Prime de rentrée pour les déportés
Attention, le titre est volontairement cynique, pour traiter d’un sujet qui l’est tout autant. En effet, la SNCF devrait recevoir d’ici peu deux cents lettres pour son rôle dans la déportation, avec à la clé le jugement rendu par le Tribunal administratif de Toulouse octroyant 21 000 euros aux familles des déportés.
Belle rentrée que cette rentrée 2006. J’aurais pu vous parler du cartable, toujours trop lourd, de l’allocation rentrée, toujours inadaptée, du retour d’Alain Juppé, toujours aussi menteur, ou même encore de cette prime électoraliste au CPE de 200 euros à un public qui ne demande pas cela et qui finalement n’y voit qu’une aubaine.
Mais dans ce monde de cynisme et de faux semblants, j’ai trouvé plus approprié au mal français, à ce mal qui nous mine parce que l’on ne sait définitivement pas tourner la page.
La SNCF va devoir se justifier sur son rôle dans la déportation des juifs vers l’Allemagne, pendant la Seconde Guerre mondiale. L’entreprise publique devrait recevoir, d’ici au vendredi 1er septembre, environ deux cents lettres provenant du Canada, de Belgique, d’Israël et de France. Ces courriers lui sont adressés pour lui réclamer réparation du préjudice subi par les auteurs eux-mêmes ou par des parents proches durant cette période, il y a maintenant plus de soixante ans.
Il ne s’agit en rien de nier la douleur liée à cette période, et encore moins d’antisémitisme que je vois poindre (je tiens à rappeller que l’essentiel des déportés n’étaient pas juifs). Il s’agit de présenter avec tout autant de cynisme cette réalité que je trouve encore plus sordide.
Et si je ne puis m’exprimer librement sur AgoraVox à ce sujet, alors il n’est point de média citoyen, car même si ce que je dis ne plaira pas à tout le monde, il me semble qu’on a le droit de penser que cette "requête" constitue une énième charge contre un Etat qui était à cette époque à terre, et même sous terre, puisque collaborateur.
La SNCF avait-elle le choix ? Que pouvaient faire les conducteurs de trains ? Dire non, au risque d’être eux aussi emmenés ? Qu’ont demandé ceux qui sont restés en France et ont tout perdu ? Qu’ont demandé des grands-parents après des bombardements et des outrages ? Qu’ont demandé ceux qui ont été blessés ou tués en 1914-1918 ?
C’était la guerre, et dans une guerre, il n’y a aucune beauté à chercher. Le pire étant que ceux-là mêmes qui réclament des dommages et intérêts sont souvent les premiers partisans d’une guerre sans faille contre le Liban, l’Irak ou l’Iran...
Le pretium doloris doit-il nous rendre inhumains au point d’aller chercher, si ce n’est à la fin d’une vie, pour la vie d’un père, d’une tante ou d’une grand-mère, une compensation de 21 000 euros de la part de l’Etat ? Bravo, les Verts d’Alain Lipietz... (et vive le train - humour noir)
L’Etat est une part de nous-mêmes, nous sommes tous l’Etat. Les responsables de 1945 sont tous déjà morts ou bien au chaud dans leur villas en Argentine. Condamner l’Etat après tant de temps, et surtout après sa reconnaissance des erreurs, ses efforts de mémoire, c’est condamner le temps présent à toujours se référer au passé.
Alors oui, je le dis, cette "prime" (dont personne pourra me justifier le prix avancé) est une prime au cynisme. C’est encore et toujours fusiller l’Etat (la SNCF est publique) sans s’attaquer aux personnes. C’est une nouvelle fois trouver le bouc émissaire pour s’arroger des primes en argent qui ne changeront rien.
L’Etat a reconnu ses torts sur ce fait de l’histoire, et il est loin de l’avoir fait dans tous les cas (cf. Guerre d’Algérie ou essais nucléaires). Mais en ce monde, l’argent est roi, surtout pour ceux qui ont le pouvoir de le réclamer. Peu importent les moyens, s’il y a de l’argent à la clé, il y a toujours du monde au portillon.
Russel Crowe disait, dans Gladiator, à la plèbe en folie : "N’êtes vous pas rassasiés ?"
Non, cette société n’en a décidément jamais assez, et la France ne sait définitivement pas tourner la page. Du football à Juppé, en passant par les déportés, nous vivons en 2006, mais certains veulent encore vivre à l’époque où ils ont décrété que le temps devait s’arrêter.
Saint-Exupéry disait que nous n’héritons pas de la terre de nos parents : nous l’empruntons à nos enfants.
En cherchant en permanence à tout ramener à l’argent, nous condamnons notre futur, soumis aux rancoeurs du passé.
Par conséquent, et derrière les prétextes de reconnaissance, ce type d’action me dégoûte, parce qu’elle ne redonne en rien les proches disparus, et ne fait que "matérialiser" un être dans une ligne comptable que l’on ira dépenser sans scrupule chez SFR ou Darty...
N’y a-t-il pas de limites à la décence en ce monde ? Doit-il toujours y avoir un responsable, même si celui que l’on désigne n’est pas le bon ?
Oui, honneur, j’écris ton nom.
48 réactions à cet article
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Oui le problème des indemnités est un problème très difficile. Le cynisme des procès pour l’argent est réel dans ces affaires. Mais cependant il ne faut pas tout confondre il me semble.
Le passage suivant de votre texte pose de lourds problèmes « La SNCF avait-elle le choix ? Que pouvait faire les conducteurs de trains ? Dire non au risque d’être eux aussi emmené ? Qu’ont demandé ceux qui sont restés en France et ont tout perdu ? Qu’ont demandé des grands parents après des bombardements et des outrages ? Qu’ont demandé ceux qui ont été blessé ou tué en 1914-1918 ? » Résister, c’est un choix ne rien faire s’en est un autre. Le fait de ne rien faire est un scandale même si il est toujours bcp plus facile de le dire que de le faire je suis d’accord. La reconstruction de la France ne s’est pas si mal déroulé il me semble (le plan marshall !). Enfin comparer des militaires et l’extermination de civiles est là franchement impossible.
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Les seuls à s’être opposés à la déportation étaient quelques rares conducteurs, pas assez nombreux ; « que pouvaient-ils faire ? » Résister, au péril de leur vie, comme tous les résistants, lorsque jetant un coup d’oeil dans leurs wagons ils voyaient des hommes, des femmes, des enfants entassés. Mais les vrais responsables à qui l’on demande réparation, ce sont les cadres de la SNCF de l’époque, qui ont fait croire pendant des années que leurs trains avaient été « réquisitionnés » alors qu’ils avaient en fait des contrats en bonne et due forme et tout à fait lucratifs avec l’Allemagne nazie... .
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Ce que veut dire David A c’est que la SNCF à facturé et été payé par les Nazis pour chaque tête juive déportée c’est de cela que demandent réparation les familles de déportés, et surtout que cela se sache.
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>>Ensuite je ne vois pas les tsiganes, les homosexuels, ou les >>handicapés passe leur temps a faire des proces pour gagner >>de l’argent au non de la reparation...
Encore faut il trouver des survivants !! Nan mais
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>>Ensuite je ne vois pas les tsiganes, les homosexuels, ou les >>handicapés passe leur temps a faire des proces pour gagner >>de l’argent au non de la reparation...
Encore faut il trouver des survivants !! Nan mais
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Ensuite je ne vois pas les tsiganes, les homosexuels, ou les >>handicapés passe leur temps a faire des proces pour gagner de l’argent. Les tsiganes, les homosexuels ou les handicapes n’avait pas de famille et donc de survivant "
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C’est faux, la difference c’est que les familles tziganes, les familles des homosexuels et les familles des handicapés qui on survecut a la solution finale n’ont pas aborde l’apres guerre comme les juifs.... Il faut constater de maniere objective que les differentes victimes de la solution finale n’ont pas eux le meme comportement apres la guerre...et notamment le travail de deuil et de reparation.
Ensuite aux niveaux juridiques les tziganes, les homosexuels, les handicapés n’ont pas profiter de loi specifiques... L’homophobie a été reconnu que en 2005 c’est a dire 60 ans apres la fin de la guerre. En france la lutte contre l’antisemitisme c’est souvent transformer dans l’interdiction de critiquer la religion juive et c’est transformer en delit d’opinion.
Le proces de la sncf est d’abord injustifie les cheminots de la sncf ont pas mis au point la solution finale.... La sncf a été une entreprise de transports dans un pays occupé.... que certains continue cette chasse aux sorcieres...
vu le contexte actuel pesant de victimisation communautaire :
- magrebins -> colonisation
- musulams -> conflit israelo palestinien
- africains -> esclavage et la colonisation
- juives -> deportation et conflit israelo palestinienc’est le meilleurs moyen de créer l’antisemetisme et de reveiller les vieux demons... non seulement ce proces contre la sncf est stupide et totalement contre productif vu le contexte actuel...
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Cette action n’est pas la première. C’est même un député européen qui l’a initié : Alain Lipietz !
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C’est en effet un Français, des Verts, qui a crée le précédent stupide.
Bientôt viendront les plaintes pour les victimes de déportations (il y en a eu à tous les siècles, la moitié de la France se trouvera bien un parent concerné).
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" Et si je ne puis m’exprimer librement sur AgoraVox à ce sujet, alors il n’est point de média citoyen, car même si ce que je dis ne plaira pas à tout le monde, il me semble qu’on a le droit de penser que cette « requête » constitue une énième charge contre un Etat qui était à cette époque à terre, et même sous terre, puisque collaborateur." Rage, je crois hélas que vous allez avoir droit à votre étiquette d’antisémite, comme tout être humain critiquant un action d’un juif... Bientôt, il en sera de même si vous dîtes que vous n’aimez pas les chansons de Goldman et de Bruel !
" La SNCF avait-elle le choix ? Que pouvaient faire les conducteurs de trains ? Dire non, au risque d’être eux aussi emmenés ? Qu’ont demandé ceux qui sont restés en France et ont tout perdu ? Qu’ont demandé des grands-parents après des bombardements et des outrages ? Qu’ont demandé ceux qui ont été blessés ou tués en 1914-1918 ? " La Sncf n’avait pas le choix car sous occupation...comme aujourdh’ui les palestiniens n’ont pas le choix de leur actes dans leur territoires « sous occupation » aussi..
« C’était la guerre, et dans une guerre, il n’y a aucune beauté à chercher. Le pire étant que ceux-là mêmes qui réclament des dommages et intérêts sont souvent les premiers partisans d’une guerre sans faille contre le Liban, l’Irak ou l’Iran... » Oui c’était une guerre, mais il semblerait qu’un juif=9,5 hommes, puisqu’on parle que de ces morts là, et pas de 44 millions d’autres !
« Le pretium doloris doit-il nous rendre inhumains au point d’aller chercher, si ce n’est à la fin d’une vie, pour la vie d’un père, d’une tante ou d’une grand-mère, une compensation de 21 000 euros de la part de l’Etat ? Bravo, les Verts d’Alain Lipietz... (et vive le train - humour noir) » Tous argent est bon à prendre...pour construire Israël. Car comme obligation, chaque juifs dans le monde doit contribuer financièrement à la construction de l’Etat d’Israël, en fonction de ces moyens. Puisque tout l’argent fourni par le monde en 1948, à été dillapidé dans les guerres israëlo-arabes pour la conquête de l’espace vital d’israël.
« L’Etat est une part de nous-mêmes, nous sommes tous l’Etat. Les responsables de 1945 sont tous déjà morts ou bien au chaud dans leur villas en Argentine. Condamner l’Etat après tant de temps, et surtout après sa reconnaissance des erreurs, ses efforts de mémoire, c’est condamner le temps présent à toujours se référer au passé. » Mais certains on besion de cet esprit de culpabilisation d’un Etat pour les crimes du passé, pour justifier les crimes actuels d’Israel envers d’autres peuples !
« Alors oui, je le dis, cette »prime« (dont personne pourra me justifier le prix avancé) est une prime au cynisme. C’est encore et toujours fusiller l’Etat (la SNCF est publique) sans s’attaquer aux personnes. C’est une nouvelle fois trouver le bouc émissaire pour s’arroger des primes en argent qui ne changeront rien. » Je suis comme vous étonné que la notion de n-bouc-émmissaire soit tant utilisé par les juifs , eux qui pourant en on été victime dans la politique nazi et l’accès au pouvoir d’Hitler.
« L’Etat a reconnu ses torts sur ce fait de l’histoire, et il est loin de l’avoir fait dans tous les cas (cf. Guerre d’Algérie ou essais nucléaires). Mais en ce monde, l’argent est roi, surtout pour ceux qui ont le pouvoir de le réclamer. Peu importent les moyens, s’il y a de l’argent à la clé, il y a toujours du monde au portillon. » Vouloir donner un valeur finacière à un mort ou une soufrance est bien loin des précepte religieux des Saintes écritures !
Russel Crowe disait, dans Gladiator, à la plèbe en folie : « N’êtes vous pas rassasiés ? »
« Non, cette société n’en a décidément jamais assez, et la France ne sait définitivement pas tourner la page. Du football à Juppé, en passant par les déportés, nous vivons en 2006, mais certains veulent encore vivre à l’époque où ils ont décrété que le temps devait s’arrêter. » Ne dites pas la France, mais certains « français », qui se serve d’elle pour s’enrichir et enrichir une cause.
« Saint-Exupéry disait que nous n’héritons pas de la terre de nos parents : nous l’empruntons à nos enfants. » Eux, il ont hérité de leur terre de la part de dieu selon leur foi, donc leur ancêtres ne servent plus que d’excuse à des rentes.
En cherchant en permanence à tout ramener à l’argent, nous condamnons notre futur, soumis aux rancoeurs du passé.
« Par conséquent, et derrière les prétextes de reconnaissance, ce type d’action me dégoûte, parce qu’elle ne redonne en rien les proches disparus, et ne fait que »matérialiser« un être dans une ligne comptable que l’on ira dépenser sans scrupule chez SFR ou Darty... » Histoire, mémoire ...ou pourboire !
"N’y a-t-il pas de limites à la décence en ce monde ? Doit-il toujours y avoir un responsable, même si celui que l’on désigne n’est pas le bon ? Oui, honneur, j’écris ton nom."
La descence est un mot inconnu pour ceux endoctrinés. Seul compte ce qu’on peut prendre à l’autre...comme des animaux...
V.
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Merci pour cet incontinence verbale qui dégouline de haine.
Qui à le papier Q ?
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Vendeta, vous estimez que tous ceux qui critiquent Israel se font injustement traiter d’antisémite.
Soit.
Dites maintenant pourquoi vous nous parlez d’Israel dans les commentaires de cet article, alors qu’il n’en est pas question.
Dites maintenant en quel nom vous rapprochez les juifs ayant porté plainte contre la SNCF, que vous traitez d’animaux, des Israéliens ?
Il n’y a pourtant qu’une seule explication, vous êtes antisémite : la judéité des plaignants vous obsède au point que vous nous parlez d’Israel sans même avoir le moindre indice indiquant que les plaignants seraient sionistes.
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à Sam et Marcel Patoulatch,
voilà le mot est lané : je suis antisémite... Dommâge mauvaise réponse ! Où alors il faut aussi traiter Monsieur Klarsfeld (père) d’antisémite ! Car hier soir au journal, il exprimati éxactement la même idée.. Que cette attaque de la SNCF est injustifiée et fait plutôt (surtout après l’affaire lipietz), un peu raccolage pécunnier. Et comme beaucoup de représentant de la communauté juive, il estime que cela apporte une image plutot mesquine sur la communauté dans sont ensemble.
Masi que ce soit sur les communautés juive, arabe, ou noire, homosexuel de France... il faut veiller, dans la défence d’une reconnaissance de la souffrance et un traitement égalitaire légitime, à ne pas en faire trop au risque de discréditer la cause. Que ce soit les méthodes « humouristiques » de Monsieur Dieudonné, Que ce soit les méthodes jusqueboutistes de SOS racisme Ou les agissement disproportionner du MRAP, il y a certains agissement qui peuvent donner un sentiment de presque éxiger plus pour sa minorité que pour les autres, donc créer un sentiment d’injustice pour la majorité restante...Preuve en est aujourdh’ui, le sentiment à l’égard des arabes et noirs de ce pays, à la montée inquiétante de l’antisémitisme simplement parceque les juifs de France ont beaucoup de mal à être objectif sur la situation au proche orient, et sans parler de l’homophobie et de discours ignobles à peine critiquer et coondamnés !
Voilà donc juste pourquoi je pense comme l’auteur de l’article que cette joute pécunière à l’encontre de la SNCF est dommageable, et surtout est injuste. Et que je pense que si les homosexuels, les communistes, les tziganes, les enfants de résistants de france demandait aussi réparation...alors on crierait au scandale ! Laissons les morts du passé en paix, et ne commetonts pas des actes qui vont faire naitre des sentiments de jalousie qui ont justement servis de terreau pour les auteurs de ces barbaries !
V.
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C’était à prévoir avec l’affaire Lipietz. On en a discuté ici avec sa soeur Hélène. Je dois avouer qu’elle ne m’a pas convaincu.
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Votre article est ignoble. Ca vous le saviez en l’écrivant. Ce qui est plus grave, se ne sont les arguments que vous développer qui sont d’une rares bassesses, mais surtout d’une totale inculture. Vous ne connaissez pas le dossier, vous ignorez tout de l’histoire de la déportation. Que signifie selon cette phrase : « l’essentiel des déportés ? » 76 000 femmes, hommes et enfants ont été pourchassés, arrêtés, déportés et assassinés parce que nés juifs . Parmi les adultes 11 000 enfants du nourrisson à l’adolescent ont connu l’enfer du tranport dans les wagons à bestiaux. Que vouliez-vous dire ? Faire une comptabilité mortifaire ? Les résistants ont connu les mêmes conditions de tranport que les juifs, la différence c’est qu’ils avaient été arrêtés pour faits de résistance et que leur mort n’était pas programmée, alors que celle des juifs l’était. Si je peux avoir votre adresse email, je vous enverrai un article que j’ai écris sur le sujet et qui sais il vous ouvrira peut-être les yeux. En réagissant à votre article de petit français ignorant, je n’ai pas eu l’intention de vous proposer d’adhérer à cette souffrance unique dans l’histoire de l’humanité judéo-chrétienne, mais de vous de montrer la vérité, tout simplement. Je ne dis rien sur vos allusions concernant le Liban, elles sont exprimées par un petit esprit qui refuse le fait de l’histoire, qui en parle sans rien savoir. Votre ignorance est votre cancer et il est celui de la société française en générale.
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Pourquoi ne pas faire profiter tout le monde de votre article ?
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Personne ne nie la souffrance terrible des déportés. De là à admettre qu’elle est unique...Nous voyons tous les jours des atrocités se commettre dans la plus totale indifférence. Toutes les souffrances sont uniques. Est-ce un délit que de le dire ? Doit-on abdiquer sa liberté de pensée pour complaire à une mafia médiatico-financière ?
Quant à votre mépris pour le petit Français ignorant elle démontre à quel point cet article vous dérange. Un jour tout s’écroulera comme un château de cartes.
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Qu’est ce « tout » qui « s’écroulera comme un château de cartes » ? Quelle est cette « mafia médiatico-financière » ?
Overdose, on peut estimer que la SNCF en 2006 n’a pas à financièrement assurement les crimes auxquels à participé indirectement ou pas en 1944. Pour autant, que vient faire là-dedans cette idée de « château de cartes ». Seriez-vous, pas hasard, négationniste, persuadé que le génocide nazi était un mensonge, un mensonge qui ne pourrait exister qu’en considérant qu’existe un complot juif international ?
Si tel est le cas, il est bon de rappeler que cette idéologie est, évidemment, antisémite.
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à Marcel
voilà et pour lui ( overdose) c’est négationniste !
Arrêter de vous ridiculiser en jouant avec ces mots grave que sont l’antisémitisme et le négacionisme dès que quelqu’un évoque le lobby juif de France. Il y en a un et c’est très bien...il y en a pleins d’autres et c’est normal que chacun défende l’interêt de sa communauté...mais en restant objectif !
Vous commencer par donner un sens à cette phrase de Desproges :
« il existe deux types de personnes dans le monde : les juifs et les antisémites »
V.
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Je trouve votre article fort interessant et quelque soit ce qui s’est passé à l’époque, aussi tragique et horrible qu’ai été cette période il s’agit ni plus ni moins du passé. Apres 50 ans on réclame de l’argent à la sncf qui en temps de guerre je le rappelle a collaboré/été contrainte de transporter des déportés de toutes origines et de toutes conditions.
Alors oui ca été une période horrible et honteuse de la france mais combien de temps encore on va ressasser ces choses là ? Il est peut etre temps de tourner la page sans oublier bien sur. Car donner 21 000 euros a ces malheureux c’est vraiment déplorable mais en un sens les accepter aussi...
Et demain ? Les palestiniens on leur donnera combien ?
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une bombe atomique sur la gueule pour faire le menage
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« Non, cette société n’en a décidément jamais assez, et la France ne sait définitivement pas tourner la page. »
Si, cette société en a absolument assez de se faire plumer encore et toujours. Quand il y a eu le jugement inique pour Liptsiek j’ai immédiatement pensé qu’aprés avoir donné le doigt on nous prendrait la main. Cela n’a pas duré deux mois. Maintenant ils sont 200. S’ils gagnent, nous aurons 200.000 plaintes dans 6 mois.
On a voté pour des députés qui on osé retirer la prescription pour les crimes de l’humanité. Aujourd’hui, les français vont continuer à payer leurs bêtises électorales. Entre temps, la notion de crime contre l’humanité s’est étendue à la simple notion de délit de lèse-juif. Le transport n’est pas un crime contre l’humanité. Il devrait donc y avoir prescription.
Ce n’est même plus une question humanitaire mais une simple question d’escroquerie bien montée. Ceux qui vont recevoir de l’argent ne sont même pas ceux qui ont souffert, mais de vagues familiers. Même Lipsiek a été indemnisé alors que tout compte fait il ne lui est rien arrivé puisqu’il n’a passé que 3 mois d’internement. Combien de français anonymes ont passé des années en internement et n’ont aucun droit à réclamer quoique ce soit. A l’heure où l’on parle sans cesse de lutte contre les discriminations, il faudrait quand même noter que la condition initiale pour qu’une plainte soit acceptée est que vous soyez juif. Les autres, même s’ils ont souffert tout autant, n’ont droit à rien.
Il est inadmissible qu’une frange de la populatin puisse taxer ainsi les autres sans que cela soit pour le bien public.
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Accepter de faire payer la SNCF au premier procès, ce n’était pas donner le doigt. Il fallait être cohérent. Soit on estime que la SNCF n’a pas à assumer des erreurs d’une autre époque (c’est mon avis), soit on condamner la SNCF pour tout. Mais pas que la SNCF, probablement l’ensemble de la France, de l’Europe et du Monde car le décompte des orts causés autrefois par les uns et les autres est sans fin.
Quand vous dites qu’on « a voté pour des députés qui on osé retirer la prescription pour les crimes de l’humanité », je vous invite à faire connaître votre source. Jusqu’à preuve du contraire, la notion de crime contre l’humanité fut inventée lors du Tribunal de Nuremberg et n’a jamais envisagé de prescription. Aucuns députés n’ont retiré une telle prescription. Il n’y a dans cette notion aucune « bêtise électorale ».
(note : vous orthographiez mal le nom de l’élu vert à l’origine de l’affaire, il ne s’appelle pas Lipsiek)
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Le tribunal de Nüremberg codifie la notion de « crime contre l’humanité » mais ne modifie en rien le droit national. Ces crimes étaient couverts par la prescription trentrenaire en France. Donc à partir de 1975, les gens comme Papon ne risquaient plus rien. Il y a eu une pression énorme de la part du lobby juif pour supprimer la prescription, ce qui a été fait, je ne saurais vous dire quand, mais de mémoire c’est arrivé peu aprés que les suisses aient levé leur secret bancaire pour les affaires criminelles.
Ce faisant, la classe politique s’est mise une épé de damoclès sur la tête et celle des français. De crime contre l’humanité on a dérivé vers le simple crime de lèse juif. Toute personne qui ne plaît pas au CRIF peut être condamnée pour une raison ou pour une autre, de toute manière indémontrable, comme anti-sémitisme ou pour incitation à la haine.
En fait, nous avons un droit à deux vitesses. Il est inadmissible qu’il y ait des lois qui protègent spécifiquement les juifs et que les autres français doivent se contenter du droit commun. Cela ouvre la porte à tous les abus, à tous les totalitarismes. L’arnaque montée actuellement sur la SNCF n’est que la conséquence de cette faiblesse.
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Les exploiteurs de mémoire commencent à nous faire ch... !
Voilà, c’est dit.
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oui enfin pour la sncf l’accussation repose sur l’existance des factures de ces trains... je m’excuse mais si ses factures avait pas exister ce serait nettement plus grave.... ensuite la comptabilite n’est que la constation de circulation d’echange economique depourvu d’ideologie politique dans une entreprise...
Comme si la sncf avait ete responsable de la mise au point de la solution finale pour elimer les juifs, les tziganes, les homosexuels, les handicapés.. Mein kampf a écrit par Hitler pas par les cheminots de la sncf..
La sncf etait une entreprise dans un pays occupé et controle par les nazis et le gouvernement de collaboration de vichy... et comme n’importe qu’elle entreprise elle a été obliger de faire son boulot : a savoir faire rouler des trains que ce soit des trains de deportes, d’armes, de travailleurs pour le serivce du STO, etc... On a pas fait de proces aux resistants qui ont fait saute les trains et qui ont tues des français....
Ensuite c’est idee lamentable de faire un proces a la sncf
c’est idee de proces est partie des etats unis ou la loi est utilise pour gagner de l’argent....
une certaine partie de la communaute juive ferait bien de reflechir a ses proces qui relevent de la chasse aux sorcieres qui se retournera contre toute la communaute juive..
Il y a eu un travail qui a été fait par des historiens et des membres de la communauté juives comme Serge Klarsfeld sur l’histoire de la sncf. Ce n’est pas a la justice par un jugement grace a une faille juridique qui fera la lumiere sur l’histoire. C’est pas a la justice de faire l’histoire. Pour l’histoire de la sncf se travail a déja etait fait par les historiens.
La victimisation communautaire en france est de plus en plus mal perçu par les Français... a par a gauche ou l’autoflagellation fait partie de la culture de gauche...comme la tres bien explique jospin...
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Très bon article, malheureusement.
La cabale (avec l’ésotérisme et l’alchimie) enseigne notamment la transformation du plomb en or.
On y est presque...
Mais le filon pourrait finir par s’épuiser, mécaniquement.
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J’ai rarement vu une telle unanimité dans les commentaires.
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Trés bon article, même si son ton cynique me gêne un peu.
Mais aprés tout , en matiére de cynisme il en faut une sacré dose pour oser aller tirer quelques sous de cette horreur que fut la Shoah.
Pour ce qui concerne plus précisément la responsabilité de la SNCF il faut se souvenir que la France était occupée, sous la botte, des millions de Français étaient prisonniers , 90 % de la population crevait de faim...Il faut se souvenir qu’au moindre mouvement repondait une repression d’iune extréme violence : ceux qui ont été massacrés à Oradour, dans le Vercors, au Mt Mouchet , etc...n’ont pas été massacrés parce qu’ils étaient juifs....
Quant à la « légitimité » de Vichy , c’est une plaisanterie ignoble. Il a bien fallu la démagogie électorale d’un Chirac alliée au goût de l’auto flagellation de beaucoup de Français , pour « reconnaitre » une « responsabilité » de la France dans la Shoah.
J’espére que le pognon que certains tireront du sang versé ne les étouffera pas (je suis un peu hypocrite...).
Aprés ça ils pourront faire un procés à l’air que les Allemands ont respiré ... Feront ils des procés à tous les juifs qui ont participé à l’holocauste , qui aidaient les allemands ou participaient à la police des camps ? Feront ils des procés à tous les pauvres morts qui se sont laissé conduire sans trop réagir dans les camps, croyant y trouver des camps, certe, mais pas des camps d’extermination ? Parce qu’il n’y avait pas de pub la-dessus ; fallait le savoir que c’était des camps d’extermination... Voila que moi aussi je fais dans le cynisme...
Mais devant ce spectacle hideux de chasse au flouze, de traque aux talbins, de révérence au Dieu Pognon , comment réagir ?
Demain les descendants d’esclaves (ou plus ou moins descendants...) iront à leur tour quémander , suivis des descendants d’aristocrates guillotinées sous la Révolution, suivi des descendants des Vendéens, des descendants de Communards, des descendants de Versaillais, des descendants de tous les massacrés de l’Histoire....
Comme dis Thomas Naessens-Dorgére dans son espéce de chanson parlée (même si c’est à propos d’un autre drame de l’histoire) :
"Pourquoi devrais je avoir honte
D’un crime dont je ne fus pas l’auteur,
Quand eux veulent seulement s’absoudre D’une horreur qui ne sera jamais leur,
En me jetant à la figure
Un sang fou et si obscur, Une stupeur d’homme noyé
D’oiseau fracassé sur un mur ?
Je ne paierai rien...."
Quant à ceux qui trouveraient une justice au jugement rendu dans l’affaire Leititz, qu’ils aillent lire la Bible ; qu’ils lisent en particulier le « Livre de Josué »...
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Les réactions sont intéressantes. Elles démontrent quand même qu’il est possible de voir les choses autrement que la « chappe de plomb » médiatiquement correct.
On poursuit encore et toujours l’Etat Français, et comme le disait TRES justement Jospin, on s’auto flagelle avec la mémoire. Néanmoins, les vrais responsables, si responsalbe il y a, n’étaient-ce pas des PERSONNNES connues de tous à la direction de la SNCF ? Et, sous le joug allemand et la pression d’un pays qui venait de perdre la guerre, que pouvaient-ils faire si ce n’est signer ce type de papiers ? Franchement, quand on vous pointe un pistolet sur la tempe, qu’est ce que vous faîtes ?
Alors oui, sûrement il y avait des « collabos » qui faisaient cela avec plaisir. Néanmoins je doute qu’ils furent majoritaires. Et poursuivre, 60 ans plus tard, l’Etat Français, donc l’ensemble des contribuables, c’est condamner le présent pour les erreurs du passé commises par d’autres.
Alors MERDE à la fin, j’en ai marre de voir ces articles « réac » toujours apte à remuer le passé pour obtenir des dommages et intérêts sur le dos d’un Etat défaillant et sans couilles. Faudrait-il dédommager la France entière pour le fait d’avoir perdu la guerre en 1940 ?
Non, franchement, dans ce type de procès à la pêche aux euros malsains et sordides, je ne vois absolument aucune justice transparaître. Et même si des coupables sont présentés par l’article du collègue ci-dessus, je ne vois pas en quoi ce serait à l’Etat de payer. Les ordres venaient de personnes, ce sont elles qui doivent présenter de leurs actes.
Et si possible, pas toujours pour les mêmes. Et les déportés (pieds noirs) de la Guerre d’Algérie, ont-ils eu le droit de parole ?
Marre de supporter ces procès cyniques et malsains. Marre de devoir se taire sous peine de dire la vérité à des personnes qui manient volontairement le bouclier de la « mémoire » pour s’en foutre plein les poches.
Le prix de la douleur apparemment n’a pas d’odeur lorsqu’il s’agit de l’affecter à la construction de sa carrière ou de son pouvoir...
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Et pourquoi pas, aussi, réclamer des dommages et intérêts aux fournisseurs du charbon qui a servi alimenter les locomotives de la SNCF ? Un chêque et voila ! On efface le passé ! Qu’est ce qui est important, La mémoire ou l’argent ?
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Y avait quelle marque de pneu sur les autobus ... P-ê encore moyen de tirer un peu de fric sur Michelin ou Dunlop !! La France a eu Molière, Racine, Pascal, d’excellents philosophes, de grands mathématiciens, des architectes hors norme, des peintres, des musiciens ... même de grands souverains ... Aujourd’hui ... tout est effacé, oublié, ... L’histoire chez les Marxistes commençaient à la Révolution Industrielle ... Aujourd’hui , en France - et l’épidémie s’étend à toute l’Europe - l’histoire commence et s’arrête à la Shoa !!
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Sans rien dire sur le fond (faut il ou non demander réparation après tant de temps), deux remarques : 1) c’est la SNCF et donc sa direction, qui, cyniquement, négociait les conditions de transport sans jamais avoir demandé d’aménagements à ces convois inhumains, qui est attaquée, pas les cheminots, qui se sont souvent dressés et l’ont chèrement payés. 2) A ce titre, la SNCF et d’autres grands corps d’état -la gendarmerie et la police, voir Drancy- sont loin d’avoir fait leur mea-culpa. Il y a pire, certes, comme la guerre d’Algérie. Il est également loisible de s’interroger sur le besoin d’un devoir de mémoire ou de reconnaissance après tout ce temps. Mais rien de ceci n’existerait si les cadres et haut fonctionnaires étaient soumis à une obligation éthique de critique de leurs actes et surtout, d’en répondre devant la justice. Il y a un trop fort sentiment d’impunité chez ces cadres de grandes entreprises, privées ou publiques. Et l’actualité récente le démontre à l’envie (Forgeard par exemple). Il y a là un clair questionnement démocratique et une piste sérieuse à instruire. Les banlieues auraient elles explosé si les policiers auteurs de bavure étaient punis et non couverts par leur ministre ? Si les hommes politiques ou grand commis d’entreprise ruinant des milliers de salariés ou les sploiant étaient acquittés ? Le retour de Juppé me semble bien plus difficile à accepter de ce point de vue là...
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Bravo pour cet article courageux qui exprime le ras le bol d’une majorité de Français !
[nous vivons en 2006, mais certains veulent encore vivre à l’époque où ils ont décrété que le temps devait s’arrêter.]
Ceux qui effectivement prennent l’histoire en otage devraient méditer sur le texte de l’Edit de Nantes :
L’article I énonce : « Premièrement, que la mémoire de toutes choses passées d’une part et d’autre, depuis le commencement du mois de mars 1585 jusqu’à notre avènement à la couronne et durant les autres troubles précédents et à leur occasion, demeurera éteinte et assoupie, comme de chose non advenue. Et ne sera loisible ni permis à nos procureurs généraux, ni autres personnes quelconques, publiques ni privées, en quelque temps, ni pour quelque occasion que ce soit, en faire mention, procès ou poursuite en aucunes cours ou juridictions que ce soit ».
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Si on regarde la réalité en face, il y a quelquechose dans ce pays qui ne va pas, vraiment pas.
La France fait les mêmes erreurs que les USA 15ans après, mais jamais avec les avantages. Les dirigeants, impunis, sclérosés, arrimés, élus par des suffrages ne rassemblant même pas parfois 50% de votant sont tous de mèche avec des idées communes et admises comme « correctes ».
Critiquer une seule seconde l’action menée contre la SNCF serait un crime de lèse majesté ! Comment oser remmettre en cause, publiquement, l’ordre des choses établi qui décrit l’histoire comme ayant un début en 1945, au mieux à Louis XIV ? Un ordre des choses qui doit toujours tout tolérer de la « Shoa », qui doit toujours tout accepter de Forgeard/Messier/Zacharias et consors, qui doit toujours tout essuyer de Juppé/Strauss Khan and co.
Un ordre des choses qui, depuis 15 ans (il suffit de voir les restrospectives, TF1 et M6 en raffolent) n’a pas changé les têtes présentes d’un iota. Toujours les mêmes. Toujours les mêmes idées, les mêmes dogmes emprunts d’erreurs, les mêmes discours dépassés, les mêmes promotions de l’ENA. Tentez de citer 5 hommes politiques « nouveaux » et de haut rang... Rien. Absolument rien.
Alors, depuis 60 ans, il n’est pas étonnant de toujours entendre le même refrain. Les pieds noirs ou les Vietnamiens (Indochine), voire les Polynésiens n’ont qu’à aller se rhabiller, leurs souffrances ne sont pas monnéiables comme celles des déportés, et si possible, juifs.
Mais que devraient dirent les Russes ou les Polonais ! Alors oui, on peut attaquer la SNCF, Michelin, Dunlop, Worldcompany ou Dieu, cela ne changera rien : ce monde est corrompu jusqu’à la moelle parce que personne depuis trop longtemps ne s’est attelé à défendre les intérêts de l’Etat, à savoir les intérêts de tous, ce que l’on nomme le défun intérêt général.
Alors allons y, tirons encore un peu plus sur la corde, allons dispenser à nos marginaux des banlieues des cours de CP avec « nos ancêtres les gaulois » et surtout continuons à ancrer de le paysage des têtes que plus personne ne supporte. 18% de vote FN au 2ème tour, 55% de vote NON quand 90% des députés votaient OUI ça devrait quand même porté à réflexion sur chat échaudé.
Vous voulez vraiment mon avis ? Les gens en ont marre de ce système biaisé, opaque et sclérosé que l’on dénomme improprement le système social Français. Et c’est un tout, des procès tournés vers le passé à l’impunité totale couplée par l’irresponsabilité, Victor Hugo le disait déjà il y a un siècle :
France orgueilleuse et généreuse, tu n’es bonne qu’avec tes ennemis.
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Vous prenez les exemples de disfonctionnement pour accuser le tout.
Le système social Français n’est qu’un « système biaisé, opaque et sclérosé » ? On y trouve que du mauvais ? Il n’y a rien de bien en France, rien qui fonctionne ? Notre génie est-il tourné que vers la médiocrité.
J’ai bien peur de faillir à de ne voir que des faiblesses partout. Vu les enjeux actuels, vus les défis qui sont dressés à la France, je trouve que nous nous en sortons pas si mal, même si rien n’est parfait...
Par exemple, il ne faudrait pas perdre de vue que ces procès lamentables fait à la SNCF sont encore à discuter. Lipietz a gagné un procès devant une première juridiction correctionnelle. Il reste à voir ce qui se produira en appel. On peut penser qu’un peu de bon sens surgira en appel - sinon, un changement législatif s’impose (car c’est un non-sens de faire des procès pour des troubles qui sont avant tout historiques - à quand un procès de l’Eglise contre la France qui s’est appropriée les églises ? A quand la restitution du Panthéon au culte ?).
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Que voilà bien un accès de Rage assez courageux, ma foi !
Puisse-t-il être aussi cathartique pour son auteur que pour tous nos concitoyens qui pensent avec lui qu’il est peut-être temps de laisser tous ces remugles aux poubelles de l’histoire (ce qui ne revient ni à les oublier, ni à les absoudre)
Les auteurs de ces exactions sont morts, la plupart de leurs victimes survivantes d’alors, aussi.
Quel courage, quel honneur y a-t-il à rendre la collectivité de leurs descendants communs comptables de ces forfaits ?
A moins qu’il ne s’agisse d’une remise en action de certaine imprécation Biblique :
Tu seras maudit jusqu’à la septième génération !
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@Patoulatchi et autres Je me suis toujours indigné contre tous ceux qui insultent les juifs,les accusent de tous les maux....et ces minables sont nombreux sur ce site Mais cette demande d’argent me fait honte pour vous !pas une demande d’excuses,pas de révolte,non 20000 euros ;celà suscitera,à juste titre,lndignation et réprobation....Exigez le respect,le droit à la paix,la reconnaissance de vos mérites,mais pas des euros comme ce pauvre Lipietz:il est désolant de donner ainsi tant de motifs pour se faire mal juger. pour moi,ces demandes d’argent sont une insulte à toutes les victimes de la déportation !désolant et s’lil vous plait,ne me parlez pas d’antisémitisme.....
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Les français sont encore responsable d’avoir été envahi en 1940 ? Elle est où la meute de la niche si prompte à défendre les intérêts de la France ? Kessed, bullgroz, P.Adam, sept-qui-prend, ariel, et consorts ....pardon ? la facture n’est pas présentée par des arabes et la votre en cours ?
Le silence est d’argent n’est ce pas ? A LA NICHE !
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Il est surprenant que personne, ni l’auteur de l’article ni les lecteurs, n’aient fait réfrénce à un ouvrage pourtant fondamental sur la question de l’exploitation financière du génocide des juifs.Je vous invite donc à vous procurer « L’industrie de l’holaucoste » de Norman Finkelstein, postfacé par Rony Brauman, aux éditions La Fabrique.L’auteur ( bien que juif et ayant des parents qui sont passés par les camps nazi) a bien évidemment été poursuivi pour antisémitisme.En vain.Les juridictions française ont débouté toutes ces associations judéo-sionistes dont le fonds de commerce est l’exploitation idéologique (existence d’Israel) et finacière du génocide juif.L’ouvrage est disponible partout (Fnac, Virgin...).
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Il y en a marre de l’auto-flagellation. Nous ne sommes pas responsables de ce que nos grands-parents ont fait. Et ils l’ont fait sous la contrainte.
Pourquoi ne pas poursuivre en justice la police et la gendarmerie ? Ce sont des policiers et des gendarmes français qui procédaient aux arrestations et aux rafles.
Quant à la demande de réparation, c’est bizarre, mais les victimes (ou plus souvent leurs descendants) demandent toujours de l’argent sonnant et trébuchant comme consolation, alors qu’ils pourraient par exemple demander à la SNCF d’ériger à ses frais un monument à la mémoire des victimes déportées par le rail. Cà aurait un peu plus de gueule. Et une meilleure odeur.
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Il me semble que justement c’est un peu la raison pour laquelle M. Maurice Papon a été condamné en Justice pour complicité de crimes contre l’Humanité... la partialité de certains commentaires qui vont au delà de la question de savoir si cette action en Justice est légitime ou pas laisse apparaitre un enracinement idéologique assez clair. D’autre part s’il est vrai que les générations actuelles ne peuvent être tenues pour responsables des massacres d’il y a 6 decennies certains ont également tendance à disculper bien vite tous ceux qui à l’époque ont simplement detourné le regard...
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VOUS N’AVEZ RIEN COMPRIS !
Mr Lipietz est un amoureux de la voiture.
Certes, dans le cadre de son « boulot » politique, il prétend vouloir favoriser les transports en commun, le train, etc,..., mais c’est juste parce qu’il faut bien vivre, un petit mensonge sans conséquence...
Et puis là, avec l’augmentation du prix du pétrole, il a pris peur pour sa chère voiture : alors avec ses moyens limités, il a voulu donner un petit coup de pouce à l’automobile contre le transport ferroviaire.
Reconnaissez le, c’est véniel. Et puis avec l’argent ainsi récupèré, il pourra s’offrir des housses de siège neuves (et puis un déodorant de voiture de forme rigolote)...
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Le chèque éponge, celui qui est censé absorber la douleur et effacer les blessures.
Je suppose qu’après réception des 21000 euros, les concernés pourront à nouveau reprendre le train, parce que bien entendu, il est hors de question pour eux d’emprunter ce moyen de transport honteux et complice. Finalement c’est une opération publicitaire pour récuperer des clients fiers et tristes à la fois et nous comme des cons, on s’énerve !
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Je ne dis pas que tout va mal en France. Je dis que certaines choses ne fonctionnent pas, absolument pas. Alors je pourrais faire du « Chirac » en me rassurant en permanence sur ce qui fonctionne, mais dans le fond, et relativement, n’y a t’il pas plus de défis à relever que de suffisance à afficher ?
Je souhaite que mon pays évolue, que les choses qui ne fonctionnent pas s’améliorent. On peut toujours rester tourné vers le passé et s’auto satisfaire par une suffisance sans limite d’un passé orgueilleux. Néanmoins, cette attitude n’apporte rien au passé tout en octroyant aux générations futures le poids des erreurs accumulés par un immobilisme de fait et une forte capacité à toujours renvoyer la faute à l’autre sans jamais se regarder soi même.
J’en conviens qu’il est grand temps de changer, car le monde de 2006 n’est plus du tout celui, ni de 1940, ni des trente « glorieuses ».
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Le pire dans cette histoire, c’est que Monsieur Lipietz a engagé une procédure qui aurait du rester une procédure de principe (il aurait pu se contenter de réclamer un euro symbolique de dommages et intérêts), va gagner de l’argent ( à moins qu’il ne déclare publiquement qu’il donnera cet argent pour une fondation quelconque) et tout ça au nom d’un devoir de mémoire alors qu’il a osé affirmer en substance il y a quelques années à propos du Préfet Erignac qu’il fallait savoir pardonner... Quand j’avais entendu ça, j’avais pensé à la veuve de Monsieur Erignac et à ses enfants, à qui Lipietz jetait en pleine face ce « pardon », lui qui se garde bien de pardonner les souffrances endurées par sa famille ( ce qui se comprend) mais qui en plus en titre un avantage financier, ce qui est proprement scandaleux. Ah, il est fort pour faire la leçon aux autres, et c’est à se demander comment il a pu devenir député vert européen. Enfin, n’oubliez pas que la SNCF vit gràce à l’argent de l’Etat et que c’est donc le contribuable français d’aujourd’hui qui va payer pour des crimes commis il y a plus de 60 ans. La routine habituelle du plumage de pigeon...
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Cette pure bétise (c’est humain), ne va t elle pas conduire la SNCF à me réclamer le remboursement du voyage qu’un de mes très proches parents fit, sans billet, le 4 septembre 1943 entre Compègne et Weimar. Surtout, qu’avec 897 autres resquilleurs, il fut enregistré,listé et même tatoué par un contrôle à l’arrivée de la police de l’époque, très pointilleuse en matière de statistiques, les registres existent encore à Buchenwald. Vite, je vais provisionner mon livret d’épargne, avec les intérets l’addition sera lourde. http://agoravox.fr/smileys/clin_d-oeil.png http://agoravox.fr/smileys/clin_d-oeil.png
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Voici l’extrait d’une interview que je viens d’accorder à L’Observatoire du communautarisme, et où j’explique ma vision de la question :
"Quelles réflexions vous inspirent les demandes d’indemnisation reçues par la SNCF au titre de son implication logistique dans la déportation des juifs depuis le sol français ?
Symboliquement, le jour de la sortie officielle de mon livre, on apprend qu’un nouveau fait judéomane vient envahir l’actualité de notre pays. 200 familles vont demander à être indemnisées par la SNCF pour avoir eu un ou plusieurs membres de leur famille déporté(s) dans les camps pendant la Seconde Guerre Mondiale. Cette annonce a été uniquement rendue possible par la déclaration de Jacques Chirac le 16 juillet 1995 au Vel d’Hiv, et se place dans sa continuité. Je n’avais pas traité de l’affaire Lipietz dans La judéomanie, ne pouvant être exhaustif sur le thème judéomane tant il est pléthorique, mais je pourrais avoir aujourd’hui, hélas, l’occasion de me rattraper. Une fois encore, Alain Finkielkraut s’était justement ému en juin 2006 sur RCJ de cette requête du député européen vert, en expliquant aux auditeurs qu’elle était abusive et que plus de soixante ans plus tard il était plus que déplacé d’intenter ce genre de procès. On voit aujourd’hui à quel point il avait raison, puisque la requête de Lipietz a ouvert une nouvelle boîte de Pandore de l’indemnisation, dans laquelle viennent de se jeter comme dans la gueule du loup des centaines de familles juives de toutes nationalités. Ces demandes d’indemnisation, et d’abord la première qui les a rendu possibles, doivent donc leur légitimité à la déclaration judéomane et communautariste de Jacques Chirac, ayant reconnu la responsabilité de l’Etat français dans la déportation des Français juifs pendant la seconde Guerre Mondiale. Mais, d’après les informations rendues publiques par les journaux aujourd’hui, il semble tout à fait probable que les indemnisations que les familles peuvent espérer de la SNCF s’ajoutent à celles que certaines d’entre elles ont déjà touchées en leur qualité d’orphelins de déportés juifs. La somme touchée par chacun des requérants du procès Lipietz, 21.000 euros, est d’ailleurs très proche de celle touchée par les orphelins, près de 28.000 euros. D’autant qu’un article du Monde nous précise que « pour évaluer le montant des préjudices, les avocats ont pris pour référence la décision toulousaine » sur le cas Lipietz. Mais elle concernait des gens revenus vivants de la déportation, et l’avocat des 200 familles plaignantes a déjà annoncé qu’il réclamera une somme supérieure pour les personnes qui sont mortes à Auschwitz. Plus on indemnisera des juifs pour la Shoah, plus des noirs voudront être indemnisés pour l’esclavage, des Algériens d’origine pour la colonisation... et plus le communautarisme et les tensions racistes se développeront dans notre pays. Sans parler évidemment de l’état mental dans lequel ce genre d’actualité plonge encore plus le pays, regardant toujours plus en arrière au lieu de regarder en avant. " Source : http://www.communautarisme.net/Jean-Robin-La-judeomanie-a-cree-une-distinction-entre-les-citoyens-francais-_a808.html?PHPSESSID=8658dff3730395d64e7480573603690b
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Il y a eu des cheminots qui ont fait sauter des trains et qui ont sabote des rails, c’etait donc faisable, mais cela n’a jamais ete fait pour les trains transportant les deportes. En revanche, la SNCF a vendu aux autorites nazies des billets de troisieme classe pour le transport de ces deportes.
Que Chirac ait ete le premier a reconnaitre la responsabilite de la France est tout a son honneur. Avant lui, il y avait une jolie pirouette juridique disant que la Republique n’est pas responsable de ce qu’a fait l’Etat. C’etaient pourtant les memes fonctionnaires qui nous gouvernaient et il y a eu continuite. Papon est un exemple, Mitterand en est un autre.
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