Présidentielles : vers un nouveau 21 avril ?
Une enquête des Renseignements généraux soulève la question de l’appréhension du vote FN par les instituts de sondage et de son « taux de redressement ».
Le scoop est tombé hier soir, du site du Nouvel Observateur : une enquête interne des Renseignements généraux donnerait Nicolas Sarkozy largement en tête à 25%, suivi, de loin, par Jean-Marie Le Pen et François Bayrou, au coude à coude à 19%, suivi encore par Ségolène Royal, dans un mouchoir, éliminée dès le premier tour. Les RG soulignent une « conjecture positive » pour Jean-Marie Le Pen, qui pourrait annoncer un deuxième tour entre Nicolas Sarkozy et le leader du Front national, comme en 2002.
Les RG démentent cette enquête - ils n’ont plus droit de réaliser des prévisions électorales depuis juillet 2004 - tandis que le Nouvel Obs maintient. Devant le spectre d’un nouveau 21 avril, quelqu’un aux RG aurait vendu la mèche ? Info ou intox ? Vrai ou faux scoop ? Manœuvre politique d’un candidat masqué ? Dans tous les cas, l’hypothèse de l’élimination de Ségolène Royal et de François Bayrou au premier tour paraît tellement invraisemblable que personne n’y croit. Sur le site du Nouvel Obs, les réactions fusent : un millier de personnes ont déjà réagi. Voir un nouveau 21 avril créerait un traumatisme sans précédent... ou presque. Mais si c’était vrai ?
Rien de tout cela n’étant envisagé par nos instituts de sondage, cela pose une nouvelle fois la question de leur fiabilité : au fond, comment appréhendent-ils le vote Le Pen ? Or une donnée n’apparaît jamais dans les sondages : le taux de redressement du vote FN. Sur la FAQ du site d’Ipsos, on peut y lire à ce sujet : « certains électeurs n’osent pas dire pour qui ils ont l’intention de voter (...), certains électeurs du Front national prétendent qu’ils voteront UMP. C’est pour corriger (cela) que les instituts ont recours à la technique du redressement. Il s’agit de corriger les chiffres bruts de l’enquête en utilisant la clef de la "reconstitution du vote" : on interroge les électeurs sur leur vote passé. Imaginons que l’on trouve 7% d’électeurs du Front national aux dernières élections alors que l’on sait que ce parti a obtenu, en réalité, 14% des suffrages. On en déduit que le score du FN est sous-estimé de moitié dans ce sondage. Si le pourcentage brut de ce parti dans le sondage est de 8%, son chiffre "redressé" sera de 16%. L’expérience montre que la technique des redressements, tout en posant parfois de sérieux problèmes, permet d’affiner utilement la mesure des intentions de vote. »
La vraie question est donc : de combien est actuellement le taux de redressement du vote FN chez nos sondeurs ? Serait-il de +50% comme le laisse entendre l’institut lpsos ? Comment être sûr qu’il est bien ajusté à la conjecture politique actuelle ?
Nous avons tous droit à la vérité, surtout si nous voulons éviter un nouveau cataclysme. Nous invitons donc publiquement Ipsos, Ifop, CSA, BVA et tous les autres à répondre à cette question cruciale d’ici le premier tour. Il y a urgence.
66 réactions à cet article
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Ca sert à quoi, des sondages ?
Chacun doit votre suivant ses opinions, pas en réaction à des prévisions qui de toute façon sont probablement manipulées...
Tout le monde sait que Le Pen représente un danger, qu’il faut voter pour qu’il ne passe pas comme en 2002. Pas besoin de sondages pour ça.
A quoi servent les sondages ? Je réponds : à manipuler les citoyens. Et à ce que les candidats puissent changer de blabla en fonction des évolutions des résultats.
Y a-t-il d’autres réponses ?
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Ah oui ça sert aussi à donner naissance à beaucoup de discussions sur des sites comme Agoravox. Le français citoyen, le français qui vote, le français qui SAIT, forge ses opinions inébranlables à partir des sondages.
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vous dites, je cite
« Tout le monde sait que Le Pen représente un danger [...] »
pourriez-vous expliciter ce « danger » ?
merci
jc
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On a assez vu dans le passé ce que l’extrémisme entraîne comme conséquences. Rien de bon.
Il y a toujours des gens qui pensent que c’est la solution. Heureusement qu’ils sont minoritaires.
Il y a moins d’un siècle, des gens ont élu Hitler. Il était « leur » solution.
Moi je vote contre la haine. Et vous ?
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on a également vu un extrêmiste de droite sous Pétain:F.M élu président de la république. vous oubliez que Hitler était un National socialiste ;une version du socialisme.alors la catastrophe serait que S R soit élue.n’oubliez pas que le socialisme sous toute ses formes (national socialisme ,communisme, étatisme, nationalisme)est la ruine de tous les peuples. deux guerre mondiales une guerre d’algérie et tous les conflits mondiaux.dimanche prochain rappelez vous et votez intelligement.
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« On a assez vu dans le passé ce que l’extrémisme entraîne comme conséquences. Rien de bon. »
nous ne sommes pas dans le passé, mais dans le présent, et nous sommes appelés à faire un choix déterminant notre avenir. je m’intéresse depuis quelques jours au traitement médiatique du FN, et c’est pourquoi votre phrase « Tout le monde sait que Le Pen représente un danger [...] » m’avait fait vous demander des précisions. croyez-vous sincèrement qu’un Lepen élu en France en 2007 représente un danger extrémiste, comme vous le qualifiez ? (de même nature que le parallèle que vous faites ci-dessous)
"Il y a toujours des gens qui pensent que c’est la solution. Heureusement qu’ils sont minoritaires.
Il y a moins d’un siècle, des gens ont élu Hitler. Il était « leur » solution."
je crois qu’une partie des électeurs sont amenés à se tourner vers le FN parce que les partis au pouvoir depuis 1970, en alternance, ont déçu toutes leurs espérances, et que leur situation au quotidien s’est dégradée. visiblement le vote protestataire se tourne en plus grand nombre vers le front national, que vers la gauche (lcr, lo ...).
je ne connais pas suffisemment l’allemagne des années 30 pour commenter votre référence à Hitler.
« Moi je vote contre la haine. Et vous ? »
et la haine ne serait que dans un seul camp ?
(le développement des communautarismes agressifs vous inquiète peut-être également)
jusqu’à présent j’ai toujours « voté contre », avec un vote protestataire à gauche.
j’aimerais un jour pouvoir « voter pour » un projet de société dans lequel je me retrouverais
merci pour votre réponse,
jc
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Même « l’enquète » des RG pourrait-être bidon que ça ne m’étonnerait pas. Beau cadeau fait à Sarko selon moi, cette « étude ». D’autant que cette enquète est réalisé par des membres du...Ministère de l’Interieur", merci l’objectivité.
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« beau cadeau fait à Sarko »
Un beau cadeau fait à Sego plutôt, c’est elle qui va bénificier d’une remobilisation de ses votes perdus (notamment à sa droite).
JEanlOu
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Un nouveau cataclysme ? On parle de politique française là ? Et c’est quoi, d’après vous, le cataclysme ? Le résultat des élections ou ce qui a conduit à ce résultat ? Avant d’accuser le cancer et de se tordre la gorge d’indignation, il faudrait peut-être s’en prendre à la cigarette, tout simplement ! Le premier n’est jamais que la conséquence de l’autre. Et ce n’est pas en empêchant le patient de crier sa douleur que vous la diminuerez et ferez disparaître le mal. Donc vous croyez peut-être qu’en posant un voile pudique sur la gangrène tout ira mieux. Pour ma part, sachez que je préfère voir. Je préfère voir et agir en conséquence, sans jouer le mutisme. On m’a donné une langue à la naissance : la langue française ; on m’a donné une voix. Alors je m’exprime. Et je dirai tout le mal que je sens, que je ressens, toute la douleur en moi et le malaise que j’ai au coeur, au coeur de mon pays. Et s’ils n’entendent pas. Tant pis pour eux. Un jour ce seront tous les patients qui claqueront la porte et s’en iront vers d’autres cabinets médicaux. Le personnel médical se relayant depuis trente ans ayant fait la preuve particulière de sa particulière impuissance et méconnaissance des choses.
Alors Oui ! Autant vous le dire ! Et même si cela vous fait peur, tant pis ! Le Pen sera présent au second tour. N’en doutez pas un instant. Et loin d’être un cataclysme, ce sera une libération, un bol d’air, un ballon d’oxygène.
Quand un enfant fait un caprice, il n’est pas interdit de donner de la voix, sans quoi il finit par croire que tout lui est permis. Allons donc prêter main forte à cette élection, et votons, pour faire comprendre à ces chers gosses de nos palais dorés, que la récréation est maintenant terminée et qu’il serait temps de se remettre au travail. Sans quoi... sans quoi vous connaissez la suite. Ce seront les fourches, les pioches et les guillotines qui fleuriront autour de leurs têtes - fossoyeurs de pays, fossoyeurs de Nation.
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« Quand un enfant fait un caprice, il n’est pas interdit de donner de la voix, sans quoi il finit par croire que tout lui est permis. »
Pour l’instant c’est la méthode Dolto appliqué à la politique !
Bill
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Le problème est que si Le Pen est au second tour, il aura bien du mal à être élu face à « l’autre ». Le Pen face à Sarko ou Royal au deuxième tour m’attristerai non à cause de sa présence, mais simplement parce qu’il ne serait pas élu. Dans le cas Le Pen-Bayrou (le second tour de mes rêve) j’ai ma préférence pour FB.
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Vous avez en partie raison. Il va falloir donner de la voix. Mais il y a deux façons de cuire le homard. Laquelle des deux méthodes choisiront les français et les françaises : tout de suite dans l’eau bouillante ou encore en s’accordant un peu de patience en le trempant dans l’eau froide que l’on portera ensuite à ébullition ? Méfions nous des électeurs..ce ne sont pas toutes et tous de fins gastronomes et certains n’attendront pas que le homard soit cuit, d’autres ne savent même pas ce que c’est et une grande majorité ne se déplacera même pas jusqu’au bureau de vote !!!!!
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« Le problème est que si Le Pen est au second tour, il aura bien du mal à être élu face à »l’autre« . » Les français ne feront pas 2 fois la même bêtise et entre JMLP et Sarko beaucoup disent préférer Le Pen. D’ailleurs entre l’Europe de Bruxelles, ou le redressement de la France, il n’y a pas photo, 3 sont pour la poursuite de notre décadence et seul Le Pen est pour le véritable changement (y compris la TVA sur la restauration)
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Voici quelques semaines,j’avais émis l’hypothèse d’un 2eme tour entre SARKOZY-LEPEN et je proposais la création d’un site www.sarkozy-lepen.fr
Et,bien,la réalité,car,nous pouvons penser que ce sondage des RG n’est pas bidonné,rejoint l’analyse que les socialistes porteront encore une fois la lourd responsabilité de cette situation.
Ce parti est au main d’une minorité d’ex-troskistes qui, n’ont cessé de détruire les idées socialistes par une politique de bobos
D’ou l’utilité de voté BAYROU pour avoir plutot un SARKOZY-BAYROU
Voila,pourquoi,l’electeur socialiste que je suis va voter BAYROU afin d’éviter 666 pour notre pays
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Raz la casquette de ces pseudo socialiste qui disent voter Bayrou par tactique. Si vous êtres socialiste votez Socialiste et vous gagnerez si non arrêtez de vous prétendre socialiste... Au 2eme. tour Ségolène peu gagner aussi bien que Bayrou ... Il y aura un front anti sarko qui va la faire gagner et y compris Lepen a intérêt a la faire gagner plutôt que de faire élire son concurrent. Et puis basta de toute cette tactique de comptoir de café, votez selon vos conviction et non pas en fonction de sondages truqués...
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sauf que c’est pas sérieux de voter royal...
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Ben voyons : « si vous êtes socialistes votez socialistes »... encore faudrait il que les représentants du PS (Ségo en tête) soient socialistes ou paraissent l’être...
Si j’avais l’ombre du début d’un espoir que Ségo est socialiste j’aurais pas me demander pour qui voter le 22...
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entierement d’accord. Cessons de fonder notre reflexion sur des chiffres plus que dicutables. Il est temps de voter selon ses idées, ses convictions... Sans evidemment tomber dans le vote contestataire primaire. Il ya quatre candidats qui se tiennent dans un mouchoir de poche. Nos politiques nous ont trop habitués a de basses manoeuvres politiciennes pour que l’on en soit reduit a faire de meme en etablissant des strategies de vote fondées sur du vent. Le 21 avril, je voterai sincerement....
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Il faut marteler « 21 NAVRIL » jusqu’à dimanche 20 heure !! C’est le meilleur espoir !, la meilleure offre politique ! la planche du salut !! Le sommet de l’intelligence historique ! politique ! sociétale !
Bouffons...
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La camelote de Mme Parisot
Communiqué de Jean-Marie Le Pen
« Par définition, les sondages ne se trompent jamais », affirme Mme Parisot, présidente de l’Ifop et du Medef réunis.
Même quand l’Ifop de Mme Parisot accorde 10,5 % des suffrages à Jean-Marie Le Pen à une semaine du premier tour de 2002, l’Ifop ne se trompe pas. Et le sondage concurrent qui lui accorde alors 14 % ne se trompe pas non plus...
Ainsi, « par définition, les sondages ne se trompent jamais », même quand ils se contredisent, même quand les électeurs leur adressent un cinglant démenti.
C’est une terrible pierre de touche de la déchéance morale des élites de notre pays que le chef du patronat soit, non seulement un marchand de vent, mais un arrogant camelot du mensonge.
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in http://yvesdaoudal.hautetfort.com/archive/2007/04/16/la-camelote-de-mme-parisot.html
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vous n’avez rien compris à l’explication de Parisot, vous ne comprenez pas ce qu’est un sondage.
vous confondez sondages et pronostics un sondage est une reponse donnée à une question. Ce n’est pas un vote !
les sondages sont par defintion exacts parce qu’ils transmettent les reponses des gens qui sont interrogés
C’EST TOUT
quand vous aurez compris cela, vous pourrez considerer eventuellement les sondages commes des indicateurs et si vous êtes apprenti sorcier, en tirer des conclusions pour faire votre vote
Et là, ce n’est pas dit que vous ne vous trompiez pas...
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Sauf que les instituts de sondage ne transmettent pas l’information brute. Ils appliquent leurs fameux coefficients de redressement, qui sont parfois considérables.
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« les sondages sont par defintion exacts parce qu’ils transmettent les reponses des gens qui sont interrogés »
Parce que vous croyez que les gens répondent sincèrement aux sondages ? Mais qui est le bouffon ici ?
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« les sondages sont par defintion exacts parce qu’ils transmettent les reponses des gens qui sont interrogés »
NON. Les instituts de sondages RECUEILLENT les réponses des sondés. Ce sont les données brutes. Données qui ne SONT JAMAIS publiées. Ce qui est transmis et publié ce sont les données CORRIGÉES. Un des patron d’institut de sondage expliquait recemment :
1 ) Qu’en données brutes, Le Pen ressortait entre 6 et 8%. Il en était à peu près de même en 2002. Une fois les corrections faites, il passe à 16 ou 17%. Mystère des corrections !
2 ) Pour corriger les résultats bruts, une des méthode utilisée consiste à demander aux sondés pour quel candidat ils ont voté au premier tour en 2002. Et là, surprise, car pas grand monde se souvient d’avoir voté Le Pen, mais par contre 26% des sondés disent avoir voté Jospin. Lequel n’a eu que 16% des voix. Mystère de la mémoire sélective !
Pour info, j’ai bossé plusiers années dans des instituts de sondage. je connais un peu la cuisine interne. Ceci dit, je ne dis pas que les sondages sont « truqués ». Juste que ce n’est pas du tout une science exacte, loin de là même.
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Bonjour,
j’ai justement discuté de ça avec des amis ce midi. Personnellement je considère avec circonspection les résultats des sondages, et tant que faire se peut, je pousse les gens à « voter pour » leur convictions, plutot que de faire un « votre contre » en ajustant leur vote en fonction des résultats des sondages. C’est bien là la fonction de suffrage universel.
J’ai écrit un billet ce matin parlant de ça : http://luxtin.thefilou.com/blog/index.php/2007/04/16/53-quel-candidat-choisir.
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Ouch ! Comme toujours avant de commenter des chiffres il faut toujours savoir d’où ils viennent.
Donc une enquête des RG (déjà ça fait beaucoup) reprise par un journal/magazine, ça ne donne pas vraiment de l’info de première main ça.
Le Pen au second tour ? Possible. Sarko au second tour ? Pas évident.
Mais quoi qu’il en soit rien n’est joué. Et puis J’AI (oui ça n’engage que moi) l’impression qu’autour de moi personne n’a vraiment de choix définitif pour ces élections. Je (et d’autre aussi) sais qui je ne veux pas voir à l’Élysée le problème c’est qu’aucun ne me semble suffisamment correct pour y entrer.
Et les sondages, je pense, ont du mal à cerner ceci : Après avoir consulté la liste des candidats on cherche encore celui qui recevra notre soutient.
Ce n’est pas une question de Le pen sous évalué ou d’élection jouée à l’avance mais d’un manque de choix. On nous propose onze candidats mais On attend encore un douzième qui pourrait être intéressant...
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On a tendance à oublier que l’abus de sondages est probablemt un des éléments qui ont provoqué le 21 avril. Alors en redemander ! Ca laisse la porte ouverte à toutes les manipulations.
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Les 4 auraient-ils acquis la quasi cetitude que les jeux du premier tour sont faits ? L’actualité et leurs déclarations semblent à présent tendues vers la préparation d’un second tour Sarko/Ségo et les législatives. Si si, lisez bien... La perspective d’un affrontement gauche/droite... Du classique. Une certaine logique respectée...
Qu’FB soit troisième ou quatrième homme, n’est pas très important. Ce qui m’intéresse en revanche ce sont les consignes de vote qu’il donnera et comment va t-il manoeuvrer pour garder un groupe parlementaire UDF. En s’alliant au PS, à l’UMP ou en restant fidèle à « Ni/Ni » ?
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Ce n’est plus du sondage, c’est de la propagande !
Ce n’est plus une science, c’est de la désinfo !
Ce n’est plus un outil, c’est un business !
Mais le pire, c’est que toute la campagne se résume à des sondages ! Incroyable ce qu’est devenu la démocratie !
Hallucination collective avec les RG en prime !
Bravo ! je comprends mieux le vote informatique, pour compenser la marche d’erreur des sondages !
Maintenant, nous savons une chose, nous marchons sur la tête !
Et nous réfléchissons avec nos pieds ! C’est une découverte !
Et en dessous de la ceinture, c’est le nombril ! OUf, nous l’avons échappé belle... dans cette campagne qui n’en n’est pas une...
Heureusement que nous avons des supra calculateurs !
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Combien de fois faudra t’il le repeter ?
Les sondages sur des quotas « representatifs » n’etaient pertinents que lorsque le vote ressemblait grosso-modo a du vote « de classe », les « nantis/bourgeois/militaires/paysans » votant a droite et les « proletaires/exploités/saltimbanques » à gauche.
Aujourd’hui les catégories socio-culturelles qui servent de base a ces sondages ne sont plus fiable sur de nombreux votes : FN, Extreme-gauche...et meme centristes
A cela s’ajoute l’effet « Bandwagon » qui consiste a mettre un candidat en avant pour forcer l’effet de meute et le regroupement sur ce candidat.
Le fait que les gouvernants recommence, en douce a faire des « enquetes d’opinion » ( pas des sondages, hein, c’est interdit...) via les RG n’est pas surprenant.
Pour ne pas que le camps d’en face rale, vu qu’il a lui aussi posé des billes au RG, on lui fournit les résultats de l’enquete...
Pourquoi croyez vous que Royal et Sarkozy font de la surenchère bleu blanc rouge a votre avis ?
Donc oui Cette enquete des RG(et d’autres) , les données techniques des sondages vont toutes dans le meme sens.
Les deux malins ont cru qu’ils allaient « peopleliser » la campagne sur leur sourire.
Pas de bol, les fondamentaux reviennent.
La droite nationale, reveillée et deculpabilisée va voter pour son dernier homme debout : LePen.
La droite chretienne democrate et humaniste se reprend a rever d’un nouveau giscrad avec Bayrou.
Les marxistes revolutionnaires auraient pu, eux aussi, avoir un vrai decolage, mais comme des cons, ils sont allés a la bagarre avec 6 candidats...
Non, ceux qui commencent a chier dans leur froc , c’est bien sego-sarko.
Car si les Français se remettent a voter par famille politique, les deux danseurs qui font leur numero de claquette sur toutes les tables se trouveront bien demunis, quand la bise du 22 avril sera venue...
Leur surenchère ne s’explique pas autrement.
En echouant a bluffer l’electorat FN , Sarkozy dans sa surenchère finit par faire douter les modérés...il perd des deux cotés. Et c’est la meme chose a gauche avec le handicap suplementaire de n’avoir aucune majorité pour gagner avec ses propres voix le deuxieme tour.
Degustons, mes amis, ces delicieux moments ou ils commencent a voir le navire sombrer. La bulle de leur propagande est en train d’exploser.
J’en ai le zizi tout dur !
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Eh bien si vous savez tout et que ça vous fait bander, tant mieux.
A ceux qui SAVENT ce qui va se passer, et qui se (ré)jouissent d’avance, lèchent moultes babines, etc... attention à l’éjaculation précoce. Si vos certitudes ne sont pas confirmées, vous risquez de faire les impuissants pendant un certain temps...
Vous dites que les sondages ne sont pas pertinents, puis vous vous basez sur vos connaissances infaillibles (basées sur quoi ? la presse, les sondages) de l’opinion des français pour tirer des conclusion et entrer en érection au su de tous. Grand bien vous fasse, c’est agréable. Mais je ne peux m’empêcher de vous faire remarquer que vous serez peut-être déçu.
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@ gedm
Meme si certains sont decus, le resultat de l’election sera surement tres drole !
- si c’est jmlp , je vous laisse imaginer
- si c’est sarko : on continue comme avant
- si c’est bayrou : comment va il gouverner ? quelles decisions peutil prendre en etant a droite et a gauche.
- si c’est segolene : son programme est irrealisable et impossible à financer, on file vers la banqueroute.Dans tous les cas, on rigole !
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@Seb59 : « si c’est sarko : on continue comme avant »
Et bien non , le problème est que si c’est Sarko , on ne continue pas comme avant. Avec personne pour le freiner dans ces délires on regrettera bien vite Chirac.
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La France est souvent dans l’embarras électoral !!!! Manque-t-elle à ce point de leaders ayant une vraie carrure de président avec un vrai programme ? Les français sont,non seulement indécis mais embarrassés de choisir entre des candidats flous sur tous les plans.A croire que les décisions se prennent ailleurs !
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Nous avons tous droit à la vérité, surtout si nous voulons éviter un nouveau cataclysme.
Cataclysme ! Cataclysme !
Ca dépend pour qui
Il reste tout de même encore quelques vrais Français, en France.
Demandez à Azouz, observateur extérieur neutre. Il les appelle « les indigènes », les « descendants de Vercingétorix »...
Il ne les a pas inventés pour les besoins de sa cause... Du moins, je crois pas.
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Chacun voit les cataclysmes où son imagination et son idéologie l’entrainent.
Pour plus ou moins 6 millions de citoyens et patriotes Français, l’accession de Le Pen au second tour sera porteuse d’espoir, comme l’arc en ciel annonce le retour du soleil.
Car pour tous ceux là, le cataclysme c’est ce qu’ils vivent depuis un quart de siècle.
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Pure manipulation des bayrouistes !!
ils font tout ce qu’ils peuvent pour terroriser les pauvres socialistes et les faire tomber dans l evidence : le seul vote utile à gauche , c’est Bayrou !
Les ficelles sont un peu grosse , on mets Sarko en avant pour jouer sur le rejet , on mais le pen au coude a coude pour faire un encore plus peur ( comment ! quel horreur ! un second tour le Pen bayrou serait possible !) et on largue definitivement Royal, pfeut ,elle a aucune chance la pauvresse
Je trouve cette manipulation la pire chose de cette campagne et j’invite les français a rejetter definitivement Bayrou et sa clique qui ne recule devant rien pour le pouvoir
Je ne suis pas socialistes mais j’encourage tout les gens de gauche a voter simplement pour royal et ecarter ces manoeuvres indignes
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Qu’est-ce que vous appelez un cataclysme, exactement ? L’élimination de la gauche ?
Non, ce sera l’Histoire qui suit son cours. Les Français vont faire péter le système et les bobos socialistes le 22 avril. Le PS explosera. Cette campagne était leur dernière, ils ont tout misé sur la bulle Royal et elle éclatera dans 6 jours.
Peu importe qu’il soit contre Bayrou ou Sarkozy, Le pen sera au second tour.
Un second tour Royal/Sarkozy serait d’une tristesse inimaginable, et cela ne se produira pas.
Je connais de nombreuses personnes, y compris des immigrés, qui voteraient Le pen dans le cas d’un Le pen/Sarkozy pour tout faire péter ou parce qu’ils trouvent Sarkozy plus dangereux que Le pen.
Alors oui, ce sera un cataclysme pour les bobos, la gauche caviar, les intellectuels, les pseudo-féministes et les people, mais ça sera une délivrance pour la France.
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L’anti-intellectualisme a été le moteur de toutes les grandes dictatures du XXe siècle...
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Il est extrêmement improbable que Le Pen arrive de nouveau au second tour. Il n’y est parvenu en 2002 que parce que personne ne s’y attendait, sans quoi les voix de gauche se seraient moins éparpillées. Je ne nie pas que Le Pen a fait, et fera sans doute encore, un score élevé. Mais le nombre d’électeurs de la gauche modérée reste nettement supérieur au sien.
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« Personne ne s’y attendait » ....sauf les millions qui ont voté pour lui...
En 2007, il y aura encore plus de monde à mettre un bulletin Le Pen dans l’urne, et ce qui change, c’est que tout le monde s’attend à ce qu’il fasse un carton.
Ce qui change aussi c’est que ses électeurs affutent déjà leur vote pour lui au deuxième tour.
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C’est vrai. Je suppose que ses électeurs avaient bon espoir qu’il soit au second tour et que c’est encore beaucoup plus vrai cette fois-ci.
Mais les électeurs de gauche classique (qui ne sont pas exclusivement des bobos, ou alors c’est qu’il y en a vraiment beaucoup dans ce pays) ont désormais conscience du risque. L’idée d’un second tour Sarkozy-Le Pen leur fait froid dans le dos (rien que d’y penser, tiens, je songe à m’exiler à Guernesey). Cette perspective va peser énormément au premier tour, notamment vis-à-vis des indécis de gauche. Royal va phagocyter Voynet et Buffet et sans doute mordre un peu sur l’électorat d’extrême-gauche. Un certain nombre de ceux qui flirtent avec l’idée de voter Bayrou décideront en fin de compte qu’il est plus sûr de voter Royal. Bref, il est invraisemblable qu’elle fasse moins de 20 %... un score que Le Pen est objectivement incapable d’atteindre (d’autant que le Neuneu va bien lui pomper quelques voix).
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L’idée d’un second tour Sarkozy-Le Pen leur fait froid dans le dos (rien que d’y penser, tiens, je songe à m’exiler à Guernesey).
Vous les voyez comment, Baudry, les traces que toute cette haine va laisser, une fois la présidentielle passée ?
Pensez-vous que de vos rangs pourrait se dresser un nouveau Ravaillac, pour tenter d’assassiner le président de la République, s’il déplaît pas à la gauche ?
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Ca dépendra des résultats, BG. Mais le problème, ce ne sera pas le ressentiment que provoquera le résultat de l’élection. Le soir du second tour, la majorité des gens penseront « on a gagné » ou « on a perdu » (une minorité non négligeable se désintéressera du résultat parce qu’elle n’en espérait rien). Les tensions de la campagne auront trouvé leur terme, certains se réjouiront, d’autres s’inquiéteront, mais la tradition démocratique est suffisamment bien implantée dans notre pays pour que le résultat n’aboutisse pas à une crise (tout comme elle est suffisamment bien implantée pour que Le Pen ne soit jamais président).
Le problème viendra plus tard, lorsque le nouveau Président commencera à appliquer son programme. Sarkozy est plus susceptible de susciter des manifestations que ses rivaux, mais ça ne se finira pas en guerre civile, ni en assassinat. Les conflits d’opinion sont un phénomène politique normal. On peut être viscéralement opposé à la politique d’un gouvernement pourtant démocratique, voire même détester sa façon d’agir, mais ça ne conduit pas l’individu sain d’esprit à faire n’importe quoi pour autant.
Alors ayez la bonté de m’épargner vos insinuations à la gomme. Le dernier à avoir tenté d’assassiner un président en fonction, c’est ce plouc de Maxime Brunerie et il venait de l’extrême-droite. Je n’accuse pas pour autant « vos rangs » d’être une masse de comploteurs anti-démocratiques prêts à recourir au meurtre par dépit vis-à-vis du résultat des urnes.
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...le problème, ce ne sera pas le ressentiment que provoquera le résultat de l’élection.
Je ne vous parle pas du ressentiment provoqué par le résultat, je vous parle de la haine qui est, d’ores et déjà, rivée dans les esprits des faibles d’esprit de votre camp...
Le dernier à avoir tenté d’assassiner un président en fonction, c’est ce plouc de Maxime Brunerie et il venait de l’extrême-droite.
Si c’est ce que vous appelez une tentative d’assassinat, je crains que nous ne parlions pas vraiment de la même chose...
Un gamin à flobert, mythomane paumé, en embuscade... au milieu d’une foule, je ne sais pas si c’est « idéologique », mais j’ai vraiment une conception très différente de la chose... Le Petit-Clamart, par exemple...
...prêts à recourir au meurtre par dépit vis-à-vis du résultat des urnes.
Encore une fois, ma question ne repose pas sur un hypothétique dépit à venir, mais sur les conséquences d’une haine préexistante au résultat.
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D’accord, je comprends. Vous pensez donc que « nos rangs » (puisqu’il semble que ce genre de dénomination vous plaît), peuplés bien entendu de faibles d’esprits influençables, de bobos fanatiques et de fourbes intellectuels, sont rongés par la haine au point de faire assassiner l’élu du peuple s’il se trouve être de droite. Ecoutez, c’est très bien, vous avez sûrement raison. On a trop longtemps ignoré le dangereux fanatisme politique des électeurs de la gauche modérée.
Je vous avouerais que, personnellement, j’aurais dit que c’était l’extrême-droite (dont Sarkozy se rapproche a toute vitesse et en klaxonnant) qui exalte le plus la haine de l’autre et la brutalité. Mais c’est le propre du fanatique d’être aveugle à ses propres défauts.
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Bois-Guisbert 18 avril 2007 15:21Vous pensez donc que « nos rangs » (puisqu’il semble que ce genre de dénomination vous plaît), peuplés bien entendu de faibles d’esprits influençables, de bobos fanatiques et de fourbes intellectuels, sont rongés par la haine au point de faire assassiner l’élu du peuple s’il se trouve être de droite.
Absolument pas. Il suffit d’une centaine de petits excités qui sont tentés par l’hypothèse, et d’un seul qui, juste un poil plus perméable que les autres au matraquage, qui décide de passer à l’acte après que la fameuse goutte ait fait déborder le vase... Comme toutes les généralisations, la vôtre est stupide...
Je vous avouerais que, personnellement, j’aurais dit que c’était l’extrême-droite (dont Sarkozy se rapproche a toute vitesse et en klaxonnant) qui exalte le plus la haine de l’autre et la brutalité. Mais c’est le propre du fanatique d’être aveugle à ses propres défauts.
Une des conditions de l’efficacité dans le combat politique est la lucidité. Or, si vous vous autointoxiqués avec les fantasmes que vous êtes chargé d‘inoculer autour de vous, vous vous obscurcissez le jugement. Il n’y a pas plus de haine au sein du Front national que dans le parti socialiste.
Pour ce qui est de la haine, d’une haine véritable, inexpiable, je vous renvoie donc au face-à-face Marine Le Pen-Taubira et observez attentivement le visage et les yeux des protagonistes. Vous verrez qui de la Bretonne et de la Guyanaise est animée par des pensées homicides.
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Ou est la manipulation ???
Pourquoi sarko racole-t-il le FN ? Parcequ’après avoir fait peur .... il a peur ...
Pourquoi a-t-il peur ?
Parcequ’il a les info des RG ... et que plus que le syndrome FN il a du avoir les informations comme quoi il pourrait ne pas passer ... même au premier tour ...
Sarko a peur ... ils racole donc la ou il peu ...
Donc ... il y a peut être un effet 21 avril ... avec lepen ... ou un autre ... avec bayrou ...
Maintenant ... personne n’est dans la tête de tous ceux qui ont une carte ...
N’iront-ils pas voter massivement ?
Iront-il voter ?
Voter blanc ? Massivement ?
Voter X ou Y ou Z ???
Faites vos jeux
Pour ma part une abstention et un vote blanc massifs ... me ferait vraiment plaisir
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Petite remarque, Ce qui a fait arriver JMLP au second tour en 2002 à mon avis est le fort taux d’abstention & buletins nuls & buletins blancs.
JMLP possède une réserve stable depuis 1995 d’environ 4.5 M de votes soit à l’heure actuelle 10% des inscrits. Si vous n’avez que la moitié qui vote cela représentera mathématiquement 20%.
Donc le seul conseil que je puisse donner pour éviter un second tour JMLP / X est le suivant :
Votons en masse le 22 est le % du FN baissera, mais pas son nombre de votants.
CQFD.
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@ Vincent
Absolument d’accord avec vous. Non seulement nous devons voter massivement, mais dissuader notre entourage de voter blanc. Car effectivement l’abstentionnisme sert le Front National.
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« ...réserve stable depuis 1995 d’environ 4.5 M de votes soit à l’heure actuelle 10% »
En realité, il fait 4 millions aux deux tours.
Or les sondages sortie des urnes et d’autres enquetes ont montré que 40% des electeurs qui avaient voté pour lui au premier tour n’avait pas poursuivi leur choix au second.
Pourtant, il a fait le meme score ce qui indique qu’il a attiré a cette epoque, malgrès l’enorme campagne médiatique la moitié des nouveaux votants d’entre deux tours..
Son potentiel est donc a 5,6 millions de gens qui ont voté pour lui...
Maitenant posez vous les questions suivantes :
1) Les discours de sarkozy dans cette presidentielle et avant ont ils credibilisés ou invalidés les thèeses de Lepen ?
2) Les populations qui insultent la marseillaise et applaudissent l’equipe Algerienne au stade de france ont ils contribués a renforcer la volonté d’integration et de partage de notre terre avec les colons ou le contraire ?
3) Les emeutes que le monde entier a vu comme « ethnique » et que notre classe politique ne voit que comme une revolte des banlieues ont elles validées ou invalidées les thèses de Lepen ?
4) Les chanteurs de l’Internationnale, les defenseurs de la Grande Europe sous controle US sont ils en train de reprendre l’hymne national ou, au contraire Lepen s’est il mis au mondialisme ?
Alors vous pouvez croire ce que vous voulez, mais nationaux, souverainistes, gaullistes et autres ne risquent pas vraiment de voter pour les simulateurs quand d’authentiques patriotes montrent qu’ils ont eu raison, depuis le debut, depuis des années.
Si ce n’etait pas vrai, pourquoi segosarko (en un mot, parce qu’en une seule demarche commune...)se mettraient ils a reprendre les thematiques qui montent dans les données techniques des sondages ?
Leur dernière tentative est encore celle du vote utile. Il nous font le coup du vote utile, du sego-sarko a 50-50 au deuxieme tour pour motiver tout le monde a voter comme prevu.
Mais ils jouent gros, instituts de sondages compris.
Parce que dans une semaine, on va leur demander des comptes.
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Des études sur le sujet suggèrent qu’un nombre important d’abstentionnistes ne participent pas aux élections parce qu’ils rejettent en bloc le système politique existant et n’attendent rien des partis au pouvoir. Ces abstentionnistes-là, s’il leur prenait l’envie de voter, le ferait probablement en faveur des extrêmes.
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Il est assez courant d’imaginer que les abstentionnistes sont des électeurs modérés en puissance qui ne votent pas par défaut de motivation. Mais c’est une impression fausse.
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@l’auteur
« surtout si nous voulons éviter un nouveau cataclysme »
Quel cataclysme ?
Si vous pensez à plusieurs millions d’electeurs qui donnent leur avis, je crois que ca s’appele la DEMOCRATIE.
Mais si ces millions d’electeurs sont contre vous, je concois que ca soit un « cataclysme » pour votre candidat.
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La montée de Le Pen signifierai un échec lamentable du gouvernement UMP. Le PS n’a pas fini de comprendre ses erreurs de 2002, serait-ce au tour de l’UMP ?
2 possibilités :
- les gens ont compris l’électrochoc de 2002, et ne voteront plus Le Pen pour sanctionner le gouvernement. On pourrait alors penser au vote sanction Bayrou.
- les gens ne croient plus aux valeurs à gauche de l’UMP, et sont prêt à une droitisation extrême de la France : Sarkozy ou Le Pen (on passera sur le cas De Villier).Si enquête des RG il y a, et si la montée du FN est démontrée, on serait dans le second cas. Il ne faut pas oublier non plus qu’il y a de plus en plus de gens qui ne se cachent pas de voter Le Pen. De plus, le discours modernisé et présenté par Marine passe mieux.
Alors, il y a plus de 16% d’intentions de vote ou il y en a moins ? Arrêtons de polémiquer sur du vent (créé par des sondés) et dissuadons les votes sanctions Le Pen.
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Vous appelez cataclysme, le fait que des millions de français, désabusés, pillés, spoliés, humiliés et appauvris depuis 30 ans par une succession de gouvernements incapables, magouilleurs, assassins, voleurs, préférant donner à des parasites venus de l’est et d’ailleurs des logements, de la santé, des droits, du fric, des caresses dans le sens du poil, des excuses, veuillent voter pour le seul candidat qui fait tellement peur au système, que l’UDF et le PS soient prêt à faire alliance ensemble ?
Et bien oui, vous avez raison.
Cataclysme qui fera tomber que ceux qui ont quelque chose à perdre, pas ceux qui n’ont plus rien. Autant mourir égorgé par un loup plutôt que par une pédale de caniche.
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Et ben, FOG je vais vous donner les deux noms du deuxième tour : Le Pen et Sarkozy !
Et vous savez pourquoi ? Parce que c’est Sarko qui l’a voulu ainsi, quand il a fait un appel en faveur des 500 signatures de Le Pen !
J’ai écrit dans ce même journal (vous confirmerez) que Sarko avait commis alors une grande faute de stratégie !
Les aggréssions que Le Pen lui fait maintenant ne pouvaient être d’une autre manière, parce que ce M. comprend lui la stratégie politique !
Donc, on aura les deux Sarko et Le Pen pour la finale et Sarko gagnera parce que toute la gauche répétera ce qu’elle a fait pour Chirac !
J’espère que Sarko ira me contacter (et même FOG) pour que je, moi, un NOIR, lui explique sa victoire !
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T’as égorgé combien de poulets pour connaître le résultat du premier tour ?
Et les consignes des socialistes qui, actuellement encore, n’en finissent pas de dénoncer la dangerosité de l’issu ?
P.S. - Pendant qu’t’y es, tu pourrais pas nous filer les Nos du prochain tirage de l’Euromillions ?
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Nous voici donc entrés dans le temps des rumeurs, des cris au loup, des appels à la peur. Homme de gauche, je ne peux que réagir à de tels propos qui cherchent à pousser le choix civique vers sa part d’ombre, vers une pensée de crocodile. La peur, c’est l’arme des droites extrèmes. Elle restera toujours l’ennemie de la raison. La liberté, elle, n’est jamais confortable !
Aux rumeurs et aux peurs :
http://scel.blogspot.com/2007/04/en-attendant-les-barbares-p.html
Quant aux sondages :
http://scel.blogspot.com/2007/04/le-sondage-est-une-marchandise-v.html
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La peur (...) restera toujours l’ennemie de la raison.
On avait déjà remarqué ça en 2002... Entre les deux tours...
Tu fais bien de souligner...
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Bon, à propos de ces enquêtes RG, je ne sais vraiment pas si elles sont vraies ou pas... mais réfléchissez un peu, pourquoi le Nouvel Obs les a diffusé ? Et a même maintenu malgré le démenti des RG par la suite ?
Autre question, la même mais différemment posée en fait, à qui profiterait vraiment ce sondage « choc » ?
Réponse : au PS bien évidemment, qui craint tellement de ne pas être au 2nd tour qu’ils aimeraient provoquer un sursaut de vote « utile » en leur faveur en se mettant ainsi derrière Bayrou et surtout Le Pen. Tout ça pour en fait assurer un très bon score au 1er tour, car franchement je pense qu’on va tout droit vers un déplorable (car il confortera la politique dans son « état » actuel) Sarko/Ségo au 2nd tour sans grande surprise (puisque c’est ce que les média veulent : suffit pour ça de voir le dernier débat de « En Aparté » sur C+ qui parle déjà d’un 2nd tour Ségo/Sarko ou les analyses d’un J-M. Apathie désireux d’un duel droite/gauche et méprisant envers Bayrou)...
Bref, c’est juste un coup stratégique de la part du PS et/ou de Ségolène elle-même pour s’assurer un vote utile massif le 22 avril (une preuve : cette info de « sondage RG », pourtant non certaine, comme l’enquête de la CEVIPOF y a qq jours, s’est vite propagée par mail ou dans les blogs pro-Ségo).
A moins que, pire encore... ça ne soit une manipulation de Sarkozy et de l’UMP pour s’assurer la présence de Royal au 2nd tour afin de s’assurer plus facilement la victoire ?
Compliqué... mais en tout cas cette rumeur de sondage des RG, vraie ou pas, ne peut pas venir des pro-Bayrou. Ca ne pourrait que le desservir si ceci venait à être fortement médiatisé (et idem pour Le Pen)...
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Les sondages ne peuvent en aucun cas prétendre à une véracité scientifique par rapport aux intentions réelles de vote, ne serait-ce que parce que les sondés peuvent tout simplment mentir quand ils répondent.
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@Hansi,
Je desesperais en parcourant l ensemble des commentaires... jusqu en arrivant au votre.
Nos chers lecteurs/redacteurs d Agovarox auraient ils oublie que le Nouvel Obs est un journal bien ancre a gauche... et les voila qui nous sorte un sondage des RG (007 is back) a quelques jours du premier tour donnant Le Pen au deuxieme tour (aux armes !!!) et implorant les electeurs au vote utile.
Et on va nous faire croire que le PS est pas derriere tout ca ??? En tout cas ca profite bien a notre chere Segolene... voter pour moi euhhh... pour la democratie (surtout pas pour mon prg !)
Et notre cher Rocard (is back) qui se fourvoie en proposant une alliance avec Bayrou... tout le monde voit le PS vaciller... moi j y vois surtout Mdme Royale revenir au premier plan en se re affirmant de Gauche (ouf apres le drapeau un instant j ai eu peur), pas mal pour se relancer.
Sarko fascisant en train de magouiller avec le FN ? Certe, peut etre... mais a Gauche : qui dit mieux ? Au centre : oui mais on fait quoi apres la presidentielle ? Ni a droite, ni a gauche : super genial, enfin du nouveau, mais ca va peut etre faire un peu court pour trouver une majorite non ? Bonjour la crise politique...
Ca n est plus une election, c est un politik show, coup bas et sondages foireux, tout est permis !!! Qui va gagner la bataille navale, c est serre, ca c est sur !!!
Au moins, a defaut d espoir, y a du suspens !
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Merci pour vos nombreux commentaires, même si peu d’entre vous répondent clairement à la question du redressement du vote FN dans les sondages. Où êtes-vous, amis sondeurs, vous qui savez ? Et ne devrait-on pas, après les élections, publier les comptes de campagne de chaque candidat sur les montants des commandes qu’ils vous adressent ?
Pour info, j’ai un ami qui a déjeuné aujourd’hui à l’Assemblée nationale, il m’a dit que tout le monde tremblait par crainte d’un Le Pen à 25%, devant Sarkozy ! Aucun média n’évoque (encore ?) cette possibilité mais on verra bien dimanche qui avait raison. Aux urnes, citoyens !
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Les sondeurs sont les modernes oracles de delphes, les Pythies de notre societe moderne.
Mais comme nous sommes devenus rationnels , on nous explique que leur methodes sont scientifiques.
Scientifiques , mais non communiquée, on parle de « recette » pour chaque institut, de « secret de fabrication »...
Comme ces putains sont aussi venales que leurs soeurs du trotoirs, on ne s’etonnen meme pas de voir ceux qui commandent le plus de sondage etre en tete...
Car les sondeurs sont des mercenaires de la democratie, comme les agences de pub, de com, les journaux. Ils en vive tous et mourraient si les règles du jeu etaient changé.
Jusqu’a present, ils se degonflaient a chaque fois les derniers jours. Sinon, ils se decridibilisent et perdent leurs autres clients, ceux qui vendent des soupes et de la lessive.
La les enjeux sont ENORME. Le TCE, l’OTAN, le sort de l’Europe, le sort de la france deja sacrifiée par les elites sont la mise.
Jusqu’ou tiendrons ils ?
Vendredi soir , minuit, les seules vérités seront sur leur site, bien cachées, non mediatisées.
Le lendemain ils vous expoliqueront, la bouche en coeur que les français se sont decidé a la dernière minute et qu’il y a eu retournement d’opinion...
Ils sont juge et parti, temoins remunérés, qui pourrait les contredire.
Les citoyens mon bon monsieur, les citoyens...
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Je suis d’accord, on sait que Lepen est un danger pour notre société mais, Sarkozy...lisons « Marianne » et finalement on est dans une impasse si les RG ont réellement donné des renseignements. Quel sera parmi les deux le moindre maux ? Je ne sais même plus qui voter au 1er tour pour empêcher, ou tenter d’empêcher la mise en péril de notre Démocratie...Merci aux sondeurs de svaoir si bien embrouiller les gens convaincus...déconvaincue
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Oui JM Lepen fait peur mais il ne sera pas élu ! Sarkozy fait encore plus peur, surtout après la lecture de Marianne...Là c’est blanc bonnet et bonnet blanc sauf que le second risque d’être élu !!!! Pitié n’éparpillez pas vos voix, c’est ce que les sondeurs voulaient. La Démocratie est un bien trop précieux pour la jouer à coups de bulletins. Votons pour rester des citoyens libres d’exprimer leur avis comme on peut encore faire aujourd’hui.
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