Novitchok, Coupe du monde de football et élections présidentielles en Russie
Etait-ce vraiment le moment opportun pour Poutine d'ordonner la liquidation de l’ancien espion Sergueï Skripal ? Souvenez-vous des paroles de Vladimir Poutine... "Les traîtres vont le payer très cher. Faites-moi confiance. Ces gens ont trahi leurs amis, leurs frères d’armes.”
Pourquoi pas maintenant, puisque de toute façon jamais personne ne pourra prouver que l'Etat Russe est responsable de la tentative d'assassinat. Et à quelques jours du premier tour de l'élection présidentielle imperdable pour le maître du Kremlin, quoi de mieux pour rassembler les Russes autour du président que la réaction "hostile, inacceptable et injustifiée", selon l'ambassade de Russie à londres, du Royaume-Uni et bientôt de tous les occidentaux. L'abstention étant le seul adversaire valable de Poutine dans cette élection du 18 mars.
Enfin, la France reste prudente, comme le démontre la déclaration de Benjamin Griveaux...
"Nous attendons les conclusions définitives et que les faits soient parfaitement avérés avant de prendre position sur ce type de sujet comme c'est l'habitude dans notre diplomatie", a-t-il dit lors du compte rendu du conseil des ministres. Quelles conclusions définitives ? "De la détermination des causes de la mort et des responsables éventuels".
"A la question de savoir si la France était prête à prendre des mesures de rétorsion, Benjamin Griveaux a répondu : "On ne fait pas de politique-fiction, une fois que les éléments seront avérés, là viendra le temps des décisions".
"Ce qui s'est passé en Grande-Bretagne c'est un acte très grave (...) je rappelle que la Grande-Bretagne est un allié stratégique et historique de la France".
Mais que pouvait faire Theresa May, après ce qu'elle considère comme un "usage illégal de la force par l'État russe contre le Royaume-Uni" et jugé "tragique" la "voie choisie" par Vladimir Poutine qui n'avait que faire de l'ultimatum britannique. "Tirez les choses au clair de votre côté et nous en parlerons ensuite", avait-il déclaré pendant un déplacement de fin de campagne électorale. Quant à Sergueï Lavrov, le ministre des affaires étrangères, il s'est contenté d'affirmer que « La Russie est innocente et est prête à coopérer si la Grande-Bretagne remplit ses obligations internationales".
La Première ministre britannique a donc annoncé mercredi une série de sanctions contre la Russie, avec l'expulsion de 23 diplomates et le gel des contacts bilatéraux, puisque Moscou est selon elle, "coupable" de l'empoisonnement par un agent neurotoxique de la famille dite Novitchok", très probablement russe. Enfin, jusqu'à preuve du contraire. Theresa May a également annoncé que Londres n'enverrait aucun représentant diplomatique ou membre de la famille royale, à la coupe du monde de football, ce qui n'empêchera pas l'équipe anglaise de participer à la compétition. Que diriez-vous d'un match Russie-Angleterre pour réchauffer l'ambiance de guerre froide.
Pourtant, un membre actuel du GRU donne une autre version de cette affaire. Il faut dire aussi que même sous le couvert de l'anonymat, il n'allait pas dénoncer Poutine. Mais, pourquoi pas écouter sa version des choses...
"Il faut se demander avant tout qu’elle aurait pu être l’intérêt [pour la Russie] d’éliminer Skripal. Il n’en représentait plus aucun depuis longtemps. S’il y avait eu la moindre crainte qu’il révèle des choses, un moyen de l’éliminer aurait été trouvé en prison. Il n’aurait en tout cas certainement pas fait l’objet d’un échange. Les services britanniques ont tiré de lui toutes les informations utiles en 2010. Il leur a raconté tout ce qu’il savait et ne savait pas – surtout ce qu’il ne savait pas, au reste, car il ne travaillait plus au GRU depuis 1999. Skripal est un dossier classé pour les deux camps.”
De plus, d'après d'anciens espions russes...“S’en prendre à un espion échangé contre l’un de ses propres agents serait une violation des règles tacites de l’espionnage. Il est généralement considéré qu’une fois gracié, un individu a le droit de vivre sa vie sans être inquiété.”
Maintenant, il ne fait aucun doute que la Russie va riposter par la réciprocité aux sanctions décidées par le Royaume-Uni. Déjà, la porte-parole Maria Zakharova a prévenu, "aucun média britannique ne travaillera en Russie en cas de fermeture de RT".
RT, considéré à juste titre comme un organe de propagande du Kremlin, pose une question très intéressante à ses lecteurs par la voix de Sergueï Stepachine, l'ancien directeur du Service fédéral de sécurité de la fédération de Russie (FSB). « Quel imbécile irait commettre cet acte ? Où est la logique là-dedans ? ». Il connait certainement la réponse à sa question.
185 réactions à cet article
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Bien sur, ce n’est pas logique , pourquoi l’avoir condamné à 13 ans de prison alors il aurait pu etre zigouillé directement, et tuer après un échange ça n’est pas bon pour les échanges futures.
Le chimiste qui a inventé ce poison vit aux Etats-Unis...Benjamin Griveaux dit une chose, et puis Macron dit que l’on soutient l’Angleterre, on va encore faire des sanctions qui au final ne vont sanctionner que nous memes.-
@Matlemat
« Bien sur, ce n’est pas logique , pourquoi l’avoir condamné à 13 ans de prison alors il aurait pu etre zigouillé directement »
Tu n’écoutes pas ce qu’on te dis, enfin, ce que Gruni te dis : « quoi de mieux pour rassembler les Russes autour du président que la réaction « hostile, inacceptable et injustifiée » »
En oubliant que tout ce bruit et ces sanctions viennent uniquement du Royaume-Uni, qui a donc joué à fond le (soi-disant) jeu de Poutine. Jamais aucune intervention dans l’élection d’un autre pays n’aura eu de résultat aussi minable. Fergus, s’il était logique, devrait s’en prendre à May. -
RT, considéré à juste titre comme un organe de propagande du Kremlin : j’ai bien aimé le « à juste titre ».
C’est bizarre mais le « à juste titre comme organe de propagande » est rarement utilisé pour, par exemple, RFI, France24, BBC, CNN, WaPo, NYT, The Guardian, etc, etc. Probablement que ces chaînes ou journaux sont totalement objectifs.
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@leypanou
si vous en doutez, vous êtes un conspirationisteles fake news e peuvent venir que d’organes exprimant d’autres vérités que celles officiellement homologuéesles critères peuvent être différents d’un pays à l’autreun complot ne peut que venir d’ailleurs : il ne peur pas y avoir de complot interne dans une démocratie, seulement dans une dictaturequand il est tramé chez nous, c’est une stratégie et quand la stratégie foire, c’est parce qu’un complot tramé à l’étranger (par définition, don) l’a fait échouerd’ailleurs, le 11 septembre n’était pas un complot, enfin si, je veux dire, un complot des intégristes musulmans terroristes de l’axe du mal, je veux dire, enfin, pas un complot interne, quoi, bon vous voyez la différence ! non ? alors, vous n’êtes pas Charlie, il faut vous repérer et vous traiter ! -
@leypanou
par exemple, RFI, France24, BBC, CNN, WaPo, NYT, The Guardian, etc,Oui, mais après tout ça, vous oubliez de me donner votre avis sur RT. À juste titre ou pas ? -
@Kent.
Douter de la version officielle = complotiste = antisioniste = antisémite = naziVoilà ou on en est depuis le 9.11. -
@gruni
Je regarde/lis RT en anglais tous les jours et c’est l’un des meilleurs que je trouve.
Chaque chaîne (ou journal) a ses biais idéologiques (mais le pire est CNN) et véhicule certaines tendances donc l’affirmation du président de la république comme quoi RT n’est qu’un organe de propagande russe est tout simplement ridicule. -
@leypanou
À mon avis, ce qui est ridicule c’est de nier que RT est financé par le Kremlin. -
@gruni
Télévision d’Etat comme France 2/3... mais qui informe plutot que de placer des fausses nouvelles comme chez nous... Je peux donner des dizaines d arnaques médiatiques de nos médias mais je n’en ai pas trouvé sur RT... peut être vas tu pouvoir nous prouver que RT raconte des idioties. -
@samy Levrai
RT est un site de propagande, la brosse à reluire de Poutine, en Russie les médias sont censurés, voire plus encore. Vous voulez aussi nier la censure ?Dans cet article il y a un lien sur RT, Dans l’article de RT il y a la déclaration de Benjamin Griveaux « Nous ne faisons pas de politique-fiction sur des sujets aussi graves. » Il a annoncé que Paris attendait les conclusions « de la détermination des causes de la mort et des responsables éventuels ».C’est tout, RT a juste « oublié » d’écrire la suite de la déclaration...« Ce qui s’est passé en Grande-Bretagne c’est un acte très grave (...) je rappelle que la Grande-Bretagne est un allié stratégique et historique de la France ».Il n’y a pas de hasard dans ce choix de donner une info partiellement, il y a une volonté de manipuler la population qui est évidente.Mais je ne vais pas essayer de vous convaincre, et je peux comme vous donner « des dizaines d’ arnaques médiatiques », sans les donner. Figurez-vous que je lis RT, alors n’essayez pas de me la faire. Ceci dit, les médias français « oublient » aussi certaines informations. Mais au moins, une partie de la presse ne lèche pas les chaussures de Macron à longueur de journée. -
@gruni
Vous écrivez : « Oui, mais après tout ça, vous oubliez de me donner votre avis sur RT. À juste titre ou pas ? »
Toutes les agences de presse officielles qui diffusent à l’international (et sont toujours financées par leurs états, y compris France 24 et RFI) ont pour but de promouvoir la politique internationale de leurs gouvernements. C’est la définition la plus neutre possible (indépendament du fait de savoir qui ment ou pas). Libre à vous d’utiliser le qualificatif de votre choix. -
@gruni
Vous écrivez : « Mais au moins, une partie de la presse ne lèche pas les chaussures de Macron à longueur de journée ».
-> Ca c’est depuis qu’il a été ingrat envers eux ! Vous avez la mémoire courte, très courte ! De plus, les critiques « anti-présidentielles » ne visent toujours que les conflits internes, pas la politique étrangère. Sur ce volet tout est très policé (comme avec les gouvernements précédents), et au moins autant que dans les médias russes. (Sachant que les « médias russes d’opposition qui n’existent pas » ne se gênent pas non plus pour vomir sur la politique étrangère de leur pays). -
Bonsoir, V_Parlier
« Toutes les agences de presse officielles qui diffusent à l’international (...) ont pour but de promouvoir la politique internationale de leurs gouvernements »
Certes ! Mais dans ce cas pourquoi tant de monde sur ce site refuse de le reconnaître pour RT ?
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@gruni
Vous citez : "« Ce qui s’est passé en Grande-Bretagne c’est un acte très grave (...) je rappelle que la Grande-Bretagne est un allié stratégique et historique de la France »".
-> Ca ne changeait rien au sens de la citation. A l’heure de la publication de cet article la France ne s’était pas encore rangée officiellement (couchée encore une fois) dans le camp des accusateurs assurés. -
@Fergus
Moi je ne l’ai jamais nié et ça ne me gêne pas. Je trouve même ça tout à fait normal. -
@V_Parlier
Vous aussi vous voulez me faire croire que l’opposition à Poutine et les médias ne sont pas censurés en Russie. Les médias français donnent la parole à l’opposition. Et en Russie, il vaut mieux que les opposants se taisent, non ? -
@V_Parlier
« Ça ne change rien » si ça prouve que hier RT voulait laisser croire que la France hésitait à suivre le RU. Quoi de plus normal que de soutenir un allié. Poutine soutient bien Bachar. -
@gruni
Je te trouves très très drole... et très conditionné, tes facultés d’analyse et d’observation laissent à desirer.’Tu parles de censure en Russie ? Tu n’y es donc jamais allé... tu parles de trucs que tu ne sais pas... tu parles de propagande russe en nous sortant la propagande inepte de nos medias... vois tu la Russie est une démocratie beaucoup plus aboutie que la notre qui n’a rien à voir avec la démocratie ou bien tu vas m’expliquer qu’un pays non souverain décidé de son avenir...A peu près toutes les infos données sur la Syrie ou sur l’Ukraine dans nos médias sont des fake news alors que sur RT nous trouvons des infos vérifiées et intelligentes. La liste serait trop longue...pour les fake news de chez nous... invasion russe de l’ukraine une quarantaine de fois sans aucune photos ni preuve... des attaques au gaz attribué au gouvernement syrien sans aucune preuve.... des infos prises à l OSDH ... Un coup d’Etat en Ukraine... etc.Ton petit ajout sur la citation de Griveau ou son absence sur RT ne change rien au message, tu ne comprends donc pas le sens des mots ?Vis tu dans le même pays que moi ? Tu n’as pas vu l’arnaque médiatique pour le Macron ? Tu ne vois pas le cirage systématique de pompes dans nos médias ?Pour en revenir à la Russie et aux médias russes tu as sûrement des exemples d’informations fausses sur RT puisque tu le lis... pourquoi est ce que je sais que tu vas rester sans voix ? -
@samy Levrai
Moi je vous trouve également très conditionné. Je vous remercie pour ce magnifique exemple de propagande appliquée. Elle va sans doute convaincre la cinquième colonne russe très nombreuse sur ce site. Mais c’est peut-être vous le chef d’équipe. Bravo pour votre promotion. -
@gruni
Je ne me suis donc pas trompé... silence complet sur les fake news que RT donneraient...Au fait c’est quoi la définition de propagande ? Mais aussi celle de censure que tu me dis présente en Russie... alors que chez nous il n’y a qu un seul son de cloche sauf sur les sujets de société.As tu réalisé que l’URSS à disparu début des années 90 ? Qu’il faudrait que tu te sortes de la propagande américaine et te mettes à la page... -
@samy Levrai
+ 10000 pour moi
Je n’ai absolument rien à ajouter vous avez écris pour moi j’approuve et je signe avec vous.
Merci.
Et je ne vais pas Paul et Mikey ici sur ce sujet. Avant d’écrire pas mal de gens devraient aller faire un tour en Russie.
Pour info Éric Denécé, est un politologue français, directeur du Centre Français de Recherche sur le Renseignement, est venu sur RT pour dire ce qu’il pensait de cet affaire, mais bien entendu pas sur nos médias..surtout pas.
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@gruni
Désolé mais la seule oppositions au parti unique euro atlantiste ( de la FI au FN en passant par tous les autres), l’UPR, est interdite de médias depuis plus de 10 ans...Tu ne peux pas savoir car tu n’y es jamais allé mais il existe des chaînes de TV eT des journaux d opposition en Russie. -
@gruni
Vous écrivez : "Vous aussi vous voulez me faire croire que l’opposition à Poutine et les médias ne sont pas censurés en Russie. Les médias français donnent la parole à l’opposition« .
-> Je n’ai pas besoin de vous le faire croire puisque vous savez tout. Vous avez probablement parcouru toute la presse russe (en Russe), les blogs critiques, etc... ah non, c’est vrai, ils n’existeraient pas. Ceux qui en voient ont été hypnotisés pour qu’ils croient en leur existence. En fait vous jouez le sérieux informé mais en fait vous êtes resté au stade pavlovien du bon lecteur de Libé et Le Monde.Pour voir des médias d’opposition aussi virulents que la chaine TV russe »Dojd" en France, il faut aller sur internet. Ca n’existe pas ni sur le satellite ni sur la TNT. Sur ces canaux il n’y a que ce qu’on appellerait de l’opposition consensuelle en Russie. (Et ne me rabâchez pas les histoires de journalistes d’investigation assassinés qui relèvent quant à eux de crimes mafieux).
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@V_Parlier
(Clarification : Sur ces canaux français il n’y a que ce qu’on appellerait de l’opposition consensuelle si on parlait de la Russie) -
@V_Parlier
Bravo pour cette remise des pendules à l’heure. -
@gruni
« en Russie les médias sont censurés, voire plus encore »
Cher Gruni, vous ne connaissez manifestement rien à la Russie, et vous répétez ce que vous avez pu en lire dans les médias occidentaux. Notez bien, tout le monde et moi-même procédons peu ou prou ainsi, c’est inévitable.
La censure dans les médias russes existe, c’est évident. Le mainstream et sa pensée unique y est sans doute plus puissant que chez nous (TV publique …).
Cela dit, il existe des médias de grande diffusion qui mènent une guerre sans merci à Poutine. Si vous en avez le courage, allez sur le site Echo de Moscou (radio de grande diffusion à Moscou) et copiez-collez quelques articles, puis passez les à la traduction automatique : vous verrez ce qu’est le Poutine bashing. C’est violent et systématique, Le Monde à côté, c’est de la petite bière. Les commentaires, pour ou contre sont du même style. Nous n’avons pas chez nous de média anti-Macron équivalent (un grand quotidien français a rejeté un commentaire où je faisais cette remarque).
Cela s’explique. La société russe est plus violente que la nôtre, plus radicale. Le culte du chef et le patriotisme y sont cultivés et sont issus de l’histoire du pays. Mais il y a des soupapes tels Echo de Moscou, ou des forums de discussions très ouverts sur Internet.
Inutile de colporter qu’il n’y aurait aucune liberté d’expression en Russie, car c’est faux. Comme nous, les Russes savent gueuler, et ne s’en privent pas.
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@gruni
« Les médias français donnent la parole à l’opposition. »Ah bon ? Dites moi donc sur quel média passe M. Asselineau en dehors des dernières présidentielles.
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@Fergus
Parce qu’en Occident on ne parle de propagande que dans le cas de RTRT EST UN ORGANE DE PROPAGANDE AU MEME TITRE QU TOUS NOS MEDIAS
La seule différence c’est que pour RT ce n’est pas le même gouvernement qui paie.
Comme ça, ca vous va ?
Jean Xana
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@samy Levrai
« ...Tu ne peux pas savoir car tu n’y es jamais allé mais il existe des chaînes de TV eT des journaux d opposition en Russie.... »
je confirme, et la presse anti poutine n’est pas tendre avec lui.Certaines des caricatures vues sur poutine dans les journaux locauxs,
si on faisait les memes sur macron 1er cela déclencherai un tollé dans notre bêêleuuu démo-crasse-ie -
@samy Levrai
Roskomnadzor, sur le net et les médias, c’est aussi de la propagande américaine -
@gruni
Tous les grands pays ont leur Roskomnadzor, et heureusement (pédophilie, terrorisme).
Mais ce qui est symptomatique de notre temps, c’est que le relais policier est pris, comme pour les guerres américaines (ou russes dernièrement), par des milices privées, par les GAFA, les Facebook, Tweeter, Google … dont la puissance dépasse celle de bien des Etats. Et qui aujourd’hui censurent sans vergogne tout ce qui ne leur plait pas sur le net. Même Bercy paraît tétanisé face à ces géants. La pensée unique sera bien gardée sous nos cieux. Cela devient assez dramatique quand les GAFA financent des champions de la pensée unique tel le journal Le Monde pour assister leur travail de flic du net : symptôme de notre descente aux enfers.
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@Fanny
« Tous les grands pays ont leur Roskomnadzor » c’est vous qui le dites. Ne mélangeons pas tout. Politique, « pédophilie, terrorisme » racisme ect. Il faut quand même admettre qu’il y a une différence de niveau entre les diverses propagandes. Sur RT, vous pouvez lire d’excellents articles, d’ailleurs vous le savez, mais dès qu’il est question de politique...Autrement, tout à fait d’accord avec votre analyse sur les GAFA.Vous savez, la propagande c’est comme le poison, tout dépend de la dose. -
@gruni
Mais bien sur que non ! N’importe quel média a le droit d’opinion en démocratie.
Alors RT n’aurait pas le droit de défendre les positions russes ?
Hahahahahha !
RT doit se coucher devant les nombreux fakes des merdias occidentaux ?
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@izarn
Qui a dit que RT n’avait pas le droit de s’exprimer. Bien sûr, en France tous les médias peuvent donner leurs opinions. -
@Michel Maugis
Je n’ai aucune obligation et je réponds à qui je veux. Tout le monde sait ici que RT fait de la propagande pour Poutine à longueur de journée. Ne pas le reconnaître c’est être FAUX CUL. -
@gruni
J’ai jeté un coup d’œil sur RT et Spoutnik. Une source de nouvelles désagréables en France. Pas faux, mais pas sympa du tout. Un exemple : manifs des Kurdes devant l’ambassade US place de la Concorde. Spoutnik relaye immédiatement l’info (gaz lacrymogène, 10 blessés), qui reste très discrète sur Le Figaro et Le Monde (j’ai pas vu). Quelques débats intéressants : Anne Nivat contre un Français prorusse installé à Moscou sur RT : intéressant car les deux connaissent le pays (Anne y a vécu 10 ans).
A l’inverse, nous avons Le Monde, qui procède de la même manière dans l’autre sens : que du négatif sur la Russie. Quand par « malheur » la Russie gagne qqe chose (patins à glace, foot hier contre Lyon), Le Monde essaye de planquer l’info. Au moins dans les titres (l’OL éliminé, mais on ne sait pas par qui dans le titre, alors que pour l’autre match du jour, les deux équipes sont mentionnées). Un travail minutieux de propagande. Donc un partout la balle au centre. C’est la guerre de l’info., du poison partout. Lequel est le plus vicieux ? Je ne saurais dire, chacun se détermine selon ses choix idéologiques.
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@Fanny
Votre commentaire est intéressant, « C’est la guerre de l’info » médias et internet, je suis bien d’accord.« chacun se détermine selon ses choix idéologiques ». bien sûr. Mais vous ne m’enlèverez pas de l’idée, que question propagande la Russie est en avance sur l’occident. Sputnik et RT sont à Paris, Le Monde n’est pas installé à Moscou. -
@Michel Maugis
Vous ne pouvez pas savoir le plaisir que me fait votre commentaire, venant de vous. Cela prouve que cet article à fait mouche. Je n’en demandais pas plus. -
@roman garev
Vous êtes en retard roman garevExactement, NON. Étonné ? On vous le fait croire, et vous propagez ce mensonge.Vous devriez demander à ces gens là, ceux qui peuvent encore répondre, ce qu’ils en pensent...Alexandre Litvinenko, Anna Politkovskaia, Anastasia Babourova, Boris Nemtsov, Natalia Estemirova et Sergueï Iouchenkov. et Alexeï Navalny.Maintenant vous pouvez continuer tranquillement votre piteuse propagande -
@gruni
« Mais au moins, une partie de la presse ne lèche pas les chaussures de Macron à longueur de journée. »
T’es sérieux, là ? -
@roman_garev
Ma liste ne vaut rien....Et vous changez de sujet en me parlant des morts de Clinton. Comme si les morts de Clinton excusaient les morts de Poutine. Lamentable argumentation ! D’autres part je n’ai pas dit que l’opposition russe ne pouvait pas parler, mais qu’il valait mieux qu’elle se taise. Et vous savez pourquoi.Non, excusez-moi, vous ne pouvez pas le dire, un bon propagandiste n’admet jamais rien -
@Doume65
Vous avez l’impression que des titres de presse comme Marianne, Valeurs Actuelles, le Figaro, pour ne citer qu’eux, lèchent les bottes de Macron. Jusqu’à preuve du contraire les opposants à Macron peuvent s’exprimer dans tous les médias et souvent non ? -
@roman_garev
Bien parlé je signe avec vous, c’ est exactement ce que je voulais dire au torchebal de Rakoto sur la Russie
ici : https://www.agoravox.fr/actualites/international/article/la-democratie-imperiale-de-russie-202382
La russophobie est devenue une maladie mentale
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@roman_garev
« en avez-vous une seule preuve ? » et vous, vous avez une seule preuve des assassinat de Clinton ? Mais qui peut croire que les agents russes peuvent être condamnés en Russie. Un peu de sérieux s’il vous plaît. Pas plus qu’aux EU, je vous rassure.Je vous signale à toute fin utile que suite à l’affaire de l’espion russe, la police anglaise va rouvrir plusieurs enquêtes sur des décès suspects de russes en Angleterre. Je suis sûr que Poutine tremble de peur. -
@gruni
Voyons, Le Monde numérique est à Moscou, comme à Paris. Manque juste la traduction en Russe, il est vrai.
L’homologue de RT à Moscou, et il y en a plusieurs, est à rechercher du côté des CNN, RFI … J’ignore quels sont leurs investissements sur place avec embauche de locaux, émissions en langue locale etc. Je suppose qu’il y a pas mal d’argent investi (cf. les milliards de Mme Nulland en Ukraine).
Non, l’Occident qui compte près d’un milliard d’habitants n’est pas en retard en matière de propagande par rapport à un pays qui en compte 7 fois moins, le rapport de force étant encore multiplié par les PIB respectifs.
Un peu de bon sens ferait l’affaire dans les jugements. Ce n’est pas parce-que la GB a quasiment déclaré la guerre à la Russie qu’il faut la suivre dans son délire.
Si cette nervosité des Occidentaux s’explique par la proximité des élections en Russie, ça devrait se calmer ensuite, ou du moins après la coupe du monde qui sera sans doute précédée par d’autres « événements ». Si tel n’est pas le cas, c’est qu’il se passe des choses très sombres entre l’Ouest et l’Est, entre GB et Russie, et dont on ne sait rien. Avant l’affaire Skripal, la GB déclarait déjà qu’elle se préparait à une guerre contre la Russie. Très inquiétant.
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@roman_garev
les assassins de Politkovskaya et de Nemtsov ont été arrêtés et condamnésOui, mais pas le commanditaireJe suis tranquille pour Poutine, il n’y aura jamais de preuve. Mais je ne m’inquiète pas non plus May, je doute que les cris d’orfraie que pousse le gouvernement russe si injustement accusé, ne doivent pas beaucoup l’impressionner. -
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@Fanny
Rien à dire sur la première partie du texte, c’est votre avis et vous connaissez le mien. Par contre...« Ce n’est pas parce-que la GB a quasiment déclaré la guerre à la Russie qu’il faut la suivre dans son délire ».Non, il n’y a pas quasiment déclaration de guerre, de l’agitation verbales certes, plus quelques mesurettes de sanctions parce May devait réagir pour ne par paraître mollassonne, elle en fait peut-être trop. De toute façon il y a trop d’intérêts en jeu. C’est sûr que les Britanniques et les Russes vont continuer à se faire la gueule un certain temps. Mais pas de guerre, c’est déjà assez le foutoir comme ça. -
@Xenozoid
À mon avis c’est sur les inventeurs du poison qu’on devrait les essayer. -
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@gruni
Il ya eu un ultimatum. La démarche de T.May n’est pas vraiment dans la ligne des usages diplomatiques, même s’agissant de pays en conflit ouvert.
Lisez l’article paru ce jour sur AV, qui compare différentes configurations de conflits et les usages diplomatiques qui vont habituellement avec : "Le Royaume-Uni fait déclarer par l’OTAN la guerre à la Russie". -
@Fanny
Oui j’ai lu, mais je ne crois pas à une guerre, d’autres sanctions peut-être. Nous en reparlerons -
@belin
« On s’en fout de ce que peut dire Asselilane. »Je me fiche comme d’une guigne que vous vous en foutiez, ce qui compte c’est que ça flingue le raisonnement avarié de Gruni qui prétendait que nos médias donne la parole à l’opposition.Il se trouve que M. Asselineau représente l’opposition la plus capable avec des arguments logiques de convaincre les français que la France n’est plus souveraine et qu’il faut sortir de l’UE de l’Euro et de l’OTAN.Mais il n’a PAS la parole.Ou est la dictature ? -
@gruni
S’il suffisait d’aligner des noms tels de Broglie, Fontanet, Boulin … pour clore tout débat politique, la vie serait plus simple.
Arguments ultimes quand on se sent proche la défaite.
Le mieux dans ces conditions est de repartir à l’assaut, avec ses propres armes. En France, nous en avons de belles, dans notre histoire en particulier, mais la doxa du jour nous empêche de nous en servir.
Le combat, oui, toujours, mais à la loyale.
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@Fanny
Vous avez été une contradictrice loyale Fanny, je l’ai apprécié.À plus -
Il se peut qu’une bonne partie des Russes approuvent l’assassinat d’un homme qui n’est après tout qu’un traitre à leur patrie. Par contre pour sa fille c’est très moche.
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@Matlemat
Il n’y a aucune preuve qu’il fut assassiné par les services russes.
Aucune.
Ce n’est que le délire de cette pauvre May, au bas de sondages et au bord de la crise d’hystérie...
On la comprends un peu : Obligée de subir le Brexit !
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Rigolo, chaque fois, c’est au pire moment pour elle que la Russie fait une bourde... Avant les JO, avant une coupe, avant une élection,...
Puis venant dun pays qui pratique le dopage d’État sur ses joueurs de curling et bobsleigh... On peut d’attendre a tout, noyer des petits chats, empoisonner des espions graciés, deplumer des oies vivantes, manger des enfants, tuer le directeur de Total, la 1/2 du gouvernement polonais,....
Ces russes, des bêtes de l’est. Brrrr.
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@toma
Du coup votre version ce serait laquelle ?
C’est le Royaume Uni qui a tué un type que personne ne connaissait, juste pour gueuler contre la Russie ?
C’est encore plus absurde, non ?
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@Olivier Perriet
Le pensez vous réellement ?
Pour ma part non. De plus je trouve que c’est plutôt un progrès. Cette fois-ci leur petite mise en scène n’a pas encore fait de mort et dans le pire des cas n’en fera que deux.
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@toma. Sun Tzu avait bien détaillé l’usage des agents morts.
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@Olivier Perriet
C’est encore plus absurde, non ?
Bin voui, tout le monde sait que les russes sont stupides et qu’ils laissent leurs empreintes et/ou leur signature sur le lieu du crime.
Un peu comme les terroristes qui laissent leurs papiers sur les lieux de leurs méfaits ... mdr ! -
Bonsoir, Toma
« C »est au pire moment pour elle que la Russie fait une bourde"
Un commentaire ironique qui ne masque pas cette réalité que l’auteur a parfaitement mise en avant : cette affaire profite à l’évidence à Poutine, et à lui seul ! En victimisant le pouvoir russe, il soude son électorat derrière lui dans l’espoir d’un plébiscite.
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@Fergus
En victimisant le pouvoir russe, il soude son électorat derrière lui dans l’espoir d’un plébiscite.D’autant plus que le ministre britannique de la défense Williamson tient un langage niveau bac à sable. Le blah blah d’un jeune blanc bec en descente d’exta à de quoi consterner la Russie de Gogol, Pouchkine, Dostoïevski, Tolstoï, Tchekov ...
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@Laurent Courtois
« Cette fois-ci leur petite mise en scène n’a pas encore fait de mort et dans le pire des cas n’en fera que deux. »
Niet !
TRIOS peut etre ?
Tu oublie le bobby qui est venu leur porter secours, enfin si tout cela est vrai ? -
@Olivier Perriet
Qui a blessé Skripa et sa fille ? Je n’en sais rien.
Ce que je crois savoir c’est qu’après le « bordel » Yeltsine s’est accumulée à Londres une mafia russe particulièrement glauque. Des escrocs, des milliardaires propriétaires d’équipes de foot, d’anciens espions … Tout ce petit monde assez sinistre grenouille et court après les dollars. Une ambiance idéale pour les coups foireux.
Il doit y avoir des connexions entre le Kremlin et ces voyous. Poutine a bien connu la période Yeltsine au plus haut niveau. Il connaît peut-être personnellement le commanditaire de l’attentat. S’il en est lui-même le commanditaire, reconnaissez que ce n’est pas son intérêt. Sauf peut-être pour réduire le taux d’abstention aux élections de dimanche, mais ça peut avoir l’effet inverse. Un coup des Occidentaux n’est pas non plus à exclure, mais un règlement de compte dans la mafia russe londonienne me paraît, au stade actuel de l’info., le plus probable. Wait and see.
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@toma
Il est possible que ce ne soit pas une bourde, mais une agression systématique des pays qui s’auto dénoncent par leur connerie : USA,GB, France et tiens, l’Allemagne...Que vient-elle faire dans ce bourbier ? Ha c’est vrai : Il faut bien sauver le soldat Merkel !
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@izarn
C’est comme Assad : Pour feter ses victoires, il fait une attaque chimique !
On nous prends pour des cons... -
@Fanny
Du nouveau, ça vient d’Alexandre Adler (sur RT).
Selon lui, le plus probable est un attentat monté par les ennemis de Poutine au KGB. Ceux de l’Etat profond russe qui veulent une intervention militaire en Ukraine et jugent Poutine trop mou. Son argument : pour manipuler le poison, il faut des pro. Une hypothèse (parmi d’autres), certains opposant le fait qu’un poison militaire aurait causé bien plus de dommages. Mais une hypothèse intéressante.
Sur l’attitude de T.May, Adler pense que May chercherait à recoller à l’Etat profond US et à jouer la destitution de Trump en diabolisant Poutine (et son appui supposé à l’élection de Trump).
En effet, l’Etat profond US (qu’Adler et d’autres appellent « la junte »), qui juge Trump fou (Adler semble d’accord avec ça), tente de le virer. Un vote du Congrès est attendu. Trump pourrait sauter au terme d’un processus engagé par ce vote, si toutefois les Républicains votent la destitution avec les Démocrates.
Le point de vue d’Adler est intéressant, car il est l’un des deux journalistes qui subsistent en France : Adler pour l’international (il est originaire de Turquie, a de nombreux contacts dans le monde des « services » et des diplomates et connaît parfaitement la Russie depuis l’époque soviétique), et Zemmour pour la politique intérieure. Si vous en connaissez un 3ème, merci de le signaler -)
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Mon parapluie bulgare est toujours en vente.Peu servi,pas cher . Peut servir pour les belle -meres aussi.
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@Aita Pea Pea
Le parapluie c’est dépassé Aita Pea Pea, maintenant les agents ou opposants Russes, se suicident. -
@Aita Pea Pea
Effectivement, c’est l’histoire réchauffée du parapluie bulgare, ou du frère coréen du leader kim jong un à l’aéroport de kuala lumpur...Sans compter l’empoisonnement du leader ukrainien Loutchenko...Deux fois sur trois on peut dire donc que l’urss ou son héritier russe est dans ces coups tordus.....Pourquoi ?...D’abord en dehors des réponses qu’on n’a pas, liés aux secrets stratégiques, le besoin de montrer aux opposants qu’ils ne peuvent avoir de havre en ce bas monde...C’est le principe des états totalitaires, qui s’appuie sur la peur. Le message est donc envoyé aux troublions futurs, à haute valeur prophylactique.En dehors de cela, l’expérimentation de la méthode est évidente. Il était intéressant aux décideurs de voir si le crime allait être établi. Il l’est. Gênant. Mais c’est pas grave, pour la raison 1 : l’avertissement aux opposants.En dehors de cela c’est un crash test. La réponse de May et de l’europe est la seule intelligente et adaptée. Poutine ne respectera que ceux qui s’oppose ; Il voit l’Europe comme un ventre mou, un ensemble de démocraties petits bourgeois, incapables de prendre des décisions fortes. Tous les trolls russes qui rodent ici vous persuaderont du contraire, en feront une victime de l’impérialisme occidental, appuyé par la voix des « meridias » à la botte, comme ils disent, avec les éléments de langage complotiste qu’on leur conseille. En attendant on peut s’interroger sur le cynisme et le risque que cela amène pour les populations locales, et qui représente un acte de terrorisme d’état. -
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@velosolex
Salut. Peut être mais moi j’ai besoin de le vendre ce parapluie pour aller acheter mes clopes en Belgique. C’est pourquoi en parlant de belle-mère j’ouvre des possibilités a un acheteur qui n’y aurait pas pensé. Et pour l’affaire dans le fond je pense que c’est un complot ourdi par les vendeurs de kebabs contre les vendeurs de pizza .Du billard a trois bandes .
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@velosolex. L’abus de propagande OTAN est désastreux pour ta santé mentale.
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@Nestor
SalutPersonne n’a dit « que c’est Poutine lui même en personne qui à fait le coup » ? Drôle d’idée. Maintenant je n’ai pas de preuve de la culpabilité des services secrets de Poutine... Vous avez la preuve de leur innocence ? Evidemment dans ce cas toutes les hypothèses sont sur la table. Mais rassurez-vous, comme je l’écris dans le texte il n’y aura jamais de preuve, et même s’il y en avait une, la Russie crierait au complot occidental. -
@JC_Lavau
La naïveté n’est déjà pas une bonne méthode aux échecs, même si on respecte les règles
Entre est et ouest, il faut faire de l’équilibriste, et tenter de garder sa clairvoyance et son équilibre. Il en est de même pour toutes les puissances, depuis la nuit des temps. Je ne suis pas fana de l’otan, et j’aurais préféré que la France reste à l’écart de ce machin.Mais les rivalités d’empire n’ont pas été crée par l’OTAN, anciennement conseil des nations, qui brilla par son incompétence.Il est évident que les russes n’ont pas digéré la chute de leur empire, et veulent restaurer leur influence, et que le mot démocratie fait rigoler la bas. .Lentement, on voit les axes se restaurer. Celles nostalgiques de leur ancienne puissance, la Turquie, et la Russie. Quand à la chine, j’ai bien peur que l’obsession des territoires à conquérir, qui fut l’obsessions du troisième reich, ne la fasse passer un de ces quatre à l’acte. Mais ce tigre là prendra son temps, avancera d’abord sa patte vers taiwan. Le retrait plus ou moins des américains de la scène internationale inspiré par Bush pourrait décomplexer les passages à l’acte, ou les test crashs. Comme celui ci. -
@velosolex
I« nspiré par Bush ».....Rectification : Par trump évidemment. Les fautes d’orthographe aussi en pagaille. -
@velosolex : « Comme celui ci ». Raconte !
Et tu n’oublieras pas de nous expliquer à qui le crime profite. -
@Aita Pea Pea
Le film « les parapluies de cherbourg » avaient tout pronostiqué.Réfléchissez, ces deux gamines clament sans cesse qu’elles sont des sœurs jumelles.Nées sous le signe des gémeaux.....L’évocation aux « twin towers » est bien sûr évident.Un parapluie bulgare a plus d’un tour dans son sac.On y lit comme dans du marc de caféQuand aux baleines, elles ont perdues la boule. -
@gruni
« il n’y aura jamais de preuve, et même s’il y en avait une,la Russie crierait au complot occidental. »L’hypothèse que cette preuve que nous n’obtiendrons jamaispuisse mettre en cause les services secrets britaniquesferrait-elle crier le Royaume Uni au complot de « l’axe du mal » ?Une info chasse l’autre à une telle vitesse dans nos « démocraties »qu’on en oublie la nature quand persistent encore les effets...Qui rend cette dictature de l’émotion possible ?Qui ne prend jamais aucune sanction lorsque des preuves viennentcontredire la désinformation intentionnelle de certains états ?Depuis les petites fioles de Colin Powel, ne serions-nous pasbien avisés de rester méfiants dans ces cas de crimesimmédiatement et formellement attribués à des auteurs pré-désignés ? -
@arthes
Bonjour arthesA qui profite le crime ?J’ai une réponse, au deux. Teresa May et Poutine. Poutine a de besoin de rassembler son peuple pour les élections. Theresa May qui est sur un siège éjectable dans son pays à besoin de se refaire une santé et montrer qu’elle est une femme forte capable de négocier le Brexit. -
@gruni. Tu connais moins mal la Grande Bretagne que tu ne connais la Russie. Mais tu es tellement occupé à te coiffer d’une casquette d’expert, à tout prix...
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@François Vesin
Comme vous l’avez sans doute remarqué, je suis resté méfiant dans mon texte. Vous connaissez l’histoire du criminel qui laisse le mégot d’une autre personne sur le lieu de son crime. Mais bon, Poutine n’est pas à son coup d’essai non plus. -
@JC_Lavau
Et hop, une petite attaque ad personam pour tenter de décrédibiliser l’auteur...ça ne marche plus JC Lavau, changer de disque... ou essayer le poison !Désolé d’avoir égratigné votre idole -
@gruni. Curieux que tu ne rapproches pas du mode opératoire pour descendre le MH17, ni quand ni pourquoi.
Cui bono ? -
@arthes
Evidemment Trump soutient le Royaume Uni, l’UE aussi, ce qui ne devrait pas empêcher Macron de rencontrer Poutine au mois de mai.Oui, un vrai polar, il ne manque plus que Colombo -
@velosolex
Tain ...Deneuve dans le coup ... Faut faire revenir l’inspecteur Clouzot !
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@arthes
Poutine est comme les autres, il pense d’abord aux intérêts de son pays. Dans la géopolitique, il n’y a pas le bon et le mauvais, pas un pour racheter l’autre et le plus dangereux n’est pas forcément celui que l’on croit.D’accord, les blondes ne comptent pas pour des prunes -
@JC_Lavau
Réunir tout le monde dans la bibliothèque, et jouer au cluedo avec cette histoire, en me prenant pour Hercule Poirot.Pourquoi pas au fond. On n’est là pour rigoler, ou je me trompe ?Faut il voir les méandres d’un roman de John Le carré, dans cette affaire où visiblement, cet empoisonnement qui n’est pas du à la mort aux rats, relève de la haute technologie et des officines d’état.Faut il mettre toutes les phrases au conditionnel, en ayant peur d’exprimer sa pensée. Heureusement on n’est ici encore ni à Istambul, Téhéran ou Moscou.
Ceci pour moi est un avertissement aux opposants, clairement, conformément d’ailleurs aux mises en garde préalables de Poutine qui n’aiment pas les pigeons voyageursEt ça peut être un round d’observation afin d’évaluer la capacité de l’occident, d’un pays, ici la grande Bretagne, autant que des ses alliés.Il semble bien qu’au vue des réactions, cela soit la grille de lecture des européens.Evidemment, sur ce site, où l’on trouve tout un écho pro Poutinien, tenant de faire des adeptes, ça ne sera pas l’interprétation !Tout le monde trouvera un alibi à Poutine, cet enfant de cœur, qui au moment du crime, devait servir le vin de messe à Bachar autres chouchou de la fachosphère !Pas de preuves, disent ils, en levant les yeux au ciel.La même chose que pour l’affaire de doping au JO, toutes proportions gardées.En tout cas, c’est pas Hollande.Voilà longtemps qu’il est à l’ouest. -
@Aita Pea Pea
Clouzot était un grand pervers.« L’enfer »,de Clouzot, son dernier film, non fini, fut réellement un enfer, une sorte de goulag, où Reggiani partit en claquant la porte. ( Un excellent reportage crépusculaire a été distribué sur arte il y deux ou trois mois)On y entrait dans la pensée de clouzot, grand manipulateur, névrosé, véritable joseph Staline des studios, qui terrorisait ses acteurs, leur distribuait des baffes ( BB beau tempérament lui en retourna une)Ce type avait toutes les qualités d’un homme d’état.Une présidence n’est au fond qu’un scénario, plus ou moins réussi, avec sa direction d’acteurs, ses trucages, ses spectateurs, éblouis, ou pas.Dés qu’on passe de l’autre coté des caméras, on s’aperçoit que ces pantins tiennent eux mêmes par des ficelles, dépendant de la production, qui sort ses billets, ou pas. C’est le nerf de la guerre.Aura t’on un jour droit à une comédie musicale grinçante qui s’appellera « les parapluies de Moscou » ou encore « Est side story » ?. -
@arthes
Vous êtes dans un vrai storrytelling. On voit au loin les clochers en oignons des palais orthodoxes. On entend les clochettes des traîneaux glissant sur la neige.... Moi aussi il m’est arrivé de rêver à cette Russie là en lisant Guerre et paix., et en vérité j’ai un très grand respect pour ce peuple et sa culture qui me fascine.La vérité c’est que la Russie de Poutine est totalement inégalitaire, autant que celle des tsars. En gros 90 % de l’économie russe appartient à 10% de la population. Plus d’un voudrait bien renouer avec une économie un peu plus égalitaire, non corrompue.Le nationalisme, c’est de la poudre aux yeux. Deux dictateurs s’en sont servi dans la première partie du vingtième siècle pour les résultats qu’on sait...Parlons même pour eux de totalitarisme. Staline et Hitler étaient les deux figures de cette gorgone. Je lis actuellement « Vie et Destin » de Vassili Grossman, un pave de 1200 pages qui est une page extraordinaire de l’urss, à l’époque de la bataille de Stalingrad.Vie et destin, de Vassili Grossman | Le Club de MediapartGrossman était un de ces combattants. C’est un grand auteur, une patriote, mais pas équipé d’œillères ; C’est pour cela que son livre sera interdit sous le régime soviétique. -
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@gruni
C’est pratique la présomption de culpabilité... et mettre la charge de la preuve sur l’accusé qui doit prouver son innocence ... Ça demande .juste un petit lavage de cerveau affaibli pour l’accepter, arriver à une perte totale de repères intellectuels et moraux, de réflexions et de projections de base...Je t accusé de n’importe quoi débrouille toi pour nous prouver que ce n’est pas vrai...As tu déjà oublié les fioles agitées à l’ONU ?Les couveuses du Koweït ?La Yougoslavie ?L’IrakLa Somalie ?Le Yémen ?La Libye ?Le Yémen ?L’Afghanistan ?...Sais tu que ce ne sont pas les frontières de la Russie qui se sont rapprochés des bases de l’OTAN ?Qu’il y a des chars allemands français américains a quelques centaines de mètres de la frontière russe ? Qu’il y a beaucoup d’armes massé devant la Russie, comprends tu ce que sont des provocations dangereuses (accuser sans preuve et mettre des sanction contre un pays ? )Les américains et les britanniques sont prêt à combattre jusqu’au dernier europeen continental, j’espere que tu as les enfants qui vont avec ta propagande... et que tu ne les a pas trop gâtés -
@velosolex
« Mais les rivalités d’empire n’ont pas été crée par l’OTAN, anciennement conseil des nations, qui brilla par son incompétence. »
Pardon, mais c’est n’importe quoi, concernant un bras armé qui a remporté les plus belles victoires sur les empires rivaux ces 50 dernières années. Qui a étendu son action de l’Atlantique à toute la planète, ou presque. Je serais le chef de l’OTAN, je vous passerais un sacré savon, car ces victoires ont coûté des centaines de milliards !
« Le retrait plus ou moins des américains de la scène internationale inspiré par Bush »
Vous devez porter des lunettes pour voir à l’envers. Quelle marque ces lunettes, qu’on en profite aussi ? Bush n’est-il pas ce grand guerrier qui s’est lancé dans de multiples guerres pour façonner un nouveau MO ?
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@samy Levrai ( 15 mars 23:06)
+10000
Ca pue cette histoire....
ou alors il y à une donnée qui n’est pas publique que l’on à pas...
Mais dans l’état actuel de ce que l’on sait...
ca chlingues la propagande à plein nez !Puis poutine quel y est son interet ?
si quelqun ici arrive à m’expliquer ce qu’il à à y gagner ok je veut bien y réfléchir.
Mais à premiere vue, il a tout à y perdre et absolument rien à y gagner, et meme pire
à se ridiculiser par un boulot pas bien fait et pas pro (pas fini qui à foiré)
Qui peut croire que le service de poutine ne connaissait pas le centre de recherche sur les toxiques à quelques kms (enfin miles pardon ) de l’endroit du crime, sachant que si ca foire ils pourraient etre emmenés rapidement en désintox ce qui d’ailleurs s’est produit.
Les gars avaient du temps, ils n’etaient pas pris par le chrono ou la ca pourrai s’expliquer
(le travail baclé à la va vite)
Ca tiens pas, rien ne tiens dans cette histoire
c’est chelou...trop chelou, du boulot d’amateur(s). -
@gruni
Vous avez la preuve de leur innocence ?On n’a pas la votre non plus. j’espere que vous avez un alibi. -
@velosolex
« Poutine est coupable, la preuve c’est que je le déteste ».Vélocipède, 15 mars 2018. -
@velosolex
Des preuves ? Ou ça ?
C’est comme les attaques chimiques de Assad...
Mais bon, les guignols se croient tout permis.
Pas Assad, non :
Trump (The rocket man), Macron (Hollandouille), May(Brexit in the baba)...
Les nouveaux titres de rock ! -
@Michel Maugis
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@gruni
« Poutine a de besoin de rassembler son peuple pour les élections. »Pour être élu ? Tous nos médias affirment que « les jeux sont fait » ! Vous faites semblant de ne pas le savoir ou vous n’avez pas d’arguments ?
Actuellement c’est le représentant de l’OTAN qui parle sur RT France (19h04)... Quel site propagandiste hein ?
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@gruni
Tu vois il y a « systematique » Nous n’avons dans notre beau pays que de la propagande euro atlantiste sur tous les medias de masse, aucune propagande russe ou alors tu ne comprends pas les notions que tu écris... -
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Souvenez-vous des paroles de Vladimir Poutine...
Tout à fait !
Poutine a dit beaucoup de choses. Notamment ses nombreux discours à Valdaï ou encore celui de la Wehrkunde de 2007 (Conférence annuelle à Munich qui est comparée au Davos de la défense et de la sécurité).
Ou encore celui à l’Assemblée Générale de l’ONU en 2015 où en comparaison Poutine à fait passer celui d’Obama comme un éléphant dans un magasin de porcelaine ?
Mais tout cela est au delà du niveau de Gruni qui préfère rester au stade du tabloïd de caniveau (désolé pour le pléonasme) ...-
@agent ananas
J’ai utilisé RT pour écrire cet article... Vous avez raison, « un tabloïd de caniveau » -
@gruni
Vous avez raison, il font en ce moment un reportage sur un salon sur les « blockchaine à San Francisco. Décidément la propagande de caniveau...»un tabloïd de caniveau " Je ne vous croyais aussi.... quelle découverte !!!
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Et quand bien même ce serait la Russie qui aurait fait tué ce bonhomme, pensez-vous que la France ne fait jamais assassiner personne ???
Avant de cracher sur les autres, et en particulier sur les Russes, renseignez-vous de ce qui se passe dans votre propre pays ! En particulier, sur le service Action de la DGSE et ses assassinats ciblés sur ordre de l’Elysée.Vous me faites marrer. ^^-
@Agafia
« Et quand bien même ce serait la Russie qui aurait fait tué ce bonhomme » à la bonne heure. Au moins une personne honnête sur ce site.Je vous signale quand même que pour l’instant, aucune des trois personnes empoisonnées n’est morte.Même pas fichu de tuer proprement votre Poutine, ses agents devraient faire un stage à la DGSE -
@gruni
La DGSE ne tue pas proprement. C’est sa marque de fabrique. C’est comme l’amour propre, ça ne le reste jamais trés longtemps -
@Agafia
Bonsoir.La DGSE n’assassine pas .Elle soustrait des référenciels emmerdeurs .
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@gruni : « tuer proprement votre Poutine ». Merci de cet aveu.
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@Trelawney
Très bon Trelawney, et puis le poison c’est un peu ringard. -
@Agafia
« Et quand bien même ce serait la Russie qui aurait fait tué ce bonhomme «
Pas de quand bien même puisque la Russie en a rien a glander de cet espion, si les services russes avaient voulu, il n’auraient pas choisit cette date pour le tuer, et auraient employé d’autres moyens, là c’est un peu trop gros, non ?
La May 2 est bonne pour les psys. Mc Ron aussi et aussi Trump
l’hystérie anti-russe est inquiétante et devient une maladie mentale, et l’occident fait la tronche par rapport à la déconfiture en Syrie de leurs protégés « qui font du bon boulot »
Par contre pour envoyer un astronaute par la Russie, là il n’y a personne pour critiquer.
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@JC_Lavau
C’était une plaisanterie, Poutine n’a jamais tué personne, tout le monde le sait. Il fait le méchant mais dans le fond c’est un bon petit gars. -
@Dom66
C’est clair, aucune sanction sur le programme spatial russe..
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@Dom66
« Et quand bien même ce serait la Russie qui aurait fait tué ce bonhomme «
Pas de quand bien même puisque la Russie en a rien a glander de cet espion.....«
Rigolo.....Exemple type de pensée totalitaire, faisant sens de son origine.....Le zèle le petit doigt sur la couture du pantalon exige soumission au diktat du chef. Le dissendent anti poutine est vécu comme »un malade mental" ...Le camp de rééducation n’est pas loin....Doum, vous en faites un peu trop. Réveillez vous vous adressez à des occidentaux.....
Dans ce type de pensée, le doute n’est pas permis, et l’émettre est déjà une crime. Il ne peut exister d’autre type de vérité que la vérité officielle. Camarade Agafia, vous allez être convoqué par une commissaire du peuple
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@Jelena
IntéressantMais je ne prendrais pas RDVA mon avis vous travaillez plus dans une usine de trolls installée dans la banlieue de Moscou que dans un bloc opératoire. -
@Jelena La bêtise a ceci de bien qu’elle s’expose sans fards .Mis à part votre pseudo.
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@Aita Pea Pea
Ici beaucoup de bonnes natures qui s’expriment en toute franchise et qui oublient parfois de retirer leur chapka ! -
@Jelena Je bande encore ,n’en soyez forte aise .
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@Jelena
Достаточно поднять камень, под которым он был спрятан, чтобы гадюка трещила его яд !.... -
@cadoudal
« Je vous signale quand même que pour l’instant, aucune des trois personnes empoisonnées n’est morte. »Faute de bon, ou de mauvais gout ?Cadoudal précisément, avait raté lui aussi son attentat contre Napoléon, dit de « la machine infernale ».Impétueux, mais pas toujours très malinEt beaucoup moins discret il est vrai que ces agents du kremlin, ou apparentés. Enfin, c’est pas moi, d’ailleurs j’ai jamais tué de chats. Ou c’était il y a longtemps... -
@Cadoudal
J’aurais bien baise avec Arletty qui avait le coeur français et le cul international.
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@Aita Pea Pea
Ceux qui l’aimaient appréciaient surtout son cul français et son cœur international. -
@Cadoudal
« Si c’est un coup des Russes, un foirage pareil ne restera pas sans conséquence... »
Dans vos lectures, seriez-vous tombé sur quelque information concernant des analyses du contenu de l’estomac des intoxiqués ?Moi pas. Et je lis pas mal aussi...
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@velosolex
Désolé, mais c’est exactement l’inverse : coeur français et cul international.De plus,de son propre aveu aux héroïques épurateurs de 44, pas très résistante.
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@Cateaufoncel
Je ne veux pas faire un incident diplomatique au pays d’Arletty.L’internationalisme on le voit à des limites.Pourquoi ne pas faire quatre zones sous contrôles des grandes puissances comme on bon vieux temps, avec check point à l’entrée -
@Cateaufoncel
S’ils ont foutu leur saloperie dans de la guiness, ça va être chaud incident diplomatique avec l’irlande. -
Ma bite n’a pas de conscience politique.Arletty rien qu’en parlant m’aurait retourné .
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@velosolex
Le rigolo….mon pauvre restez avec vos deux étoiles maxi, remontez sur votre solex et agitez un drapeau US
Ces derniers temps j’ai fais deux voyages.
Le premier, allez voir des amis Amérindiens aux usa (dans une réserve, au pays des grandes liberté) , pour allez aux us il m’a fallu faire une demande d’autorisation de voyage (Esta) + carte bancaire, + en arrivant impossible d’entrer sans donner une adresse, coup de bol j’avais une résa dans un hôtel.
Mon deuxième voyage, je suis allé en Crimée ….aucun problème.
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@velosolex
Je comprends mieux la tonalité de vos posts, vos problèmes de lunettes. Vous auriez été blessé par les « cyrilliques » et avez du mal à vous en remettre. Je puis vous assurer qu’on peut s’en remettre. Juste une question de temps, et l’on recouvre une vue normale.
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@velosolex
En traduction Google, c’est pas limpide. Google traduit vipère par « additionneur » ???Votre traduc ? -
@Cadoudal
La bandaison a ses raisons que la raison ignore...je l’aurais bouffée toute crue .
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@Dom66
Normal vous êtes ressortissant -
@Aita Pea Pea
Arletty à la sauce tatare ? -
@velosolex
"S’ils ont foutu leur saloperie dans de la guiness, ça va être chaud incident diplomatique avec l’irlande. "
C’est vraiment toute la question. Quelle trajectoire a suivie ce Novitchok entre l’usine qui l’a fabriqué et l’intérieur des deux personnes devisant, dans un parc, ou sur un banc, à Salisbury (Wiltshire, Angleterre) qui sont hospitalisées ?Si je m’en tiens au récit de l’affaire que l’on trouve dans Paris-Match, il y a un trou –de combien de temps ? – entre le moment où les victimes ont quitté, en bonne santé, le restaurant où elles avaient déjeuné, et celui où une professeur (sans « e » !) de sport les voit, prises de convulsions sur un banc.
Ce serait donc, dans ce trou, que se situerait le contact des victimes avec le Novitchok. Les explications que l’on trouve sur les modes d’application du produit et sur leurs conséquences ne révèlent d’intéressant.
Il n’en va pas de même de l’explication publiée sur le site de L’Obs – qui n’est pas ma cup of tea – et intitulée Pourquoi Moscou avait tout intérêt à empoisonner son ex-espion... et à ce que ça se sache
Conclusion de l’article : « En faisant un exemple frappant pour arrêter les fuites dans ses services, en déclenchant une mini-crise internationale qui sert ses desseins de politique intérieure, sans risquer de graves sanctions, Vladimir Poutine, loin de se mettre dans de sales draps à la veille de sa réélection, a peut-être réalisé un coup de maître. Une « spetz operatsiya », une "opération spéciale", comme il les aime. »
Ca me plaît assez.
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@Cateaufoncel
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@Cadoudal
« Même les chèvres de la capitale s’inclinent sur son passage. »
C’est pas sur son passage à lui, c’est sur son passage à elle, je veux dire Bibi, elles ont reconnu quelqu’un de la famille qui a réussi. L’instinct des animaiux est inaillible.
« Le procureur Lisa Hedberg a déclaré que les autorités font face de plus en plus à des « messages haineux » sur internet… »
Il faudrait arrêter de voir de la haine partout. Ménard vient d’être relaxé parce que les juges n’ont pas trouvé de traces de haine – même infimes -, dans le fait de dire qu’à Béziers, les classes à 91 % de musulmans posent problème.
Quant au Q I. moyen des habitants de la Suède -plutôt que des Suédois -, il ne peut qu’être affecté par des centaines de milliers de nouveaux venus dont le Q.I. moyen varie entre 87 (Syriens, Irakiens) et 68 (Somalis).
Ce constat doit donc tout à l’arithmétique et rien à la haine.
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@gruni
Mais, quand je lis ça :
Selon le média, les bagages devaient être défaits à sa maison de Salisbury, en Angleterre. Les vêtements, les cadeaux, ainsi que les cosmétiques de Ioulia pourraient être imprégnés d’agents neurotoxiques.
... je me dis que les précisions du Telegraph soulèvent plus d’interrogations qu’elle n’en résolvent.Quand on sait que Ioulia était arrivée la veille et que le produit a agi, en plein air, quelque vingt-quatre heures plus tard, et encore que des gens ont été contaminés - dont un policier hospitalisé - simplement pour avoir passé sur le site (« ...l’ensemble des secours aura à son tour les yeux qui piquent, puis sera pris de vomissements... »), et quand on pense que les valises auraient pu être en partie « défaites » par des douaniers anglais ou fouillées par des bagagistes détrousseurs - ça existe,il y a même des bandes organisées - de l’aéroport londonien où l’avion a atterri...
Je suis vraiment très sceptique...
Cela dit, merci pour le lien, en ajoutant à la confusion, pour l’instant, il apporte lui aussi quelque chose.
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@Cateaufoncel
Oui, j’ai eu moi aussi des doutes à la lecture de cet article, à suivre si jamais il y avait une suite crédible -
@Cadoudal
"Ces deux Allemandes déguisées en vagin, j’arrive pas à trouver la source, si vous aviez des infos ou des compétences en informatique...«Fastoche
C’est un montage :
http://www.zaronews.world/zaronews-presseberichte/achtung-fake-pussies/
N’en déduisez pas que je suis un surdoué. Comment j’ai fait ? J’ai tapé, sur Google Images »Welcome to Germany« et »vagina". Ca aurait pu ne rien donner, mais ça a donné quelque chose...
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@velosolex
Non pas de bol, je suis Français.
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@Cadoudal
« ...à suivre si jamais il y avait une suite crédible... »
Evidemment... Mais, en attendant, ce même Telegraph donnait, il y a deux ou trois jours, la parole à des amis de Ioulia, estimant qu’elle et son père étaient déjà morts...
Après la malhonnêteté, ce que je reproche le plus aux médias en général, c’est l’approximation. Elle n’est pourtant pas si difficile, la règle de base du journalisme :
— qui ? quoi ? où ? quand ? comment ?
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@Cadoudal
« Qwant est bien moins performant, mais je vais le garder quand même... »
Et moi, je ne vais pas changer non plus. Ca me permettra de vous rencarder en cas de défaillance de Qwant.
Après, ils peuvent faire ce qu’ils veulent de mes « coordonnées » et avec leurs cookies, je m’en tape.
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@gruni
La réponse de 15:21 était destinée à gruni
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@gruni
« Je vous signale quand même que pour l’instant, aucune des trois personnes empoisonnées n’est morte »Exacte et la GB refuse que la Russie puisse vérifier cette info, tout comme elle refuse de donner des échantillons du fameux poison « russe » que ces derniers auraient utilisé pour bien signer le crime.
Changez votre texte de présentation précisez vos accointances avec les gvt occidentaux.
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trop simple trop évident...
on affiche le chiffon rouge (un peu comme la technique du fn) pour faire regarder ailleurs...
et ca fonctionne pas mal.... à 1ere vue.
Personne ne sait, c’est juste très très louche de signer de cette facon un crime
sachant que cela allait forcément etre découvert très rapidement vu l’etat de la science.Alors qu’un simple pétard equipé d’un silencieux faisait parfaitement l’affaire,
la j’aurai justement plus pensé aux Russes...
Ca colle pas, rien ne colle dans cette histoire, eencore moins l’accusation massiv de la Russie par diverses parties, pourquoi et qui à y gagner ?-
Il y a une constance dans la manière qu’a l de procédé la propagande de l’empire et ces laquais ;
Tout d’abord on renverse la charge de la preuve, il sont coupable car on la dit, et qu’il ne peuvent prouver le contraire.ensuite, on n’empêche par tout les moyens le désigné coupable de prouvé son innocence.(que ça soi cette histoire, ou celle de l’emploi d’arme chimiques en Syrie.)Mes propos ne veulent pas dire que ces états son innocent, j’en sais rien, mais je comprend pas qu’un cerveau normalement constitué ne soi pas outré et insulté dans son intelligence par ces manière de faire. Comment la majorité des citoyens de l’OTAN peuvent accorder à 100% du crédit a ces organesde propagande.
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