Pour une paix stable dans le Caucase
Pas une propagande stupide, mais une politique pragmatique
La guerre de Karabakh s’approche de sa fin en créant une nouvelle réalité dans le Caucase. Tout d’abord, il faut reconnaitre que c’est une réalité de paix et après cela, il ne reste plus qu’un foyer de conflit non résolu, c’est l’ensemble des territoires géorgiens occupés par la Russie. En tenant compte que les rapports de forces sont grandement disproportionnés, pour l’instant, la Géorgie n’est pas en capacité de libérer ses territoires arrachés et d’assurer ainsi la création d’une paix durable dans le Caucase. Il est pour autant possible de prédire le règlement de ce conflit dans le proche avenir.
Les campagnes militaires menées depuis le 27 septembre dernier, en vue de résoudre le conflit de Karabakh n’est pas loin de finir et la phase de pourparlers longs pour construire le pilier politique de la paix apparait à l’horizon. Dans cette phase de pourparlers, il y aura de nouveaux acteurs et certains parties prenantes du processus de création de paix seront enlevées de la liste. Les négociations de paix ne seront plus aussi tendues qu’elles étaient, puisque le fait d’occupation est désormais éliminé. L’intégrité territoriale de l’Azerbaïdjan est presqu’assurée. Quant à la paix, elle doit se renforcer avec un traité politique à signer entre les 3 pays du Caucase, à savoir, l’Arménie, l’Azerbaïdjan et la Géorgie. Le processus d’instauration de la paix durera longtemps, mais il n’y a qu’un seul pays dont les intérêts nationaux nécessitent que ce ne soit pas trop long non plus et ce pays, c’est l’Arménie.
Pourquoi l’Arménie devrait avoir l’intérêt à ce que le processus de paix soit accéléré ?
Il y a plusieurs raisons importantes pour cela. D’abord, la Russie perd désormais son rôle de garant du développement politique et économique de l’Arménie. Du moins, les arméniens n’y ont plus confiance. Or, sa dépendance vis-à-vis de la Russie reste encore très forte. Tant que les négociations de paix ne sont pas finalisées, cette dépendance conservera son intensité. Alors le processus de paix doit permettre à l’Arménie de mettre fin à cette étape et de trouver une réponse : l’Arménie choisit-elle de rester sous influence de la Russie dans le Caucase ou préfère-t-elle une orientation politique indépendante ? L’Arménie doit restaurer la confiance mutuelle avec les pays de la région, comme la Turquie et l’Azerbaïdjan et doit se créer des perspectives pour un développement économique. Le niveau de ses relations avec la Turquie et l’Azerbaïdjan déterminera également la qualité de ses relations bilatérales avec la Géorgie. Cette dernière est un pays qui a bâti des relations d’alliance stratégique avec la Turquie et l’Azerbaïdjan et ses rapports avec la Russie restent tendues. De ce fait, la Géorgie tiendra obligatoirement compte de tous ces facteurs dans ces liens avec l’Arménie.
De l’autre côté, l’Iran perd son rôle de donneur principal pour l’Arménie. En effet, au nord de l’Iran, dans une zone assez large, près de 30 millions d’azéris vivent dans un territoire connu comme « l’Azerbaïdjan du Sud », en tant que de simples citoyens iraniens. Ces derniers se sont activés comme un sérieux mécanisme de pression sur le régime iranien, tout au long de la dernière guerre. Avoir des relations proches avec une Arménie qui ne veut pas de paix avec l’Azerbaïdjan, peut faire naitre des difficultés en Iran venant de l’intérieur. En plus de cela, nous savons qu’il y a un régime qui avance vers sa fin et ce régime sera obligé d’aborder le facteur azerbaidjanais avec beaucoup de délicatesse.
Les relations attendues entre l’Arménie et l’Azerbaïdjan
Le premier article du traité de paix à signer entre ces 2 pays sera ou doit être dédié à la reconnaissance mutuelle des frontières. C’est seulement après cela que les questions sur l’installation des arméniens dans le Karabakh, leurs droits, les particularités liées à leur identité peuvent être abordées.
- Dans ce contexte, l’Arménie ne doit plus voir les arméniens du Karabakh comme un moyen de provocation contre l’Azerbaïdjan et dans le territoire de ce dernier
- Ce n’est pas sur l’ensemble des territoires azéris, mais uniquement dans le Karabakh que l’on doit discuter les conditions de la présence des arméniens (puisqu’en Azerbaïdjan il y a actuellement 30 000 arméniens qui ne sont pas porteurs des idées de la politique sécessionniste)
- Pour un retour à la maison des arméniens karabaghiotes, il est nécessaire de construire la confiance. L’une des conditions fondamentales de cette confiance est liée au destin des azéris chassés de l’Arménie avant le début de la 1ère guerre (1988-1994). Alors qu’au Karabakh vivaient 140 000 arméniens au début du conflit, 250 000 azéris citoyens de l’Arménie avaient dû quitter leurs maisons pour éviter la persécution et venir se réfugier en Azerbaïdjan
- L’Arménie devra accepter ses responsabilités sur les territoires occupés, en dehors du Haut Karabakh. En effet, l’Arménie avait occupé 7 régions avoisinantes du Haut Karabakh pour assurer un tampon de sécurité pour 140 000 arméniens karabaghiotes et ce, en chassant 750 000 azéris habitants de ces 7 régions. Dans cette zone tampon, des centaines de milliers de maisons, de bâtiments industriels et d’habitation avaient été détruits et selon les premières estimations, le coût total de ces dégâts serait de 70 milliards de dollars. L’Arménie ou les pays qui se présentent comme ses garants seront-ils d’accord de compenser les dégâts laissés et prendront-ils l’engagement de les rembourser ? Dans le cas où l’Arménie ou le groupe de pays qui s’alignent à ses côtés pour défendre ses intérêts n’acceptent pas les responsabilités évoquées pendant les négociations, la compensation de ces dégâts devra faire l’objet des enquêtes menées par les Tribunaux internationaux.
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Pourquoi il est important d’avoir des relations normalisées avec l’Azerbaïdjan et la Turquie ?
Un activiste social et metteur en scène arménien, Giorgi Vanyan, a récemment déclaré que « l’Azerbaïdjan doit être l’allié stratégique le plus proche de l’Arménie ». Il est certes, possible de voir qu’il y a beaucoup d’accusations à son encontre dans son pays, à cause de ses propos, mais il est quand même nécessaire d’aborder cette question avec du pragmatisme. Les dernières opérations militaires ont couté à l’Arménie 3 milliard de dollars. Pour un pays dont le budget national est de 4 milliards de dollars et la réserve de devises étrangères est de 6 milliards de dollars, le risque est élevé et les conséquences de la guerre peut être dramatique. Il est nécessaire de restaurer l’économie. Non seulement, il faut la restaurer, mais aussi la faire développer de manière durable. Il n’est pas possible d’y arriver dans les conditions actuelles d’isolation. L’absence de voisinage direct avec la Russie, les relations semi-cachées et craintives avec l’Iran, du fait des sanctions en vigueur contre ce dernier, les aides probables venant de l’Europe et des Etats-Unis ne suffiront pas non plus. Sans reconnaitre l’intégrité territoriale de l’Azerbaïdjan, l’Arménie n’a aucun espoir que les corridors de transport traversent l’Arménie. C’est valable pour la Turquie également. Rester perpétuellement en rapport tendu avec ces 2 pays voisins ne promet pour l’Arménie rien d’autre qu’une crise pérenne au sens économique et sociale du terme. De manière générale, il est impossible de garantir la sécurité et le développement d’un pays tout en portant des prétentions territoriales ouvertes ou dissimulées sur ses voisins (dont la Géorgie qui a une région majoritairement peuplée d’arméniens, Javakhetie). Pour ces raisons, l’Arménie doit complétement arrêter de jouer sur sa scène politique les cartes qui servaient à créer des guerres et des conflits, au lieu de la paix. Bien entendu, c’est ainsi que les politiques pragmatiques et les jeunes de l’Arménie vont créer un environnement politique éloigné des dogmes et des a priori. Dans ce cas-là, l’Arménie deviendra un partenaire de confiance de l’Azerbaïdjan, de la Turquie et de la Géorgie. Il en résultera que les pays qui souhaitent de la paix, de la stabilité et du développement pérenne et durable dans cette région caucasienne, ne seront plus devant un choix vide de sens. C’est également la meilleure solution qui répond à la stratégie d’intégration et de rapprochement du Caucase à l’Europe.
Ganimat Zahid
30 réactions à cet article
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« Pas une propagande stupide, mais une politique pragmatique »
Dans ces conflits dont on ignore à peu près tout, sauf que les protagonistes sont prêts à tout, dont le pire, une parole équilibrée se réclamant du pragmatisme et du bon sens est la bienvenue.
On se demande d’abord qui est l’auteur : chrétien ? musulman ? « laïque » ? S’il est trop marqué par l’une de ces étiquettes, pas la peine de poursuivre la lecture.
On se demande ensuite si l’auteur a de la sympathie pour les démocraties occidentales (UE, USA, OTAN) ou s’il a quelques faiblesses poutiniennes (trumpistes …). S’il est trop marqué par l’une de ces étiquettes, pas la peine de poursuivre la lecture.
Dans le cas présent, l’auteur avance plutôt masqué, assez malin, mais l’on perçoit quand même une faiblesse pour l’alliance USA/Turquie, ces deux-là se ressoudant très vite malgré leurs disputes dès lors que les enjeux sont stratégiques. On peut donc lire en diagonale.
Me trompé-je ?
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@Fanny
Il n’y a rien d’innocent dans ce billet, il est clairement orienté.
Par qui ?
Cherchez « Turan tv » sur le net, et vous aurez une réponse...
En ce moment, la direction d’avox en fait venir pas mal , des « comme ça » et comme « d’autres » d’ailleurs, des nouveaux « rakoko » , sans doute histoire de « revivifier » le vide et le désintéret du public pour les zauteurs habitués à l’estrade ....Mais cela n’apporte rien de plus, c’est vraiment racler les fonds de tiroirs.
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@arthes
merci
L’auteur ne se cache pas, il est azerbaïdjanais mais dans l’opposition hors frontières. J’aurais pu aller voir sur le site Turan TV au lieu de me perdre en conjectures. Sa Télé est émise depuis Strasbourg. Donc un gentil démocrate tendance UE, avec un patriotisme azerbaïdjanais de bon aloi.Son message aux Arméniens devient alors tout à fait clair : admettez et digérez votre défaite militaire. Coupez vos liens avec la Russie (et l’Iran), c’est la condition de votre intégration dans le camp du Bien et la condition de votre développement économique.
Juste une remarque à l’auteur : citoyen d’un pays de l’UE, ma situation économique n’a cessé de se dégrader depuis que l’UE progresse vers l’intégration. Qui plus est, mon pays se disloque à mesure que l’UE progresse. Alors méfiez-vous : le camp du Bien et des gentils démocrates, c’est pas tout bénef.
D’autre part, j’ignorais que Ago avait une ligne éditoriale, je croyais qu’elle était définie par les choix des auteurs. Je suis du genre naïf, mais s’il y a une ligne éditoriale, je suggère qu’ils rajoutent des marxistes, des vrais, ils manquent un peu dans le landerneau.
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@Fanny
Je sens la bisounours qui se révèle en toi.
Je t’imagine dans la peau de ces 2 infirmières hollandaise ou scandinave qui ont choisi d’accompagner les Arméniens de 1915 pendant leur marche de la mort d’Anatolie jusqu’au désert de Syrie en plein été...
Jusqu’à un passé récent selon un écrivain turc, les turcs des partis de gauche refusaient de reconnaitre le terme de Génocide de 1915.
Chez ces gens-là, le nationalisme est incrusté dans les cervelles dès l’enfance à l’école primaire (doublement) . Demande aux chrétiens d’Istanbul !
1)
Lors de la guerre qui vient de s’achever (peut-être) les azéros mutilaient les cadavres de militaires mais aussi de civils... L’un d’eux s’est filmé en train de pilonner avec son poignard la tête d’un soldat arménien mort...2) autre exploit azéro : décapitation par 16 coups de hache d’un soldat endormi !
essaie de mimer 16 coups de hache et tu pourras peut-être comprendre le niveau de sauvagerie haineuse de ces turco-mongolo-tatareshttps://mardishongrois.blogspot.com/2020/02/il-y-16-ans-le-lieutenant-armenien.html
"Aujourd’hui l’Arménie et la diaspora commémorent un triste anniversaire : celui de l’assassinant sauvage du lieutenant Arménie Gourgen Margaryan tué à coup de hache dans son sommeil par l’assassin Azéri Ramil Safarov le 19 février 2004 à Budapest (Hongrie). Les deux officiers étaient alors en formation dans le cadre de « Coopération pour la Paix » initiée par l’OTAN à laquelle participaient des militaires de l’Arménie et de l’Azerbaïdjan.
La justice hongroise avait condamné Ramil Safarov l’assassin Azéri à perpétuité avec une peine minimum incompressible de 30 ans pour ce crime d’une violence inouïe. Mais Budapest avait négocié avec Bakou les conditions de son transfert vers l’Azerbaïdjan, significatif de sa libération !
"
Le boucher a été reçu avec les honneurs à sa descente d’avion par Aliyev, promu au grade supérieur avec paye rétroactive, appartement...Ce dessin animé en mémoire de l’événement :
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@Fanny
Les azéries quant à eux entretiennent de très bons rapports avec la Russie, mieux qu’avec la Turquie (d’après mes sources, Roman Garev confirmera ou relativisera)Je pense qu’il y a aussi à chercher dans les activités des ONG occidentales qui interviennent un peu partout dans le monde (Azerbaïdjan, Bielorussie, Moldavie) , afin de diffuser les bienfaits de la démocratie libérale mondiale atlantiste , rénumérer des acteurs locaux pour propager ces idées ’ la libre expression« et l’idéologie des »droits de l’hommiste" dans le but de déstabiliser.
Pour moi, tout cela porte encore un pouvoir de nuisance, mais très amoindrit par rapport aux années 90, et disons le : c’est agonisant.
, l’Europe pourtant fait encore rêver des jeunes, comme en Turquie, où le chômage est un véritable fléau
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@Philippe Huysmans
lol, ce n’est pas désagréable la Turquie, si tu vas du coté d’Izmir, vers l’ouest, les filles se promènent le nombril à l’air, certaines les cheveux teints en bleu, sans être importunées, faut dire que c’est le coin des Atatürk, quant à Istanbul, il se peut qu’il y ait moins de femmes en niqab qu’à Paris et sa banlieue et que tu ais moins de risques de te faire décapiter ou égorger que sur le territoire européen, car même au plus chaud des relations , ces derniers jours avec Erdogan, ils étaient pas excités comme ils le sont chez nous..
Je ne veux pas en faire un tableau idyllique, mais ...
Bon, dans les campagnes profondes, ça...J’en sais rien
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@Fanny
D’autre part, j’ignorais que Ago avait une ligne éditoriale, je croyais qu’elle était définie par les choix des auteurs.
Vous voulez dire par le choix des pubs ? -
@arthes
« Bon, dans les campagnes profondes, ça...J’en sais rien »1971, en route vers Istanboul en 2CV, petit village en campagne turque profonde. Ma fiancée voit une enseigne de cordonnier. On s’arrête, on sort de la voiture. Soleil de plomb, village endormi pour la sieste. Le cordonnier répare la sangle du mocassin de la jolie blonde en short. On repart, sans problème. Je m’en souviens encore car j’étais quand même assez inquiet.
30 ans plus tard, je suis au restaurant à Istanboul pour le boulot. Petit orchestre avec chanteuse. Elle circule, s’arrête à notre table. Me présente sous le nez un décolleté convaincant. Je comprends que je suis chargé de glisser un billet dans son soutif, ce que je fais maladroitement en y mettant 10$. Je me demande encore pourquoi m’a-t-elle choisi moi, alors qu’on était des dizaines dans ce restau (petite poussée d’orgueil -).
J’avais un oncle, ingénieur des TP resté célibataire, qui a passé sa vie à construire des ports en Turquie pour une boîte française. Il était tombé amoureux des Turcs et de la Turquie.
Ce qui inquiète, c’est que tout ce qui n’est pas turc musulman a été chassé du pays au cours des siècles. Alors quand on les voit chasser l’Arménien à Dijon, à Lyon, une petite angoisse m’étreint. Il n’y a pas là-bas que des chanteuses avec du monde au balcon ...
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@Abou Antoun
Au sens où beaucoup de clics et de commentaires = plus de revenus car pubs plus rentables ?
Si vous pouviez développer, ca on voit pas bien qui ... quoi ... quels thèmes ou auteurs ramènent du clic.
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@OMAR
comme cet abruti de @Pétinos, ou Christelle Néant, qui se servent de ce conflit, non pas pour apaiser les tensions ou présenter des infos, mais distiller leur haine des turcs et des musulmans..pour la haine des turcs et des mizilmans pas la peine d’écrire, il suffit de regarder les images à la TV et les camions des pompiers...
Ton parti pris est déplorable... je me demande s’il y a des limites.
Qui peut s’étonner que 80% des jeunes mizilmans qui ont têté le lait de la Frasse, approuve la décapitation d’un professeur... ?
Quel peuple d’arriérés ! arriérés et fiers de l’être.
La Frasse a gagné le gros lot en faisant venir ton grand-père. -
@OMAR
Quel rapport enttre mon grand-père et le problème du Haut KarabahLa bétise des Omars qui pensent que les mizimans ne peuvent pas avoir tort parce que c’est écrit dans un livre que personne ne comprend « une fabrique à hystériques ».
Incapables de vivre sans s’incruster pour profiter au milieu des Kouffar trop gentils, trop bêtes.. -
@arthes
vers l’ouest, les filles se promènent le nombril à l’air, certaines les cheveux teints en bleu,Dans les années 70, plusieurs touristes (allemands généralement) qui faisaient du camping sauvage sur la côte méditerranéenne en turquie se sont fait détrousser par les villageois du coin.
On m’avait rapporté la mésaventure d’un couple d’allemands :
le mari se baignait tandis que sa femme se faisait agresser dans le camping car... quand il est accouru pour secourir son épouse... il s’est fait violer à son tour !
C’est de sa faute car, chez les misilmans la nudité de l’homme est une provocation !
Ces gens-là ont toujours une excuse :
— quand tu vis chez eux, tu dois respecter leurs coutumes,
— quand ils vivent chez toi, tu dois être tolérant...
C’est ce que j’ai compris lors de mon séjour en Algérie...Les journaux allemands évitaient déjà de rapporter ces incidents... pour la Gare de Cologne le 31 décembre 2016, ils n’ont pas pu faire le black-out !
En Algérie, j’avais parfois l’impression que les garçons entre 15 et 45 ans avaient une verge à la place du cerveau... contrairement au Maroc et à la Tunisie !
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@OMAR
Priviet @OMAR
Vous savez, personne n’est impartial, mais c’est justement une raison pour vouloir décrypter derrière les mots et les intentions affichées pacifiques de de l’auteur
L’auteur du billet est un dissident azerbaïdjanais plus exactement.
Financé par qui ?Lorsqu’il évoque l’Arménie qui voudrait son indépendance, il omet de mentionner que son dirigeant, le premier ministre, chef du gouvernement, Nikol Pashynian n’était pas pro russe mais davantage « pro sorrosien » , tiens, au hasard :
https://www.courrierinternational.com/article/strategie-haut-karabakh-largent-de-soros-se-dresse-entre-larmenie-et-la-russieSi proche de la Russie et si loin de l’Europe...Géographiquement.
Par ailleurs l’auteur élude les liens profonds entre la Russie et les azéris, ces derniers étant très nombreux sur le territoire russe, de même que de nombreux russes ont des liens familiaux avec les azéris, et vice et versa.
Pour ces raisons et d’autres liées au commerce, à l’économie, l’art et la culture (un peu de poésie quand même) , les russes se sentent concernés, et puis la Russie n’acceptera pas le bordel dans sa zone d’influence.
Et, autant en Arménie qu« en Azerbaïdjan, »on« parle le russe plus que le globish’Mais l’auteur ne parle pas du rôle de médiateur de la Russie pour résoudre le conflit .
La Géorgie, on dirait qu’il y souhaite une »révolution des couleurs" avec l’appuie de la diaspora arménienne , et bien entendue, l’Abkhazie reste (par exemple) possiblement un prétexte de conflit, état autoproclamé et reconnu de la Russie et non reconnu par les nations unies..
En fin, pour ce qui est de la paix dans cette poudrière, il faut être un peu naïf, pour y croire, et l’auteur qui s’adresse aux occidentaux compte sur cette vision bisounours.
Si les russes ont déployés des soldats de la paix dans le haut Karabakh, c’est aussi parce qu’ils savent que les arméniens (soutenus vicieusement par Sorros et ses ONG ?) vont sans doute virer leur premier ministre et que le suivant voudra revenir sur le traité de paix...Dans tous les cas c’est aux russes qui connaissent intimement tous les partis en conflit, et qui ont une attitude neutre, qu’échoit le rôle d’adoucir et apaiser les heurts et velleités de toutes parts, pour que , dans l’idéal, il n’y ait plus de bain de sang et que la coexistence soit pacifique , dans l’interet de tous, y compris la Russie, bien sur..
Bakou aura aussi maille à partir avec Erdogan, ce fut un pacte avec le diable ..
Etc.....
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@vraidrapo
Lorsque nous naviguions, avec mon mari et ma fille en Martinique, et faisions du mouillage sauvage, vers Ste Lucie, St Vincent nous levions l’ancre tous les matins à 6h et changions d’endroit pour éviter les possibles emmerdements, justement, et ne sympathisions pas trop avec les « gentils indigènes »....Pas mal d’anecdotes pas très glop au sujet de ceusses qui cédaient à aller faire la java avec eux dans la « jungle ». « party/party » comme ils disent en se trémoussant le derrière.
Sans tomber dans la parano, faut pas être con non plus et chercher les emmerdes...Ou que l’on se trouve.
Mon propos visait juste à dire que même islamisée par stratégie erdoganesque , la Turquie n’est pas un état où les femmes sont toutes niqabée , l esprit laïque Atatürk reste présent, les turques sont surtout des commerçants (bisness, bisness) et, il est vrai que la bas, en gros, faut pas dire du mal du prophète et de la nation, sinon, ça craint.
Hummmm, je rajouterai qu’ils sont très fiers d’être des ottomans, le passé guerrier reste important chez eux, cela ne signifie pas qu’Erdogan soit unanimement apprécié, même s’il joue sur cette fibre.Ce qui se passe en Europe, c’est autre chose, notre « bienveillance droit de l’hommiste » est considérée , par les muz , comme une faiblesse, notre état est laïque , c’est très bien, , mais la société ne l’est pas, et nous avons renoncé afin de nous fondre dans l’idéologie UE à notre propre identité civilisationnelle , mais nous prenons en considération celle des musulmans que nous faisons venir sur notre territoire, et eux, ils cultivent la leur d’identité, avec notre bénédiction attendrie§
Et on voit le résultatQuand Erdogan ne reconnait pas le génocide arméniens, la France, elle, ne cesse de s’excuser des colonisations !
Qu’elle honte ! -
@Fanny
Bonjour Fanny,
Je ne voudrais pas vous choquer, mais la réponse à votre question nécessite une petite dose de grossièreté.
De mon grand-père maternel, homme avisé, j’ai retenu le dicton : « Dans la vie il n’y a que des affaires de fric et des affaires de c... ». On peut monter d’un cran avec l’équation fric=pouvoir=c...
Revenons à nos moutons. Si mon grand-père, pais à son âme, avait raison, je dois décider ce qui motive l’initiative AV. Apparemment ce n’est pas un site de rencontre. Difficile de draguer sur AV, on rencontre plutôt des ennemis intimes pour s’engueuler tous les jours.
Si AV n’est pas une affaire de c. et si mon vénéré grand-père a raison c’est une affaire de fric.
Je me doute bien que les cotisants volontaires sur AV (ils existent ou prétendent exister) sont peu nombreux et du genre chiche. C’est sûr, que malgré les relances incessantes la ’direction’ ne compte guère sur eux pour faire ses choux gras.
Reste donc la pub ...
Sur mon ordi mon statut de ’rédacteur-modérateur’ est reconnu, conjointement avec mes plugins anti-pub je peux consulter à peu près tranquillement les articles et leurs commentaires.
Sur mon téléphone c’est quasiment impossible. Disons que AV fait à peu près jeu égal avec Google-news, pas moyen de lire quoi que ce soit, et encore moins d’intervenir !
J’en déduis qu’AV engrange un max avec sa pub.
Il faut donc justifier d’une certaine audience pour être ’bankable’.
On constate en effet que certains auteurs écrivant pour la plupart des niaiseries sont publiés systématiquement. Le fait est que ces articles gnan-gnan (suivez mon regard) attirent plus de clics et de commentaires que les articles profonds et spécialisés, de là à les favoriser.
Bien à vous. -
@OMAR
On ne peut tout imputer à Staline, mais l’effondrement de l’URSS a attiré beaucoup de frelons occidentaux /atlantistes dont un des buts ultimes, outre s’approprier les richesses et la servitude des anciens satellites de l’URSS était de désintégrer pour la piller la Russie à peine renaissante et fragile et pauvre et ruinée, les « fulgurantes horribles 90 » et , en ce sens, la Russie de Poutine, à partir de 2000 leur a dit définitivement : Niet.Sinon oui, les témoignages sont toujours tristes.la guerre c’est moche, en occident nous nous pensons à l’abris et nous avons de terribles attentats, comme celui du Bataclan, dans ma campagne j’ai un ami qui y a perdu son fils...Quelle connerie hein ?
Il n’y a pas que le miel pour sa simple gueule sinon, il est important d’assurer la stabilité, et dans son pays et dans les pays avoisinants, pour que le miel se fasse pour tout le monde et au mieux, sans contraindre, mais c’est un exercice difficile et délicat.
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@Abou Antoun
Articles profonds et spécialisés...Comme celui sur lequel vous intervenez ici ?
Parce que ....Lol....
Ou autre ? -
@Abou Antoun
Dans l’équation de votre grand-père, je vois au moins deux variables à ajouter : pouvoir + religion.Donc cul+fric+pouvoir+religion gouverne le monde.
Je serais tenté d’y ajouter art+poésie+langue mais c’est indémontrable (on ne sait toujours pas bien comment fonctionne notre cerveau).
Ceci dit, je vois pas bien le lien avec la ligne éditoriale d’Ago. Que le site cherche du clic, c’est probable, mais ça favorise quel genre d’auteur ? Pas évident.
Vous citiez Rakoto dans un précédent post. C’est le mainstream à jet continu (ils sont sans doute plusieurs) mais avec relativement peu de commentaires.
Je reste dubitatif.
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@Fanny
J
Je serais tenté d’y ajouter art+poésie+langueJe serais tentée d’ajouter que c’est même le prérequis indispensable à toute civilisation qui devrait précéder les autres déterminés , en fin de compte et c’est la où se trouve la perversion ,ainsi : Cul fric, religion = Pouvoir.
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@Fanny
Fric et pouvoir c’est la volonté de conquête (a priori sexuelle mais certains ne s’en rendent même plus compte).
La religion c’est la peur, enfin une tentative de lutter contre les angoisses existentielles, tout simplement. Le résultat est assez décevant, les culs-bénis par qui que ce soit, restent les plus angoissés.
@arthes
L’article en question est engagé, c’est un point de vue partisan. II n’est pas ridicule, on peut discuter et apporter la contradiction.
Une fois de plus pour comprendre le conflit entre Arméniens et Azéris il faut remonter loin, très loin, enfin au minimum jusqu’à la fin de l’URSS.
Quoi qu’il en soit la seule chose de sûre c’est que la Russie de Poutine est maître du jeu, elle intervient d’ailleurs de plus en plus ouvertement dans les conflits ou les affaires intérieures concernant les anciennes républiques de l’URSS, ce qui n’a rien d’étonnant, tout le monde parle encore russe. -
@arthes
"...que je suis blonde .....gnéééé ..."
Fais une coloration en brune
Pssst (la je le dis pas fort... )
Oublie pas le bas
Ps2 puis c’est pas les plus intelligentes qui assurent le mieux ...Ps3 : C’est bon le moral est remonté ?
ps4 : Chui con, mais je le savais déjà ^^ -
@Ouam
Oui mais brune ça me va pas au teint ...Chuis limitée....C’est blonde Marilyn ou rousse Mylène qui me vont le mieux.Alors le moral, en gros il est linéaire, cool, sauf que des fois, j’ai de l’adrénaline un peu plus que d’habitude, ça s’explique pas, d’ailleurs je cherche plus à comprendre, j’aime bien.
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@arthes
Tu me dius ca parce que t’a pas encore regardé les video dans l’ordre
La suite...
https://youtu.be/C-fpbV_JSNI
J vais finir comme cadoudal blaklisté icips..
"Alors le moral, en gros il est linéaire, cool«
Meme en ce moment, genre femme fatale imperturbable ...
Meme au gnouf, j’me maquilles (lol) telle est ma devise»d’ailleurs je cherche plus à comprendre, j’aime bien.
"
Remarque en ce moment finalement c’est peut etre la bonne stratégie ? -
Une pour monarc
https://youtu.be/UP4Wr71DL0o -
@Aita Pea Pea
"tiens c’est qui la Barbie la plus riche ?"
C’est trop facile la !
Brigitte...
Elle tiens le maitre chanteur par les couilles !!!
Et vu le pognon de dingues qu’il va ramasser avec l’histoire du covid et des labos ...
Cqfd ? -
@Suite...
Ouais je suis sur tu doutes...
https://i.ytimg.com/vi/C59XbLiTfR8/maxresdefault.jpgLa tu doutes encore ?
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@LA MANDALE OU RIEN
Faut pas que popov tombe sur la serie ...
Parce que la le pôv momo il va toutes se les manger matin midi et soirMomo en tibetain ... lol
Le prochain coup que je le croise lorsqu’il sortira une grosse connerie (c’est pas dur la) je lui soumet l’idée -
"il va en rêver la nuit
c’ est un coup a faire du somnanbulisme kalach a la main ..."
Trop de chance il est dans mon coin....
Avec mon bol habituel, c’est moi qui vais ramasser la balle perdue lorsque ce con va se prendre les babouches dans le tapis de priere completement ensuqué
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@VY-rus T
Cool ce truc, tu te retrouve dans un pire etat que apres un shot d’opium , sans en subir le contre coup...
C’est peut etre pour ca que marx disait à l’époque ...
« La religion c’est l’opium du peuple »
Pour une fois que je comprends un truc...
et la signification de l’over dose en meme temps
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