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Accueil du site > Tribune Libre > Quelle arme contre l’émigration clandestine africaine (...)

Quelle arme contre l’émigration clandestine africaine ?

Depuis plusieurs jours, des drames de l’émigration clandestine africaine ne cessent d’alimenter les informations internationales. Malgré les risque de la mer, le renforcement des lois anti-immigration et des moyens maritimes et aériens de vigilance de Frontex, (agence pour la coordination des frontières extérieures de l’Union européenne)... rien ne semble arrêter les candidats à l’immigration partant à l’assaut des côtes européennes, au grand bonheur des trafiquants dont les revenus sont estimés à 300 millions de dollars par an, selon un rapport de l’Organisation des Nations unies contre la drogue et le crime (ONUDC)[1].

L’archipel espagnol des Canaries a reçu au total, depuis le début de l’année, quelque 19 000 immigrés clandestins, soit quatre fois plus que durant toute l’année dernière (4750)[2]. Ce chiffre ne tient pas compte des cadavres retrouvés ou disparus à la suite des naufrages si fréquents de « cayucos » (ces bateaux de pêche qui transportent les immigrés) au large des côtes espagnoles ou italiennes ou à quelques encablures des côtes africaines au Sénégal, en Mauritanie, en Guinée Bissau, en Libye...

 

Face à l’échec des mesures sécuritaires pour endiguer cette immigration, il importe de repenser la lutte contre ce phénomène.

 

A cet effet, il faut une « arme économique » pour juguler l’hémorragie des flux migratoires et stopper l’obsession des jeunes Africains d’émigrer à tout prix. Une arme à dégainer rapidement, sans modération et avec toutes sortes de munitions (annulation de la dette, suppression des subventions, augmentation de l’aide réelle au développement...) car la solution à ce problème passe par la lutte contre la pauvreté sur le continent africain.

 

L’Espagne a annoncé qu’elle allait doubler son aide internationale au développement (600 millions d’euros en 2006).

 

Le premier ministre britannique a créé le 26 juin dernier un « Comité de suivi pour l’Afrique » où devront siéger Koffi Annan (Secrétaire général des Nations unies), Bill Gates et Bob Geldof, pour veiller à ce que l’Afrique reçoive les 25 milliards de dollars (19,8 milliards d’euros) d’aide supplémentaire promis à Gleneagles (Ecosse) en juin 2005 lors du sommet du G 8.

 

Mais cela ne suffira pas. Continent essentiellement agricole, l’Afrique doit pouvoir vivre de ses cultures ; aussi est-il nécessaire de revoir les politiques de subventions des produits agricoles occidentaux, qui pénalisent les agriculteurs africains, et de promouvoir des mesures visant à l’abolition ou à l’abaissement de barrières douanières qui entravent les importations des produits africains en Europe.

 

De plus, il faut renforcer les capacités gouvernementales des Africains à lutter contre la pauvreté. A cet égard, il a lieu d’encourager les forces de changement sur le continent, pour l’émergence de nouveaux dirigeants issus d’élections libres et transparentes, ayant à cœur de sortir leurs concitoyens de la misère et utilisant les ressources internes et externes pour endiguer cette pauvreté.

 

Il faut aussi arrêter de soutenir des dirigeants corrompus qui pillent les Etats africains pour alimenter leurs comptes en banque, ou les réseaux maffieux france-africains qui usent des élections frauduleuses et de la répression pour perdurer au pouvoir, n’offrant aucun espoir à la jeunesse sur ce continent (le président Chirac s’apprête à recevoir en visite officielle, le 7 septembre prochain, le fils du dictateur Gnassingbé Eyadema, qui a succédé à son père à la présidence du Togo après trente-huit ans de dictature, à la suite des élection truquées et des répressions sanglantes qui ont fait des milliers de morts, selon un rapport des Nations unies du 29 août 2005 [3]).

 

Ce n’est qu’avec une telle arme économique, en soutien à des gouvernements démocratiques africains engagés résolument dans la lutte contre la pauvreté, que l’on pourra freiner ces drames de l’émigration africaine qui défraient toutes les chroniques et alimentent l’actualité internationale.

 

Komi TSAKADI.

 

 

 

 



[1] Maurin Picard, « Le gros profit du trafic de clandestins africains », dans Le Figaro du 22 août 2006.

[2] José Alvès, « Arrivée massive de clandestins : Madrid en appelle à l’UE », dans Les Echos du 22 août 2006


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47 réactions à cet article    


  • Cool Mel (---.---.125.5) 29 août 2006 12:29

    Pour de nombreux jeunes Africains, sans doute sous l’influence des trafiquants, l’Europe est un mirage que rien ne dissipera, parce qu’il faudrait des dizaines et des dizaines d’années, c’est-à-dire des générations, pour que l’Afrique puisse offrir à ses enfants les « séductions » faisandées de notre société de la consommation et des drouats-dlomm’ réunis.

    Les jeunes Africains n’accepteront jamais d’attendre et de mettre en place les conditions d’un système hédoniste de gaspillage - de surcroît peu vraisemblable, pour cause de raréfaction des ressources planétaires - pour leurs arrière-arrière-petits-enfants... Donc, victimes d’illusions entretenues par les marchands de chair humaine, mais aussi par la télévision, ils continueront d’affluer...

    La solution repose donc, d’abord, sur une guerre à outrance, ne s’embarrassant pas d’arguties juridiques, contre les trafiquants.


    • (---.---.34.154) 29 août 2006 13:17

      Quelle démarches sérieuses sont prises pour empêcher l’emploi des travailleurs illégaux en Europe ? quelles sanctions contre les patrons voyous qui ne respectent pas les lois du travail ?

      Tant que les immigrés trouveront à être les nouveaux esclaves de l’europe, il y aura cet « appel d’air » et les jeunes africains rêveront toujours d’une« vie meilleure » ...Réprimer sévèrement l’emploi illégal et autoriser d’avantage des visas normaux !


      • Internaute (---.---.7.98) 29 août 2006 16:47

        Vous parlez de l’échec des mesures sécuritaires, lesquelles au juste ? Pour ce qu’on en sait, ces petits bateaux sont reçus dans des centres d’accueil et les immigrants peuvent continuer leur voyage tranquillement en Europe.

        Il faut effectivement appliquer des mesures de rapatriement automatique. L’Union Europénne ne sert à rien car ses employés de Frontex, que font-il à part comptabiliser les arrivées et aider les immigrants ? Les européens attendent de la Commission Européenne qu’elle arme des paquebots qui assureraient des rotation quotidienne sur l’Afrique.

        C’est bien beau de dire que 19.000 sont arrivés au Canaries. Où sont-ils maintenant ? Que fait l’armée ?


        • demian au sud-est-nord-ouest (---.---.227.180) 29 août 2006 19:04

          bah , le probleme est mal posé : il faut retablir l esclavage et les laisser venir. c’ est une recette de « grand-mere » mais personnellement je trouve que les petites gens d antant n avaient pas toujours tort ; et leurs savoirs empiriques contenaient , parfois , une verité instinctive et pleine de bon sens smiley smiley smiley


          • C.D.MAB (---.---.59.101) 30 août 2006 00:48

            Le problème de l’immigration concerne la France mais aussi l’UE.

            Il est policier, voir militaire. Il est diplomatique et bien sûr économique.

            Pour la partie policière et militaire.

            La mise en place de forces communes entre les pays du départ et l’UE pour lutter contre les négriers des temps modernes doit être proportionnelle au degré de démocratie constaté dans le pays du départ. Si la corruption et l’indifférence des dirigeants l’emportent sur la recherche du bien commun, il ne faut rien faire et maintenir le bouclage des frontières.

            Pour la partie diplomatique et économique

            Deux cas de figure existent :

            Il y a ceux qui veulent quitter leur pays pour vivre ailleurs - les migrants - Il y a ceux qui voudraient rester chez eux mais qui ne peuvent plus - les réfugiés économiques

            Pour les migrants : la préparation de leur départ et de leur arrivée passe par des formations et des aides à l’installation - un système de quotas est sans doute à mettre en place pour éviter les effets d’entraînement.

            Pour les réfugiés économiques : rester dans leur pays est toujours la meilleure solution pour eux comme pour nous - l’aide aux équipements collectifs et individuels est sans doute la solution.

            Là encore, le degré de corruption et d’indifférence au sort des populations doit conditionner sans faiblesse notre participation dans la transparence aux yeux de la représentation nationale ou de l’UE


            • Internaute (---.---.3.27) 31 août 2006 18:50

              C’est trés bien mais que vient l’UE là-dedans ? Ce que vous proposez est à la portée de n’importe-quel Etat européen, même de Monaco. Le problème ne vient pas des moyens à mettre oeuvre, somme toute trés limités, mais de l’absence complète de volonté politique. Nos hommes politiques se cachent derrière les droits de l’homme (lequel au fait ? moi peut-être ?) et derrière la loi européenne pour surtout ne rien faire.


            • Albert (---.---.102.40) 30 août 2006 09:05

              Copier coller d’un commentaire envoyé récemment. Immigration, enjeu des futures consultations électorales, En lisant ,sans doute trop rapidement, les avis exprimés avec dynamisme, voire rudesse, j’ai cru noter cette réflexion commune:Comment éviter l’invasion des étrangers. Pour ma part , incurable naïf, par ailleurs ,victime de l’état civil, (donc ayant beaucoup vécu) ,interpellé, encore aujourd’hui par l’annonce des pirogues retournées ,je souhaiterais que les gens raisonnables ,et les autres pourquoi pas ? regardent le d’un oeil différent cette invasion. En effet ,pourquoi ces étrangers qui forcent les barrages au Maroc, forcent le destin sur mer ,s’introduisent chez nous en abandonnant leurs ancêtres ,leur famille leurs traditions ,leur terroir pour y recevoir en Europe ,un accueil qu’on peut qualifier de mitigé ?Désolé de rappeler mais sans doute mon propos est il volontairement excessif ,qu’entre les plages du Maghreb et la banlieue aux immeubles colossaux et anonymes, il y a pas photo (au risque de subir les foudres posthumes du Diable Boiteux ,Monsieur de Talleyrand qui affirmait :« tout ce qui est excessif est insignifiant ») Cependant, ne peut-on pas envisager à l’heure de la mondialisation de créer les moyens ,de dispenser l’instruction, de former les personnes sur le territoire même ce qui , vœux pieux ,sans doute permettrait à ces déracinés , de vivre sur leurs terroirs , dans leur famille ,en respectant leurs coutumes ;une vie digne ,librement choisie .Est ce raisonnable ?En est-on capable ?Le veut-on réellement ? Naturellement il restera ,sans doute ,quelques incorrigibles pour céder au tropisme de l’attrait du clair de lune à Maubeuge Alors, traiter le difficile problème de l’immigration ,en aval ou en amont ???Mais !! Quand je vous ai dit au début que j’étais un naïf !


              • Cool Mel (---.---.54.243) 30 août 2006 09:15

                ...ne peut-on pas envisager à l’heure de la mondialisation de créer les moyens ,de dispenser l’instruction, de former les personnes sur le territoire même ce qui , vœux pieux ,sans doute permettrait à ces déracinés , de vivre sur leurs terroirs , dans leur famille ,en respectant leurs coutumes ;une vie digne ,librement choisie .Est ce raisonnable ?

                Non, ça ne l’est pas du tout, raisonnable, puisque nous ne sommes pas, humainement et matériellement, en mesure de leur offrir en Afrique ce qu’ils attendent de l’Europe, et qu’ils voient à la télé.

                Ces gens sont attirés par un mirage, comme les papillons nocturnes le sont par une source lumineuse. Alors, on peut dépenser des sommes énormes pour tenter de les fixer dans leur brousse natale, sous-développée et sous-équipée, la plupart de ceux qui viennent maintenant, tenteraient quand même l’aventure...


              • (---.---.242.12) 30 août 2006 09:23

                remarque quand même Cool Mel que l’ouverture de nos frontières aux pays pauvres européens n’a rien changé à la situation française. il n’y a pas eu d’invasion.


              • Cool Mel (---.---.54.243) 30 août 2006 10:15

                Non, non... Huit d’immigrés officiels (y compris leurs descendants) - près de quinze pour cent de la population -, un nombre ahurissant de clandestins et des centaines de milliers de candidats qui se massent en Libye et sur la côte Est de l’Atlantique...

                Non, non, ça n’a rien d’une invasion...


              • (---.---.242.12) 30 août 2006 10:27

                Cool mel,

                Tu crains une POSSIBLE invasion mais souviens toi que nous avions crains la même chose avec le portugal, la grêce, la tchéquie, la pologne, etc. dont-le-niveau-de-vie-est-xx-fois-inférieur-aux-notre et il ne s’est rien passé. C’est dur mais il faut s’y résoudre : malgrès la beauté de notre pays, les étangers préfèrent le leur !


              • Internaute (---.---.3.27) 31 août 2006 18:56

                « Cependant, ne peut-on pas envisager à l’heure de la mondialisation de créer les moyens ,de dispenser l’instruction, de former les personnes sur le territoire même ce qui , vœux pieux ,sans doute permettrait à ces déracinés , de vivre sur leurs terroirs , dans leur famille ,en respectant leurs coutumes ;une vie digne ,librement choisie .Est ce raisonnable ?En est-on capable ? »

                1/ Pourquoi devrions-nous nous occuper de faire à leur place ce qu’ils doivent faire chez eux ?

                2/ Est-ce résonnable ? Non. Nous n’avons pas vocation a porter le monde sur nos épaules.

                3/ En-est-on capable ? Oui. Tout à fait. Non seulement, à la bienheureuse époque coloniale, nous avons développé tout ce que vous souhaitez pour eux. Ils ont tout laissé tombé à la décolonisation et nous accusent maintenant d’esclavagiste. Depuis cette époque, l’Afrique a reçus 1.200 milliards d’Euros d’aide et n’en n’a rien fait.


              • La_Tulipe (---.---.112.28) 19 septembre 2006 18:51

                Quel étalage d’ignorance !!


              • Cool Mel (---.---.54.243) 30 août 2006 09:08

                « Si la corruption et l’indifférence des dirigeants l’emportent sur la recherche du bien commun, il ne faut rien faire et maintenir le bouclage des frontières. »

                La corruption et l’indifférence des dirigeants ne sont pas en cause, dans le cas particulier. L’émigration leur permet de se débarrasser « élégamment » de trop plein de population, qui sont endémiques puisqu’ils ne savent pas quoi faire de leurs gens et, par la même occasion, de faire rentrer des devises.

                Les dirigeants africains ont donc tout intérêt à un exode massif, qui est, pour eux, un gage de tranquilité accrue, pour ne pas dire de stabilité politique. Ce qui fait que parler de bien commun ne résiste pas à l’examen.

                « Il y a ceux qui voudraient rester chez eux mais qui ne peuvent plus - les réfugiés économiques. »

                Cette catégorie n’existe pas, puisqu’il y a des millions de gens qui peuvent rester dans des pays où certains ne pourraient plus, on se demande bien pourquoi. La preuve que tous peuvent rester, c’est que la grande majorité reste.

                En outre, l’intervenant fait totalement abstraction de ces immigrés, la quasi totalité, qui sont attirés par notre style de vie, infiniment plus qu’ils ne sont chassés par la misère.


                • faxtronic (---.---.127.45) 30 août 2006 11:23

                  Vous savez combien cela coute un passeuer, un voyage. Cést clair que ce nést pas les misereux qui debarquent, mais ceux qui veulent gagner de l’argent pour revenir riche dans leur pays. Point de blabla sur la misere. Les africains ne sont pas des anges non plus. Controlons les frontieres avec rigueur et fermete, et tous se passera bien.


                  • ndé (---.---.201.238) 30 août 2006 11:44

                    « En outre, l’intervenant fait totalement abstraction de ces immigrés, la quasi totalité, qui sont attirés par notre style de vie, infiniment plus qu’ils ne sont chassés par la misère. »

                    A mon sens, ça revient au même, ils sont attirés par un style de vie qui n’est pas le leur parce que dans la situation économique actuel leur style de vie n’est d’aucune manière susceptible de leur apporter du bonheur.

                    Par ailleurs, la grande majorité reste parce que le départ reste une chose compliqué au niveau logistique. Il est fort impropable de partir en couple ou en famille.

                    Enfin, pour abonder dans le sens de Tsakadi, il est clair que tant que les conditions pour un épanouissement économique dans les pays d’origine ne sera pas garanti (notamment par un minimum d’intelligence économique - je ne leur demande même pas d’être intègres - des chefs d’états africains, permettant un developpement d’initiatives économiques dont les revenus n’atteriraient pas direcement dans leurs poches ou cellles de leurs proches) il sera toujours préférable pour certains de risquer la mort pour tenter d’atteindre « l’eldorado » occidental.

                    Je crois que les gens ont du mal à percevoir en Europe, l’absence desespérante de perspéctives d’épanouissement et de développement que l’on peut connaître dans certains pays d’afrique, rajoutons à ça l’omniprésence d’un modèle socio-économique d’inspiration américaine.


                    • horrific (---.---.8.19) 30 août 2006 15:44

                      A vous entendre on a l’impression que la France c’est le paradis pour tous les africains . Il y en a qui pour rien au monde accepterait une offre en france et prefererait rester dans la misere chez eux. Ceux qui viennent en France sont ceux qui n’ont aucune qualification, qui savent qu’ils ne pavent postuler a des emplois au niveau international aussi la France, qui somme toute n’est pas aussi grande qu’elle le pretend, est la porte la plus accessible pour les africains francophone. Je suis africain, diplome d’une universite africaine, j’ai exerce chez moi 5 ans et eu des propositions en france que j’ai decline. je vis au Etats unis depuis 3 ans ou j’exerce et ou je suis valorise non pour ma couleur(je parle en francais, car seul en francais ce mot a un sens sans equivoque) mais pour mes connaissances. et puis vous faites comme si les francais n’etaient pas des clandestins ailleurs. Aux USA ils y a plein de clandestins francais mais pour autant on ne les traite pas comme du betail, quand ils sont pris ils sont reconduit au Canada(car laplupart transitent par le Canada et entrent comme touristes). Pour finir, en vous lisant je dis bravo a la france, elle montre bien sa reconnaissance a ce continent qui a sacrifie 8000 de ses fils pour la liberer des nazis alors meme que tous les francais qui aujourdhui se frappent la poitrien etaient terres qui dans des mansardes qui dans des grottes. Fraternellement.


                      • Cool Mel (---.---.54.243) 30 août 2006 16:00

                        « A vous entendre on a l’impression que la France c’est le paradis pour tous les africains . »

                        C’est ce que croient ceux qui viennent. Et je pense, logiquement, que les trafiquants contribuent grandement à l’entretien de la légende.


                        • horrific (---.---.8.19) 30 août 2006 16:22

                          « C’est ce que croient ceux qui viennent. » Non, ceux qui viennent espere trouver mieux en france que dans leurs pays. Ils ne sont pas dupes. Comme je ’ai dis avant, presque tous les clandestins sont des personnes sans diplomes. L’immigration clandestine partout se presente sous le meme visage : On n’a pas les moyens de ’sintegrer chez soi, alors pourquoi pas aller voir ailleurs ? Ils ont appris qu’en france tu peux gagner plus qu’un professeur d’universite en lavant des cadavres. C’est une logique universelle. J’ai connu des francais(aujourdhui amis) qui sont arrive ici apres avoir dechante en france. Ils revaient d’un quasi-paradis aux USA. Ils auront tot fait de dechanter et aujourdhui ce sont des personnes aigries, qui malheureusement ne peuvent plus rentrer en france car comme ils disent, ils preferent la misere dans l’anonymat americain que celle dans une france moralisatrice. « Et je pense, logiquement, que les trafiquants contribuent grandement à l’entretien de la légende ». Le passeur est au bout de la chaine : le reve nait du constat qu’on ne peut s’en sortir au pays et se materialise dans la conviction de trouver le bonheur ailleurs. Le passeur aide a accomplir ce reve. N’oubliez quand meme pas que ces immigrants parcourent des milliers et des milliers de kms avant d’arriver au point ou ils traversent avec l’aide des passeurs. Pour ainsi dire, en general ils ne rencontrent les passeurs qu’au moment de traverser pour entrer en europe. ceci pour souligner le fait qu’on ne resoudra pas le probleme en focalisant le combat sur les passeurs.


                          • Cool Mel (---.---.54.243) 30 août 2006 18:24

                            « Ils ont appris qu’en france tu peux gagner plus qu’un professeur d’universite en lavant des cadavres. »

                            Et bien, c’est justement cela le mirage. Ils s’imaginent avec un niveau de vie supérieur à celui d’un professeur d’université.

                            Si ce n’est pas en sa focalisant sur les passeurs qu’on gagnera le combat, il reste que les passeurs sont les éléments les plus vulnérables du système. Ce sont eux qui ont le plus à perdre.


                          • horrific (---.---.8.19) 1er septembre 2006 20:09

                            « Vous ne savez pas ce qu’est la France ? L’idée ce serait peut-être qu’elle sache qui vous êtes, vous ». Oui en effet, la France a fait le premier pas en venant vers nous... et c’est tout a son honneur. Aussi nous conseiller de chercher a connaitre la France ! Mais on la connait la france, et ce depuis plus d’un siecle. N’est-ce pas lui payer sa politesse que venir a notre tour vers elle ?

                            La France n’a pas demande au peuples africains s’ils souhaitaient cette mission civilisatrice qui leur coutera fils et filles tout autant que des maux. Pourquoi les africains demanderaient-ils aux francais s’ils souhaitent les acceuillir, travailler et payer pour les aider ? Des africains ont travaille pour des francais en Afrique, quelle equilibre naturel sans la reciproque ?

                            Ce serait trop facile Daniel, si la France s’en tirait sans payer les frais du chaos qu’elle a instaure en Afrique. La France a tout pris en Afrique. Ou, dans ces conditions, voulez vous que les africains aillent chercher ce qui leurs revient de droit si ce n’est en France ?. Tant pis pour les francais s’ils ont ete trompes par leurs dirigeants. Qu’ils s’en prennent a ces derniers car ce sont eux leurs vrais ennemis... Et non les immigres africains qui vont encore hanter la France pendant au moins un siecle, l’envahissant par terre, mer et air.


                          • horrific (---.---.8.19) 1er septembre 2006 21:00

                            « Vous ne savez pas ce qu’est la France ? L’idée ce serait peut-être qu’elle sache qui vous êtes, vous ». Oui en effet, la France a fait le premier pas en venant vers nous... et c’est tout a son honneur. Aussi nous conseiller de chercher a connaitre la France ! Mais on la connait la france, et ce depuis plus d’un siecle. N’est-ce pas lui payer sa politesse que venir a notre tour vers elle ? La France n’a pas demande au peuples africains s’ils souhaitaient cette mission civilisatrice qui leur coutera fils et filles tout autant que des maux. Pourquoi les africains demanderaient-ils aux francais s’ils souhaitent les acceuillir, travailler et payer pour les aider ? Des africains ont travaille pour des francais en Afrique, quelle equilibre naturel sans la reciproque ? Ce serait trop facile Daniel, si la France s’en tirait sans payer les frais du chaos qu’elle a instaure en Afrique. La France a tout pris en Afrique. Ou, dans ces conditions, voulez vous que les africains aillent chercher ce qui leurs revient de droit si ce n’est en France ?. Tant pis pour les francais s’ils ont ete trompes par leurs dirigeants. Qu’ils s’en prennent a ces derniers car ce sont eux leurs vrais ennemis...


                          • horrific (---.---.8.19) 3 septembre 2006 21:06

                            salut Daniel. Je te recommandes une petite lecture qui te permettra (je l’espere bien), de comprendre pourquoi nous affirmons que la france a tout pille en Afrique et qu’a ce titre, l’Afrique ne lachera jamais la France : http://www.congopage.com/article.php3?id_article=1564 cet article met clairement a nue les joutes entre la france et les USA qui se comportent comme s’ils etaient en territoire conquis, et qu’a ce titre ils pouvaient se battre pour le patage du cadeau africain comme si le africains n’existaient pas. Et il faut sdouligner que les USA ne font que menacer la France dans ce qu’elle considere comme possession seculaire, a l’occurence le petrole d’Afrique. Je le suppose que vous savez que la France oeuvre en Afrique par le biais de barbouses financieres telles la Elf, le groupe Bollore et autres. La elf a t’elle abandonnee ses puits petroliers en Afrique, au nom de ton fameux slogan « l’Afrique desormais aux africains » ? Des minerais, parlons-en. Qui les exploitent, sinon les compagnies francaises ? Avez-vous besoin de preuves ou preferez-vous vous convaincre de votre verite a vous, celle-la qui epargne a votre conscience des heures supplementaires ?


                          • Cool Mel (---.---.27.240) 4 septembre 2006 10:43

                            Je te recommandes une petite lecture qui te permettra (je l’espere bien), de comprendre pourquoi nous affirmons que la france a tout pille en Afrique...

                            La France, pays colonial parmi d’autres, n’a rien pillé à l’Afrique. Ni les autres pays coloniaux, non plus.

                            Piller quelqu’un, c’est le priver de biens tangibles. Un bien tangible est quelque chose qui est susceptible d’appropriation, c’est-à-dire qu’on peut rendre propre à un usage, à une destination.

                            Donc prendre à quelqu’un des « biens » dont il ne fait rien, parce qu’il est incapable d’en faire quelque chose, ce n’est pas piller. CQFD.

                            P.S. - Ton lien est à l’image de l’Afrique : prometteur et stérile.


                          • horrific (---.---.8.19) 5 septembre 2006 17:55

                            IP:xxx.x26.63.26(?), cela depend du cote ou tu te places pour juger de la contribution de l’afrique au patrimoine universel...et bien evidemment, de tes sources d’informations. Si tes sources sont celles-la meme qui t’enseigne que la France est une victime innocente des accusations des africains, alors je peux comprendre ton ignorance, bienque ce soit plutot curieux a l’heure de la mondialisation. Voila une information qui pourra t’aider : consultes le dernier rapport du CNRS sur l’Etat des sciences en Afrique a l’aube du 21ieme ciecle. Le continent africain ne vient pas du tout en derniere position, et bien plus a financement egale l’Afrique bat de tres loin la france et bien d’autres pays europeens dans le taux de production en matiere des sciences exactes comme la physique et les mathematiques. En plus de consulter ce rapport, fais egalement une petite recherche dans des banques specialisees comme ISIS, Current contents, etc que tu trouveras dans n’importe quelle bibliotheque universitaire. Apres cela prends le courage de venir ici dire ce que tu auras trouve, ou alors si tu n’aura pas ete capable de chercher reviens me le demander, je t’indiquerai comment faire. Il est connu que la france n’a jamais rien apporte a la science : tous les scientifiques francais celebres furent soient des immigres, soient des francais qui ont du s’expatrier pour pouvoir exercer et faire eclore leurs genies. Malheureusement l’Afrique francophone a herite de ce vice seculaire et cela fait partie des maux contre lesquels nous devront battre une fois le continent libere des envahisseurs. Attendez paisiblement comme vous, sachez cependant qu’aucune situation en ce monde n’est permanente. Il arrivera un jour ou les africains en auront assez alors vous verrez. Il aura fallu des troubles en CI pour qu’on sache que 11.000 francais vivaient tranquilement dans ce pays, pourtant l’Afrique n’a rien a vous offrir ! Il faut vraiment etre francais pour etre d’une telle mauvaise fois.


                          • horrific (---.---.8.19) 6 septembre 2006 09:57

                            Un extrait du « Discours sur le colonialisme », d’Aime cesaire : « À mon tour de poser une équation : colonisation = chosification ; J’entends la tempête. On me parle de progrès, de vies élevées au-dessus d’eux mêmes. Moi je parle de sociétés vidées d’elles-mêmes, des cultures piétinées, d’institutions minées, de terres confisquées, de religions assassinées, d’institutions minées, de magnificences artistiques anéanties, d’extraordinaires possibilités supprimées. On me lance à la tête des faits, des statistiques, des kilomètres de routes, de canaux, de chemin de fer ? Moi, je parle de milliers d’hommes sacrifiés au Congo-Océan. Je parle de ceux qui, à l’heure où j’écris, sont en train de creuser à la main le port d’Abidjan. Je parle de millions d’hommes arrachés à leurs dieux, à leur terre, à leurs habitudes, à leur vie, à la danse, à la sagesse. Je parle de millions d’hommes à qui on a inculqué savamment la peur, le complexe d’infériorité, le tremblement, l’agenouillement, le désespoir, le larbinisme . »


                          • albert (---.---.102.40) 30 août 2006 17:05

                            Pardonnez-moi d’être déraisonnable Mais probablement à cause de mon état civil (senior ,pas encore sénile ,encore que ...assurent les impertinents (es) ) Sans vouloir alourdir le débat ; Puis vous poser une colle ? Simplement pour réaliser la rapidité de l’ évolution : « Quel est l’examen dont les épreuves , le sucés ,,en 1939 mettait en transe toute la famille d’un chef de famille , pourtant installé ? 67 ans !C’était hier ! Réponse : « le permis de conduire » Alors§ Pourquoi voulez-vous que les peuples non-européens aient un pouvoir d’adaptation et d’évolution différent ,pour peu qu’on leur en offre la possibilité ? .Cela pourrait s’appeler : appliquer le principe de subsidiarité Bonjour à toutes et tous


                            • Cool Mel (---.---.54.243) 30 août 2006 18:18

                              Pourquoi voulez-vous que les peuples non-européens aient un pouvoir d’adaptation et d’évolution différent ,pour peu qu’on leur en offre la possibilité ?

                              On ne veut pas qu’ils aient un pouvoir d’adaptation et d’évolution différent. On constate simplement qu’ils peuvent pas... Ce serait tout bénéf’ pour le capitalisme, s’ils devenaient des bosseurs-consommateurs comme nous autres. C’est à l’évidence une question de structures mentales.

                              Quant à votre histoire de permis de conduire, on connaît plein de gens, candidats et membres de leur entourage, c qui sont ultrastressés à l’approche des examens théorique et pratique...

                              A l’époque, l’excitation n’était pas liée à la réussite de l’examen, mais à la perspective de l’acquisition d’une voiture. C’était cela, la nouveauté : on va avoir une auto !


                            • horrific (---.---.8.19) 30 août 2006 19:25

                              Cool Mel, la part des passeurs reste tout a fait indeniable dans le flux massif que vous combattez en France. Tout autant que la politique exterieure de la France. Peu de Francais savent(ou preferent ne pas savoir ?) que les regimes en place en Afrique sont, quoiqu’on dise, l’emanation de la France ou alors ses suppots : systematiquement ils ont tous truques des elections pour se maintenir au pouvoir, parfois avec le soutien de la France(le dernier cas en date est celui de Eyadema fils : la France fut le premier et le seul pays du monde civilise, a « se rester ouvert au dialogue afin d’etre la nouvelle equipe a retablir la paix au Togo »). La France a toujours fait semblant de ne rien voir et aujordhui elle paye le prix de sa politique de l’autriche. Un opposant africain a dit recemment que la seule et unique solution contre cette immigration clandestine c’est une restauration des vraies valeurs sociales dans les pays d’origines. La france doit cesser d’acceuillir des dictateurs comme Bongo qui, hier, osait narguer son peuple du perron de l’Elysee et ce a cote d’un Chirac tout sourire. Les francais expriment un legitime raz le bol et nous africains le comprenons. mais ne vous trompez pas d’ennemis, ce sont vos dirigeants votre principaux ennemis. Demandez-leurs d’arreter de soutenir les dictateurs africains. Si la France n’avait pas soutenu Un Biya au Cameroun pendant les annees chaudes de 90, ce dernier serait tombe. Chirac, alors PM, fit une declaration qui fu recuperees par tous les medias francais a savoir que l’Afrique n’est pas encore mure pour la democratie, et que pour elle la priorite est de consolider les unites nationales...autrement dit maintenir des quasi-rois qui stabiliseront la nation et qui ne partiront qu’une fois le royaume mur... Pour finir, que ce soit par mer, terre ou ciel l’immigration clandestine de l’afrique vers l’europe va continuer tant que le continent ne fait pas l’objet de l’attention des pays occidentaux concernes. Il leurs faudra un jour virer tous ces dictateurs afin de retablir un climat de confiance permettant a au moins une partie de ces candidats a l’immigration, de retrouver l’espoir de pouvoir construire une vie digne d’un humain.


                              • internationaliste (---.---.135.145) 30 août 2006 19:38

                                L’émigration est le fait de la pauvreté. Les gens fuit la misére et vont vers l’Eldorado. Une infime partie des populations fuyants la misére va vers les pays riches. La grande majorité passe simplement une frontiére et reste sur le même continent. Cela est vrai autant pour l’Afrique, l’asie, l’Amérique que pour l’Europe.

                                Les pays pauvres sont souvent d’anciennes colonies pillées encore aujourd’hui et étranglés par le FMI. Celui-ci dirigé par les ex-colonisateurs, fait parcimonieusement « cadeau » aux pays endettés d’une partie des créances payées plusieurs fois. Ainsi l’opinion publique est satisfaite.

                                Beaucoup de ces états pauvres sont dirigés par des dictateurs, amis des hommes d’états occidentaux, souvent mis en place par des élections « démocratiques » avec l’aide des armées impérialistes sous mandat de l’ONU ou mandat d’ancien colonisateur.

                                Les grandes entreprises nationales de pétrole ou de coton donnent également des bons points de démocratie, si leurs intérêts sont décuplés. Si le besoin s’en fait sentir, ces entreprises peuvent éventuellement demander à un French Doctor d’écrire un rapport.

                                L’émigration n’est pas un probléme pour l’espéce humaine. C’est ainsi qu’elle s’est développée. Le probléme ce sont les dirigeants politiques actuel. En nous faisant croire que l’émigrant sans papier est coupable du chômage, ils font porter le chapeau aux plus faibles.

                                Je n’ai pas encore entendu qu’un sans papier licenciait des travailleurs alors que l’entreprise faisait des profits. Ce n’est pas un sans papier qui emploit des patrons au noir. Ce ne sont pas des sans papiers qui louent des taudis hors de prix.

                                Au fait je ne vous ait pas dit, mes ancêtres sont d’origine étrangère. A l’époque, l’Europe était recouverte de glace.


                                • Cool Mel (---.---.39.229) 31 août 2006 09:37

                                  « L’émigration n’est pas un probléme pour l’espéce humaine. C’est ainsi qu’elle s’est développée. »

                                  Tu permets néanmoins qu’on se défende ? Avec des mots pour commencer, puis avec des fusils si ça s’avère nécessaire...

                                  Ou il faut subir passivement l’invasion, sous prétexte de développement de l’espèce humaine ?


                                  • ndé (---.---.201.238) 31 août 2006 12:20

                                    Mais de quoi tu parles Cool Mel ? De qui tu parles ? De quelle invasion ?

                                    Est ce que tu refléchi un peu à ce que tu dis ?

                                    J’ose éspèrer que je n’ai pas la subtilité nécéssaire (surement du fait d’une négritude limitant mes capacités intellectuelles) pour comprendre le second degré de tes propos, parce que si tu es sérieux, tu me fais sérieusement peur.

                                    Je ne sais pas si tu tu te rends comptes des termes que tu utilise. Et si malheureusement tu t’en rends compte, c’est que tu es encore plus sous-developpé que ces populations que tu méprises tant et qui dans leur grande misère garde au moins un minimum de respect pour cette espèce humaine que tu semble avoir depassée.


                                    • Cool Mel (---.---.39.229) 31 août 2006 18:50

                                      « ... garde au moins un minimum de respect pour cette espèce humaine... »

                                      Non merci. Sans façon... smiley


                                    • DANIEL (---.---.217.156) 31 août 2006 18:10

                                      @ internationaliste (IP:xxx.x06.135.145) le 30 août 2006

                                      Internationaliste dit « Beaucoup de ces états pauvres sont dirigés par des dictateurs, amis des hommes d’états occidentaux, souvent mis en place par des élections »démocratiques« avec l’aide des armées impérialistes sous mandat de l’ONU ou mandat d’ancien colonisateur. »

                                      Vous avez décidement beaucoup de mépris pour les Africains.Vous voyez beaucoup d’armées impérialistes en Afrique ? L’armée Rwandaise, sans doute qui a massacré à tout va les Hutus au Congo ; ou l’armée Congolaise peut être ? Ou l’armée du Soudan qui génocide en toute bonne conscience tout ce qui ressemble à un Chrétien ? Ou l’armée Ivoirienne qui comme chacun sait obeit au doigt et à l’oeil aux injonctions de l’ONU representée par l’Armée Française ?

                                      Vous fantasmez décidement l’internationaliste, faut réactualiser vos connaissances. La seule chose pertinente qu’on pourrait extraire de votre dscours c’est que , effectivement, la France et son armée n’ont rien à faire en Afrique...Ce n’est pas notre pays, ni notre continent.

                                      Ce n’est pas à la France d’intervenir quand les Tutsis genocident les Hutus au Burundi ou au Rwanda ; ou quand les Hutus génocident les Tutsis ; ou quand les Ivoiriens veulent régler leurs comptes ; ou quand les Nigerians musulmans imposent la Charia aux Chrétiens ou aux animistes ; non c’est l’affaire des Africains.

                                      Ne vous en déplaise il y a en Afrique des hommes et des femmes d’état de talent , qui ont de l’étoffe ; il y a des pays, qui pour ne pas être des modéles démocratiques n’en sont pas moins respectables. L’afrique du Sud, le Kenya, le Senegal, le Mali, et bien d’autres sont de ceux-là. Ils connaissent des difficultés, une forte émigration, mais ils se battent....

                                      Internationaliste dit « L’émigration n’est pas un probléme pour l’espéce humaine. C’est ainsi qu’elle s’est développée. Le probléme ce sont les dirigeants politiques actuel. En nous faisant croire que l’émigrant sans papier est coupable du chômage, ils font porter le chapeau aux plus faibles. »

                                      C’est une façon de voir les choses. Si je vous lis bien l’émigration européenne en Amérique au 16éme siécle, l’émigration Arabe en Espagne et en France au 8 éme siécle, l’émigration Turque en Gréce au 18éme siécle, l’émigration Zouloue en Afrique du Sud, tout ça c’est bien, c’est normal, no problémo !

                                      Quand aux pauvres Néanderthals génocidés par les immigrés africains(nos ancêtres, ou au moins les miens)40000 ans avant JC , c’étaient en fait de sales racistes...J’aime bien votre lecture del’histoire !...

                                      Quand à l’instrumentalisation qui est faite de l’immigration en génerale par la gauche , les bobos, et le patronat réunis ça pose effectivement soucis. Car ce n’est pas l’immigré ou le sans-papier qui est stimatisé à longueur de journaux, de télés, de shows , de Bénabar,de Béart,de Lavoix, de Renaud...Non celui qui est stigmatisé , montré du doigt, c’est le « Beauf », le « petit blanc » comme disent Mélenchon ou Diziz, c’est le français de base, l’ouvrier, celui qui essaie de garder son emploi, son identité (y a pas que l’identité Maya ou Bantou, y a aussi une identité française)...

                                      Oui le français de base accusé de tous les crimes, toutes les saloperies de l’histoire , alors qe bon dieu, encore heureux s’il arrive à payer les mensualités de son appart pourri et ses impôts pour payer les allocations « parents isolés » de toutes les femmes de polygames qu’on a forcé à décohabiter ... Accueillir les immigrés : oui ; les aider ; payer et travailler pour les aider : oui ; mais accueillir les immigrés pour s’entendre traiter de raciste et d’assassin, quelques fois c’est un peu dur...

                                      Internationaliste dit :« Je n’ai pas encore entendu qu’un sans papier licenciait des travailleurs alors que l’entreprise faisait des profits. Ce n’est pas un sans papier qui emploit des patrons au noir. Ce ne sont pas des sans papiers qui louent des taudis hors de prix. »

                                      Y a pas de risque car pour être patron ou propriétaire faut avoir des papiers. Mais les « sans papiers » sont des êtres humains comme nous (je sens que cela vous choque , là)et ils commettent d’autres délits , comme celui , propre aux sans papiers d’entrée illégale dans le pays ; quand à leur sur-représentation dans des délits comme le vol ou les violences elle est aussi « normale » , car n’ayant pas de moyens « légaux » d’existence ils s’arrangent comme ils peuvent. A l’inverse il est trés peu probable qu’un patron à 100000 Euros par mois vienne vous casser la figure pour vous délester de 20 Euros...


                                      • ndé (---.---.201.238) 1er septembre 2006 12:30

                                        Ce que j’adore personnellement dans la mentalité que tu sembles défendre Daniel, c’est la manière dont on y mélange tout : sans papiers, immigrés, polygamie, chômage, allocations familiales, et identité française.

                                        D’ailleurs à ce propos, j’aimerais que tu m’aides à définir ce qu’est cette identité française.

                                        Quand j’étais enfant je croyais que c’était la mienne, mais comme en grandissant j’ai arrêté de faire du football, j’ai fini par comprendre que je n’avais totalement le droit de m’identifier au drapeau tricolore de par un excès de mélanine que je tiens de mes parents. Je suis né dans ce pays, je n’ai connu que ce pays, mais c’est souvent bien insuffisant, parce qu’il y a trop de personnes qui mélangent tout dans ce pays.


                                        • daniel (---.---.217.114) 1er septembre 2006 17:56

                                          Noé, je ne mélange pas tout. Je répondais à un commentaire où justement tout était mélangé.Relisez le message d’Internationaliste : le mien est une réponse .

                                          J’ai dit : « Accueillir les immigrés : oui ; les aider ; payer et travailler pour les aider : oui ; mais accueillir les immigrés pour s’entendre traiter de raciste et d’assassin, quelques fois c’est un peu dur... »

                                          Et à Internationaliste qui dit :« Je n’ai pas encore entendu qu’un sans papier licenciait des travailleurs alors que l’entreprise faisait des profits. Ce n’est pas un sans papier qui emploit des patrons au noir. Ce ne sont pas des sans papiers qui louent des taudis hors de prix. »

                                          Je réponds : « Y a pas de risque car pour être patron ou propriétaire faut avoir des papiers. Mais les »sans papiers« sont des êtres humains comme nous (je sens que cela vous choque , là)et ils commettent d’autres délits , comme celui , propre aux sans papiers d’entrée illégale dans le pays ; quand à leur sur-représentation dans des délits comme le vol ou les violences elle est aussi »normale« , car n’ayant pas de moyens »légaux« d’existence ils s’arrangent comme ils peuvent. A l’inverse il est trés peu probable qu’un patron à 100000 Euros par mois vienne vous casser la figure pour vous délester de 20 Euros... »

                                          Bon ceci dit je veux bien qu’on m’explique en quoi je mélange tout. Ou alors dites moi que vous avez vu, vous un sans-papier employer un patron au noir, ou louer un taudis (quoique ça , en fait, je l’ai vu , mais bon ne généralisons pas).

                                          Quand à l’identité française, ce n’est pas moi qui vous ferai un cours magistral là-dessus.

                                          Mais quand vous vous balladerez en France, avec un simple sac à dos, à pied ou à vélo , de Bretagne en Provence, de la Loire à la Savoie, vous pourrez vous impregner de quelques petites choses.

                                          Les noms des villes et villages : des noms de Saints partout, des noms de tribus gauloises (les parissii , entre autres)...Vous pourrez parler avec les gens partout ;les accents, les restes de patois, les langues (gallo, celtique, occitan...) qu’on essaye de se réapproprier..Vous y verrez le noms des rues : Voltaire, Danton, Henri 4, Jeanne d’Arc...Et aussi : des avenues Pétain ou Abdelkader ou Staline...des noms au goût de guerres civiles ou de massacres....

                                          Vous y verrez des gens accueillants dont les familles qui vivent ici depuis des milliers d’années, se sont mélangées dans le sang et la douleur avec tous les envahisseurs possibles : Huns, Arabes, Goths..... C’est vrai qu’ils ne sont pas toujours aimables, ni tolérants ; mais ils ont une qualité (qui est aussi un grand défaut) ils sont d’une grande indifférence à l’autre.. Ce qui fait aussi qu’ils l’acceptent sans trop de mal ,l’autre à partir du moment où , lui, n’essaye pas d’imposer sa différence...

                                          L’identité ? Moi quand je lis Dumas (le Batard de Mauléon, Ange Pitou surtout), Hugo (les misérables bien sur), Rimbaud (les illuminations par dessus tout), Louise Labbé (qu’il faut baiser et rebaiser...),Verlaine et ses amants blafards, Villon et ses dames du temps jadis, ...Et bien d’autre je me sens Français...

                                          Ah Dumas était noir ? Et alors ? Brassens que j’aime plus que tout était d’origine italienne ?Idem Uderzo ? Ils ne seraient pas Français pour autant ?...Ils incarnent pour moi l’âme française ...La France est une idée et un peu plus...

                                          J’aime bien les autres pays , mais celui-là c’est le mien. Effectivement plutot moins bien fichu que la Suéde ou la Chine...Mais c’est le mien ; j’en ai pas d’autre ; pas de double nationalité ; pas de pognon plein les poches pour acquerir des passeports américains ou brésiliens...

                                          Evidemment j’avoue une certaine réticence devant une immigration qui ne respecte rien de cette identité, qui la nie, qui la criminalise aussi.... Je sais aussi que le probléme ne tient pas tant aux immigrés eux-mêmes , mais à nous-mêmes ,ou à beaucoup de nous-mêmes, nous Français bourrelés de culpabilité et de haine de nous mêmes...

                                          Alors je ne sais pas... Que Voltaire n’ait pas la même couleur de peau que Diziz , ne doit pas être un raison pour jeter Voltaire aux Wc..Ni l’inverse, d’ailleurs , mais ce qui est caractéristique c’est que cette idée ne vient à personne...

                                          Vous ne savez pas ce qu’est la France ? L’idée ce serait peut-être qu’elle sache qui vous êtes, vous .


                                          • Zamenhof (---.---.201.58) 2 septembre 2006 00:34

                                            Le titre de l’article est assez douteux : une « arme » contre des gens, ça commence bien ! Voilà des gens vivants, des pères, des fils des frères, des mères « ies gefratoj, ies gefiloj », « ĉiu unika, ĉiu al iu kara » comme dirait Marjorie Boulton, dès le départ vus comme une colonne blindée à arréter, ou comme une troupe de rats (remarquez contre les rats il y a une solutions, l’empereur d’Allemagne Guillaume II une fois l’avait lancé, comme boutade ? je ne sais, plus tard on a repris l’dée avec sérieux...) Si on commence d’emblée à poser la question en ces termes il y a comme un problème....


                                            • Cool Mel (---.---.1.121) 2 septembre 2006 07:35

                                              Ndé, Vous demandez à Daniel : « j’aimerais que tu m’aides à définir ce qu’est cette identité française. » et il ne vous a pas répondu.

                                              Bien que je vous trouve assez déplaisant, je vais vous mettre sur la voie.

                                              Cette identité française, c’est ce qui fait qu’un Français se distingue, dans le sens des aiguilles d’une montre, d’un Luxembourgeois, d’un Allemand, d’un Suisse, d’un Italien, d’un Monégasque de souche, d’un Catalan, d’un Espagnol, d’un Andorran, d’un Basque et d’un Belge.

                                              Et, à plus forte raison d’un Africain, la différence culturelle entre le Français et l’Africain étant beaucoup plus grande qu’entre le Français et ses voisins immédiats.

                                              Cette identité française fais qu’en certaines circonstances, le porteur d’une identité française ne se comportera ni comme un Luxembourgeois, ni comme un Allemand, ni comme un Suisse, etc., etc.

                                              Ni, à plus forte raison, comme un Africain, la différence culturelle entre le Français et l’Africain étant beaucoup plus grande qu’entre le Français et ses voisins immédiats.

                                              Je me rends bien compte de ce que ma réponse peut encore avoir d’insuffisant, même si vous commencez à avoir une vision un peu plus claire de ce qu’est non pas l’identité française, mais une identité nationale.

                                              C’est pourquoi, je vous invite à vous rendre sur Google et à y taper « âme des peuples » (927 entrées annoncées). Vous verrez, vous découvrirez alors plein de choses captivantes et instructives.

                                              Bonne lecture.


                                              • daniel (---.---.217.169) 3 septembre 2006 15:57

                                                @ HORRIFIC

                                                1- La Colonisation c’est finie, et c’est bien aux Africains de se prendre en mains. Que certains dont vous , regrettent le temps où l’Ogre Blanc servait de bouc émissaire à toutes les saloperies commises sur le sub-continent , c’est leur (votre) probléme.

                                                2-Contrairement à ce que vous dites la France n’a pas « tout pris à l’Afrique ». Elle me semble qu’elle y a laissé les ...Africains avec le reste : les minerais, le pétrole, le gaz, le bois précieux,... C’est aux Africains de faire fructifier ce pactole. Difficile effectivement avec (par exemple) un taux de natalité explosif. Avec le même taux de natalité, la France serait dans le même état que l’Arique.

                                                Qu’attendent les Africains pour remedier à ce probléme ? Si les Chinois ou les Indiens aujourd’hui relévent la tête et nous taillent de larges croupiéres en ...Afrique entre autres, c’est parce qu’ils ont su prendre ce probléme (entre autres ) à bras le corps.

                                                3-Non Horrific, ce qui revient « de droit » aux Africains n’est pas en France. Ce qu’il leur revient de droit c’est l’Afrique..A eux d’en faire l’Eldorado ou l’enfer...

                                                Ceux qui vont chercher chez les autres ce qui ne leur appartient pas ont des noms précis : envahisseurs, colonisateurs, ... Tous les peuples le sont ; ou en sont victimes à un moment ou un autre. Mais que ceux qui le sont à un moment donné se prennent de sérieuses claques , ce n’est pas moi qui les pleurerait. Qu’ils soient Français ou bien Africains.


                                                • Martine (---.---.20.28) 4 septembre 2006 11:33

                                                  Que faire ? pratiquer l’ingérance démocratique ! faire « sauter » le dictateur avant de commencer à l’aider à se développer ...

                                                  pourquoi ? Un peuple dirigé par un dictateur, ne peut pas être aidé (financièrement et humanitairement) tant que le dictateur est au pouvoir (corruption, détournement). Il ne peut pas s’en débarraser tout seul (pression, élections truquées), ni par la force (pas de moyens financiers, pas d’opposition organisée). Résultat, le peuple crève de faim pendant que les dirigeants sont de plus en plus gras. Solution : aider le peuple a reprendre le pouvoir, et a utiliser les ressources du pays pour se forger un avanir.

                                                  comment ? je ne sais pas ...


                                                  • Act (---.---.209.190) 4 septembre 2006 17:06

                                                    Martine,

                                                    Votre intervention est excellente, vous posez précisement les bons termes du débat. (Je m’abstiendrai de commenter les propos infâmes de certains qui relèvent soit d’une ignorance abyssale, soit d’un racisme pathologique.) Votre conclusion est tout aussi pertinente : « Solution : aider le peuple a reprendre le pouvoir, et à utiliser les ressources du pays pour se forger un avenir. », mais est suivie d’un « comment ? je ne sais pas ... » démoralisant qui prouve la justesse de votre la analyse tellement la tâche semble irréalisable sauf aux africanophiles naïfs.

                                                    Toutefois, l’auteur de article cite rapidement ce qu’il faut faire qu’on pourrait résumer par l’éviction des dictateurs pour rendre le pouvoir au peuple qui serait ensuite massivement aidé pour assurer son développement. Et on découvre rapidement que les solutions ne sont pas en Afrique mais bien en Occident.

                                                    Pourquoi ? Parceque les Occidentaux (Européens en l’espèce) sont la cible de l’immigration clandestine des Africains. Cette assertion est totalement erronnée ( les migrants clandestins et autres sont sans aucune commune mesure plus nombreux à l’intérieur du continent) et certains pays africains ont une population constituée de plus de 30% d’étrangers (Côte d’Ivoire, Cameroun...).

                                                    Parceque anciennes puissances esclavagistes (déportation méthodique qui à tout bouleversé sur ces terres), puis coloniales, les pays occidentaux (notamment la France et les US, nouvel entrant) ont développé un nouvel impérialisme encore plus nocif que les précédents sans en garder les inconvenients : investissements dans les infrastructures, respect des DH, critiques diverses... A la place de la décolonisation annoncée avec faste ils ont installé des supplétifs africains (dictateurs tropicaux) soit par la force brutale des coups d’état et autres opérations barracuda, soit par les « élections démocratiques » dirigées.

                                                    Les malheureux leaders qui ont osé contrarier leurs desseins au bénéfice de leurs peuples ont été tous écrasés avec la connivence activite des médias, outil de propagande et de manipulation éprouvé. Um Nyobé, Lumumba, Olympio, Sankara...en ont fait les frais. Plus récemment c’était Eilen Johnson, « la diplômée de Harvard » (ancienne ministre corrompue du régime Tolbert et complice du massacreur Taylor) contre George Weah, « le footballeur illétré » (bienfaiteur sans contrepartie de nombreux étudiants locaux et aux US et de milliers indigents libériens). Actuellement au Congo c’est Kabila, « le pacificateur » (complice des multinationales qui pillent le sous-sol congolais) et J.P Bemba (massacreur et exploiteur) contre Etienne Tshisékédi, « l’anti-démocrate », (radical opposant depuis Mobutu et pourfendeur des corrompus). Le régime d’Idriss Déby (le fossoyeur du Tchad) vient d’être sauvé par les mirages français de l’opération Manta. Le fils du tyran Eyadéma vient de s’emparer du pouvoir contre tout forme démocratique avec l’appui sans réserve de l’Elysée. Le sanguinaire Sasou Nguesso qui a explosé la société congolaise en 1997 avec les armes « affrétées » par Elf est toujours « démocratiquement » au pouvoir, de même que les dictateurs Bongo et Biya amis éternels de la France contre les peuples africains.

                                                    Comment courir le jarret coupé ? Comment voler les ailes brisées ?

                                                    Les peuples ont retenu la leçon qui s’est gravée dans leur mémoire collective (les soubresauts de la Côte d’Ivoire ne sauraient occulter le génocide des Tutsi instigué et accompagné de bout en bout comme le prouve la pestilentielle propagande qui perdure). Tout ceci pour justifier la localisation en Occident des solutions pour sortir les Africains d’un chaos contre lequel ils sont bien démunis et en dernière analyse si peu responsables.

                                                    Imaginez vous la france au sortir de la 2e GM sans plan Marshal mais en plus avec des dirigeants imposés par les US. Non redevable au peuple ils auraient tranquillement pillé et grâcieusement offert toutes les exploitations rentables aux Américains. Où en serait la France 5eme puissance économique mondiale ? Où en serait les immondes racistes qui se sont exprimés ici et leurs relations ?

                                                    Heureusement ce n’est pas arrivé. Au lieu d’asservir et de se servir, de corrompre, d’écraser, de manipuler, non content d’avoir débarrassé la France des Allemands, les US ont réalisé le plus important programme d’investissement jamais envisagé et sans équivalent jusqu’a présent. Ce plan était appuyé par étroit accompagnement dans tous les domaines : formation, santé, infrastructures, média, recherche, agriculture, alimentation, armée... Pourquoi ?

                                                    Et aujourd’hui pourquoi pas pour l’Afrique ? Question de couleur ? Né de la traite négrière, le racisme contre les Africains serait-il la clé de tout ?

                                                    Rêvons à un seisme de conscience en Occident ou à une rapide montée en puissance de nouvelles civilisations moins négrophobes.

                                                    Sinon attendons paisiblement la disparition de la partie africaine de l’Humanité.


                                                    • daniel (---.---.217.29) 4 septembre 2006 19:01

                                                      Comme vous dites, je m’abstiendrai aussi de commenter les propos infâmes de certains qui relèvent soit d’une ignorance abyssale, soit d’un racisme ...

                                                      Juste une question : quelle est la super démocratie dont le Président a été élu mieux que Bongo ou Biya ( que vous considérer avec beaucoup de mépris comme des « supplétifs ») ?... Réponse : La France avec l’élection de Chirac...

                                                      Pour le Plan Marshall une petite relecture de l’histoire vous rafraichirait la mémoire. Les USA n’ont pas fait la charité aux pays Européens ; relisez par exemple comment ils en ont profité au niveau du cinéma... L’aide aux pays africains n’est certainement pas quelque chose de simple. Est-ce à nous de chasser les dictateurs ?

                                                      Je vous rappelle qu’à chaque fois que la France intervient en Afrique elle ne sert à rien , et elle y perd à chaque fois de son âme, et de cette chose dont tout le monde se fout mais qui est l’essentiel de l’homme : l’honneur.

                                                      Parlerai je des interventions au Rwanda où, elle n’a pu empêcher ni les génocides Tutsis ni les génocides Hutus ? Par contre le peu de bien qu’elle a fait (les 50000 personnes sauvées ) personne ne s’en souvient, le peu de mal (l’erreur de Sissoro en particulier) est monté systématiquement en épingle...

                                                      Quand à l’esclavage il est exact que les Occidentaux portent une partie de la responsabilité. Mais n’oublions pas que cette responsabilité de la France ou de l’Angleterre est systématiquement agitée pour escamoter les responsabilités primordiales et essentielles des Africains et des négriers Arabes.

                                                      Sympytomatique à cet égard le refus édicté par Me Taubira de citer l’esclavage Arabe pour ne pas « stigmatiser » certaines populations...C’est ce qu’on appelle du racisme bien -pensant !

                                                      Qu’attendent les pays africains pour réclamer indemnités et subsides à tous ces pays (Emirats rabes, Arabie Saoudite, etc...)qui se sont spécialisés dans la Traite des noirs 10 siécles durant, et qui aujourd’hui roulent dans un or noir qui ne sert qu’à alimenter le terrorisme et à faire rouler les poules de la Côtes ? Mais ils n’iront pas ...Et surtout les St Jean Bouche d’Or de la bien-pensance ne les y inciteront jamais...Pourquoi ? Pas de pudeur, de tact, ou de simple lucidité ...Non juste cela : racisme...

                                                      Je ne demande pas aux Arabes de subventions ou de prébendes pour la vague de crimes, de déprédations et exactions diverses commis par eux en France au 8 éme siécle ; je ne demande pas de rente aux Allemands pour la 2éme guerre Mondiale ; je ne porte pas Oradour ou le Vercors en bandouliére chaque jour que Dieu fait pour justifier l’état de délabrement moral que connait aujourd’hui mon pays...

                                                      Devrais je justifier notre faillite sociale actuelle par le fait que Haiti , en 1804, sous l’ordre de Dessaline, a génocidé, de sang froid l’intégralité de la population blanche de l’ile, femmes et enfants compris ; par le fait que l’Etat Algerien a fait assassiner plus de 5000 personnes en juillet 62 au seul prétexte que ces gens était blancs et chrétiens ; par le fait que le même état a fait massacrer par familles entiéres 150000 personnes qui se considéraient comme françaises mais qui avaient le malheur, elles, d’être musulmanes ; etc...

                                                      Non . Les Africains finiront par relever la tête, ils ont bien commencé déja. Ils ont d’énormes problémes à résoudre (natalité, corruption, ...) qu’eux seuls peuvent résoudre ...Il leur reste à mettre dehors un certain nombre de sociétés pourries, et à renegocier leurs rapports avec les nations européennes...Ils y arriveront...

                                                      Il n’y a pas de fatalité ...Regardez dans quel état était la Chine il y a 60 ans : elle n’a pas eu besoin de fric et de larmes de crocodiles du Japon ; le courage , la rigueur ont suffit... Regardez la France à la fin des Guerres de religion, ou à la fin de la guerre de succession d’Espagne, ou aprés 1870...Ou aprés la Grande Peste : un tiers de la population exterminée ....Je prends ces exemples parce que nul n’a aidé la France à se relever..Ni plan Marchall ni rien...

                                                      Les Aficains réussiront tout simplement parce que ce sont des hommes comme les autres, qui ont leurs bons moments comme les autres. Leur nier le courage, l’intelligence, la faculté de se relever à chaque fois qu’ils tombent, voila le racisme. Les Africains n’ont pas besoin d’une 2 éme Colonisation, n’en déplaise à certains....


                                                      • horrific (---.---.8.19) 5 septembre 2006 09:06

                                                        Danielle, quoique tu dises n’enlevera rien sur la verite de l’histoire : La france, bien plus que la grande bretagne, a beneficie d’une solidarite internationale aux lendemains de la 2nde guerre mondiale et le plan marschall n’en est qu’une face visible. Ce plan n’impliquait aucune condition ni contrainte pour la france, l’histoire nous l’apprenons tous vous savez ? je soulignerai en passant que la france doit au moins a l’Afrique la reconnaissance du sang de ses fils verse pour la liberer de la colonisation Allemande. A ce seul titre, votre mepris et vos regards de haut sur les problemes auxquels l’afrique est aujourdhui confrontee, et qui sont le fait de la FRANCE comme l’a si bien demondre Acte 2, ne vous grandit aucunement.


                                                        • horrific (---.---.8.19) 5 septembre 2006 09:37

                                                          Danielle : « Regardez dans quel état était la Chine il y a 60 ans : elle n’a pas eu besoin de fric et de larmes de crocodiles du Japon ; le courage , la rigueur ont suffit... Regardez la France à la fin des Guerres de religion, ou à la fin de la guerre de succession d’Espagne, ou aprés 1870...Ou aprés la Grande Peste : un tiers de la population exterminée ....Je prends ces exemples parce que nul n’a aidé la France à se relever..Ni plan Marchall ni rien... » Tous ces pays ont pu se relever apres le depart des colons, n’est-ce pas ? Comment les africains peuvent-ils relever leur continent alors que celui-ci est toujours sous « mandat » et le fait de convoitises des occidentaux ? Visitez l’Afrique pour vous faire une opinion plus precise de la situation ! Je suis africain, j’ai exerce dans mon pays pendant plusieurs annees au cours desquelles j’ai tente de creer une structure economique mais comme celle-ci entrait en concurrence directe avec une compagnie francaise j’ai du fermer boutique et quitter le pays afin de pouvoir accomplir mes ambitions. Si la France quittait definitivement le Cameroun aujourdhui et que le peuple camerounais avait une reelle souverainete sur son destin, bien des camerounais comme moi rentreraient au pays pour construire la nation. Quand nous accusons la france t les autres pays occidentaux de detruire l’Afrique ce n’est pas par haine ou pleurnicherie, nous n’avons pas besoin de votre aumone car en quoi la france pourrait aider a une veritable reconstruction d’un pays comme le cameroun ? la presence de la france a travers ses dictateurs est le frein majeur au developpement du continent car elle bloque toute initiative de la part des africains. Car contriarement aux propos de cool Mel donnant de l’Afrique l’image d’un continent « prometteur et stérile », l’Afrique n’a rien a envier a un quelconque continent en matiere d’intellect et de la capacite a generer le savoir. De nombreux africains ici aux USA ont atteints des positions dans des domaines scientifiques que leurs envieraient plusieurs occidentaux. Ce sont autant de valeurs perdues pour l’Afrique car les conditions ne permettent pas un partage de ces acquis avec leurs pays d’origines.


                                                        • daniel (---.---.217.129) 10 septembre 2006 00:24

                                                          A Horrific :

                                                          En matiére d’histoire je vous conseille de la relire sans oeillére ni tabou. Moi je n’ai de mépris pour personne , ni pour aucun peuple. Alors votre mépris et votre mauvaise foi, votre racisme même, vous pouvez en faire bien des choses.


                                                        • daniel (---.---.217.129) 10 septembre 2006 00:37

                                                          A Horrific :

                                                          suite à votre 2éme message. Si vous trouvez qu’il y a trop de Français ou d’interets français au Caméroun, virez les ! Mais c’est au Cameroun qu’il faut les virer , pas ici.

                                                          Vous savez le peuple français a été sous la botte allemande pendant 5 ans, des populations entiéres massacrées, des millions de prisonniers, des pillages systématiques, un gouvernement fantoche ...

                                                          Ca n’a pas empeché la France de reconnaitre sa responsabilité dans la déportation de 75000 juifs ...Même les prisonniers en Allemagne, même les brulés vifs d’Oradour, même les maquisards enterrés vivants du Mt Mouchet, même les dizaines de millions de pauvres bougres en état chronique de sous alimentation , ceux la et tous les autres ont été reconnus coupables , simplement parce qu’ils étaient français et qu’ils avaient perdu la guerre...

                                                          L’Afrique doit se battre, gagner sa guerre ...Elle la gagnera, de toute façon , parce que contrairement à ce que vous pensez tous les peuples se valent, il n’y a pas de race inférieure ou inférieure : rien que des hommes...

                                                          Mais ce qui est sur c’est que les africains qui gagneront cette guerre ne seront pas les fuyards et les geignard perpetuellement en quëte de bouc émissaire pour leur lâchaté.


                                                        • patrice (---.---.171.4) 8 septembre 2006 14:22

                                                          Pour arréter l’immigration Africaine il faut cesser de piller l’afrique avec des moyens mafieux et faire du commerce équitable .

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