• AgoraVox sur Twitter
  • RSS
  • Agoravox TV
  • Agoravox Mobile

Accueil du site > Tribune Libre > Sarkozy, Guaino, Dieu

Sarkozy, Guaino, Dieu

Le ventriloque Guaino joue, au travers de sa marionnette aux lèvres toujours en mouvement, avec l’irréversible. L’orgueil démesuré, le péché d’Ubris ne l’arrêtant pas pour si peu, il veut voler le feu aux dieux et fera finir la France comme Prométhée, le foie renaissant chaque jour, puis dévoré chaque jour par un aigle, Prométhée enchaîné au rocher des paroles hérétiques qu’il n’aura cessé de faire prononcer à Sarkozy, descendant de Zeus sur terre. Le 14 janvier dernier, à Riyad, notre omniscient a lancé cette phrase terrible : « Dieu qui n’asservit pas l’homme mais qui le libère, Dieu qui est le rempart contre l’orgueil démesuré et la folie des hommes. »

Que peut-on être autre qu’atterré à ce genre de phrase. Tout laïc un peu sage, sans être révolutionnaire, tout croyant tranquille et républicain, n’avait pu qu’être un peu inquiet en apprenant les génuflexions orales de notre illuminé guide devant le pape. Ce Nicolas (petit aurait écrit Sempé), tout orgueil dehors et sans sentir la démesure de ses paroles, se comparant aux catholiques sacrifiés, ceux des fosses aux lions, ceux lapidés, ceux percés de flèches et celui cloué sur la croix, à cause de ses sacrifices pour accéder au pouvoir, a alors parlé de nos racines chrétiennes. Voilà que devant les rigides coraniques d’Arabie saoudite où l’on coupe encore des têtes en place de Grève, les mains qui traînent et où l’on condamne, la justice condamne, les femmes violées à recevoir des coups de bâtons ou à être fouettées. Guaino transforme notre fou d’orgueil en fou de Dieu comme l’écrit Marianne. Etrangement la presse est peu disserte et la polémique semble s’étouffer. Sarkozy quitte la terre. Le concret, le pouvoir d’achat : la page est tournée. On navigue entre terre et ciel, entre philosophie et déification. Sarkozy a raillé Joffrin, tout à son inculture historique et linguistique, confondant monarchie et royauté héréditaire, va finir sur le trône d’un roi d’essence divine. Sarkozy est l’Icare aux ailes de cire enduite par Guaino qui lui montre le Soleil comme si celui-ci était sa destinée. Sarkozy a quitté le sol de la France et navigue là-haut vers ce qu’il croit être, le soleil de l’humanité. On en connaît à l’avance le destin, mais ce sont les ailes de la France qui brûlent avec lui.

L’orgueil des hommes qu’il fustige à Riyad est le sien, mais en croissance géométrique. Nous lançant la civilisation comme d’autres disent qu’ils vont acheter une baguette. Dans un monde où l’économie façonne une partie de notre vie, où l’Europe nous contraint par des lois supranationales, où internet, les technologies bouleverse notre monde, notre guide en trois coups de cuillère à pot va nous créer une nouvelle civilisation aux accents chrétiens quand dans sa vie c’est Bollywood et Ray Ban. Qui sont les hommes qui ont fait des civilisations ? L’Empereur Constantin, Charlemagne, François Ier, Henri IV, Hitler, Mao, Staline et sa bande. Ceci est loin d’être exhaustif et n’oublie pas tous les philosophes dont les pensées ont laissé des sillons profonds. Mais dans ce monde où la France n’est qu’1 % de la population mondiale, où sa force politique décline, où les forces technologiques, économiques, populationnelles nous dépassent à 1 000 coudées, notre demi-roi nous parle de civilisation. Il franchit le Rubicon qui sépare encore l’orgueil démesuré de la démesure de l’orgueil. Il y avait des rois anglais papistes, il y a un empereur républicain qui est déiste. Voilà ce que la chimère Sarkozy-Guaino nous dit nous proposant de choisir : « Dieu qui n’asservit pas l’homme, mais qui le libère, Dieu qui est le rempart contre l’orgueil démesuré et la folie des hommes. » Les agnostiques disent que que Dieu existe ou non, nous n’en aurons jamais la preuve et qu’il est stupide de se poser la question. Ils ne nient pas Dieu, mais nie la possibilité d’en vérifier l’existence. Les croyants le certifient et les non-croyants pensent que ce concept est l’asservissement de l’homme. Ainsi Sarkozy en défendant d’une part la laïcité et Dieu commet-il un oxymore, puisque la laïcité comprenant des incroyants il donne une suprématie au Dieu des croyants sur l’incroyance et parle de l’asservisseur pour les non-croyants comme du libérateur. Sarkozy commet l’irréparable erreur de favoriser la foi à son détriment. Et pourtant, je suis de ceux qui espèrent qu’il y aurait quelque être ailleurs qui donnerait un sens qui s’ajouterait à celui de donner la vie, mais en faisant la distinction entre cette croyance qui m’est personnelle et qui est bien à l’étroit dans une religion et qui ne concerne en rien l’Etat ou la République, et de rendre Dieu coresponsable de la politique. Cette phrase de Guaino est inepte philosophiquement parlant et dangereuse pour la paix. Elle est inepte car Dieu est Dieu, il n’est pas anthropomorphe. Sarkozy décide de choisir Dieu. Il le définit, lui donne des qualités. Il confond parfaitement la religion et Dieu. Dieu est indicible par définition. Du fait de donner un choix entre différents dieux, ou entre différents caractères du même Dieu, il détruit sans le savoir l’unicité du Dieu des monothéistes. En donnant des bons points, il se place au-dessus de Dieu. Cette déclaration est extraordinairement dangereuse car elle place Dieu au milieu de la politique et du destin des hommes, elle supprime le droit au libre arbitre puisque Dieu, selon lui, est supérieur aux hommes, Dieu seul et non la sagesse des hommes empêcherait la folie des hommes. Seul Dieu serait le rempart. Celle-ci rejoint l’autre facette, celle de la prédestination des malades et des criminels qu’il défendait en débat avec Onfray. Avec Sarkozy, l’homme est pris entre sa prédestination et Dieu. Et nous alors, et notre liberté de penser et d’agir, et tous ces hommes qui se battent pour la paix où ces sages qui cherchent le bonheur des autres ? Rien le néant. Naissez vous êtes condamnés, vivez et vous êtes sauvés par Dieu.

Guaino est un être extraordinairement néfaste. Il confond l’alignement de formules avec la réflexion ou alors, si ce n’est pas le cas, c’est pire. Ses phrases n’ont pas de sens humaniste, mais sont des réponses ponctuelles à des idées électoralistes. Et si cela était efficace, puisque nous sommes dans la religiosité, je me mets à genou devant la Madone di Poitou et je lui glisse tout bas : priez pour nous...


Moyenne des avis sur cet article :  4.16/5   (38 votes)




Réagissez à l'article

65 réactions à cet article    


  • Imhotep Imhotep 18 janvier 2008 12:35

     Petit correctif : dans le titre j’avais écrit dieu avec une minuscule et non une majuscule, ce n’était pas une erreur mais je voulais par là distinguer la notion d’un dieu comme concept (donc sans majuscule) et l’existence pour les croyants de Dieu (donc avec la majuscule qui le révère). Cette distinction est sémantique et philosophique.


    • Yifu66 18 janvier 2008 12:49

      Je suis désolé, j’ai pas lu le deuxième paragraphe...

      Trop long, touffu, pas aéré...

      Je vous présente mes excuses !

       


      • Imhotep Imhotep 18 janvier 2008 13:20

         Vous êtes tout excusé. La prochaine fois je vais mettre un peu de feu ici ou là, celui de Prométhée, à la forêt de mes mots et cela fera des coupes claires ici et sombres là.


      • tvargentine.com lerma 18 janvier 2008 12:51

        Vous ne pouvez pas comprendre que tous le monde ne pense pas comme vous écrivez.

        Pourquoi des gens autres que ex-gauchistes bobotisés dans des journaux tous déficitaires n’auraient pas le droit de penser différent.

        Votre article est dans la lignée de la section des anti-TSS qui a pris le pouvoir dans la diffusion des articles.

        Vous dites "Guaino est un être extraordinairement néfaste"

        Mais SARTRE à fait de la collaboration passive sous l’occupation,il a soutenu les régimes extrèmistes pro-communistes ,responsables des millions de morts dans des camps !

        BHL est propriétaire d’un grand groupe et il dispose d’une villa dans un pays qui ne respecte pas les droits de l’homme et encore moins le droit de la personne !

        Ou est le droit au logement au Maroc ?

        Ou est la loi DALO au Maroc ?

        Que fait BHL pour défendre les droits des Marocains ?

        Bref,la liste des "intellectuels ex-gauchistes"’ reconverti dans le bizness,la charité bizness ou les médias,n’ont pas à nous imposer une pensée unique

         


        • Imhotep Imhotep 18 janvier 2008 13:17

           Guaino [ici->http://tempsreel.nouvelobs.com/speciales/medias__pouvoirs/20080118.OBS5877/ sarkozy_et_la_religion__guaino_sen_prend_a_la_presse.html?idfx=RSS_notr] utilise la même technique de communication que son chef en mentant. Il dit que les journalistes déforment les propos de Sarkozy (les siens) et font de la désinformation en oubliant de parler de la défense de la laïcité. voici [ici->http://www.lemonde.fr/web/article/0,1-0@2-823448,36-999469,0.html?xtor=RSS-823353] la preuve qu’il ment et que les journalistes ont évoqué en premier ce que Guaino dit ne pas avoir été écrit par ces journalistes. Comme du reste on a bien retrouvé ce que Sarkozy avait affirmé en conférence de presse ne jamais avoir dit c’est à dire employé le terme de " collaborateur " pour Fillon. A ce damné proverbe : on peut mentir tout le temps à une seule personne, on peut mentir une fois à tout le monde mais on ne peut mentir tout le temps à tout le monde...


          • Imhotep Imhotep 18 janvier 2008 16:23

             Voici un nouveau mensonge à ajouter au collector de Sarkozy : voir [ici->http://rue89.com/2008/01/17/sarkozy-en-egypte-trois-avions-pour-un-sejour]


          • Kieser 19 janvier 2008 20:37

            Il n’est pas sûr que les discours non laïcs soient de Guaino. C’est vraiment à vérifier.( Il y a un curé dans les rangs élyséens.) L’habileté de la com de Sarko le Bref l’impose. Elle se nourrit de la moindre erreur des critiques.


          • hahahaha 18 janvier 2008 13:24

            Encore un article mal écrit, insultant envers une personnalité., c’est la règle pour être publié sur Agoravox.

             

            Puisse Dieu vous venir en aide.

            Bien à vous.


            • Imhotep Imhotep 18 janvier 2008 13:32

               Oh Dieu ne s’intéresse qu’aux brebis égarées...


            • morice morice 18 janvier 2008 13:37

              Néfaste le mot est faible.C’est lui qui dirige la France, pas l’autre.


              • morice morice 18 janvier 2008 13:40

                Lerma, méfiez-vous, on vous retourne votre pseudo argument comme une chaussette ;. Vous non plus "Vous ne pouvez pas comprendre que tous le monde ne pense pas comme vous écrivez." C’est peut être aussi pour ça aussi qu’on écrit, sinon ça devient de la transmission de pensée, inutile de se PARLER, Lerma : c’est complétement crétin comme argument !


              • Imhotep Imhotep 18 janvier 2008 13:46

                 Morice : je crois avoir vu passer un article de vous sur Guaino en modération, j’ai voté pour sa publication il était plus fouillé que le mien mais un peu différent car plus général si je me souviens bien.


              • hahahaha 18 janvier 2008 13:41

                Morice,

                MR Guaino est un intellectuel, vous êtes jaloux de son intellect comme vous êtes jaloux de la dulcinéa du président Sarkozy ?

                Bien à vous.


                • snoopy86 18 janvier 2008 13:43

                  Salut Momo

                  Que t’arrive t’il ?

                  Un article sans un seul lien !!!!

                  tu as renoncé au bondage ?


                  • Imhotep Imhotep 18 janvier 2008 13:47

                     exact un article de Morice sans 1 250 liens n’est rien...


                  • snoopy86 18 janvier 2008 15:19

                    @ imhotep

                    Pardonnez-moi

                    Momo était tellement présent dans les commentaires que j’ai cru que c’était lui l’auteur...

                    Guaino l’inspire...


                  • tvargentine.com lerma 18 janvier 2008 14:06

                    Encore une preuve supplémentaire d’une collusion d’intêret particulier dans "la selection" des articles à diffuser

                    "par Imhotep le 18 janvier 2008 à 13H46
                    "Morice : je crois avoir vu passer un article de vous sur Guaino en modération, j’ai voté pour sa publication il était plus fouillé que le mien mais un peu différent car plus général si je me souviens bien.

                    Oui imhotep vote pour morice,qui vote pour la taverne qui vote pour dugue ......

                    et comme pars hasard,ils ont tous leur article à la une !

                    Une méthode classique de troskiste d’instrumentalisation d’un outil de communication pour en faire un instrument politique

                    D’ailleurs ,tous les articles parues sont anti-TSS

                    J’ai dis ANTI-TSS, pas ESPRIT DE CONTRADICTION

                     


                    • Mohammed MADJOUR (Dit Arezki MADJOUR) Mohammed 18 janvier 2008 14:45

                      L’Elysée avec ses Imams, ses Rabbins, ses Moines, ses Prêtres et à leur tête le Chef des Cultes unifiés dans le creuset de l’UMP, s’est transformée en TOUR DE BABEL  !

                      Pourquoi ne pas simplifier les choses pour décréter solonnellement :

                      ISLAM=LIBERTE+EGALITE+FRATERNITE= DEMOCRATIE VERITABLE ! 

                      El Hadj Sarkozy a compris mais il hésite, il tourne autour du pot ! Moi je sens que la France sera musulmane ou ne sera pas !

                      El Hadj Sarkozy a remis le Pape à sa place, il vient de rassurer les Turbans lourdement auréolés en menaçant ouvertement la Rebelle Perse puis il libère officiellement la marche du Calendrier Universel devant les Représentants des Cultes réunifiés !

                      Depuis des années mes écris ne sont pas publiés mais ils alimentent quand même les réflexions Elyséennes dans un style "copier-coller" pour le bonheur des experts conseillers fénéants !

                      J’ai entendu dire que le Site AgoraVox est le favori du Gouvernement ! Citoyennes, Citoyens à l’Agora !

                      MOHAMMED.


                      • Paradisial Paradisial 18 janvier 2008 15:22

                        Mohammed,

                        Où pourrait-on accéder à vos écrits ?

                        S’ils ne sont pas publiés y aurait-il moyen de les transmettre ?!


                      • Paradisial Paradisial 18 janvier 2008 18:21

                        J’apprécierais bien que vous m’envoyiez un (ou quelques) essai(s).

                        Mon adresse : atemporelspirit[a]yahoo[.]fr


                      • adeline 18 janvier 2008 19:26

                        Paradysial vous me decevez sur ce coup ! vous ne comprenez pas que c’est un provok ?


                      • Paradisial Paradisial 18 janvier 2008 19:57

                        Adeline,

                        Je suis tellement ingénu qu’il m’arrive des fois de ne pas en distinguer.  Désolé. Et merci d’avoir levé la nuance.


                      • Cascabel Cascabel 21 janvier 2008 01:28

                        Paradisial :

                        Descendez un moment de votre nuage aux 72 vierges (je sais que c’est dur), j’ai quelque chose à vous dire :

                        Je sens chez vous de la tristesse et de la déception... mais ne pleurez pas ainsi, oui bien sûr un jour la France sera musulmane. C’est évident, il suffit de parcourir les commentaires sur Agoravox pour s’en rende compte. Allez courage, c’est juste une question de temps, les carottes sont cuites.

                        Vous pouvez remonter voir vos vierges, elles vous attendent et s’impatientent.


                      • Vilain petit canard Vilain petit canard 18 janvier 2008 15:24

                        Salut Imhotep, j’ai bien aimé ton style. C’est sûr qu’avec un titre pareil, ça va troller à mort. Plus généralement, tu pointes Guaino, mais c’est un peu le problème de la poule et l’oeuf : est-ce Guaino qui rame, et Sarkozy qui clame, ou au contraire, Sarkozy dit à Guaino ce qu’il doit écrire ? Je ne me suis pas encore fait ma religion sur ce point...

                        Enfin, ce qui est sûr, c’est que le fond, tout le monde s’en fiche, tant que la forme est respectée, et l’audimat au beau fixe, tout passe, même les mensonges les plus avérés. Combien de temps cela va-t-il durer ?... Dieu seul le sait !


                        • ZEN ZEN 18 janvier 2008 16:42

                          @ Vilain Canard

                          "Dieu seul le sait !"..................................et encore !


                        • Gilles Gilles 18 janvier 2008 15:36

                          "notre Omniscient a lancé cette phrase terrible : « Dieu qui n’asservit pas l’homme mais qui le libère, Dieu qui est le rempart contre l’orgueil démesuré et la folie des hommes. »"

                          C’est vrai que déblaterrer une telle phrase devant les souverains de l’état Wahabite, une des caricatures de l’islam la plus rigoriste qui soit, le pays au monde où les femmes sont les plus maltraitées , un pays qui a soutenu et soutient financièrement des groupes terroristes assassins, se pavanant dans le luxe le plus gras tout en maintenant des millions d’immigrés en esclavages pour les servir, et le tout en vantant en plus "les efforts fait sur la question des droits de ’l’homme’" est une honte infligée au pays (mais si c’est pour des contrats...alors) Aprés Khadafi, les Saoudiens...

                          J’ai bien du mal à comprendre comment même à droite personne ne moufte. Loin des sempiternelles querelles droite/gauche il s’agit de notre pays à tous. J’aimais pas Chirac du tout mais à coté c’était une pointure morale qui l’a prouvé sur l’Iraq en réunissant tout le pays ou presque (pas Sarko il était pour la guerre)

                          Les gros réacs de droite qui hantent ce site et prennent systématiquement parti pris pour leur Chef (ou leur dieu) devraient, vu leurs propos habituels, être choqués que le président français s’abaissent ainsi en louant ces dirigeants musulmans radicaux néfastes à l’humanité entière....et aux intérêts propres de la France.

                          Vous avez oublié votre rhétorique anti-islam ? Les voeux de voitre Chef de s’occuper de toutes les femmes maltraitées du monde ?

                          Ah mais j’ai compris ! le luxe ostentatoire de la noblesse saoudienne les éblouissent peut être ? Les mirifiques contrats qui seront peut être un jour signés aussi ? Non, sont quand même pas "petits" à ce point

                          Putain faut-il qu’il n’y ait personne à droite pour vous représenter dignement ? Vous êtes obligés de vous mettrre au garde à vous derrière Le Chef, quelqu’il soit ? Allez, prouvez que vous avez un cerveau...ou plutôt des couilles, comme dirait le bouffon du Chef


                          • Cascabel Cascabel 21 janvier 2008 01:37

                            Marrant.

                            Vous réclamez à genoux maintenant la rhétorique anti-islam ?

                            J’aurais bien répondu à l’appel, mais hélas je déteste Sarkozy, son gouvernement et tout ce qu’il représente. Donc je ne corresponds pas au profil recherché


                          • Marsupilami Marsupilami 18 janvier 2008 15:39

                            @ Imhotep

                            Bon billet bien vu. Guaino n’est pas l’âme noire de Sarkozy, c’est son âme grise et grisante qui s’abreuve à n’importe-nawak du moment que ça donne l’impression de produire du « sens » sur fond, quand même, de barrèssisme tendance Max Gallo. La Colline inspirée version bling-bling archéo-post-moderne. Je me demande de plus en plus si Guaino et Sarko ne sont pas des malades mentaux.


                            • Vilain petit canard Vilain petit canard 18 janvier 2008 15:56

                              Et bien moi je ne me demande plus, j’en suis sûr !!!


                            • Imhotep Imhotep 18 janvier 2008 16:20

                               Ce qui est atterrant c’est qu’un hypothétique barrage entre l’arrogance et la la folie de l’orgueil infini vient d’être rompu. Dernière marche de cette course à la folie : Sarkozy = Dieu. Mitterrand serait jaloux s’il vivait encore.


                            • Leila Leila 18 janvier 2008 16:12

                              La phrase désormais célèbre de Sarkozy : « Dieu qui n’asservit pas l’homme mais qui le libère, Dieu qui est le rempart contre l’orgueil démesuré et la folie des hommes » m’a fait frémir. Ce qui m’inquiète, c’est que de nombreux Français puissent croire à ce dieu qui est le contraire du Dieu chrétien.

                               

                              Cette phrase m’a fait penser à une phrase du roman de la comtesse de Ségur "Les petites filles modèles". Les deux petites filles ont fait une grosse bêtise, et deux gendarmes apparaissent à la porte du jardin. Camille dit à Madeleine : « Prions pour que ce ne soient pas les gendarmes » (je cite de mémoire).

                               

                              Ce n’est pas de la religion, c’est de la superstition.



                              • armand armand 18 janvier 2008 18:54

                                Elle est curieuse, cette phrase de Sarko sur Dieu qui serait un rempart à l’orgueil. On en déduirait que Sarko n’a pas encore rencontré Dieu.

                                On en viendrait à lui souhaiter de connaître le même sort que le roi Robert de Sicile dans un conte médiéval..Celui-ci, un jour, se voit remplacer par un ange qui prend sa place de roi, tandis que Robert, que personne ne reconnaît, est chassé de son palais et de la cathédrale où il s’est réfugié. Evidemment, à ses cris de ’mais je suis le Roi’ on répond par des coups et des sarcasmes car il est méconnaissable. Finalement, il n’aura comme solution que de vivre auprès de l’ange comme ’fou’ du roi, jusqu’au jour où, reconnaissant enfin qu’il n’est qu’un humble mortel comme tout un chacun, l’ange lui rend sa place.


                              • Cascabel Cascabel 21 janvier 2008 01:48

                                Attention Leila, Sarko à été le ministre (autoproclamé) des cultes. Il sait de quoi il parle ! Sarko notre grand manitou et notre petit président. Je ne comprends vraiment pas votre peur, tout ceci est si comique !

                                 


                              • Paradisial Paradisial 18 janvier 2008 16:57

                                « Oeuvres pour la vie ici-bas comme si tu aurais à vivre éternellement, tout en oeuvrant pour l’au-delà comme si tu aurais à mourrir demain » [Le Prophète].

                                « L’homme sensé est celui qui se juge lui-même et œuvre pour la vie future. Tandis que l’homme faible d’esprit est celui qui se laisse conduire par ses passions souhaitant que Dieu lui accorde tout ce qu’il désire » [Le Prophète].


                              • Cascabel Cascabel 21 janvier 2008 02:53

                                @Thierry

                                C’était bien tenté, louable de votre part. Vous lui avez cité un des moceaux les plus puissants de la bible.

                                Malheureusement je ne crois pas qu’il ait compris grand chose.


                              • patroc 18 janvier 2008 17:21

                                 Yo ! Oxymore, mon vieux dico ne connaît pas !.. Les Bling-bling qui se la pêtent, qui se la jouent milliardaires, qui racontent n’importe quoi tant qu’on en parle puis te la mettre bien profond en te disant qu’il faut trimer pour survivre ; les démagogues prêts à tout dire ( et surtout n’importe quoi) pour côtoyer les plus riches, quels qu’ils soient ; les menteurs qui te font croire qu’ils s’occupent de toi alors que seul l’égo occupe leur temps de vie ; les parvenus qui rendent la politique joyeuse d’être le pouvoir intouchable, protégé, (sur) médiatisé, à l’abri de la misère qu’ils engendrent sans la voir ; les intellectuels de passage dont le pouvoir rend l’esprit condescendant et sourd à toute écoute sinon égoistement intéressée ; les magiciens du monde du paraître, nus sans leur montre Cartier dernier modèle et prophétisant la société de demain,... Mais est-ce bien sérieux tout çà ?... Incompétence, sans doute...


                                • Imhotep Imhotep 18 janvier 2008 17:40

                                   On dit aussi oxymoron : deux termes associés qui s’opposent comme " lumière noire " ou " eau sèche "


                                • Paradisial Paradisial 18 janvier 2008 18:32

                                  Je te dédie ceci.

                                  Affines ton ouïe, essaie de t’imprégner des vibrations de la bande sonore, tout en exerçant ton oreil à reconnaître certains phonèmes éventuellement proches de ceux de la langue hébraïque (je suis sûr que tu en trouveras).

                                  Cela te calmera peut-être.


                                • Cascabel Cascabel 21 janvier 2008 02:31

                                  Arrêtez de l’embêter ce pauvre paradizial ! Il est danson trip de dingue, des comme lui il y en a des millions, on ne va pas tous les faire revenir sur terre !

                                  Mais oui Paradizial, c’est tres joli ce que tu nous fait écouter. Allez, gentil...tout doux. Mais oui le prophète est un brave gars et toi tu es normal...


                                • colza 18 janvier 2008 17:30

                                  C’est peut-être un hasard, mais je viens de lire sur le site du Monde que la Justice vient de prononcer tout un tas d’ordonnances de non-lieu pour des membres de la Scientologie.

                                  Libéraliserions nous aussi les religions.


                                  • Aspiral Aspiral 18 janvier 2008 18:39

                                    On en peut manquer d’être effrayé des processus de diabolisation de ceux de l’autre camp, depuis le plus simple niveau, celui du coupel homme-femme, jusqu’à celui qui règne en maître en politique politicienne. Tout être humain est animé d’un inconcient, d’une inconscience... et on peut ainsi, si on s’y connaît un peu en psychologie, diaboliser tous les saints du calendrier, et tous les hommes providentiels qui ont fait l’histoire. La démocratie devrait permettre de prendre le bon de chacun sans pâtir du mauvais. Sans morale, la démocratie devient démocrature. On commence à s’en rendre compte.


                                    • chabou chabou 18 janvier 2008 18:54

                                      la democratie n’en deplaise a certains ne peut que s’appuyer sur liberte, egalite, fraternite, liberte de tous et de chacun et de de chacune, egalite de tous, fraternite entre tous, la nuance est subtile mais elle est de taille


                                      • adeline 18 janvier 2008 18:56

                                        un très bel article très explicite merci à l’auteur


                                        • Raj0r 18 janvier 2008 19:11

                                          Qqn m’explique comment lerma fait pour intervenir parmis les 1 er sur chaque article sur sarko ?

                                           


                                          • Imhotep Imhotep 18 janvier 2008 19:15

                                             Lerma n’existe pas, c’est un robot informatique programmé pour capter des mots et des phrases et ressortir des textes pré-écrits. C’est de l’écriture artificielle.


                                          • La Taverne des Poètes 18 janvier 2008 20:50

                                            "Dieu vous libère..." Ben non ! sinon il nous aurait viré Sarko. Sarko a exploité Blum, Jaurès, Johnny et maintenant Dieu. Là, il n’a plus de cartes à jouer non ?

                                             



                                              • tvargentine.com lerma 18 janvier 2008 21:56

                                                @raj0r - leve toi plus tôt tu pourras faire la même chose !

                                                 

                                                 

                                                 

                                                 


                                                • Christoff_M Christoff_M 19 janvier 2008 00:24

                                                   c’est marrant cette mauvaise fois des qu’il s’agit de descendre la droite pour les perdants aigris !!

                                                   Doit on vous rappeler Segala et Attali qui ont officiés pendant des années et qui courant les cachets et oubliant leurs convictions se sont mis contre monnaie trébuchante au service de la droite !!

                                                   A h je crois que j’ai touché le point sensible des perdants aigris qui se complaisent dans les lamentations sur Sarkozy et son entourage.... déja ce n’est pas tres interessant de suivre des gens qui ont des comportement de parvenus de la a analyser des discours creux !! ce que vous devriez critiquer c’est la mode des coachs des consultants, d’experts en tous genre, mais cela existait sous Chirac, Mitterand, cela ne fait que continuer !! Vous devez etre un peu jeune..... Vous connaissez M F Garraud et Mr Juillet son sbire, qui évoluaient dans les coulisses du pouvoir sous Chaban, Giscard, qu’ils ont cassé pour favoriser Mitterrand puis plus tard lancer Chirac...


                                                  • Modke 19 janvier 2008 13:39

                                                    Ce qui est bien avec Internet c’est que ce qui est petit peut apparaître comme grand.

                                                    Alors quand cet article rend gloire à Dieu, ce Dieu que semble défendre les Laics....

                                                    Sans doute est-t-il grand.

                                                    Mais d’autres ont choisi de mettre leur Dieu au coeur de leur vie intellectuelle, spirituelle et même politique, avec les contraintes qui s’y attachent. Tout cela est fait de chair et de sang, de terre et de pierre, de pelerinages et de mouvements. D’hommes et de femmes.

                                                    Il ne s’agit pas seulement d’un concept à cheval sur quelques pixels, un concept certes qui a sa valeur dans le champ de la raison. Une raison qui évidement ne s’est pas affranchi de D... en Occident. Puisqu’il semble que ce soit encore un besoin naturel , culturel ou cultuel chez l’homme, que de croire. Même dans une démocratie.

                                                    Et Sarkozy et notre gouvernement ont rendu hommage à cette option concrête Saoudienne en s’inclinant, devant cet investissement complexe d’une nation qui n’est pas la notre.

                                                    Vive la diversité. Et rien n’empêche ensuite de critiquer certaines choses avec courtoisie. Car tous les investissemenst ont leur limites et nos investissements dans la mesure et la raison, nous laissent parfois vides de prudence, de sagesse. Des ingrédients de diplomatie essentiels précisement pour cultiver la paix.

                                                    Donc Bravo Guaino pour cette pensée pacifique.

                                                    Bravo à Sarkozy pour PRATIQUER ce geste et ces paroles de paix en générant le message approprié.

                                                    Il faut lire ensuite la presse de Ryad pour comprendre combien la France marque des points smiley en diplomatie étrangère.

                                                    Mais qui lit la Presse de Ryad dans ce Forum ?

                                                    Merci aux arabophones de faire un petit signe smiley et d’éclairer notre lanterne.

                                                     

                                                     

                                                     


                                                    • Imhotep Imhotep 19 janvier 2008 13:53

                                                       Si la France marque des points en diplomatie à Riyad, elle en marque beaucoup moins ailleurs voir l’article de Kasparov dans Le Monde, le surnom de Sarkozy en Allemagne (Herr Blabla) ce que pense les anglais de lui (quelqu’un qui joue avec des allumettes dans une poudrière), quand au message de paix c’est exactement celui d’installer une base militaire dans le détroit d’Ormuz en face de l’Iran. Peut-être souhaitez-vous qu’Allah devienne constitutionnel ? Sarkozy est apprécié dans votre presse mais revient avec - 0 de contrats et Bush est peu apprécié mais repart avec quelques milliards dans sa besace. Or la politique honteuse de Sarkozy en matière étrangère avait pour objet de faire entrer des contrats, donc non seulement elle est honteuse mais en plus elle nous ridiculise dans le reste du monde et ne nos amène pas un ryal.


                                                    • Christoff_M Christoff_M 20 janvier 2008 06:21

                                                       on a l’impression que cela vous réjouis si ça va mal en France, SARKOZY est ce qu’il est mais il est élu mon brave jeune homme donc si vous voulez faire quelque chose engagez vous recréez un parti de gauche puisque visiblement vous etes nostalgique des fastes et des fetes Mitterrandiennes et de la culture jeune propagée par Jack LANG sponsorisé par M6 !!

                                                       


                                                    • Christoff_M Christoff_M 20 janvier 2008 06:36

                                                       le probleme n’est pas son role de président, ses visites font partie de son mandat alors on peut baver tant qu’on peut quand on réagit comme un perdant aigri !!

                                                      mais pour moi en dehors de l’attitude qui manque parfois de tenue, ce qui me gene le plus ce sont des allusions qui ressemblent plus à des discours de la scientologie.... et la je vais commencer à m’inquieter sérieusement, Tom Cruise, c’est déja dangereux, mais un président...

                                                      Et Dieu n’a rien à voir la dedans, qui se revendique de Dieu en public, surtout pas des croyants, en général des illuminés ou des prédicateurs de sectes qui font du recrutement, mais pour les vrais croyants cela discrédite tout de suite celui qui tient de tels propos ou se revendique de !! lavrai foi ele est intime,prsonnelle

                                                      et dans nos sociétés dites modernes, on a trop tendance à faire l’amalgame de la religion et des sectes....et c’est la la force maléfique des sectes et de leur propagande proche de discours de coachs, c’est de faire croire qu’il y a un rapport à la foi et à Dieu, alors que leur but esty purement commerciale et d’infiltrer des gens bien placés pour assoir leur pouvoir économique.....

                                                       le moteur de la religion c’est la foi, la vocation.... le moteur de la secte c’est l’argent, la manipulation et le mensonge, pire se servir de la faiblesse et du désarroi des pauvres ames errantes..... mais dans les nouvelles générations tres orientées sur eux memes, matérialistes, et individualistes la distinction devient floue.... beau travail des modernistes oeuvrant a la deculturation et a l’Europe du Bildenberg !! avec des gens incultes et sans références aux passé, bien plus facile de faire passer des idées de communiquants et de les aliener à un systeme purement économique et matériel...


                                                    • Mohammed MADJOUR (Dit Arezki MADJOUR) Mohammed 19 janvier 2008 17:36

                                                      Paradisial (IP:xxx.x17.32.93) le 18 janvier 2008 à 15H22
                                                       

                                                      " Mohammed, Où pourrait-on accéder à vos écrits ?"

                                                      Mes écrits sont au niveau de la Présidence de la République, au niveau de l’Académie des Sciences, au niveau du Cnrs, mais aussi dans le tiroir des Revues scientifiques (Pour la Science, Science et vie, Science et Avenir ) et des journaux "Libération, Le Monde, Le canard enchainé, Le Progrès...etc.)

                                                      Voyez vous, j’ai trouvé la source de la Science et le fil de l’Histoire... Quand j’établis la Synthèse dans un domaine quelconque, il n’ya plus rien à ajouter !

                                                      J’ai écris : "RECHERCHE SCIENTIFIQUE ET EPISTEMOLOGIE" et " SYNTHESE DES EVENEMENTS HITORIQUES". Mon but était de mettre fin au discussions stériles qui ne mèment nul part et surtout pour éviter des amalgames malheureux comme la Loi abrogée bêttement par le Sorcier CHIRAC ! En faisant, il a pollué la Mémoire nationale et croyait naïvement calmer les remous de l’Histoire !

                                                      MOHAMMED.


                                                      • Mohammed MADJOUR (Dit Arezki MADJOUR) Mohammed 19 janvier 2008 17:44

                                                        adeline (IP:xxx.x25.176.34) le 18 janvier 2008 à 19H26

                                                        "Paradysial vous me decevez sur ce coup ! vous ne comprenez pas que c’est un provok ?"

                                                        Ma chère "adeline ", quoi ce message ne m’est pas adressé directement, je sens quand même la nécessité de vous rassurer : Je ne provoque pas, je ne ments pas, je ne plaisante pas, je dis les choses comme je les pense et si mon amertume vous incommode, quittez l’Agora le temps de respirer un peu ; je comprends que rien n’est facile...

                                                        Cordialement,

                                                        MOHAMMED.


                                                      • Christoff_M Christoff_M 20 janvier 2008 06:37

                                                         Le probleme n’est pas son role de président, ses visites font partie de son mandat alors on peut baver tant qu’on peut quand on réagit comme un perdant aigri !!

                                                        mais pour moi en dehors de l’attitude qui manque parfois de tenue, ce qui me gene le plus ce sont des allusions qui ressemblent plus à des discours de la scientologie.... et la je vais commencer à m’inquieter sérieusement, Tom Cruise, c’est déja dangereux, mais un président...

                                                        Et Dieu n’a rien à voir la dedans, qui se revendique de Dieu en public, surtout pas des croyants, en général des illuminés ou des prédicateurs de sectes qui font du recrutement, mais pour les vrais croyants cela discrédite tout de suite celui qui tient de tels propos ou se revendique de !! lavrai foi ele est intime,prsonnelle

                                                        et dans nos sociétés dites modernes, on a trop tendance à faire l’amalgame de la religion et des sectes....et c’est la la force maléfique des sectes et de leur propagande proche de discours de coachs, c’est de faire croire qu’il y a un rapport à la foi et à Dieu, alors que leur but esty purement commerciale et d’infiltrer des gens bien placés pour assoir leur pouvoir économique.....

                                                        le moteur de la religion c’est la foi, la vocation.... le moteur de la secte c’est l’argent, la manipulation et le mensonge, pire se servir de la faiblesse et du désarroi des pauvres ames errantes..... mais dans les nouvelles générations tres orientées sur eux memes, matérialistes, et individualistes la distinction devient floue.... beau travail des modernistes oeuvrant a la deculturation et a l’Europe du Bildenberg !! avec des gens incultes et sans références aux passé, bien plus facile de faire passer des idées de communiquants et de les aliener à un systeme purement économique et matériel...


                                                      • Paradisial Paradisial 20 janvier 2008 23:58

                                                        Mohammed,

                                                        "Je ne provoque pas, je ne ments pas, je ne plaisante pas, je dis les choses comme je les pense".

                                                        Bah, c’est pour cela que vos paroles et réflexions m’intéressent.

                                                        Jeu de mots à part, si vous avuriez des écrits et des essais que vous daignerez éventuellement partager, j’apprécierais réellement y avoir accès. Vos points de vue exprimés tels que vous le faites sauront toujours m’intéresser.

                                                        Je salue au passage Christoff_M pour la qualité et la sagesse constantes de ses interventions, manifestes sur l’ensemble des files où il apparaît, quel que soit le sujet traité.


                                                      • chabou chabou 20 janvier 2008 11:04

                                                        la notion de dieu libere, surement pas, pour exprimer une pensee on a besoin de se referer a un dogme a un guide, parce ce que la peur est la, peur de se tromper peur d’exprimer une verite qui si elle est contestee devient contre verite, je n’ai pas peur de dire qu’il n’y a point de dieu, qu’il y a seulement la connaissance, dailleurs a l’orignine, noe avait deux abres l’arbre de vie, celui qui porte des fruits et l’arbre de la connaissance celui qui porte la connaissance de ce qui s’est passe anterieurement, l’eglise a modifie la donne, elle dit qu’il y avait qu’un seul arbre l’arbre du bien et du mal en cela elle s’est trompee,, reprenons la genese et voyaons ce que nous enseigne le passe, les ecritures ce qui fut, certes ce qui a ete, ce qui est


                                                        • chabou chabou 20 janvier 2008 11:22

                                                          bon pas grand chose a dire si ce n’est l’ambiguite ou nous plonge les religions, au depart 2 arbres,l’arbre de vie et l’’abre de la connaissance, pourquoi nous parler uniquement de l’arbre de la connaissance du bien et du mal, j’ai toujours pense que la connaissance se suffisait a elle meme, seulment quand elle est occulte, ce peut etre une grave entrave a la verite


                                                          • Christoff_M Christoff_M 21 janvier 2008 03:29

                                                             vous n’avez pas remarqué que les gens qui ne croient pas parlent toujours de deux, de division de droite gauche, avec sept syndicats en France le pouvoir "des élites" peut regner en maitre....

                                                            on ne vous demande pas de croire au Vatican, on vous demande de croire en l’homme et de dépasser des clivages religieux et politiques pour fonder quelque chose !! les gens qui sont militants integristes politiques en France me font aussi froid dans le dos que des supporters ou des jihadistes....

                                                            parler de Sarkozy ou de Ratzinger, c’est se tromper de centre d’intérèt !! vos petites paroles ici n’y changeront rien !! il est peut etre temps de faire une autre révolution, celle des idées pas celle de petits bourgeois qui nous ont amenés une société à l’opposé de leurs discours, coincée, conventionnelle, petit bourgeoise, médiocre ou les jeunes pensent à la retraite, au plan d’épargne et à leur crédit sur trente ans, la mort des idées, la fin de l’esprit révolutionnaire qui saigne....

                                                            alors évidemment SARKOZY qui fait appel à Dieu ça ne fait pas plaisir mais mme ROYAL avec ses drapeaux, sa laicité de prof intégriste, le peuple, terme cher à Mitterrand.... son amour et sa bravitude, cela bat des records !! ces candidats comme Bayrou, sont le fruit de systèmes, de réseaux, d’appareils de parti, ils sortent du meme moule, et ceux qui se vantent d’etre sciences PO ici devraient moins se vanter, ils sont l’incarnation de ce que selectionne l’état et l’administration, pas brillant, donc il est temps de changer tout cela..... comment ???

                                                            en commençant par élire des maires pour leur travail et pas pour leur étiquettes !! les votes intégristes on voit ou cela a mené la France actuelle


                                                          • Vilain petit canard Vilain petit canard 21 janvier 2008 09:35

                                                            Grande nouvelle, hier notre Président a annoncé qu’il va remettre à plat les quotas de pêche. Aucun rapport ? Détrompez-vous, après Dieu, rempart contre la folie des hommes, voici Nicolas qui va ressusciter les anchois et les cabillauds en voie d’extinction. On n’est pas sorti de l’auberge... Bientôt il va multiplier les pains et changer l’eau en pinard....


                                                            • del Toro Kabyle d’Espagne 21 janvier 2008 13:02

                                                              @ imhotep,

                                                               Oui, la momie est de retour

                                                               Merci pour cet article qui nous dégraisse des sueurs pseudo-théologiques de nos politiques.


                                                              • Christoff_M Christoff_M 22 janvier 2008 13:19

                                                                 j’ai encore vu Guaino chez Taddei hier soir et c’est un peu faire preuve d’intolérance et d’aigreur typique de la gauche française, que de le considérer comme un simplet ou un type dénué de bon sens..... m’est avis qu’il n’est plutot pas aidé par celui qui relit ces discours et les arrange à sa sauce quitte à le faire passer pour un ane et lui faire avaler des couleuvres..... n’insultez pas Dieu on parle d’homme bètement humains dans ce que ceci a de plus limité


                                                                • Diagoras Diagoras 22 janvier 2008 13:24

                                                                  Dans ce commentaire de M. Imhotep, après quelques informations pour certaines pertinentes comme le rappel du discours au Vatican, se trouve une analyse de cette phrase, « Dieu qui n’asservit pas l’homme mais qui le libère, Dieu qui est le rempart contre l’orgueil démesuré et la folie des hommes », qui semble à côté de son sujet. D’abord parce que le raisonnement qui suit ne porte pas seulement sur cet extrait du discours, mais sous-entend que Sarkozy dans d’autres discours défend la laïcité. Les tournures et le vocabulaire utilisés obscurcissent aussi le propos. A priori ce raisonnement tend à démontrer qu’un homme président d’un état laïc ne peut pas avoir de tels propos sur dieu. Je crois que cette critique formulée manque à son objectif, celui de saisir la portée du discours de Riyad et celle du discours du Vatican.

                                                                  D’abord la critique de M. Imhotep use de cette méthode qui consiste à prendre une phrase et la sortir de son contexte, permettant ainsi de valider ce qu’il a à démontrer. Lorsque M. Sarkozy entre dans les méandres de la théologie, il est en train de définir le dieu des trois religions monothéistes, juif, musulman et chrétien http://www.elysee.fr/documents/index.php?mode=cview&cat_id=7&press_id=880&lang=fr. C’est vrai que ce qu’il en dit n’est pas de son ressort, néanmoins il ne parle pas en son nom, mais résume comment un croyant se représente dieu. Sarkozy rappelle deux paragraphes après, sa place vis à vis de la religion en tant que président d’un état laïc, je cite "En tant que chef d’un Etat qui repose sur le principe de la séparation de l’Eglise et de l’Etat, je n’ai pas à exprimer ma préférence pour une croyance plutôt que pour une autre.
                                                                  Je dois les respecter toutes, je dois garantir que chacun puisse librement croire ou ne pas croire, que chacun puisse pratiquer son culte dans la dignité.
                                                                  Je respecte ceux qui croient au Ciel autant que ceux qui n’y croient pas.
                                                                  J’ai le devoir de faire en sorte que chacun, qu’il soit juif, catholique, protestant, musulman, athée, franc-maçon ou rationaliste, se sente heureux de vivre en France, se sente libre, se sente respecté dans ses convictions, dans ses valeurs, dans ses origines
                                                                  ." A partir de là usant de cette même méthode, je pourrais a contrario faire l’éloge du président français.
                                                                  Les anti-sarkozistes raisonnent comme les pro-sarkozistes, sans désir d’objectivité, c’est-à-dire sans faire d’effort intellectuel. Il doit se marrer Sarkozy, les opposants déclarés bêlent autant que ses sympathisants. Quand je lis que "Sarkozy a raillé Joffrin", je me dis, j’espère que personne ne concluera que Joffrin est un opposant...

                                                                  Les deux discours de Sarkozy aux organisations religieuses sont révoltants sur d’autres points. Pour situer le contexte de ces discours, il faut comprendre la place que la religion occupe depuis que les Etats se sont constitués, et la place particulière qu’elle a aujourd’hui. Dans une religion quelle qu’elle soit, on retrouve deux forces antagonistes : l’une conservatrice, l’autre progressiste, et qui défendent des positions divergentes vis à vis des réalités quotidiennes du pratiquant. Depuis que l’Union Soviétique n’ est plus et que le bloc occidental du "monde libre" est la seule voix politique, une nouvelle opposition est en train de se constituer. Cette opposition rassemble des groupes d’individus qui sur de nombreux domaines n’ont rien en commun. Par contre ils ont un même oppresseur, l’économie de marché (pour ne pas citer de nom). Et parmi ces nouveaux contestataires nombreux sont des religieux... (dans l’Histoire, "black theologie" pour l’émancipation des noirs, "Helder Camarra" pour l’amérique latine, les kôan bouddhistes et la place particulière du Dalaï Lama, l’émir Abdel Kader, etc.). Les deux discours de Sarkozy ont pour finalité, de demander aux représentants religieux de collaborer à l’économie de marché, pour cela il fait d’abord un éloge de la religion (voir la citation de M. Imhotep et son contexte), ensuite il démontre qu’elle n’est pas coupable de la violence faite en son nom " (...)ce n’est pas le sentiment religieux qui est dangereux. C’est son utilisation à des fins politiques régressives au service d’une nouvelle barbarie." Ce qui est terrifiant c’est ce culot avec lequel monsieur Sarkozy inverse la réalité, car vous avez bien compris que les barbares sont ces pauvres qui n’ont rien compris aux vertus civilisatrices de la finance. Puis il invite nos amis saoudiens a travaillé pour la fameuse "politique de civilisation", en la décrivant comme un monde de "tolérance", de "liberté", de "partage", de "solidarité" parce que "La vie de l’Homme n’a pas qu’une dimension matérielle. Il ne suffit pas à l’Homme de consommer pour être heureux", oui c’est bien Sarkozy qui a dit ça, et pour ceux qui n’ont pas lu le discours, "C’est une politique qui veut lutter contre les dérives de la modernité, qui veut lutter contre les excès de la technique, de l’économie, de la finance, qui veut lutter contre la pollution, contre la dégradation de l’environnement. C’est une politique du développement durable." C’est plutôt à cet endroit que je suis "atterré", il s’accapare un certain nombre de valeurs humanistes pour définir son projet de « politique de civilisation », valeurs qu’il moque et conchie dans d’autres discours au nom d’une politique de marché efficace. Comme dirait Perros, "quand on ne croit pas en Dieu, il ne faut pas s’en servir pour dire qu’on y croit pas". Je dis qu’il faudra sortir des anciens moyens de contestations, et renouveler les alliances, et qu’aujourd’hui le changement de modèles politiques ne se fera pas sans le soutien des groupes religieux, je sais que de tel propos vont sûrement énerver certains, mais si les altermondialistes sont une épine dans le pied de notre molosse capitaliste, des groupes religieux, au moyens pour certains fort discutables, sont aussi une force de résistance non négligeable. Sarkozy et des gens comme Georges Bush (avec des méthodes différentes mais avec les mêmes objectifs) ont compris l’importance et l’influence de la religion pour la mise au pas des peuples vers l’économie de marché. D’où cet appel du pied de M. Sarkozy aux représentants des grandes religions.
                                                                   

Ajouter une réaction

Pour réagir, identifiez-vous avec votre login / mot de passe, en haut à droite de cette page

Si vous n'avez pas de login / mot de passe, vous devez vous inscrire ici.


FAIRE UN DON






Les thématiques de l'article


Palmarès