mordez-moi, insultez-moi si ça peut vous soulager un peu et espérons ensemble que votre fils s’en tirera sans dommages.
 

@ JL ;

Ici, et alors que vous avez crânement commencé par mettre en doute mon empathie, vous avez botté en touche en invoquant opportunément quelque répugnance.

Alors quand vous voulez, pondez un papier sur « le manque d’empathie, un grave problème société » et je viendrai afin que vous puissiez nous démontrer que vous disposez d’une empathie supérieure à la moyenne et en tous cas largement à la mienne et que la société serait meilleure s’il n’y avait que des JL accusant les autres de manquer d’empathie par exemple.


Mais pareil au sujet de l’hypocrisie, du sophisme, de ce que vous voulez pourvu que vous posiez que vous valez plus que d’autres sur ces sujets et que moi en tous cas. Promis, si je suis dans les parages, je viendrai.

easy,

Pourquoi ferais-je pour vous un article sur un sujet, quand ce que j’en ai dit ici n’a rencontré de votre part aucune réponse intelligente mais seulement les réactions épidermiques usuelles d’un ego offensé ?

Il ne s’agit pas de faire un concours pour savoir qui a de l’empathie et qui n’en a pas, vous continuez à pervertir mes propos. 

Enfin, mes scrupules n’étaient que du respect pour les souffrances des Japonais. Maintenant votre mauvaise foi me débecte. Tenez vous le pour dit.