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Accueil du site > Tribune Libre > Nucléaire français : des nouvelles du désastre financier

Nucléaire français : des nouvelles du désastre financier

 Une loi sur l’accélération du nucléaire a été votée au Sénat en janvier 2023, la loi a pour objet de poser un cadre d’accélération des procédures administratives liées à la réalisation des futurs projets de construction de nouveaux réacteurs électronucléaires en France. Je cite le communiqué du Conseil des ministres datant du 2 novembre 2022 : "Il s’inscrit [le projet de loi] dans le contexte, d’une part, de l’urgence d’une crise climatique qui menace nos écosystèmes, nos sociétés, l’avenir des jeunes générations et, d’autre part, d’une crise de souveraineté et de sécurité d’approvisionnement en énergie en 2022 à la suite du conflit ukrainien." 

 

 Pourtant au niveau national tant qu'européen tout le monde n'est pas vraiment sur la même ligne, beaucoup de choses ne sont pas exposées aux Français qui vont financer tout ces beaux projets. Cette relance du nucléaire ne sera jamais une solution à "l'urgence climatique" et les critiques du nucléaire sont clairement "bannis dans l'ombre".

 

 L'énergie la moins polluante est celle que l'on ne consomme pas et quand on sait la pollution énorme des mines de métaux nécessaires pour fabriquer panneaux solaires et éoliennes, on peut dire que l'industrie du nucléaire ne pollue peut-être pas tant que cela par rapport à la puissance électrique produite, encore faut-il ne pas vivre trop près des mines d'uranium, des centrales nucléaire qui rejettent régulièrement, en silence, des éléments radioactifs, et les différents sites de retraitements, qui en réalité produisent plus de déchets qu'ils n'en éliminent.

 

 Les coûts sont plus faciles à calculer que le nombre de victimes, je me concentre donc sur le côté financier. Dans mon article de 2018, je démontrais combien le nucléaire était un gouffre financier pour la France, avec des charges énormes repportés sur le futur. Je me suis dit qu'un petite mise à jour serait intéressante pour voir comment cela a évolué depuis.

 

La dette d'EDF était en 2018 estimée à 33 milliards d'euros, les choses se sont gravement dégradées depuis, à cause principalement de l'Union Européenne et de l'ARENH qui oblige EDF à vendre à perte son électricité au profit d'intermédiaires parasites. Cette dette est estimée en 2023 à 64,5 milliards d'euros, un doublement en 5 ans, 6 milliards d'euros d'augmentation par an, belle performance... Le bouclier tarifaire, permettant d’encadrer les prix de l’électricité, est à l’origine de 8,34 milliards d’euros de pertes pour EDF. Le mécanisme, obligeait EDF à ne pas augmenter ces tarifs au-delà de 4 %

 

 Voyons le provisionnement pour le démantèlement des réacteurs en fin de vie. Engie qui gère les 7 réacteurs nucléaires belges a provisionné 15 milliards d'euros pour leur démantèlement, cette provision est régulièrement augmentée pour suivre l'inflation. En 2018 les provisions d'EDF pour démantèlement des 58 réacteurs français s’élevaient à 25.7 milliards d'euros, je démontrais combien elles étaient insuffisantes. Il y a bien eu une petite réévaluation, fin 2020, les provisions d'EDF pour démantèlement s’élevaient à 28 milliards d’euros.

 

 Si mon estimation en 2018, à "vue de nez", de 177 milliards pour le démantèlement des 58 réacteurs français est plus ou moins correcte, avec l'inflation on s'approcherait plutôt aujourd'hui des 200 milliards d'euros. On a des coûts futurs qui augmenteraient plus vite, d'un facteur 10, sur l'augmentation des provisions d'EDF. Avec la dette on se retrouve avec la bagatelle d'environ 240 milliards d'euros qu'il va falloir trouver, et donc emprunter, alors que l'état français est déjà au bord de la faillite, sa note chez les cabinets d'audit vient justement de baisser ces derniers jours.

 

 Six nouveaux EPR sont prévus, en 2021, une première estimation évaluait ce programme à 51,7 milliards d'euros, en 2024 EDF les évaluent désormais, surprise, à 67,4 milliards d'euros !

 

 L'EPR finlandais d'Olkiluoto a enfin démarré, 10 milliards d'euros de surcoûts et 450 millions payés par Areva à l'opérateur finlandais TVO pour solder le litige. On attend toujours le démarrage de l'EPR de Flamanville, 3,3 milliards d'euros prévus à la base, 10.5 milliards en 2018, 12.7 milliards en 2022, 13.2 milliards en 2024 et la Cour des Comptes a estimé qu'avec les coûts complémentaires la facture totale atteindrait 19.1 milliards d'euros !

 

 Le rapport de la Cour des Comptes donne le détail des causes du dérapage, notamment le prix des matières premières qui a beaucoup augmenté, +400 % sur le titane par exemple. Les deux EPR britanniques d'Hinkley point, quinze mois de retard et un surcoût de 2,15 milliards d'euros. Selon EDF, le prix est désormais estimé entre 24,3 et 25,4 milliards d'euros pour les deux réacteurs, le surcoût étant évidemment à la charge d'EDF.

 

 Nous avons aussi toujours le projet d'enfouissement à Bure, sous estimé comme toujours de bien entendu, à 25 milliards d'euros en 2016, et qui ne prendrait même pas en charge les déchets des nouveaux EPR.

 

 Le risque terroriste en encore là aussi sous estimé quand on voit l'utilisation massive des drones lors des conflits récents en Ukraine et en Syrie, rien de plus simple pour mille euros de fabriquer un drone transportant un obus explosif pouvant le lâcher à un endroit précis, peu probable que les brouilleurs anti-drone soient à l'heure actuelle opérationnels dans le parc nucléaire français... Je ne vais pas plus loin pour ne pas donner de mauvaises idées à des personnes mal intentionnées.

 

 Le bilan financier du nucléaire français est de plus en plus inquiétant, et la sous estimation des coûts de plus en plus grave. La charge financière du nucléaire sur les états qui en sont dotés semble ne faire que s'alourdir avec le temps, c'est peut-être pour cela que beaucoup de pays veulent en sortir, autour de nous, l'Allemagne, l'Espagne, la Belgique, qui repousse sa sortie en 2035 à cause de la hausse du prix de l'énergie, là aussi soi-disant à cause de la guerre en Ukraine, en réalité à cause des sanctions économiques qui sanctionnent surtout nous mêmes. On continue d'importer du gaz liquéfié russe tout en s'interdisant d'acheter ce même gaz venant par gazoduc, beaucoup moins cher et plus écologique, sans oser poser des questions sur qui a saboté les gazoducs North Stream et demander des comptes, un milliard d'euros de perte pour Engie, preuve de notre totale soumission à des voyous que l'on n'ose désigner... et qui se moquent totalement d'un rejet massif de méthane.

 

 Les pays déjà fortement engagés dans le nucléaire doivent poursuivre la fuite en avant et les grandes puissances industrielles peuvent difficilement s'en passer tant leurs besoins énergétiques sont énormes. Tout cela repousse à plus tard le désastre financier, on a là une sorte de pyramide de Ponzi, il s'agit de payer les charges des anciens réacteurs par l'argent généré par les nouveaux. 

 

 Je finis en citant un extrait du livre du physicien et enseignant Daniel Husson, "climat de la confusion à la manipulation" :

 

 "Quant au nucléaire, il ne représente que 5 % de l'énergie primaire dans le monde, et la tendance de long terme est à la baisse (1), à rebours complet de la propagande que les Français entendent quotidiennement. Le fantasme hexagonal d'exportation de notre savoir-faire nucléaire ne date pas d'hier. Nos jeunes têtes blondes ont oublié le bombardement du réacteur Osirak par l'aviation israélienne, mais la situation critique de la centrale de Zaporijjia en Ukraine est connue de tous. Dans un monde traversé de telles tensions géopolitiques, est il sage de songer à multiplier les sites sensibles ? Le coût réel de l'électronucléaire finira par être dévoilé. En France ou l'éolien off shore est squelettique, les factures sont à la hausse non pas à cause de monsieur Poutine, mais parce que l'argent du contribuable est dilapidé dans un gouffre dont personne ne voit le fond. Loin d'un "renouveau" triomphant, la réalité est que l'opérateur EDF a perdu des capacités nucléaires (120TWh exactement de 2010 à 2022). Cette perte fut subie et non pas volontaire, contraste saisissant avec l'Allemagne qui l'a planifiée de façon ordonnée et transparente."
                                                                                                                                                 

 
(1) Rapport WNISR 2023 (23 décembre 2023).

https://www.editionsartilleur.fr/produit/climat-de-la-confusion-a-la-manipulation/

https://www.legifrance.gouv.fr/dossierlegislatif/JORFDOLE000046513775/

https://www.latribune.fr/climat/energie-environnement/demarrage-de-l-epr-de-flamanville-une-premiere-etape-clef-validee-997693.html
 
https://www.publicsenat.fr/actualites/politique/pourquoi-edf-continue-a-s-endetter-236789

https://www.20minutes.fr/economie/4129185-20241214-dette-publique-agence-moody-degrade-note-souveraine-france-cran

https://www.cre.fr/electricite/marche-de-gros-de-lelectricite/acces-regule-a-lelectricite-nucleaire-historique-arenh.html&nbsp ;

https://www.usinenouvelle.com/article/engie-signe-un-accord-avec-l-etat-belge-pour-prolonger-de-10-ans-l-exploitation-de-deux-centrales-nucleaire.N2204878

https://www.usinenouvelle.com/article/l-epr-finlandais-d-olkiluoto-autorise-a-demarrer-annonce-l-operateur-tvo.N1167337

https://www.capital.fr/entreprises-marches/le-cout-astronomique-de-lepr-finlandais-impose-par-anne-lauvergeon-1276791

https://www.ccomptes.fr/sites/default/files/2023-10/20200709-rapport-filiere-EPR.pdf

https://www.lesechos.fr/industrie-services/energie-environnement/nucleaire-nouveau-retard-et-nouveau-surcout-pour-lepr-de-flamanville-1378506

https://www.lesechos.fr/industrie-services/energie-environnement/exclusif-nucleaire-la-facture-previsionnelle-des-futurs-epr-grimpe-de-30-2080380

https://www.leparisien.fr/economie/nucleaire-l-epr-britannique-d-hinkley-point-va-couter-plus-cher-que-prevu-25-09-2019-8159187.php

https://www.cigeo.gouv.fr/chiffres-cles-de-cigeo-et-du-stockage-des-dechets-nucleaires-135


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42 réactions à cet article    


  • rhea 1481971 18 décembre 2024 14:41

    Les USA ont abandonné le nucléaire ils estiment que c’est pas

    rentable


    • Francis, agnotologue Francis, agnotologue 18 décembre 2024 15:01

      @rhea 1481971
       
      le nucléaire n’est pas rentable ?
       
      Cette affirmation induit deux questions : 
      Rentable de quel point de vue ?
      Rentable pour qui ?


    • titi titi 18 décembre 2024 19:35

      @rhea 1481971

      Bien sûr : ils ont du charbon et du gaz de schiste à très bas prix.

      Pas nous.


    • Matlemat Matlemat 18 décembre 2024 19:54

      @rhea 1481971
      « Les USA ont abandonné le nucléaire ils estiment que c’est pas

      rentable »


       Les entreprises privées ont du faire leurs calculs et l’état américain est peut être moins enclin que nous à dilapider l’argent public.


    • mmbbb 19 décembre 2024 10:31

      @Matlemat Les USA exploitent désormais du gaz de schiste .

      Ce gaz de schiste qui est interdit d exploitation en France mais qui rend aux USA leur indépendance énergétique .

      Et les USA ont aussi du pétrole 

      Devant la commission parlementaire , Jancovici a enfonce ton pote Jadot .

      Il ne connait pas ses dossiers et avait du mal a comprendre ce qu est une roche mere .

      De surcroît des études récentes notamment démontrent que les fuites fugitives lors de l extraction de ce gaz sont tres importantes .

      Donc si le méthane est un gaz à effet de serre puissant et si le climat etait vraiment un problème majeur , les USA ne devraient pas l exploiter .

      Et ils nous le revendent depuis la crise Ukrainnienne .

      Idem pour la Chine , l Inde dont leur croissance économique est assurée entre autres par l exploitation des ressources fossiles le charbon en l occurrence .

      Et ces pays notamment la Chine et les USA continuent leurs travaux de recherche sur les réacteurs de 4 eme generation 

      Les ecolos vous êtes des abrutis de première.


    • Matlemat Matlemat 19 décembre 2024 18:39

      @mmbbb
       Les USA et la Chine semblent se moquer de la production de gaz à effet de serre, peut être savent ils des choses que l’on ignorent, comme par exemple que le réchauffement n’est peut être pas si anthropique que cela.

      Surtout que les USA sont un pays qui sera frappé de plein fouet par l’augmentation des phénomènes climatiques violents.

      Quant au gaz de schiste , c’est sans doute plus facile de les exploiter dans de vastes zones peu peuplées ou pas grand monde se plaindra de la pollution.



      • rhea 1481971 18 décembre 2024 15:18

        @Francis, agnotologue
        Pour amortir le cout de la construction à quel prix est le KWH produit ?


      • Francis, agnotologue Francis, agnotologue 18 décembre 2024 17:50

        @rhea 1481971
         
        En matière de sources et de production d’énergie il n’y a pas que le coût des installations qui entre en ligne de compte.
         
         Les calculs de rentabilité ramenés aux énergies renouvelables sont biaisées par l’idéologie dominante chez les bobos.


      • Matlemat Matlemat 18 décembre 2024 20:51

        @Francis, agnotologue

         L’EPR de Flamanville fonctionnera en mode dégradé pour ne pas trop vibrer comme l’EPR chinois et son couvercle est déjà à remplacer pour 2026.

        L’EPR finlandais, après quelques arrêts imprévus, semble pour le moment donner satisfaction.


      • Tolzan Tolzan 18 décembre 2024 18:45

        Et que pensez-vous de l’indépendance énergétique d’un pays ? Est-ce un détail ?

        Un exemple intéressant d’actualité est celui de l’Allemagne. Les gouvernements précédents avaient décidé d’abandonner le nucléaire pour miser sur le gaz russe pas cher…. Mais voilà : plus de gazoducs North Stream, plus de gaz russe bon marché, renchérissement dramatique du coût de l’énergie, perte de compétitivité de l’industrie lourde dans des échanges commerciaux mondialisés, de nombreux licenciements, délocalisation d’usines …. et le gouvernement qui « saute » en partie en raison des choix énergétiques.

        Quelle est votre conclusion concernant l’épopée du nucléaire civil en Allemagne ?


        • Matlemat Matlemat 18 décembre 2024 19:44

          @Tolzan
           J’attendais cette question, la France n’est plus vraiment indépendante dans l’Union Européenne qui oblige EDF a vendre à perte son électricité qu’ensuite des intermédiaires qui ne produisent qu’une simple facture font des profits énormes en revendant au prix de l’électricité produite par le gaz.

          Une entreprise publique leader mondiale dans son domaine c’était inacceptable pour les néo-libéraux qui dirigent l’UE. EDF doit être dépecée, ce qui rapporte, les barrages, passe au privé, ce qui coute, le nucléaire, reste public.

          Le fabricant des turbines de nos centrales a été vendu aux Américains puis racheté le double sans les brevets.

          L’uranium est acheté à l’étranger, Kazakhstan, Canada et Australie.

          Pour l’Allemagne, oui ils ont misés sur le gaz et se laissent faire quand on attaque leur infrastructure vitale, ils payent plus par leur soumission que par leurs mauvais choix.

          Le désastre de leur tentative d’enfouissement des déchets nucléaires dans la mine de sel de Asse a été, je pense, un élément de leur décision et Merkel était une ancienne ingénieure nucléaire qui donc connaissait parfaitement le sujet.

          Quand on réalise le coût réel du démantèlement, les Allemands ont sans doute voulus arrêter les frais. En tout cas c’est un désaccord majeur dans le « couple » franco-allemand. 
           


        • Tolzan Tolzan 18 décembre 2024 23:17

          @Matlemat

          Concernant l’abandon du nucléaire, on peut souligner, comme vous le faites, qu’Il y a bien eu des problèmes avec l’enfouissement des déchets dans les mines de sel de Asse II, l’effondrement des parois et la pollution des nappes phréatiques. Mais si les Allemands l’avaient voulu, il aurait pu persévérer en tirant profit de leur échec. Il y a bien d’autres zones d’enfouissements géologiquement plus stables.

          L’abandon du nucléaire en Allemagne résulte surtout de la conjonction de deux choses :

          1) L’influence, sur les gouvernements socio-démocrates ,des « Grünen » opposés à toute électricité nucléaire !

          2) Le fait que les Allemands, trop gourmands, crurent réaliser "le casse du siècle" en se rabattant totalement d’un point de vue énergétique sur le gaz russe bon marché. Gravissime erreur dont on voit les conséquences aujourd’hui  ! Ils sacrifièrent leur indépendance sur l’autel du gaz russe, et se retrouvaient dans une contradiction insoluble parce qu’ils ne pouvaient pas continuer à être les alliés obéissants des USA, dont le but a toujours été de détruire la Russie depuis la fin de la IIe GM, et en même temps croire qu’ils pourraient s’enrichir et construire leur puissance économique sur le gaz russe. Il faut lire le livre de Zbigniew Brezinski (un des théoriciens de la politique étrangère US en Eurasie), intitulé « le grand échiquier » où il explique que les USA ne devront jamais tolérer une alliance économique qui les menacerait en Eurasie, ce qui se dessinait avec une Allemagne qui possédait la puissance industrielle, et une Russie qui possédait l’énergie.

          Vous voyez ? Les Allemands ont voulu jouer au petit malin qui continuait à obéir aux USA et en même temps, sacrifiait son indépendance énergétique. Résultat : comme je l’ai écrit plus dans un commentaire précédent : plus de gazoducs North Stream, plus de gaz russe bon marché, renchérissement dramatique du coût de l’énergie, perte de compétitivité de l’industrie lourde dans des échanges commerciaux mondialisés, de nombreux licenciements, délocalisation d’usines …. et le gouvernement qui « saute » en partie en raison des choix énergétiques.

          Conclusion : l’indépendance énergétique est un paramètre capital à prendre en compte dans la définition d’une stratégie énergétique … Les risques sont énormes. Il me semble que vous sous-estimez considérablement cet aspect géostratégique.


        • Matlemat Matlemat 19 décembre 2024 18:58

          @Tolzan
           Le problème de l’enfouissement a été brillamment démontré par un géologue suisse , dont j’ai perdu le nom, responsable de la recherche dans ce domaine dans son pays, il disait que le problème de l’enfouissement en montagne c’est la tectonique, l’instabilité des terrains et en plaine, le problème c’est l’eau. 

          Je suis d’accord avec vous sur votre analyse du problème allemand, bien sûr j’ai lu le fameux « grand échiquier » de ce cher Zbigniew.

          Je suis d’avis que les Américains vont tout faire pour avantager, à nos dépends, c’est déjà le cas et faire se développer leurs nouveaux alliés des pays de l’est qui sont en première ligne contre la Russie et on besoin de compenser la perte d’un partenaire et marché immense à leur porte.

          Nous avons le mécanisme européen d’aide, qui fait que la France s’endette pour permettre à un pays comme la Pologne de se constituer un stock de lingots d’or, et ils sont bien moins endettés que nous en proportion !

          Quant à l’indépendance il faudrait alors commence par sortir de l’Union Européenne et ensuite se libérer de l’emprise américaine, tâche herculéenne qui ne serait pas sans douleur. 

          Peut être qu’on a fait nos calculs et que nous avons intérêt à court terme à cette soumission, à mon avis c’est une illusion nous nous maintenons uniquement grâce à la dette et à l’accès au crédit illimité.


        • Eric F Eric F 22 décembre 2024 13:49

          En fait l’Allemagne avait misé sur les énergies naturelles, et le gaz servait pour les période sans vent et sans soleil. Ben oui, comme l’époque des navires à voile et à vapeur.


        • joletaxi 18 décembre 2024 22:34

          tiens ,un brontosaure antinuc, canal historique

          la France a déjà dépensé(gaspillé, cramé) 280 milliards pour des hachoirs à oiseaux. Je n’ai pas les chiffres pour les panneaux (chinois) qui décorent nos campagnes.

          Mais le plus inquiétant, c’est qu’ils envisagent de doubler la mise pour l’éolien(en mer ,allez savoir pourquoi, c’est tellement plus cher, raison du choix avisé de nos penseurs), idem pour le solaire

          rajoutons, 200 milliards prévus pour renforcer le réseau pour supporter ces idioties

          Et tout cela pourquoi ?

          l’Allemagne qui a abandonné le nucléaire(et qui merci les verts, se précipitent pour démembrer les centrales, des fois qu’une nouvelle majorité penserait les remettre en fonction) se trouve en pleine crise énergétique, le blackout n’est plus une vue de l’esprit, la semaine dernière la cata a été évitée grâce aux importations... du nucléaire français.

          Et les pays riverains commencent à la trouver mauvaise, et menacent de couper les interconnecteurs

          Merkel était-elle un agent de Moscou, la question n’est peut-être pas si inimaginable ?

          Toutes les contes de fée sur l’hydrogène, les batteries , et toutes les artifices rêvés pour tenter de sauver l’intermittence des renouvelables se révèlent pour ce qu’elles sont, des imbécilités coûteuses à l’usage des idiots utiles.

          Leur économie se dégrade rapidement, idem pour les anglais, les australiens, bref tous les "inspirés qui ont misé sur les élucubrations des antinucs.

          Le nombre de projets nucléaire n’a jamais été aussi élevé, y compris aux USA, même Microsoft l’envisage pour ses data center.

          Bref, après une telle déconfiture, les antinucs devraient avoir la décence de la fermer


          • Matlemat Matlemat 19 décembre 2024 18:32

            @joletaxi

            480 milliards pour l’éolien ça devrait se voir dans le budget, vous avez des sources ? Car ça a l’air plus difficile de les trouver que pour le prix du nucléaire.

            Mais je ne défends aucunement les éoliennes, à la limite on était plus à trois ou quatre réacteurs nucléaires près, et autant je ne trouvais ça pas moche chez les autres, les voir en face des mes côtes ne me plait pas du tout.

            Les Verts allemands doivent être de bon idiots car, en plus d’être anti nucléaires, ils sont aussi farouchement russophobe et contre le gaz russe, la décroissance n’est peut être pas illogique dans leur raisonnement.

            Il suffirait pourtant aux Allemands de réclamer des indemnités aux responsables de la destruction de leur infrastructure et négocier avec les Russes pour que le gaz se remette à couler à flot.  

            Merkel venait de l’est mais peut être roulait elle simplement pour l’Allemagne ?

            C’est sûr que la notre économie se porte comme un charme... smiley

            Je l’ai dit les grandes puissances industrielles ne peuvent se passer de diversifier leurs sources d’énergies, mais pour les USA c’est facile aussi quand depuis 70 ans on stocke les déchets dans des piscines.


          • joletaxi 19 décembre 2024 22:32

            @Matlemat

            les antinucs , de vraies enclumes, pire qu’un témoin de Jehova


          • Matlemat Matlemat 19 décembre 2024 22:49

            @joletaxi
             Pareil, je ne comprends pas ce fanatisme et cette adoration irrationnelle du dieu Uranium. 



          • mmbbb 20 décembre 2024 13:35

            @Matlemat il ne s agit d etre un pro nucleaire beat mais de choisir la meilleure solution .

            Vous devriez vous penchez sur le coût exorbitant de la transition energetique en Allemagne .

            Voir l équivalent du rapport de la cour des comptes .

            Et ce pays est en l obligation d utiliser 50 % de thermique dont du gaz .

            Dans un autre domaine , celui de la restauration à l identique de la charpente en chêne de Notre Dame, il y eut une levée des ecolos .

            Sauf que ces chenes sont issus de la sylviculture et represente peu par rapport au chene destiné a l exportion .

            Les ecolos verses en politique ne connaissent pas leur dossier et le dogmatisme prime sur le raisonnement .

            Donc les eclos sont inaudibles et provoqueront une chute de l activité economique dans notre pays .


          • Matlemat Matlemat 21 décembre 2024 03:49

            @mmbbb
             Le truc c’est que si le nucléaire était si rentable que cela alors pourquoi mentir continuellement sur les coûts réels.

            Il semble bien que le prix de revient du renouvelable soit en baisse par la mise en grande série et celui du nucléaire toujours en hausse.

            L’Allemagne avait prévu de recevoir en masse du gaz russe bon marché. 
            On peut aussi voir le cas du Portugal qui s’en sort très bien.

            L’écologie politique s’est largement décrédibilisée, pourtant la décroissance est inéluctable, on tape trop dans les ressources naturelles, on peut la choisir ou la subir, c’est notre addiction à la croissance qui nous met en difficulté mais on empêchera pas les pays émergeants de suivre notre triste exemple. 

            Chacun peut essayer d’avoir un comportement responsable mais on arrivera pas à tout changer de sitôt.


          • Eric F Eric F 22 décembre 2024 13:54

            @Matlemat
            Si on est cohérent, le climat, l’épuisement des ressources, la pollution des airs et des mers, sont au niveau planétaire. Donc tous les pays doivent marcher d’un même pas, non pas serrer la vis ici et ouvrir des centrales à charbon ailleurs. De toute façon on ne reviendra pas en arrière sur le passé, et en une seule année l’Asie d’aujourd’hui rejette autant de particules et CO2 que l’Europe entière pendant les trente glorieuses réunies.


          • Matlemat Matlemat 23 décembre 2024 01:26

            @Eric F
             Chaque pays peut préserver son territoire mais oui, devrait être nécessaire un ordre supranational qui devra protéger les espaces communs. 
             Pas évident car le pouvoir corrompt, c’est pour cela que par exemple le tirage au sort des nos dirigeants pour une durée limitée n’est pas une mauvaise idée à mon avis.


          • titi titi 22 décembre 2024 14:34

            @L’auteur

            En fait la question est : quel est le problème.

            Si le problème c’est le CO2, alors il n’y a pas de débat : le nucléaire s’impose.

            Si la question c’est de tuer la filière nucléaire, alors ça se discute.


            • Iris Iris 22 décembre 2024 14:54

              @titi

              Si le problème c’est le CO2, alors il n’y a pas de débat : le nucléaire s’impose.

              Il y a débat justement.


            • Iris Iris 22 décembre 2024 14:56

              @titi
              Et le CO2 n’est évidemment pas le seul problème.


            • Eric F Eric F 22 décembre 2024 15:14

              @titi
              Ceux qui sont les plus hostiles aux émissions de CO2 sont également les plus hostiles au nucléaire.

              Ceci dit, le réchauffement climatique fera qu’il y a davantage de canicule et davantage de tornades, le solaire devrait donc marcher du feu de Dieu, et l’éolien aura le vent en poupe.


            • Iris Iris 22 décembre 2024 16:50

              @Eric F

              Ceux qui sont les plus hostiles aux émissions de CO2 sont également les plus hostiles au nucléaire.

              Ce sont les écolos à l’ancienne, aujourd’hui vous avez de plus en plus de pro-nucléaires chez les écolos climato-anxieux. Titi est peut-être l’un d’eux.


            • Eric F Eric F 22 décembre 2024 17:38

              @Iris
              En tout cas nos partis écologistes nationaux sont anti-nucléaire, mais mobilisent moins de protestataires sur cette question que sur les retenues d’eau.


            • Iris Iris 22 décembre 2024 17:53

              @Eric F
              Je suppose qu’on peut encore dire ça, faut dire que les anciens tiennent toujours les manettes, mais le consensus se fissure.


            • titi titi 22 décembre 2024 20:29

              @Iris

              "Il y a débat justement.

              "

              Pas vraiment non.
              https://climate.selectra.com/fr/empreinte-carbone/energie


            • titi titi 22 décembre 2024 21:04

              @Iris

              « chez les écolos climato-anxieux. Titi est peut-être l’un d’eux. »

              Alors je vous rassure : le changement climatique n’a jamais provoqué chez moi la moindre anxiété.

              Mais alors pas du tout...


            • Iris Iris 22 décembre 2024 23:34

              @titi

              Pas vraiment non.

              Cherchez mieux.

              Sinon, je suis content pour vous si vous n’êtes pas anxieux. Moi, je le suis un peu, mais pas pour moi.


            • Matlemat Matlemat 23 décembre 2024 01:32

              @titi
              « quel est le problème. »

               Le problème c’est qu’on consomme trop d’énergie, qu’on nous ment sur le cout réel des choses, surtout pour le nucléaire, qui rapporte à court terme mais coute très cher à la fin.

              Il faut du débat car visiblement on est loin d’être d’accord au niveau européen, même au niveau national, pourquoi invisibiliser les anti nucléaires si leurs argument seraient si faibles ?


            • Matlemat Matlemat 23 décembre 2024 01:45

              @Eric F
               Le réchauffement apportera aussi, pas partout mais globalement, plus d’eau pour les barrages hydroélectriques.


            • Matlemat Matlemat 23 décembre 2024 01:50

              @Iris
               On subira peut être moins les regards réprobateurs des jeunes qui nous reprocheront l’état dans lequel on leur laisse le monde et la nature si on a fait ce qu’on a pu. 


            • titi titi 23 décembre 2024 17:50

              @Matlemat

              " Le problème c’est qu’on consomme trop d’énergie

              "
              Et ca n’ira pas en diminuant.
              Il faut donc de l’énergie abondante et pilotable.


            • Matlemat Matlemat 24 décembre 2024 01:22

              @titi
               On peut aussi jouer la sobriété et se passer du nucléaire et de ses complications.


            • Matlemat Matlemat 24 décembre 2024 01:25

               Le gaz naturel c’est simple, abondant et pilotable, ça tombe bien il y en a plein dans un grand pays entre l’Europe et l’Asie.


            • ETTORE ETTORE 22 décembre 2024 23:31

              La seule question à se poser est :

              « l’accélération du nucléaire », a été décidé au Sénat,......

              Est ce que, cette Centrale, nouvellement en fonction, est vraiment fiable, ou, est ce que, elle a été activée, bon gré, mal gré ; juste parce que, un Dandy Psychopathe, à décidé que c’est « lui qui sait »  ?

              Quelle est la part de pression, portée par le gouvernement, sur cette réalisation chaotique, qui comme par enchantement, se retrouve boosté, dans son opérabilité, juste après les vues, du Maître des Nuages Elyséen ?


              • Matlemat Matlemat 23 décembre 2024 01:43

                @ETTORE
                 En tout cas les arguments donnés par nos dirigeants ne sont pas valables, carrément bidons et fleurent bon l’enfumage, le « c’est pour les générations futures » est particulièrement hypocrite.
                 Ils ne peuvent pas dire « ça rapporte du fric, on se prend plein de bonnes commissions avec les marchés publics, les conséquences tant pis, on est élus pour se gaver un maximum et advienne que pourra » ,ou alors « on continue avec le nucléaire car si on arrête on sait pas ou trouver l’argent pour le démantèlement. »

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