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Accueil du site > Tribune Libre > Pour qui sonne le glas ?

Pour qui sonne le glas ?

Bonjour à tous.

D'où vient cette incompréhension, ce regard divergeant sur la société alors que nous vivons +/- ensemble dans un même référentiel et avec une éducation sensiblement commune ?
Cependant, nous n'avons pas toujours la même conscience des événements, ni les mêmes lectures du monde sur les actualités présentées à tous de manière conforme.

Pourquoi ?
C'est très compliqué à expliquer, parce que les sujets sont multiples, et les éclairages si sophistiqués, qu’à les discuter, la confusion souvent l'emporte :
« Rien de bon ne peut résulter d’une volonté mauvaise. Vouloir expliquer la vérité à celui qui ne l’aime pas, c’est lui donné davantage d’arguments pour mal la comprendre. »
(« qui ne l'aime pas » : veut dire ici qui acquiesce sans se poser de questions parce que c'est supposé consensuel et donc évident...)

Pour comprendre une réalité, qui peut être présentée biaisée par l'orchestration médiatique, parce que sensible, il faut l'arpenter, la confronter au terrain et donc s'instruire en dehors des médias officiels ! (ça prend du temps)
« L’Allégorie de la Caverne » de PLATON explique très bien cette difficulté.
Lisez là, c'est court, instructif et c'est un bon préambule à ce qui suit.

Quelques citations pour étayer mon propos :

Avant d'avancer dans mon exposé, je dois vous soumettre quelques citations pour que vous acceptiez mon éclairage.
Les 3 citations ci-après de chef d'état en disent long sur les secrets et les manipulations qui s'opèrent à leur encontre :

  1. « Je suis un homme des plus malheureux. J'ai inconsciemment ruiné mon pays. Une grande nation industrielle est contrôlée par son système de crédit. Notre système de crédit est concentré dans le privé. La croissance de notre nation, en conséquence, ainsi que toutes nos activités, sont entre les mains de quelques hommes. Nous en sommes venus à être un des gouvernements les plus mal dirigés du monde civilisé, un des plus contrôlés et dominés non pas par la conviction et le vote de la majorité mais par l'opinion et la force d'un petit groupe d'hommes dominants. » Woodrow Wilson, (président des États-Unis 1913-1921)
  2. « Le bureau présidentiel a été utilisé pour mettre sur pied un complot d'anéantissement de la liberté du peuple américain, ... La question de la survie de notre société font apparaître deux nécessités, qui concernent à la fois le Président et la presse, deux gageures qui peuvent sembler contradictoires mais qui peuvent être conjuguées et remplies si nous nous groupons face à ce péril national. Je me réfère ici à l'importance d'informer largement le public et à la nécessité de refuser la politique officielle du secret. Le simple mot de secret est inacceptable dans une société libre et ouverte... » (J.F. Kennedy 10 jours avant son assassinat) J.F. Kennedy a émis l’ordre exécutif 11110 (le 4 juin 1963) qui rendait impuissant le système de Réserve Fédérale. Cet ordre monétaire fut enterré par L.B. Johnson.
  3. « Je vais vous dire quelque chose de très clair, ne vous inquiétez pas au sujet des pressions américaines sur Israël, nous, les Juifs, contrôlons l’Amérique, et les américains le savent. » (Ariel Sharon le 3 Octobre 2001 sur Kol Yisrael Radio)

Pour compléter ce préambule, ajoutons 3 citations de personnalités pour finir de brosser le tableau dans un rapide état des lieux qui révèlent des incohérences systèmiques liées à l'information :

  1. « Nous sommes reconnaissants envers le Washington Post, le New York Times, Time Magazine et d’autres grands journaux, leurs directeurs ayant participé à nos rencontres et ayant respecté la promesse de discrétion pendant près de 40 ans. Il nous aurait été impossible de développer notre Plan pour le Monde toutes ces années durant si les projecteurs avaient été braqués sur nos activités. Le Monde est maintenant plus sophistiqué et plus préparé à accepter un Gouvernement Mondial. La Souveraineté supranationale d’une élite intellectuelle et de banquiers est sûrement préférable au principe d’autodétermination nationale des peuples, pratiquée tout au long de ces derniers siècles. » (David Rockefeller dans son discours à la Commission Trilatérale en 1991).
  2. « Il n’existe pas, à ce jour, en Amérique, de presse libre et indépendante. Vous le savez aussi bien que moi. Pas un seul parmi vous n’ose écrire ses opinions honnêtes et vous savez très bien que si vous le faites, elles ne seront pas publiées. On me paye un salaire pour que je ne publie pas mes opinions et nous savons tous que si nous nous aventurions à le faire, nous nous retrouverions à la rue illico. Le travail du journaliste est la destruction de la vérité, le mensonge patent, la perversion des faits et la manipulation de l’opinion au service des Puissances de l’Argent. Nous sommes les outils obéissants des Puissants et des Riches qui tirent les ficelles dans les coulisses. Nos talents, nos facultés et nos vies appartiennent à ces hommes. Nous sommes des prostituées de l’intellect. Tout cela, vous le savez aussi bien que moi ! » John Swinton (discours d’adieu au New-York Times le 25 sept 1880)
  3. « La vérité est si obscurcie en ces temps et le mensonge si établi, qu’à moins d’aimer la vérité, on ne saurait la reconnaître. » (Blaise Pascal : 1623–1662)

Pour résumer :

Ces citations induisent que notre époque ventile une profusion d'informations ou désinformations, ajoutant à la confusion pour formater ou embrouiller les esprits. Cependant elles révèlent que la vérité cachée, (celle qui importe) est sous couvert et donc secrète, et que ceux qui la manipulent, ont un pouvoir qui dépasse celui des états.
La manipulation, la soumission et le mensonge générant de faux semblants, telle une démocratie en trompe l’œil.
(Éventuellement relisez-les.)
D'ailleurs, méditons ce que disait Henri Kissinger : 

  • « Qui contrôle la nourriture contrôle les populations,
  • qui contrôle l’énergie contrôle les nations et
  • celui qui contrôle la monnaie contrôle le monde. »


Le cadre de réflexions étant sommairement dégrossi : Que vient faire Blaise Pascal dans ces citations à connotations politiques, économiques et journalistiques ?
Réponse : Je vais utiliser "Les pensées" de Pascal comme levier, pour faire une transition avec les notions de vérité et de foi, à notre époque technologique, agnostique et médiatique.
(Mais pour pouvoir le faire, il était important que je présente un éclairage différencié sur des perceptions du monde. (Telles les ombres dans l'allégorie de la caverne de Platon)
 

Pourquoi Blaise Pascal ?

Blaise Pascal n'appartient pas à la sphère politique ou médiatique, mais c'est un scientifique du XVII siècle !
Il est un génie de son temps qui, à la fin de sa vie, s’est tourné vers Dieu et la défense de la foi chrétienne.
Notamment « Les pensées » dont l'analyse rationaliste fait référence aux évangiles :
(« Nul ne va au Père que par moi », « Ta foi t’a sauvé » Marc 10:52, Luc 7:50, 17:19,…)
Extrait des Pensées de Blaise Pascal :
« Vous avez deux choses à perdre : le vrai et le bien,
et deux choses à engager : votre raison et votre volonté, votre connaissance et votre béatitude ; et votre nature a deux choses à fuir : l’erreur et la misère.
Votre raison n’est pas plus blessée, en choisissant l’un que l’autre, puisqu’il faut nécessairement choisir. Voilà un point vidé. Mais votre béatitude ?
Pesons le gain et la perte, en prenant croix que Dieu est.
Estimons ces deux cas :
Si vous gagnez, vous gagnez tout ;
Si vous perdez, vous ne perdez rien. Gagez donc qu’il est, sans hésiter. »

Évidemment, la phrase : « Gagez donc qu’il est, sans hésiter. », est un éclairage particulier pour ceux, qui s’interrogent…
Le rationalisme et l'analyse didactique au service de la foi ?
Non, car croire, c'est adhérer, ou au minimum s'intéresser au sujet et le questionner.

En fait, les choses sont peut-être encore plus simples :

  • « Dieu est », sinon le monde (que nous savons corrompu) a un sens informel, non conforme à la magnificence de l’œuvre divine.
  • « Dieu est », parce que les évangiles et les messages de fin des temps s'amoncellent et se révèlent sous nos yeux.

Tiens donc :

Pourquoi les prophéties bibliques se révèleraient-elles sous nos yeux ?
Pourquoi le monde serait-il corrompu ? 
Pourquoi présager la fin des temps ?

Pourquoi corrompu ?

Si vous avez lu « l’allégorie de la caverne », vous comprenez que les interprétations divergent selon des résultantes d'éclairage, de visibilité et de cultures. Cette fenêtre de conscience et d'inconscience sur le monde est aussi et surtout médiatique : Médias qui orchestrent le sens de l'actualité telles les ombres de la caverne de Platon, à la manière d'un marionnettiste, pour nous montrer le monde tel qu'il doit être vu, et non toujours tel qu'il est.

3 exemples :

  1. Cette allocution grandiose de Poutine sur l’effondrement moral en Occident. (en 3 mn)
  2. Contre la propagande officielle et médiatique : La plus grande enquête citoyenne jamais menée !
  3. Une discussion éclairant l’allégorie de la caverne de Platon ramenée à son assiette. (Cette discussion apporte plus de questions que de réponses, mais le site est bien documenté).

Pourquoi la fin des temps ?

Par où commencer ? L'idéal serait de lire les Évangiles...
Pour m'en expliquer, je vais vous donner 2 liens de qualité qui développent les révélations de la Bible :

  1. une vidéo sur l'Eschatologie de Saint Jean
  2. un article sur l'appel aux apôtres des derniers temps.

Vous comprendrez à la lecture de l'article sur les apôtres des derniers temps, pourquoi je veux le partager avec vous. 
Non pas pour vous inquiéter, mais parce que si l'on accorde une valeur historique, énigmatique, profonde et mystique aux écritures, on sait qu'à un moment les écritures se mettent en place.
(Sinon la Bible est une œuvre romanesque ou cauchemardesque et c'est impossible au regard de sa richesse, de ses concordances et de ce qu'elle dévoile.)

Beaucoup d'indices pointent notre époque toute proche. (Corroborés d'ailleurs par la situation conflictuelle internationale.)
à l'issue de notre parcours et selon les évangiles, il n'est que 2 chemins tels que décris avec la parabole du bon grain et de l'ivraie :
« Enlevez d'abord la mauvaise herbe et liez-la en bottes pour la brûler : ensuite vous couperez le blé et le rentrerez dans mon grenier. »
Vous comprenez pourquoi Blaise Pascal disait : « Gagez donc qu’il est, sans hésiter. »
(Car vous engagez votre éternité dans une voie ou dans l'autre.)

On peut toujours dire : balivernes...
Prenez le temps de vous forger une opinion au regard des 2 liens ci-dessus.
Cette suggestion est évidemment l'objet principal de l'article.
 

La vérité vous rendra libres.

Je suis tourmenté par ceux qui sont bridés par des œillères, des préceptes culturels, et ne veulent ou ne peuvent pas voir au-delà du carcan des préjugés... (Tant la société nous happe et nous contraint à des conformismes ascendants avec des normes surajoutées...)

« La vérité vous rendra libres » (jean 8:32)
Mais comment peut-elle vous rendre libre si, par exemple, malgré les lois de la physique, (Troisième loi de Newton) et les 1500 experts en constructions et démolitions, démontrant d’une seule voix qu’il faut des explosifs pour faire tomber les 3 tours du WTC à la verticale, vous restez sceptique et consentez à accepter la version officielle...
Jésus Christ formulait cette anomalie ainsi :
« Pourquoi vois-tu la paille qui est dans l’œil de ton frère, et ne remarques-tu pas la poutre qui est dans ton œil à toi ? » (St Luc 6-41)
Effectivement, si la question des twin towers vous intrigue, de fils en aiguilles, vous vous demanderez :

  • Pourquoi les médias renoncent au devoir d'informer pour servir de la soupe de cette manière ? (D'où, par ailleurs, la faillite de la presse et la montée en puissance des blogs libres qui relayent sur l'internet les vérités.)
  • Pourquoi les politiques se taisent sur ces sujets (Complots, dette, pédophilie, Libye...) et brassent du vent, abdiquant l'essentiel à la Finance et au lobbying via l'UE... « La politique est un chapitre de la météorologie : La science des courants d'air. »

Les ignorants sont-ils bénis ?

Si tel est le cas, alors vous serez bercé par "les ombres de la caverne" : une matrice mondiale, mais ce petit monde est à bout de souffle...
à contrario, le réveil dans la dissidence est pénible, car il vous impacte et vous marginalise. 
De plus, comme le dit Platon, une fois que l'on a vu la lumière, la réalité, l'on ne peut plus se satisfaire des illusions...
Il n'y a pas de retour en arrière. (Comme pour Néo dans le film Matrix)
Bon courage à ceux qui suivront cette voie tourmentée qui mène à la lumière et qui pour ma part, m'a conduit vers un cheminement mystique et des réponses : La Bible.

Si vous avez été attentif aux 2 liens ci-dessus sur l'eschatologie et les apôtres des derniers temps, alors vous savez que le compte à rebours est en place.
Tic-tac, tic-tac...

Cordialement.

 


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20 réactions à cet article    


  • christophe nicolas christophe nicolas 20 juin 2014 13:56

    La croix va triompher, 


    Vous connaissez la prophétie d’Itzhak Kadouri et vous savez que charogne, pardon Sharon est décédé. Ce qu’on sait moins, c’est qu’il dessinait des petites croix partout or c’est un signe plutôt prohibé chez les juifs. On se demande pourquoi, de nos jours, nul n’a à assumer le déicide de Jésus... Franchement, 2000 ans. Aujourd’hui, c’est une affaire de choix...

    Lorsqu’on m’a planté sur la théorie de l’intrication, j’ai rebondi sur l’électromagnétisme. Le truc est simple, c’est une analyse des interactions de toupies dont la rotation s’appelle spin. Je ne vais pas développer cela ici mais on confondait le spin et l’antiparticule. Le sens de rotation inversé, c’est l’antiparticule, le spin opposé, c’est une rotation de 90°. Les fermions de spin opposé en doublet des atomes forment des croix. C’est important car toute la physique atomique en dépend et bien d’autres choses.

    Tout provient d’une erreur d’analyse dans notre façon de penser les champs magnétique, ce n’est pas une composante sur trois qui le produit mais l’absence de modification d’une composante sur trois....Lao-Tseu...

    Du coup, si vous faites des sciences, vous verrez des croix, plein de petites croix.... celles que dessinaient Itzhak Kadouri.... Refusez la croix est un suicide spirituel et matériel... que reste’il aux antichrist ? Rien, à part se terrer sous terre...

    C’est quoi l’antichrist ? Le caryotype serait le communiste par jalousie qui a fait des études scientifiques poussées, puis devenu affairiste par dépit et enfin, une fois du pouvoir acquis, serial violeur, partouzeur, pédophile à l’occasion, usant de ruses, mensonges, pour abuser des femmes et les chasser du Paradis du couple qui vit sans habit, c’est à dire en vérité.... 

    Le serpent du jardin de l’éden...

    • Ricquet Ricquet 21 juin 2014 10:41

      Oui Itzhak Kadouri ! smiley

      Sa révélation écrite dévoilée un an après sa mort est un pavé dans la mare...

    • epicure 21 juin 2014 03:38

      En gros ton article c’est une grosse manipulation pour nous faire avaler des couleuvres, pour qu’on arrive à suivre deux liens sans intérêts, irrationnels qui n’ont aucun rapport avec le début de l’article.

      Oui tu as vu la lumière, apparemment tu l’as pris en pleine gueule, du coup maintenant tu as un grand voile blanc comme seule vision. La lumière obscure religieuse t’as aveuglé.


      • Ricquet Ricquet 21 juin 2014 10:29

        Tu te trompes et tu vas vite en conclusions hâtives...

        Si je dois faire une synthèse décalée de notre époque et des institutions, tu remarqueras que :
        1. La politique est une illusion démocratique, c’est le mépris des peuples qui doivent se prononcer entre les 2 faces d’une même pièce…
        2. Les médias, c’est l’infantilisation de l’intelligence et le déracinement des repères.
        3. La société de consommation pousse l’homme vers l’hégémonie avec une déshumanisation inhérente aux prétendues valeurs du système (notamment la diversité et biodiversité sont malmenées).
        4. La renonciation des philosophes a été décrite par Paul Nizan dans « Les chiens de garde. »
        5. L’Histoire écrite,elle même, est une pâle figure de l’Histoire. Si je la relis à travers l’étude de W.G. Carr avec « des pions sur l’échiquier ».
        Que reste t-il alors à l’homme pour s’interroger sur le sens du monde ?
        Que reste t-il pour pour éclairer l’avenir ?

        Je ne vais pas ici te parler de la Bible, mais sache tout de même que les écritures racontent (avec des circonvolutions) notre époque.
        Je t’invite à t’y intéresser ou au moins à parcourir le site que tu critiques et qui est pourtant intelligent, construit et pédagogique.

      • epicure 22 juin 2014 04:15

        non la bible ne raconte pas notre époque mais seulement des mythes et des légendes.
        Ce sont des interprétations irrationnelles qui voient la description de notre époque, alors que la même chose a déjà été faite de la même façon, et l’apocalypse n’est toujours pas venu.

        La bible n’a aucune solution à apporté à notre société. Elle apporte plutôt des carcans dont on peut se passer.
        Pour information, ceux qui ont pensé le capitalisme, l’ont justifié, avaient la bible dans une main. (les protestants)
        Il y a assez d’outils rationnels pour critiquer et changer notre société, pour se passer de ce cumul de textes archaïques qu’est la bible.
        Ton site n’a rien de factuel, c’est juste des circonvolutions religieuses, où l’auteur a des œillères fixées sur la bible et essaye de trouver des signes qui lui permettraient d’interpréter le monde faute de pouvoir sortir son nez de la bible
        , pas un travail d’intelligence, de véritable réflexion.


      • claude-michel claude-michel 21 juin 2014 08:09

        Nous, les Juifs, contrôlons l’Amérique, et les américains le savent. (Ariel Sharon)...Donc jésus a eu raison de chasser les marchands du temple.. ?


        • Ricquet Ricquet 21 juin 2014 10:34

          L’argent corrompt le monde depuis la nuit des temps.

          La corruption, c’est aussi le mensonge.

          Tout est lié.

        • trevize trevize 21 juin 2014 11:41

          Comme le dit Epicure, on dirait que vous avez pris la lumière trop fort dans les yeux (je sais ce que c’est)

          C’est bien beau de faire des parallèles entre la bible et le monde d’aujourd’hui ; mais ça vous donne des faux airs de prophète un peu dégénéré.
          Particulièrement cette phrase :

          "Non pas pour vous inquiéter, mais parce que si l’on accorde une valeur historique, énigmatique, profonde et mystique aux écritures, on sait qu’à un moment les écritures se mettent en place.« 
          (concernant les deux textes apocalyptiques que vous citez)

          Il n’y a pas besoin de »croire" en jésus pour comprendre le sens caché de ces textes. C’est le niveau de lecture symbolique qui permet de faire le lien entre ces textes et la situation mondiale actuelle. Nul besoin d’invoquer le niveau religieux.

          Oui il y a des vérités symboliques cachées dans les textes sacrés. Mais les textes chrétiens ne sont pas les seuls ! (d’où on peut se demander qui a raison et qui a tort) Renseignez-vous un peu sur la mythologie hindoue... Ces gens savent depuis plusieurs milliers d’années que la réalité telle qu’on la perçoit est une illusion, que tout est lié et que tout est vibration... pendant que nos physiciens courent après la substance première de l’univers, leurs fameuses cordes dont la vibration donne ses caractéristiques à la matière...

          Bref, je vous lais juste dire que de la façon dont vous présentez les choses, on ne dirait pas un citoyen éclairé qui fait appel à la raison de ses semblables, mais un fanatique religieux.


          • Depositaire 21 juin 2014 13:32

            Article judicieux. J’ajouterai que ce ne sont pas seulement les évangiles auxquels on peu se référer, mais tous les textes sacrés : Thora, Psaumes, Coran, Vedas, Upanishads, Popol Vuh (livre sacré des anciens mayas), Yi King. Chacun renferme une part de la Vérité et chacun peut puiser dedans.

            Ce qui est notoire c’est de voir que tous les négateurs de ces textes sacrés font preuve d’une sorte de haine viscérale de ces textes et des traditions spirituelles qui leur correspondent ,sans même se donner la peine de les étudier et à côté de cela ne proposent rien de concret, ou alors ne veulent en aucune façon que leur mode de vie assez animal sur les bords, (satisfaire ses désirs sans restrictions), soi remis en question.

            L’auteur de l’article défini bien la chose : soit vous croyez en dieu, et vous débouchez sur la foi, et vous avez tout à y gagner, soit vous n’y croyez pas. Mais y croire ne vous fera rien perdre. Par contre, rejeter a priori cette foi peut vous faire perdre quelque chose de crucial, sans même que vous vous en rendez compte : votre humanité !

            Un exemple ? Regardez les propos et comportements de ceux qui rejettent les religions, tout particulièrement chrétienne et musulmane. Quels arguments présentent-ils ? Ils citent des versets tirés des livres sacrés de ces religions, en s’appuyant sur des traductions bien souvent défectueuses, hors contexte, et en font une interprétation personnelle pour délégitimer la religion concernée, ou alors prennent les comportements d’individus désaxés, fanatiques qui instrumentalisent la religion pour justifier leur sauvagerie. Ces individus sont une infime minorité et de toute façon ne représentent en rien du tout la religion à laquelle ils se réfèrent, mais pour les négateurs, ils ont pris comme modèles pour en nier la valeur. Ce serait pathétique si ce n’était aussi grave. Car insulter et agresser, au moins verbalement, sinon physiquement, (et l’agression physique ne tarde guère après l’agression verbale), des millards d’individus à travers le monde et des centaines, voire des milliers de générations qui ont vécu et se sont épanouies à travers les siècles autour et par l’appartenance à ces religions, est faire preuve d’un incroyable degré d’intolérance, basé sur une ignorance toute aussi incroyable.

            De sorte qu’au final, c’est un déni d’humanité et d’intelligence. Alors si ce n’est pas une régression fondamentale de la qualité d’humanité dans l’être humain, j’aimerais beaucoup que l’on me dise de quoi il s’agit ! Car enfin, un minimum de réflexion permet de se dire qu’une étude de fond devrait être faite afin de comprendre comment des milliards d’individus ont pu suivre depuis des milliers d’années quelque chose qui serait profondément erroné ! Peut-être que l’erreur est justement de nier ce que l’on ne connait pas ou comprend pas ?


            • Ricquet Ricquet 21 juin 2014 18:10

              Tu dis : « comment des milliards d’individus ont pu suivre depuis des milliers d’années quelque chose qui serait profondément erroné ! Peut-être que l’erreur est justement de nier ce que l’on ne connait pas ou comprend pas ? »

              Non, l’erreur appartient à celui qui la manipule et qui la soumet à notre esprit fragile pour la multiplier (l’erreur) et l’erreur se propage...

              Ainsi une même personne : Jésus Christ est :
              1. Un prophète qui n’a jamais vécu sa passion pour les musulmans, mais reviendra à la fin des temps pour le jugement d’après le livre du Coran (m’a t-on dit...)
              2. Un blasphémateur pour l’élite religieuse juive. (et crucifié de ce fait)
              3. Le fils de Dieu pour les chrétiens, crucifié et ressuscité...
              Dans cette triple équation, si l’on pense que l’une est juste, il en est forcément 2 qui sont dans l’erreur depuis 2000 ans. 
              La faute n’en revient-elle pas aux autorités religieuses correspondantes qui la perdure ? 

              Il en est de même en société : Si personne ne dénonce l’arnaque journalistique par exemple, BHL et consorts peuvent continuer à pavoiser... Le peuple est dans l’erreur, Le peuple ne se trompe pas, mais Le peuple  est trompé !


            • epicure 22 juin 2014 05:09

              Ce qui est notoire c’est la haine des croyants vis à vis des négateurs des textes sacrés, ios se contentent de rejeter les arguments rationnels d’un simple geste, en restant dans leur carcan doctrinal. En fait ils n’ont rien de concret mais ont peur de voir que leur vie de soumis soit remise en question.

              C’est pourquoi au cours des âges les religions ont souvent eu recours à la persécution, les exécutions , au soulèvement de foule haineuse contre les hérétiques, les mécréants etc...
              Et ces choses détestables ont encore leu actuellement, montrant la haine intrinsèque que ces gens là ont des non croyants.

              Bon déjà tu prouves l’inanité de tes idées en disant que rejeter dieu c’est rejeter son humanité. Cela rend ton propos non crédible, et prouve la fausseté de tes croyances, qu’elles sont basées sur la manipulation ( on fait peur en faisant croire que rejeter dieu c’est rejeter l’humanité ).
              Bien au contraire c’est en rejetant dieu qu’on devient un être humain complet, un être autonome qui sait utiliser ses capacités humaines, sans se faire infantiliser en se faisant sire que seul dieu peut amener ce qu’en fait chaque être humain peut réaliser par soi même.
              Nombre de mouvement à tendance athées/ agnostiques sont justement plus humanistes que nombre de mouvements religieux.

              S’il y a bien des sociétés où l’humanité est absente ce sont les théocraties, les sociétés ordonnées par les religions, ces sociétés ont toutes été esclavagistes, sexistes etc.. rejetant l’humanité d’une partie de l’humanité. Que ce soit la théocratie des lamas, la société hindou, des sociétés, régimes musulmans, des royaumes chrétiens, tous ont entretenu des règles inhumaines, ont déshumanisés une partie des gens de leur société.

              Les américains ont dieu avec eux et pourtant ils savent se montrer peu humains avec les divers peuples du monde.
              Les SS aussi avaient dieu avec eux , c’était affiché sur leurs ceinturons, ça n’en a pas fait pour autant des êtres plein d’humanité.

              Être humain c’est savoir qu’un humain n’a pas besoin d’un vieux texte poussiéreux, contradictoire prescrivant parfois des choses inhumaines, pour pouvoir se construire une étique, une morale, pour découvrir la morale universelle, il lui suffit de savoir utiliser ses outils humains. Il avant tout besoin d’éducation.
              Rejeter son humanité, c’est penser que les être humains sont incapable d’avoir une éthiques , une morale par eux même sans l’aide d’une créature surnaturelle transcendante. Et ça c’est le genre de discours qui vient toujours de gens qui comment toi croient aux livres dont tu parles, qui croient en dieu.
              Et en fait le mensonge que tu m’adresse fait partie de ce genre de discours mensonger, manipulateurs créée par les religions.

              Ton exemple montre juste que les gens ont raison de rejeter l’intolérance dont les religions sont porteuses et que tu inverse la charge, car la véritable haine, elle s’exprime chez les fanatiques religieux.
              De toute façon ton pseudo argument sur les traductions est risible, puisqu’il y a des arabophone qui font les mêmes critiques sur le coran que des occidentaux. Et même ce sont parfois des arabophones musulmans par exemple qui montrent le coran sous le jours que tu décris.
              Bizarrement quelles que soient les traductions, ont retrouve toujours les même défauts dans ces textes, même s’il y a des différences de traduction . Jamais vu de traductions avec des sens très différents. Certains versets ne peuvent aps radicalement changer de sens , où alors cela veut dire que tous les traducteurs sont des ânes sans exception, ce qui n’est pas envisageable.
              Et je te rappelle que la bible a été critiquée à partir du moment où les gens ont pu la comprendre, et n’était plus réservée à une élite.
              Bref ton histoire de traduction, c’est juste un moyen d’éviter à avoir à répondre aux critiques.

              Le rejet de l’intolérance religion, n’est pas de al haine , et un déni d’humanité, bien au contraire, la critique des religion se fait au nom des valeurs humaines contre l’autoritarisme inhumain des religions.

              Donc si on sur ton dernier paragraphe, chez toi l’erreur c’est de ne pas comprendre le fait que des gens qui réfléchissent ne peuvent pas avaler vos croyances religieuses et sont même capable de critiquer vos textes sacrés, au nom des quels de nombreux maux ont été imposés à l’humanité.

              Quand à ta question sur le fait que des milliards de gens pourraient être dans l’erreur : la réponse est complexe mais il y a : l’ignorance, le manque d’éducation (les gens ne connaissent que leur culture religieuse), le dogmatisme (et en plus ils ne peuvent accepter d’autres modes de pensée parce que les autorités religieuses leur ont fit que c’était le mal), la bouée de secours quand on vit dans la misère (la religin est le dernier refuge), la contrainte sociale, voire la répressino instituée (condamnation sévère du blasphème, de l’apostasie, interdiction de quitter sa religion etc... ).

              La preuve c’est que dans les pays où les gens sont éduqués, disposent de la liberté de religion et de conscience, où les gens ne sont pas réduits à la misère, où il n’y a plus de pression sociale religieuse, les gens croient de moins à moins en tes textes sacrés, ou en dieu. Et ça c’est un fait.


            • Ricquet Ricquet 22 juin 2014 09:57

              Epicure, ton pseudo te va bien !

              Ton commentaire est malheureusement un peu long et vindicatif.
              Il comporte plusieurs idées bateaux construites sur des rengaines...
              En plus, tu me prêtes des propos que je n’ai pas tenu...

              Difficile de répondre à tout...
              Une idée à la fois serait plus simple et donc plus judicieux !

              je me suis intéressé aux choses mystiques cette année en janvier !
              Notamment pour comprendre les silences de l’église sur les dérives sociétales.
              Ce que j’ai découvert m’a heurté mais cela a ouvert ma réflexion et mes œillères...

              Je commence mon article avec cette phrase :
              « Rien de bon ne peut résulter d’une volonté mauvaise. Vouloir expliquer la vérité à celui qui ne l’aime pas, c’est lui donné davantage d’arguments pour mal la comprendre. »

              Je trouve que tu illustres bien cette phrase !
              Ta pensée est stéréotypée, fermée et ne cherche pas à comprendre pourquoi d’autres pensent autrement, comme s’ils étaient nécessairement des hurluberlus fanatiques.
              Parce que toi, fort de tes évidences à 3 sous, tu détiens la vérité. (qui est celle de ta culture agnostique).

              Je ne cherche pas « à te vendre une religion », mais à dire que notre époque (qui marche de travers) trouve des réponses à ces maux dans les écritures. Maux qui sont analysées sur le site du grand réveil, notamment.
              J’ai beaucoup lu sur le sujet du « devenir de l’église »...
              Pour comprendre une pensée, il faut au moins pouvoir l’envisager.
              C’est ce que veut dire volonté mauvaise dans la phrase : « Rien de bon ne peut résulter d’une volonté mauvaise. Vouloir expliquer la vérité à celui qui ne l’aime pas, c’est lui donné davantage d’arguments pour mal la comprendre. »

              Désolé, il t’appartient d’arpenter les chemins (qui ne sont pas les tiens), si tu veux agrandir ton spectre de connaissances.


            • lsga lsga 30 juin 2014 13:31

              et encore un post de nanigogo que personne n’a lu !


            • Loatse Loatse 21 juin 2014 13:54

              Si moisson il y a selon les critères du « Grand réveil », je crains qu’il ne reste plus personne sur terre, le pire et le meilleur cohabitant chez tout homme y compris chez ma pomme... :)

               les « bons chrétiens » ? ceusses qui, la bave aux lèvres, espèrent qu’un dieu juste mais aussi sanguinaire (bonjour le paradoxe) zigouillera tous ceux qui ne pensent pas comme eux (protestants, conciliaires, orthodoxes, juifs, musulmans, bouddhistes, hindouistes etc.. etc...),en soupoudrant au petit « bonheur la chance » notre planète de météores enflammées sur fond de tremblements de terre et autre joyeuseté apocalyptique.. dont les océans qui s’évaporent...

              Dans leur nombrilisme d’apotres des derniers jours auto proclamés , ceux ci vont jusqu’à croire que LEUR dieu leur fait des clins d’oeil, en zigouillant intentionnellement de pauvres mineurs (bah des turcs !...) du coté de l’antique pergame (coucou, me voilou c’est moi qui ai fais ca pour vous seuls, les éveillés ).. ou en faisant tomber une lourde croix mal concue sur un handicapé...(ou c’est « satan »qui fait le job de mettre les « panneaux indicateurs » ?)

              Le hic c’est qu’en souhaitant ardemment qu’arrive le grand « boum » libérateur de tous ces méchants hérétiques qui les empêchent de prier en rond ; Nos éveillés, avec le concours d’hollywood, répandent des formes- pensées on ne plus plus négatives et fort peu charitables (de caritas ; amour) qui peuvent s’inscrire dans la réalité... (on attire ce en quoi on croit)

              De la magie noire ni plus ni moins.... entre deux présages basés sur une forme de guématrie qui n’est pas piquée des vers (quand ca ne tombe pas juste, on met + 1 ou +5 et on continue la démonstration en bon faux prophète qui se plante régulièrement dans ses prévisions comme nos amis TJ qui détiennent eux aussi la vérité à eux seuls)..

              Nous changeons d’ère tout simplement ; de celle des poissons (la glyphe du christianisme naissant avant qu’il adopte l’instrument de torture que l’on connait comme symbole et le culte marial) à celle au « verse-eau »)... Ce qui explique le chaos qui précède et accompagne tout changement de palier dans notre évolution permettant à qui est obsolète d’être remplacé, ce dont on mésuse aussi (notre système économique actuel qui n’a rien d’éthique).

               Laquelle évolution certainement se continuera sur des millénaires si notre instinct de survie l’emporte sur nos pulsions de mort et la peur du changement)...

              Prendrons nous enfin notre destin en main ou resterons nous tremblants agenouillés, à demi vivants à craindre comme les gaulois que le ciel nous tombe sur la tête ?

              That is the question...






              • soi même 21 juin 2014 14:25

                Ne nous n’affolons pas, tout est illusion de la puissance humaine.
                Ce qui savent, savent aussi, que cette attitude ne peut pas duré dans le temps !
                Il aura immanquablement le retour du balancier, un excès en appel en retour un excès compensatoire !

                N’oublions, jamais le Monde vie dans dans un équilibre contradictoire, ce qui est décrit dans l’article, on peut aussi trouver des faits qui seront en total oppositions à ce qui est exposer.
                La seul difficulté et bien de discerner ce qui est essentiel de ce qui est accessoire !


                • soi même 21 juin 2014 20:28
                  « Je suis avec vous tous les jours jusqu’à la fin du monde » ?

                • soi même 21 juin 2014 20:30
                  « Je suis avec vous tous les jours jusqu’à la fin du monde » ?

                • soi même 21 juin 2014 20:30
                  « Je suis avec vous tous les jours jusqu’à la fin du monde » ?

                • Claude Selva 21 juin 2014 19:33

                  Adapté d’un conte hindou

                  Il y a longtemps, très longtemps, très très très longtemps, tous les hommes étaient des dieux. Mais les hommes étant ce qu’ils sont, à cette époque lointaine, ils abusèrent de leur divinité. A un point tel que le suprême Brahma décida sagement de leur enlever leur pouvoir divin et de le cacher dans un endroit où ils ne pourraient jamais le retrouver. Brahma chercha donc la cachette idéale.
                  Brahma convoqua Vishnu et Siva… et d’autres dieux encore pour former un conseil divin pour l’aider à trouver la cachette idéale.
                  « Cachons la divinité de l’homme au sommet de la plus haute montagne » proposèrent certains d’entre eux.
                  Brahma, dans sa sagesse, leur répondit « Non, c’est insuffisant car, un jour, l’homme escaladera la plus haute montagne ».
                  « Alors enterrons la divinité de l’homme au centre de la terre » continuèrent les dieux conseillers.
                  Brahma, dans sa sagesse, leur répondit « Non, c’est insuffisant car, un jour, l’homme creusera la terre, explorera les grottes et les souterrains et retrouvera sa divinité. »
                  Les dieux se mirent à réfléchir et à réfléchir.
                  « Alors, cachons la divinité de l’homme aux fonds des océans ».
                  De nouveau, Brahma leur rétorqua calmement « Non, c’est insuffisant car, un jour, l’homme explorera le fond des océans et retrouvera sa divinité ».
                  « Alors, cachons la divinité de l’homme sur une autre planète ! »
                  Brahma ne trouva pas l’idée géniale « Non, c’est insuffisant car, un jour, l’homme marchera sur la Lune, enverra des sondes sur Mars, explorera les confins de l’univers et retrouvera forcément sa divinité ».
                  Les dieux durent admettre que le problème était de taille. « Il ne semble pas exister d’endroit qui convienne… Que faire ? »
                  Brahma réfléchit un long moment et déclara « Voici ce que nous allons faire : nous cacherons la divinité de l’homme dans le seul endroit où il ne songera jamais explorer. Nous la placerons au plus profond de lui-même ».
                  Les dieux approuvèrent ce choix judicieux. La solution trouvée, les dieux quittèrent l’assemblée et retournèrent vaquer à leurs occupations divines et célestes.
                  Effectivement, depuis ce temps lointain, l’homme n’a jamais cessé d’explorer. Il a fait le tour de la terre, il a exploré toutes les grottes et a étudié tous les volcans, il a creusé la terre pour y trouver ses richesses, il a gravi les plus hauts sommets, il a exploré les abîmes océaniques les plus profonds… il a même marché sur la Lune, a envoyé des sondes sur d’autres planètes, a exploré les confins de l’univers à la recherche de réponses, n’y trouvant que d’autres questions sur son Origine.

                  L’homme s’est donné bien du mal à tout explorer… alors qu’il lui suffisait de regarder à l’intérieur de lui-même.



                  • Loatse Loatse 22 juin 2014 13:01

                    « L’homme s’est donné bien du mal à tout explorer… alors qu’il lui suffisait de regarder à l’intérieur de lui-même. »

                    Très joli conte, merci Claude..


                    Il fut un homme qui jadis se mit en devoir de nous faire part de cette bonne nouvelle : « vous êtes des dieux.. », « En vous réside le temple de l’esprit saint », « si tu as la foi (en tes capacités) grosse comme une graine de moutarde, tu diras à cet arbre : déracine toi et jette toi dans la mer et il le fera.. »

                    et enfin ; En vérité, en vérité je vous dis, celui qui croit en moi (qui me fais confiance), fera les œuvres que je fais, et il en fera même de plus grandes que celles-ci.........

                    J’imagine la prêtrise se voyant déjà au chomedu... (cela ne pouvait que mal se terminer et semer la zizanie dans les familles dévotes croulant sous les mitsvots - d’ou le « je mettrais le glaive » (de la parole de connaissance) entre les tiens et toi.. A qui croyait que ce chemin d’évolution serait paisible..

                    Les « mêmes roublards ou quasi » s’apercevant quelques temps plus tard de tout le bénéfice qu’ils pourraient tirer (pouvoir, argent) de cet engouement du peuple pour un message nouveau, s’empressèrent de remettre les choses sous contrôle... construisant des églises (alors que le voile du temple s’était déchiré... signe que l’on ne pouvait enfermer l’Esprit et sa puissance entre 4 murs), des statues..

                    Refermant au nez des hommes la porte qui s’était ouverte et les maintenant dans l’asservissement, se faisant médiateurs entre l’homme et le divin moyennant finances (les indulgences) Tout en lui rabachant histoire de fidéliser le pigeon qu’il est mauvais, né mauvais et qu’il faudra qu’il en bave des ronds de chapeaux sa vie durant (vie qu’il est censé mépriser ainsi que sa beauté et ses plaisirs bien charnels) en échange d’un strapontin au « paradis »....

                    Une manne. pas étonnant qu’on le maintienne sur sa croix... pire : qu’on fasse embrasser par les candidats au baptême le dit instrument de torture...

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