Suis-je antisémite ?
Le mandat d’arrêt émis par la Cour pénale internationale à l’encontre de Premier ministre israélien Benyamin Netanyahou, de son ex-ministre de la Défense Yoav Gallant et du responsable terroriste du Hamas Mohamed Deïf ne cesse de provoquer des réactions. Parmi elles, celle du premier nommé qui ose établir un choquant parallèle avec l’Affaire Dreyfus et accuser d’antisémitisme tous ceux qui approuvent la décision de la CPI à son encontre…
« Je me sens juif quand on persécute les Juifs. Je me sens palestinien quand on persécute les Palestiniens. » (Imre Kertész / Fergus)
Je m’intéresse depuis des décennies à la culture juive. À de nombreuses reprises, cela m’a amené à participer à des discussions enrichissantes avec mes amis ashkénazes et séfarades sur la judaïté, la géopolitique du Proche-Orient, la conduite de la politique des gouvernements successifs d’Israël et, sujet épineux mais incontournable, les rapports de l’état hébreu aux Palestiniens de la bande de Gaza et de Cisjordanie.
J’apprécie tout particulièrement la musique klezmer et le chant yiddish. Au point d’être allé à différentes reprises à des spectacles donnés par des groupes dédiés à ces genres spécifiques. Notamment à des concerts de la très talentueuse Talila, de Ben Zimet ou de Bratsch. Sans oublier les enregistrements que je possède de Chava Alberstein ou d’anciens grands noms d’avant-guerre, tels Naftule Brandwein ou Abe Schwartz Orchestra.
J’ai été horrifié par les abominables assassinats, viols et actes de barbarie commis lors de l’attaque du 7 octobre 2023 par les groupes armés criminels du Hamas et du Jihad islamique, très majoritairement sur les jeunes festivaliers de Reïm et de paisibles kibboutzim, y compris des vieillards, des femmes et des enfants. Et j’ai bien sûr été très choqué par les prises en otage concomitantes de dizaines d’innocents.
J’ai condamné sans la moindre ambiguïté l’attitude aussi scandaleuse qu’irresponsable des élus mélenchonistes de La France insoumise qui, au lendemain de ces massacres et de ces enlèvements, ont refusé par clientélisme d’employer le mot « terroriste » pour qualifier la nature des actes odieux commis ce jour-là à l’initiative de Yahia Sinouar et de ses alliés intégristes, principalement motivés par leur haine d’Israël et des Juifs.
J’ai reconnu, là encore sans la moindre ambiguïté, le droit intangible de l’état hébreu à défendre son existence et son peuple, soumis le 7 octobre, sur le sol israélien, à une agression terroriste barbare, soldée par 1139 morts et 150 personnes enlevées. Le droit, par conséquent, de traquer, dans le respect des conventions internationales, les auteurs de ce carnage que rien ne peut justifier, de quelque manière que ce soit.
MAIS :
Je suis encore plus horrifié par l’effarante disproportion de la riposte mise en œuvre par Benyamin Netanyahu. Horrifié par l’atrocité des massacres commis dans la bande de Gaza par l’armée israélienne. Bilan à ce jour : près de 44 000 morts dans la population palestinienne, dont 15 000 enfants tués et des milliers d’autres handicapés à vie, souvent très lourdement ! Sans oublier les 19 000 devenus orphelins, souvent à la suite de bombardements aveugles.
Je suis également très choqué, comme la plupart de mes amis juifs, par l’ignoble poursuite de la politique d’annexion rampante de la Cisjordanie, basée sur la spoliation des Palestiniens et sur les meurtres par les colons juifs israéliens des malheureux qui tentent de s’opposer à ces abjectes exactions. Des meurtres commis le plus souvent en toute impunité, parfois avec la complicité des soldats de l’armée israélienne.
Je suis consterné par le poids exorbitant des extrémistes religieux Bezalel Smotrich et Itamar Ben-Gvir dans le gouvernement israélien. Partisans déclarés de l’établissement du Grand Israël par la colonisation des territoires palestiniens, ces responsables politiques ne cachent pas leur haine viscérale des Palestiniens et servent les mêmes objectifs que Benyamin Netanyahu en jetant régulièrement de l’huile sur le feu.
Je suis écœuré par le cynisme récurrent des responsables politiques israéliens qui réclament à cor et à cris l’application des résolutions du Conseil de Sécurité des Nations-Unies lorsqu’elles ciblent les voisins d’Israël, mais ignorent délibérément les résolutions qui visent l’état hébreu, notamment sur le conflit dans la bande de Gaza, la colonisation de la Cisjordanie et les rapports à l’état libanais.
Je reconnais sans réserve le doit aux Palestiniens à disposer, non d’un simple état observateur, mais d’un état reconnu de plein droit aux Nations unies. Un état qui, sous contrôle international, devrait recouvrer la totalité des territoires illégalement occupés puis colonisés depuis 1967 par Israël. Un état qui, de ce fait, devrait être pleinement respecté par le gouvernement hébreu sous peine de sévères sanctions internationales.
EN RESUME :
Je me sens proche de la culture juive et je prends plaisir à échanger avec tous ceux qui en sont imprégnés. Et il va de soi que je condamne fermement toutes les paroles, tous les actes visant les Juifs, où qu’ils vivent, au seul motif de leur appartenance à cette communauté.
Ce qui ne m’empêche pas de dénoncer très durement l’insidieuse épuration ethnique en cours en Cisjordanie – au prix d’intimidations, de spoliations et de meurtres – ainsi que les effroyables massacres à caractère génocidaire* mis en œuvre dans la bande de Gaza.
En sont clairement responsables Benyamin Netanyahu et le quarteron de criminels sur lesquels il s’appuie pour se maintenir au pouvoir et poursuivre, en violation délibérée du droit international, son projet criminel d’émergence d’un nouvel Eretz Israël.
SUIS-JE ANTISEMISTE ?
* Pour mémoire, l’article II de la Convention des Nations unies définit le génocide comme étant « un crime commis dans l’intention de détruire tout ou partie d’un groupe national, ethnique, racial ou religieux ».
À lire également :
Netanyahou : de l’épuration ethnique aux dérives génocidaire (avril 2024)
Otages israéliens abattus : bavure ou acte délibéré ? (décembre 2023)
Les Palestiniens victimes d’un « nettoyage ethnique » (novembre 2023)
Au cœur du « Pletzl » : 21 rue des Rosiers (janvier 2021)
« Donna Donna » : Joan Baez, le veau et l’hirondelle (novembre 2019)
Les Juifs, grands absents de l’agriculture (avril 2016)
Musique klezmer : de Pitchi Poï à New York (avril 2011)
164 réactions à cet article
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Vous vous posez des questions inutiles.
A question complexe, réponse pourtant simple que vous fournit la macronie : oui, vous êtes un antisémite patenté. Et toc !
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Bonsoir, Seth
A « question inutile », réponse inappropriée : la Macronie, comme la Mélenchonie, font de la politique politicienne.
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@Fergus
Ce terme « politique politicienne » est justement la trouvaille de ceux-là même qui s’y adonnaient sans limite alors par pitié évitez de le répéter.
Ceci dit je ne vois pas comment un « politique » pourrait ne pas être « politicien ». Tout cela fait partie des formules à l’emporte-pièce qui n’ont aucun sens mais ça sonne bien, alors bien sûr c’est forcément juste.
De plus il vous faudra beaucoup d’effort pour nous faire percevoir votre positionnement politique précise tant vos nuances sont infinies et nébuleuses.
Ceci dit en toute amitié naturellement.
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@ Seth
« des formules à l’emporte-pièce qui n’ont aucun sens »
Ben non ! C’est parfaitement compris par la grande majorité des gens comme un moyen de désigner des postures en paroles ou en actes servis par une pure langue de bois et dénués de toute sincérité.Pour ce qui est de mon « positionnement politique », il est limpide : j’étais et je reste un fervent partisan d’une plus grande justice sociale en faveur des classes populaires, et notamment des plus précaires de nos compatriotes !
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Pire que l’abomination de ces gens :
le soutien apporté par nos « élites »
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Bonjour, Gégène
« l’abomination de ces gens »
Lesquels ? Les salauds du Hamas. Ou les salauds du gouvernement israélien ?Pour ce qui est des « élites », que pensent-elles réellement derrière leurs postures électoralistes ?
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@Fergus
Zauriez pu mettre vos « salauds » entre guillemets.
Et que vous ne sachiez pas ce que pensent les zélites me pose de sérieuses questions sur les possibilités de votre compréhension. A moins que vous n’ayez un goût démesuré du grattage de tête.
Désolé le méchant Gégène de ces gentils shadoks d’avoir répondu à ta place.
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@ Seth
Je ne vois pas pourquoi j’aurais dû user de guillemets pour exprimer mon opinion.
Vous êtes très fort pour savoir ce que pensent « fonclèrement » des « zélites » très disparates dont les intérêts ne sont pas forcément convergents. Personnellement, je ne connais que leurs paroles publiques !
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@Fergus
Je répondrai simplement que, selon moi, les gens du Ghetto de Varsovie ne faisaient que se défendre en se révoltant. Ils ont toute ma sympathie !
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@Fergus
« ..Les salauds du Hamas. Ou les salauds du gouvernement israélien ?.. »
Chaque « salaud » à ses motivations. Derrière l’adjectif il convient d’en chercher les causes. Juger des événements en les ignorants ne mène pas loin.
Dater les événements de Gaza au 7 octobre, c’était limiter le champ de la réflexion, ce que n’a pas voulu faire Dominique de Villepin notre ancien Premier Ministre. -
Bonjour, L’apostilleur
Vous avez raison, on ne peut pas « Dater les événements de Gaza au 7 octobre », mais le fait est que la nature de l’action engagée par l’armée israélienne est directement liée à cette attaque terroriste.
En revanche, la politique de colonisation rampante de la Cisjordanie se situe dans la continuité des violations du droit international perpétrées depuis des décennies. -
@Fergus
« ..la nature de l’action engagée par l’armée israélienne est directement liée à cette attaque terroriste.. »
« ..la nature » C’est le génocide.
Quant à « l’action engagée » il faudrait être certain qu’elle est la conséquence du 7 octobre et pas l’exploitation d’un prétexte pas très clair encore, des israéliens ne comprennent toujours pas comment cet enchaînement d’événements a été possible. Sûrement des complotistes -
@ L’apostilleur
Toutes les réponses sont en effet loin d’avoir été apportées. Notamment sur l’articulation du rôle des services secrets et du gouvernement.
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Sur Élucid (Les Crises), un intéressant entretien accordé par Emmanuel Todd, lequel tente d’y mettre en rapport la violence de la politique d’Israël et un nihilisme qu’il attribue au recul de la religion. Ce qui le conduit à exposer ses propres origines juives.
On peut se demander si son regard très sociologique ne produit pas un évitement dommageable de la dimension théologique des choses.
J’aimerais bien savoir, Fergus, ce que sa lecture vous inspire, le cas échéant.-
Bonjour, rogal
Je ne vais pas manquer de lire ce texte. J’y reviendrai ultérieurement...
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@rogal
Ça a au moins le mérite de n’être pas une interview par l’incontournable Berruyer.
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@ Rogal
Premières réflexions :
Todd dit que « le Hamas est israélien » et il a de facto raison dans la mesure où c’est bien l’état hébreu qui a permis à cette organisation terroriste d’exister afin d’affaiblir le Fatah et son influence en Cisjordanie.
Je conteste en revanche avec force le curieux recours au terme de « souveraineté » d’Israël sur Gaza. La « souveraineté » a une dimension légale et légitime incontestable. Or, rien de tel dans la domination et/ou l’occupation de Gaza par l’état hébreu.
Todd est également contestable lorsqu’il relie, fût-ce de manière marginale, « antisionisme » à « antisémitisme ». Et pour cause : l’antisionisme se réfère de moins en moins au rejet d’un état hébreu, mais de plus en plus au rejet de la prétention des extrémistes à la création d’un Grand Israël construit sur les ruines et les cadavres en Cisjordanie et à Gaza.
Quand il dit que « l’état d’Israël est passé à un niveau extrême dans l’exercice de la violence », il a mille fois raison car Netanyahou et ses complices ont inventé un nouveau concept : la loi du Talion puissance 50 ou 100 !
Cela dit, je ne comprends pas son concept de « nihilisme » appliqué à des intérêts planétaires très différents. Cela me semble tiré par les cheveux.
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Todd a également raison d’écrire que pour Israël, un état en évidente perte de repères, « la violence est devenue une fin en soi ». Hélas !
Je partage également ses craintes sur la fuite en avant qui pourrait conduire à un conflit ouvert avec l’Iran dont l’issue serait destructrice pour l’état hébreu. Mais de cela Netanyahou n’a cure.
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@Fergus
La loi du talion dans le code Hammourabi (paragraphes 196, 197, 200, 210) édicte un principe fondamental de la justice, à savoir que la sanction doit être proportionnelle à la faute. Dans une époque où on pouvait exécuter un simple quidam pour une peccadille, ce principe était révolutionnaire.
Israël n’applique pas la loi du talion mais la règle du chien fou, formulée par l’ancien militaire et homme politique Moshe Dayan : “Il faut que l’ennemi nous voie comme un chien fou, trop dangereux pour qu’on le dérange.”.
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@Fergus
« Nihilisme » : j’imagine que l’on pourrait traduire par volonté de détruire pour détruire ». Dit autrement : Jouissance de la destruction des autres pour elle-même.
Une telle jouissance ne serait-elle pas celle de Yhavé ? -
Bonjour, Garibaldi2
Je suis d’accord avec vous.
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Bonjour, rogal
Oui, mais en l’occurrence, je ne crois pas qu’il s’agisse de « détruire pour détruire », et donc pas de « nihilisme », mais de destruction obsessionnelle de tout ce qui s’oppose à une volonté de puissance, ici basée sur le fric, là sur la religion, ailleurs sur un fantasme territorial.
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Bonjour Fergus,
Vous qui semblez bien connaître la culture juive, pensez-vous que les juifs ont tendance à partager entre eux une pensée « antisémite », suivant laquelle les juifs auraient une affinité toute particulière avec l’argent ?
Si c’est le cas, il y aurait un paradoxe à réprimer une pensée chez les non-juifs qui ne poserait absolument aucun problème chez les juifs ; comme en plus le nazisme n’existe plus en tant que phénomène politique depuis 1945, la repression (massive) de la pensée peut avoir l’effet inverse escompté.
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Bonjour, Maître Yoda
Non, les Juifs n’ont pas, à mon avis, « une affinité toute particulière avec l’argent ». J’en connais même qui ont un rapport très sévère au fric et à la cupidité.
En revanche, il est vrai que, depuis la chute du Temple en 70 les Juifs sont entrés dans une démarche de plus en plus exigeante en termes d’accès au savoir qui, transmise de génération en génération au fil des siècles, les a conduits à privilégier un élitisme intellectuel qui leur a ouvert les portes des carrières de haut niveau. Y compris dans les milieux d’affaires.
Ajoutez à cela la solidarité au sein des réseaux communautaires.
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@Fergus
Vous avez complétement déformé ma question, j’espère que vous en avez conscience car je ne suis pas complice de vos travers. Bien cordialement.Non, les Juifs n’ont pas, à mon avis, « une affinité toute particulière avec l’argent ». J’en connais même qui ont un rapport très sévère au fric et à la cupidité.
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@ Maître Yoda
Alors, je ne l’ai pas comprise. Reformulez-la !
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@Fergus
Si vos amis juifs partageaient des « préjugés » supposément « antisémites », mais vous avez déjà répondu « non » en répondant à une autre question ; si la réponse était oui, vous auriez eu la finesse de bien lire ma question. -
@ Maître Yoda
Je crains, hélas !, de manquer cruellement de « finesse ».
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@Fergus
Vous n’avez rien compris au film ! Si on retrouve beaucoup de Juifs dans les métiers liés à l’argent c’est parce que la chrétienté les a condamnés aux métiers d’argent considérés par l’Eglise comme méprisables .
De même, la présence de Juifs dans la peausserie résulte du fait que le tannage était un métier répugnant, pratiqué hors les murs de la cité, laquelle était interdite aux Juifs, sauf à vivre dans un ghetto (invention de l’Inquisition).
Si les Juifs se retrouvent aussi dans des métiers comme diamantaires, c’est parce qu’il permettait de fuir en emportant sont capital dans sa poche quand le pogrom grondait. Il en était de même avec les connaissances intellectuelles qu’on emporte dans sa tête quand il faut fuir. C’est ce qu’à bien compris l’élite juive, qui n’a pas eu le choix.
Si on trouve peu de Juifs en Europe dans l’agriculture c’est parce que la possession de propriétés foncières leur était interdite.
C’est l’Eglise qui a fait des Juifs ashkénazes ce qu’ils sont devenus. Le parcours des séfarades fut bien différent.
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@ Garibaldi2
Je sais très bien tout cela (la question des « métiers d’argent » est d’ailleurs abordée plus loin dans ce fil).
« Il en était de même avec les connaissances intellectuelles qu’on emporte dans sa tête quand il faut fuir »
En effet. Et c’est pourquoi les Juifs sont si nombreux dans la médecine et la musique classique.
Une tradition qui perdure encore. -
@Fergus
« Non, les Juifs n’ont pas, à mon avis, « une affinité toute particulière avec l’argent.. »
Attali pensait le contraire en écrivant son livre« Les juifs, le monde et l’argent’ et il expliquait longuement pourquoi.Par ailleurs en 2017 »..le quotidien financier israélien Globe a prétendu que l’administration fiscale française aurait créé un « département secret » chargé de débusquer les fraudes fiscales, spécialisé sur une cible bien précise : les Français juifs..."
Bercy avait démenti ces allégations diffamantes -
@ L’apostilleur
Doit-on affirmer également que les puissantes personnalités du monde arabe ont également « une affinité toute particulière avec l’argent », au point de recourir à des prête-nom pour cacher leur fortune et paraître ainsi respectueux des écrits musulmans ?
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@Maître Yoda
Pendant 2000 ans on a interdit aux juifs la possession des terre, ce qui leur laissait seulement les métier urbain ménatrisés.
Ca modifie forcément la transmission sociale au sein du groupe.
Doit-on porter là dessus un jugement moral ?
Je vais me permettre d’en douter. -
@Fergus
Aristote parlait de chrématistique, ce besoin d’accumulation d’argent que certains éprouvent bien au-delà du nécessaire pour eux-mêmes et leurs familles. -
Mais Fergus, je vous l’ai dit déjà : Vous n’êtes pas antisémite, vous êtes simplement, pour tout, mi-chèvre, mi-chou. Vous vous en glorifiez vous-même, mais vous ne pourrez jamais empêcher que d’autres (comme moi) n’y voient que de la lâcheté. Vous avez toujours peur de vous engager sur un terrain glissant, et de vous faire ainsi des ennemis. Vous êtes probablement intelligent, mais vos beaux discours sont incapables de cacher votre lâcheté. Vous aurez toujours une raison pour ne pas vous engager. Ni pour les uns, ni pour les autres.
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Bonjour, xana
Vous racontez des sornettes : je ne suis jamais « mi-chèvre, mi-chou », mais je m’efforce d’être en toutes circonstances le plus nuancé et le plus objectif possible, ce qui n’a rien à voir !
Ce qui m’amène parfois à dénoncer des postures que j’estime choquantes dans les rangs de la gauche dont je suis proche, et a contrario à saluer des initiatives qui me semblent aller dans le bon sens dans les rangs de la droite avec qui je n’ai guère d’affinités ! -
@xana
Fergus m’a très clairement répondu, comprends pas que vous vous posiez encore cette question :
Pour ce qui est de mon « positionnement politique », il est limpide : j’étais et je reste un fervent partisan d’une plus grande justice sociale en faveur des classes populaires, et notamment des plus précaires de nos compatriotes !
C’est clair, non ?
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@ Seth
Très « clair », en effet.
Que vous le vouliez ou non, la vie n’est la plupart du temps ni blanche ni noire, mais faite d’une infinité de nuances de gris.
Or, des personnes comme xana et vous n’admettez pas que l’on ne puisse pas adhérer à 100 % à une idéologie, quelle qu’en soit la couleur politique ! -
@Fergus
Yeah mate ! Fifty shades of grey...
A trop se perdre dans la nuance on finit par ne plus savoir où on va et par s’arrêter au marginal et au détail en ratant le principal.
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@Seth
Faut-il être tout l’un ou tout l’autre ? Autant l’action demande d’adopter résolument une ligne ferme – au départ du moins – autant la réflexion qui la précède tire avantage de la mesure et des nuances. -
@Fergus
covidodement, climatodément, russodément, europeiste,... a part la participation active de toutes les modes mediatiques je n’ ai jamais vu de nuances. -
Bonjour, Samy Levrai
C’est vous qui ne voulez pas voir les nuances !!!
J’ai été opposé à la vaccination avant de voir les hécatombes dans les Ehpad, et opposé au confinement.
Certes, je suis convaincu, non que l’homme soit à l’origine du dérèglement climatique, mais que ses activités en accentuent les effets.4
Pour ce qui est de la Russie, je réaffirme être en soutien de la culture millénaire de ce pays et en soutien de son peuple, mais résolument opposé aux choix impérialistes criminels de Poutine.
Enfin, oui, je suis européiste, mais certainement pas en soutien de l’UE libérale telle qu’elle existe. Le projet européen que je soutiens (hélas ! utopique) est celui d’une UE beaucoup plus intégrée et résolument sociale.
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Les Chinois aussi aiment l’argent et ne se vexent pas lorsqu’on en parle.
Les Juifs étaient préteurs parce que le prêt à intérêt était interdit aux Chrétiens.
Il y a d’autres raisons qui figurent dans le livre d’Attali :
"Confinés à ce rôle imposé de prêteur, les Juifs inventent des éléments de base du capitalisme : on leur attribue l’invention du chèque, du billet de banque, de la lettre de change. Fondamentalement nomade, circulant dans différents pays, souvent chassé des terres qu’il habite, le peuple juif a tout intérêt à investir dans les valeurs mobilières, partage ce qu’il fait fructifier et participe du coup à la circulation de l’argent et à la circulation des idées.
Plus tard, c’est un Juif lui-même, Karl Marx, qui deviendra malgré lui l’inspiration d’une certaine forme d’antisémitisme, en associant le judaïsme au capitalisme, dans un essai publié quatre ans avant Le Manifeste, et intitulé Sur la question juive’« .Dans le film »Voyages« une juive qui a vécu une grande partie de sa vie en Europe dans la culture yiddish dit »Il n’y a plus de juifs, il n’y a que des Israéliens", autrement dit elle se sent dans un autre univers.
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Bonjour, Decouz
« Les Juifs étaient préteurs parce que le prêt à intérêt était interdit aux Chrétiens »
Ce fait, très important, est de moins en moins connu. Il a pourtant joué un rôle déterminant dans l’émergence du monde bancaire. -
@Fergus
Oui et il est vrai qu’il n’y a pas plus moral que le monde bancaire. -
Bonsoir, Com une outre
Ce n’est pas moi qui vais vous contredire sur ce point.
Mais l’immoralité (ou plutôt l’amoralité) en question n’est pas liée à la judaïté mais à la nature de l’activité en question. -
@Decouz
Désolé, je n’avais pas lu votre post quand j’ai rédigé le mien, plus haut dans la file.
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Souvenir : je connais aussi assez bien la religion juive, dans une sorte de colloque, j’avais adressé la parole à quelqu’un, il me demande « est-ce que vous êtes juif ? » Je ne lui ait pas répondu parce que j’ignorais le sens de sa question, un peu soupçonneuse.
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@ Decouz
Selon que votre réponse eût été OUI ou NON, le contenu de la réponse eût probablement été différent.
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C’est exactement ce que je pense de votre double langage perpétuel envers les dirigeants et élus de LFI. En m’efforçant d’être moins solennel et plus terre à terre.
« J’ai condamné sans la moindre ambiguïté l’attitude aussi scandaleuse qu’irresponsable... »
Posture toute en apparence, bien dans l’air du temps d’un petit monde très bien représenté dans nos médias. Et évitant le fond des choses, les faits, les analyses, les propositions et les déclarations précises fidèlement contextualisés et non tronqués. Dans le sillage du refrain habituel qui coule en permanence de la médiocrité de nos médias comme chacun d’entre nous doit le supporter depuis trop longtemps. Il y a un moment déjà que j’ai évoqué votre démarche comme celle de la corde qui soutient le pendu. Pas la plus honorable. Je vous le dis comme je le pense. Vous ne l’avez pas inventé mais ma foi, il semble que c’est tout ce que vous avez trouvé pour éviter les sujets de fond qui, c’est vrai, portent à la réflexion et obligent à remettre à sa place tout le jeu de médisances médiatiques tellement prévisibles et ressassées qu’elles apparaissent maintenant comme le folklore déplacé, malsain et grotesque de ceux qui ont de bonnes raisons d’éviter d’aborder ces sujets de fond.
LFI a eu simplement le courage de dire les choses bien avant tout le monde sans attendre de voir comment le vent tournerait. C’est un comportement d’hommes et de femmes d’état et d’honneur qui voient plus loin que le prochain sondage. On peut comprendre qu’ils dérangent non pas leurs concitoyens mais ceux qui rêvent encore de les embarquer à leur profit.
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Bonsoir, Octave Lebel
J’éprouve pour Mélenchon et ses proches à LFI le plus profond dégoût depuis un an.
Allez plaider ailleurs ! -
@Fergus
lol
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@Fergus
Vos commentaires ont meileure mémoire que vous et ce que vous prêchez pour qui est un peu attentif
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@Octave Lebel
Tout le monde à le droit à l’erreur.
Même vous notre lfiste de service.
Errare humanum est, perserverare ... -
et du responsable terroriste du Hamas Mohamed Deïf : ceux qui passent à la télé sont sommés par les journalistes aux biais évidents d’associer à chaque fois terroriste à Hamas.
C’est là une marque de ceux qui veulent être dans la ligne par courage, comme le fait de ressortir les 1100 et quelques victimes du 7 octobre, qui comptaient aussi le tiers minimum victimes de la doctrine Hannibal.
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Bonsoir, leypanou
Ne pas associer Hamas et terrorisme relève d’un évident et choquant déni !
Non seulement, les dirigeants du Hamas ont voulu tuer le maximum d’Israéliens, mais ils ont traité par le mépris la vie des Gazaouis en sachant pertinemment quelle serait la nature de la réponse de Netanyahou et ses amis, tel Gallant qui a qualifié les Palestiniens d’« animaux humains ».
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@Fergus
c’est dans vos délires qu’ils ont voulu tuer le maximum d’Israeliens. Ils ont voulu prendre le maximum d’otages pour négocier la libération des leurs qui se montent à plusieurs milliers dans les geôles israéliennes. -
@ leypanou
Les deux !
Tuer un grand nombre de Juifs et en effet prendre un nombre suffisamment élevé d’otages pour servir de monnaie d’échange. -
@leypanou
ils tiraient dans la foule ou brulaient des maisons rien que pour prendre des otages ? Il y avait plusieurs objectifs, et des attaquants de plusieurs groupes avec sans doute des agendas différents, terreur et vengeance inclus. -
Bonsoir, Eric F
Il est évident que terroriser la population faisait partie des objectifs.
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Faut-il connaître et aimer la culture juive pour avoir le droit de critiquer le gouvernement de l’Etat d’Israël ?
Cet article répond nettement par l’affirmative, tant il développe la philie avant de s’autoriser la phobie.
Une façon indirecte de réduire notablement la puissance des critiques légitimes d’Israël, autorisées à un petit cercle de connaisseurs, d’amateurs et d’initiés.
Que de contorsions !
On prend moins de gants avec Bachar ou Vlad.
C’est donc, malgré ses apparences distinguées, un article qui s’inscrit dans la lourde propagande géopolitique du moment.
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Bonjour, Fanny
« Faut-il connaître et aimer la culture juive pour avoir le droit de critiquer le gouvernement de l’Etat d’Israël ? ».
Bien sûr que non. Pas plus qu’il n’est nécessaire de « connaître et aimer la culture » russe pour dénoncer les actes du criminel Poutine.
Cela précisé, je ne comprends pas le sens de votre commentaire. J’ai simplement voulu démontrer, au delà de ce cas que vous qualifiez de « philie », que jusque dans les rangs des Juifs parfaitement intégrés à leur communauté, il y a en a qui sont horrifiés par les dérives criminelles de l’état d’Israël sans pour autant que l’on puisse les qualifier d’« antisémites »
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@Fanny
J’attendais d’en savoir un peu plus sur ses amis juifs mais je crains en rester sur une image d’Epinal. -
@Fergus
jusque dans les rangs des Juifs parfaitement intégrés à leur communauté, il y a en a qui sont horrifiés par les dérives criminelles
De mon côté, j’ai voulu montrer que pour exercer une critique normale de la politique de l’un des 193 Etats du monde, vous deviez vous réfugier derrière les éléments les plus aimables et admirables d’un groupe ethno-religieux et de sa culture. Ce que je nomme vos contorsions.
Parmi les admirables, il en est un qui se distingue particulièrement, c’est Bennie Sanders (83 ans), homme politique américain de gauche, très à gauche, d’origine juive russo-polonaise, qui n’hésite pas à critiquer durement l’alliance américano-israélienne dans toutes ses dimensions, y compris financières. Je l’imagine mal en France, où son discours serait qualifié d’antisémite et censuré.
On en est là, en France, et c’est bien triste. L’air est plus léger en Amérique, et finalement, c’est ça qui me touche, l’état de mon pays et qui m’a amené à commenter vos contorsions qui en sont directement la conséquence.
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@ Fanny
Je suis en plein accord avec Sanders pour le regard qu’il porte sur la politique d’Israël et le soutien inconditionnel dont il bénéficie aux Etats-Unis tant de la part des Démocrates que des Républicains.
A noter qu’il y a, que ce soit en Israël ou dans la diaspora, un certain nombre d’intellectuels juifs, qui tiennent des propos très durs sur les politiciens comme Netanyahou et ses amis partisans du Grand Israël
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Bien que ce soit paradoxal, il est plus difficile de se poser publiquement une question que d’afficher des certitudes. Ce que vous faites et le souligne.Les Ashkénazes ne sont pas sémites. Ceux partis s’installer en Palestine créer Israël sont objectivement les premiers antisémites au monde, puisqu’ils massacrent indifféremment des sémites autour d’eux, pas simplement ceux ont attaqué le 7 octobre, après les avoir repoussé depuis 1948. Quand un mot n’a plus de sens, les confusions peuvent produire des horreurs, avec tous ceux qui en profitent pour des impostures les plus criminelles.Dire que Netayahou est un monstre inhumain et souhaiter l’ouverture des camps de concentrations, ne sont pas la même chose. Mais ces deux attitudes peuvent être amalgamées par un mot. Et le mot devient un instrument mental très puissant. Le mot « antisémitisme », sert à soulever à chaque fois l’émotion envahissante du génocide des juifs, noyant la raison. Les palestiniens n’y sont pour rien, mais passent à la casserole sans pouvoir faire savoir l’histoire qu’il leur arrive. On ne peut même plus remarquer que Gaza est aussi factuellement un camp de concentration, devenu camp d’extermination après le 7 octobre, puisque ce sont des mots préemptés par le mot-étendard « antisémitisme ».C’est le job des médias et de tout le système qui se maintient par la Doxa des pensées propres et sales (ou lieu du vrai et du faux) de substituer les débats d’arguments par des foires aux étiquettes dénigrantes : antisémitisme, complotisme, fascisme, etc... Ce qui détruit les faits et problématiques en jeux dans les sociétés.-
Bonjour, Enki
Merci pour vos réflexions, très pertinentes.
« le mot « antisémitisme », sert à soulever à chaque fois l’émotion envahissante du génocide des juifs, noyant la raison »
En effet, un puissant outil de manipulation des esprits. -
@Enki
’’Les Ashkénazes ne sont pas sémites’’
Jouer sur les mots n’est pas argumenter, le mot ’’antisémite’’ a peut être une racine étymologique contestable, mais il signifie depuis le début la haine des juifs et d’eux spécifiquement.Ce qui importe me semble—il, c’est la réalité des populations présentes en Palestine mandataire en 1947, certains venant des environs et d’autres de plus loin. Le partage a tenu compte de deux populations avec leur culture et projet particulier, cela aurait du fonctionner car il n’y avait à l’époque que 2 millions d’habitants alors qu’il y en a aujourd’hui cinq ou six fois plus.
Aucun des deux groupes ’’n’est pour rien’’ dans la situation actuelle, du fait du refus puis haine réciproque. Mais la disproportion de moyens conduit à ce que les plus forts font plus de victimes, et annexent au delà de leurs droits reconnus. -
@Fergus
Vous supposez là ?
Vous écrivez "le mot « antisémitisme », sert à soulever à chaque fois l’émotion envahissante du génocide des juifs, noyant la raison » En effet, un puissant outil de manipulation des esprits.
Vous n’avez aucune retenue !!! Le génocide des juifs est resté dans la mémoire collective de tous et heureusement. Seuls quelques allumés dont vous êtes osent parler de manipulation des esprits au simple rappel de ce crime contre l’humanité !!!
Et pour en rajouter, il s’agit de plus de noyer la raison !!!
Les arméniens souffrent tous du génocide survenus au début du siècle dernier !!! Cent ans après, il est encore dans tous les esprits…Il a fallu attendre 2001 pour que la France le reconnaisse publiquement. Un siécle ...
Et vous voilà à pérorer avec le très pertinent Enki qui comme le dit justement Eric joue sur les termes pour dissimuler son antisémitisme derrière des postures qui ne trompent que lui ...
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@Eric F
Le terme utilisé avant, qui était correct, était ; antijudaïsme. La diaspora juive ne se prenait pas pour un peuple, elle était liée juste par une religion.
Ce ne sont pas les Palestiniens qui ont accepté que les colon d’Europe centrale fasse pays chez eux : c’est l’ONU qui a décidé à leur place.
A l’époque de la reconstruction après guerre et c’était accorder « une terre sans peuple pour un peuple sans terre » qui sortait d’un génocide : la Nakba est passée comme une lettre à la poste, mais pas pour les Palestiniens.
Netanyahou a dit lui-même qu’il fallait remplacer l’OLP, qui pouvait négocier, par le Hamas. Non contents de la Nakba, les Israëliens n’ont fait que ronger les territoires palestiniens. -
@Enki
La présence de juifs de diverses provenances en Palestine mandataire date d’avant la résolution 181, qui tient compte de cette réalité. La formule sur le ’’peuple sans terre’’ date par ailleurs du début du 20è siècle, avant le nazisme.
Différents drames, circonstances, et doctrines ont donc conduit à la situation de 1947.
Les ultras des deux bords ont fait obstacle à la mise en place effective de deux états, et effectivement depuis des décennies les nationalistes israéliens s’approprient illégitimement et illégalement des terres palestiniennes dans les territoires occupés, en instrumentalisant les divisions entre courants palestiniens pour tuer les accords d’Oslo. Il est à craindre que l’entourage de Trump le pousse à reconnaitre certaines annexions, comme ce fut le cas du Golan lors de son premier mandat.PS : le terme ’’Nakba’’ et le récit des évènements figure dans les manuels scolaires français de collège et lycée.
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@Aristide et @Fergus
Vous avez raison tous deux, le génocide des juifs par les nazis est resté ancré comme une abomination dans les mémoires collectives. Mais ce drame est bel et bien instrumentalisé par les ultra-nationalistes israéliens et leurs soutiens pour justifier la démesure du pilonnage de Gaza et faire passer les appropriations en territoires occupés.
Lorsque Netanyahou, au lieu de saluer les combats des alliés pour éradiquer la nazisme, profère des griefs comme le fait de ne pas avoir bombardé les camps, c’est du chantage historique abject.
Ces abus alimentent en fin de compte le déni dans le camp d’en face, et parfois même parmi les générations plus éloignées de ces drames.PS : concernant le génocide d’arméniens par l’empire ottoman pendant la première guerre mondiale, il n’était pas approprié qu’il y ait une loi mémorielle spécifique en France, on n’a pas à ’’reconnaitre’’ par la législation chaque drames de l’histoire mondiale, surtout quand notre pays n’a pas été protagoniste.
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@ Eric F
« ce drame est bel et bien instrumentalisé par les ultra-nationalistes israéliens et leurs soutiens pour justifier la démesure du pilonnage de Gaza et faire passer les appropriations en territoires occupés »
Merci de souligner cette insupportable réalité. -
@Eric F
L’enseignement de la Nakba au lycée est juste optionnelle, annexe, je vous mets en dessous la réponse de l’agent conversationnel. Il est parfois nécessaire de réviser l’histoire qu’on a mal apprise à l’école, même si ce n’est pas facile car ce sont nos connaissances de socle et communes qu’il faut reprendre. Moi-même devant ces massacres sans fin contre un peuple enfermé dans des murs (jamais fait dans l’histoire humaine), avec les applaudissement de toutes les autorités occidentales, j’ai dû changer ma perception. Ce que j’ai appris ne correspond pas à ce qui se passe.La création de l’Etat d’Israël n’a pas été fait avec un peuple juif natif, mais un peuple d’immigration, on les appelaient même officiellement les colons. en 1872, 4% de la population en Palestine était juive, 33% en 1948. De Ben Gourion à Netanyahu, tous les premiers ministres sont d’Europe centrale, essentiellement d’Ukraine et de Pologne. Et qui ne sont en rien sémite, en plus, c’est pas un retour à la terre des ancêtres. Les coups de feux et attentats réciproques avaient déjà largement commencé entre les deux guerres mondiales. On sait bien que les juifs ont fui l’ostracisme et les pogromes, on l’a appris à l’école.Maintenant, imaginez que l’ONU décide de dégager un tiers du territoire Français pour que les Palestiniens ostracisés et chassés puissent faire leur pays. Ou bien des Algériens, ou autre nationalité. C’est ce que vivent les Palestiniens. Et imaginez encore que dès la création de leur pays, ces nouveaux habitants chassent un tiers des Français de leurs maisons et petites villes chez les pays voisins et, au hasard, au Languedoc-Roussillon comme lieu Gaza de réserve. Vous voyez mieux ? En ajoutant avec cette expérience de pensée que les Palestiniens seraient des victimes, avec devoir de mémoire obligatoire contre la palestinophobie sur l’horreur qu’ils on vécu d’avoir été chassés et d’être sans terre. Et on pourrait en rajouter des brouettes : ces juifs retrouvent un pays qui remonte à 2500 ans, par exemple, pas à l’histoire immédiate.On a les propos de tous les premiers ministres Israéliens qui ont dit d’une manière ou d’une autre qu’avec la force, les Palestiniens finiront par partir ou se soumettre. Et bien, cela ne s’est pas passé comme ça. Il va falloir encore beaucoup massacrer et déporter. -
@Eric F
La Nakba, qui désigne l’exode massif des Palestiniens lors de la création de l’État d’Israël en 1948, est un sujet complexe et controversé qui n’est pas abordé de manière systématique dans tous les manuels scolaires français. Cependant, il est parfois mentionné dans le cadre de l’enseignement de l’histoire du XXe siècle, notamment en lien avec la création de l’État d’Israël, le conflit israélo-palestinien, et la guerre de 1948.
Dans les programmes scolaires français :- Au lycée (classes de seconde et de première), l’enseignement de l’histoire inclut souvent des événements relatifs à la Seconde Guerre mondiale et à la période d’après-guerre. Cela inclut des cours sur la création d’Israël en 1948, et parfois la Nakba, mais elle n’est pas toujours nommée explicitement.
- En classe de seconde, les programmes d’histoire abordent la décolonisation et la guerre froide, et il est possible que certains manuels abordent la question de la Nakba dans ce contexte, notamment lors des enseignements sur le conflit israélo-palestinien.
- En classe de première (spécialité Histoire-Géographie ou Terminale, selon les filières), le programme peut également inclure une réflexion sur les relations internationales, où la Nakba peut être mentionnée de manière indirecte à travers l’analyse du Moyen-Orient et des accords de paix.
Dans les manuels, la Nakba est parfois décrite dans un cadre global du Moyen-Orient post-1945, mais elle peut être abordée différemment selon les éditeurs. Certains manuels choisissent de se concentrer davantage sur l’aspect politique de la création de l’État d’Israël, tandis que d’autres essaient de donner une perspective plus complète, incluant la Nakba et ses conséquences pour les Palestiniens.
En résumé, bien que la Nakba ne fasse pas toujours l’objet d’un enseignement spécifique et détaillé dans les programmes scolaires français, elle peut y être évoquée, notamment dans le cadre de l’enseignement de l’histoire du XXe siècle, particulièrement en lien avec les événements de 1948. Cependant, son traitement n’est pas uniforme et dépend largement des manuels choisis par les enseignants.
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@Fergus et Eric F
il me semble qu’à chaque souvenir ou rappel de cette tragédie meurtrière de l’holocauste, il en existe de nombreux, ici et là, pour essayer de faire passer cette manifestation de la mémoire pour une instrumentalisation du passé. Que des dirigeants israéliens irresponsables en soit coupable ne devrait pas faire passer pour des manipulateurs du souvenir tous ceux et ils sont bien les plus nombreux qui en souffrent encore...
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@ Aristide
Il est clair que l’on peut (ou que l’on devrait sans que cela puisse être mis en cause) tout à la fois rendre hommage aux victimes de la Shoah et dénoncer les crimes commis par l’armée israélienne à Gaza.
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@Fergus
Nous sommes tous des sémites selon l’histoire ancienne -
Comme si on peut facilement faire oublier que à l’origine le Hamas est une fabrication Israëlienne pour contrer durablement le FATA de Yasser Arafate .
N’est ce pas !
En France, le GVT invisible a toujours une idée d’avance, mentir et re-mentir jusqu’au Chaos.
Propaganda. AB UNO DISCE OMNES
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Bonjour, SPQR-audacieux complotiste-Monde de menteurs
« le Hamas est une fabrication Israëlienne pour contrer durablement le FATA de Yasser Arafate »
C’est parfaitement exact. Je l’ai d’ailleurs rappelé ailleurs dans ce fil.
Mais la créature a échappé à son créateur.
A moins que cette évolution n’ait été pensée de manière machiavélique afin de déboucher sur des évènements tragiques donnant pouvoir à Israël de régler définitivement la question palestinienne à son profit. Je n’ose le croire... -
@Fergus
la créature a échappé à son créateur.
Les sionistes ne sont pas réputés pour laisser leur jouet devenir autonome ou être détourné par leur < opposant > . -
@Fergus
A moins que cette évolution n’ait été pensée de manière machiavélique afin de déboucher sur des évènements tragiques donnant pouvoir à Israël de régler définitivement la question palestinienne à son profit. Je n’ose le croire...
En clair, vous soupçonnez Israël et ses dirigeants d’avoir tout du moins laissé faire les massacres du 7 octobre pour se constituer un alibi pour intervenir !!!
Sur cette accusation de création de l’Hamas, vous voilà encore à transformer une stratégie assez commune et compréhensible de semer la zizanie chez l’adversaire en volonté de créer, de toutes pièces, son meilleur ennemi.
Quoi de plus efficace pour Israël et sa sécurité que de faire éclater des conflits entre les mouvements palestiniens… Gaza n’est pas le seul exemple de lutte fratricide entre palestiniens du Hamas et du Fatah, la guerre des camps au Liban nommée aussi guerre des frères n’a pas eu besoin d’être « sponsorisé » par Israël… Les palestiniens soutenus par l’Iran d’un côté et la Syrie de l’autre se sont massacrés sans modération…
Il ne s’agit pas de dédouaner Israël de sa responsabilité dans la montée en violence à Gaza et en Cisjordanie, mais l’accuser seul est à mon sens un déni de réalité…
Sur le niveau de la violence actuelle de la riposte israélienne à Gaza, il me semble que dédouaner le Hamas de sa part de responsabilité est une faute d’analyse. Le Hamas et son allié l’Iran ont toutes les bonnes raisons pour radicaliser le conflit et renvoyer aux calendes grecques toute perspective de « paix »... Il fallait plomber les récents accords entre Israël et l’UAE et le Bahreïn, et aussi la normalisation en cours avec l’Arabie Saoudite…
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Bonjour, Aristide
Je n’ai rien affirmé de tel !
Tout au plus ai-je émis, « sans trop y croire », une supposition portant, non sur une attaque comme celle du 7 octobre mais sur des évènements sporadiques graves dans les villages proches de la frontière qui auraient pu servir de prétexte à une action d’ampleur de l’armée israélienne !Sur la responsabilité des actes terroristes du Hamas, que ce soit dans cet article ou dans ceux qui ont précédé, j’ai été très clair, ne vous en déplaise !
Votre manière de déformer les propos tenus par les autres est décidément ahurissante ! Mais peut-être y a-t-il une origine pathologique.
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@Fergus
Vous faites une supposition qui est utilisée par les plus virulents antisémites. Quelle nécessité à désigner aussi clairement ces « évènements sporadiques graves »(*) comme des prétextes pour les réactions israéliennes !!!
Mais peut-être y a-t-il une origine pathologique.
Raisonnement assez courant chez ceux qui « psychiatrisent » toute opposition à leur propos, vous êtes un fier héritier du bolchévisme : « да здравствует Сталин »
(*) Savoureuse périphrase pour éviter de nommer ces actes terroristes.
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Le Hamas est issu des Frères musulmans, qui existaient bien avant la création d’Israël, ce n’est pas Israël qui l’a créé de toute pièce, mais il l’a instrumentalisé contre le Fatah, tout comme les Américains avaient instrumentalisés des groupes islamistes préexistants pour lutter contre les soviétiques en Afghanistan.
Ce genre de menées se retournent systématiquement contre leurs instigateurs, mais ça s’est reproduit notamment quand on a soutenu les rebelles islamistes en Syrie, ce qui a donné l’Etat Islamiste et consorts.Les ennemis de nos ennemis sont souvent de faux amis et de futurs pires ennemis
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Bonjour, Eric F
Vous avez raison. Mais sans l’aide souterraine d’Israël pour affaiblir le Fatah (ce qui a très bien fonctionné), le Hamas n’aurait pas atteint un tel niveau de mainmise sur Gaza, ou du moins cela aurait-il demandé un temps beaucoup plus long.
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Bonjour, Aristide
Contrairement à Mélenchon et ses proches, je n’ai aucun mal à nommer « terroristes » les actes du Hamas.
Une fois de plus, vous tombez dans la caricature et le déni par volonté invétérée de dénigrement ! -
@Fergus
je n’ai aucun mal à nommer « terroristes » les actes du Hamas.
Et bien, faites le en place d’user de circonvolution « évènements sporadiques graves » ...
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Suis-je islamophobe si je considère comme Boualem Sansal que « L’islam est le mal absolu de notre temps » ?
Si je considère que le monde n’a pas besoin d’un état islamique supplémentaire et refuse en conséquence la création d’un État palestinien.
Si la France était encore française, on n’entendrait pas plus parler de Gaza que de la Somalie ou du Yémen.
Le flambage de la question palestinienne sur notre sol, est l’indiscutable preuve du degré de remplacement du peuple français par les immigrations arabo-afro-islamiques.
Je ne suis ni Juif ni Israélien, ni musulman, ni Palestinien.
Ma seule et unique boussole est l’intérêt supérieur de la France.
Israël combat le même ennemi que celui qui nous combat.
L’ennemi de mon ennemi est mon ami.
Point barre, ça s’arrête là
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Bonjour, Boaz
« Israël combat le même ennemi que celui qui nous combat »
En êtes-vous sûr ? Bien avant l’émergence des mouvements islamistes à caractère terroriste, le projet de création du Grand Israël était déjà présent dans les têtes d’une partie des responsables politiques de l’état hébreu ! -
@Fergus
Il vaut mieux un grand Israël, qu’un état islamique supplémentaire.
Il existe déjà 57 pays islamiques qui imposent leur loi à l’ONU contre l’Occident chrétien. -
@Boaz
’’Je ne suis ni Juif ni Israélien ...Ma seule et unique boussole est l’intérêt supérieur de la France’’
Si ce n’est que la totalité de vos interventions sont focalisées sur l’inconditionnel soutien à Israël et la stigmatisation de ses adversaires.
Non seulement Israël ne se bat pas pour nous, mais ses débordements alimentent les conflits intercommunautaires dans nos pays. -
Question ô combien existentielle de notre temps, où par l’affirmative ou non, les jugements de cour vous rendent noir ou blanc ...
Il sera intéressant de voir si Bibi accusera d’antisémitisme ceux qui le jugent en Israël pour fraude et corruption, et dont les auditions ont commencé hier.
Bibi a plus de chance d’être arrêté, jugé, condamné et emprisonné en Israël que dans un pays du G7 et/ou signataire du Statut de Rome.
Lors de la seconde semaine de décembre le documentaire The Bibi Files sera diffusé dans les pays anglophones.
Bande annonce ...
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Bonjour, agent ananas
« Bibi a plus de chance d’être arrêté, jugé, condamné et emprisonné en Israël que dans un pays du G7 et/ou signataire du Statut de Rome »
Je le crois aussi.
Et c’est pourquoi Netanyahou a besoin de la guerre pour se maintenir en poste en espérant que le temps diluera les charges ou, mieux encore pour lui, éteindra le zèle des magistrats. -
Bonjour Fergus
En réponse à ta question dans le titre, je réponds sans hésitation, non ! Je crois que ton excellent texte d’une grande impartialité, est l’exemple du bon sens face à une situation complètement chaotique au moyen orient. S’il en est ainsi maintenant et depuis si longtemps, ce n’est pas un hasard, c’est voulu et c’est une catastrophe humanitaire. Merci pour cet article.
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Bonjour, gruni
Merci pour ton commentaire et ta réponse à la question posée.
« S’il en est ainsi maintenant et depuis si longtemps, ce n’est pas un hasard, c’est voulu et c’est une catastrophe humanitaire »
Eh oui, hélas ! Sur ce plan, la responsabilité des Américains est écrasante. -
@Fergus
la responsabilité des Américains est écrasante ....
Ce qui dédouanerait tous les autres intervenants au Moyen-Orient ?
Il n’est pas interdit de faire porter une part de responsabilité aux Américains, et même aux dirigeants israéliens… Mais comment expliquer que l’on puisse ignorer la présence de mouvements islamistes multiples, sous-estimer la puissance des mouvements terroristes palestiniens, ignorer l’existence d’enjeux géopolitiques pour les Russes, négliger les intérêts politiques de l’Iran, de la Syrie, du Liban, l’influence de tous les pays arabes avoisinants et l’influence financière islamiste comme le Qatar sait si bien le faire..
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@ l’auteur
A mon avis, aucun mot aussi partagé par les langues occidentales, n’a été autant dévoyé de sa signification étymologique au seul profit d’une idéologie, que l’antisémitisme en plus d’avoir pour source une mythologie religieuse, elle même fondement . . . De la même idéologie !
Un véritable cercle vicieux savamment alimenté.
Or étymologiquement être antisémite signifie développer un racisme (phobie ?) à l’encontre des sémites, c’est a dire des personnes s’exprimant dans une des nombreuses langues dites sémitiques parlées, excusez du peu, en Afrique du nord, corne de l’Afrique, moyen orient, Malte, Sahara et Soudan, aucun rapport donc avec une ethnie précise ou/et une religion spécifique.
Je ne crois pas que la « racine » du terme soit mal choisie, comme le croient certains face aux nombreux malentendus qu’engendre ledit terme, au contraire, je pense plutôt que le choix de son inventeur, un ashkenaze, relève d’une volonté de donner une origine sémite, aux européens dont les ancêtres ont adopté le judaïsme voici plusieurs siècles, ce qui est non seulement erroné, mais témoignerait surtout d’une appropriation exclusive de ladite origine mythique.
Bref, jamais terme aussi rabâché n’aura été aussi insignifiant que l’antisémitisme et pourtant, jamais autant d’individus n’ont aussi craint cette accusation. . . Vous avez manipulation ? . . .
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@AmonBra
Oups désolé un oubli : Vous avez dit manipulation
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Bonjour, AmonBra
Vous avez parfaitement raison sur le dévoiement du mot « antisémite ».
Il est clair que c’est dans l’acception qui s’est très largement imposée, à savoir le rejet des Juifs (voire la haine) — qu’ils soient sémites ou pas — que je l’ai repris ici en relation avec les accusations portées à l’encontre de ceux qui dénoncent les dérives criminelles de l’état d’Israël.
Il est évident que cet abus sert les manipulations, comme vous le suggérez à la fin de votre commentaire.
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@AmonBra : « Or étymologiquement être antisémite signifie développer un racisme (phobie ?) à l’encontre des sémites »
Historiquement ce néologisme a été créé par un juif autrichien en 1860, puis à l’occasion de la fondation d’une « ligue antisémite » en 1879, et utilisé dès le début pour désigner ceux qui dénigrent et s’opposent aux pouvoirs et aux intérêts des Juifs, dans ce néologisme « sémite » est une métonymie et une synecdote.L’étymologie ou le sens propre du mot sémite ne présente aucun intérêt, c’est un terme qui désigne un groupe de langues, dont l’hébreux fait partie, et pas un groupe humain.
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@AmonBra
Exact.
Judéophobe serait un terme plus approprié. Les ashkénazes n’étant pas originellement sémites ... -
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@agent ananas
Oui, judéophobie, judéomanie et judéophilie prendraient bien leur place dans la série anglophobie, anglomanie, anglophilie ; germanophobie ; slavophobie ; arabophobie ; francophobie ; arachnophobie ; turcophobie ; américanophobie ; etc. qui seraient traités de la même manière.
Il y a aussi les anti pour les idéologies, antijuif comme antimoustique, antiinflammatoire, anticorruption, antipédophilie, anticommuniste, anticapitaliste, antirévolutionnaire, antimilitariste, anticatholique, etc.
Il faudrait interdire comme raciste le terme antisémite, le mettre dans la Constitution.
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@AmonBra
Je ne crois pas que la « racine » du terme soit mal choisie [...] je pense plutôt que le choix de son inventeur, un ashkenaze, relève d’une volonté de donner une origine sémite, aux européens dont les ancêtres ont adopté le judaïsme voici plusieurs siècles
Très bonne analyse : le terme anti-sémite est une pirouette pour se donner les droits bibliques des 12 clans Juifs originels, qui eux étaient effectivement Sémites. Alors-même que les Juifs Ashkénazes — Européens blancs de type Caucasien — n’auraient aucun droit — même très très tirés par les cheveux — sur les terres de Judée.
Le fait que ce terme soit en-plus une confusion entre religion et peuple permet de l’utiliser à n’importe quelle occasion contre n’importe-qui, c’est donc doublement gagnant.
Bien-entendu, et pour ces raisons, seuls les bas-du-front et les sionistes utilisent cette expression. Vous pourriez m’accuser d’antisémitisme que je m’assoirais dessus.
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Dès sa création le mot ’’antisémitisme’’ s’appliquait spécifiquement à la haine des juifs, et il n’a jamais été employé dans un autre sens. Alors en effet la racine sur lequel il a été construit est inappropriée, mais correspondait à la perception racialistes des juifs à la fin du 19è/début 20è.
Donc convenons qu’il est mal construit, mais il n’y a pas d’ambiguïté sur qui est visé.Il y a deux détournements,
-celui de nier qu’il existe une haine spécifique antijuive en jouant sur les mots,
-celui de qualifier d’antisémitisme toute mise en cause d’Israël ou de groupes de pression. -
En tout cas, d’accord pour préconiser le terme ’’judéophobie’’ pour l’hostilité à l’encontre des juifs (le terme antijudaïsme concerne spécifiquement l’aspect religieux)
[le suffixe -phobie au sens étendu désigne l’aversion, au delà de la seule peur]
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« J’ai été horrifié par les abominables assassinats, viols et actes de barbarie commis lors de l’attaque du 7 octobre 2023 par les groupes armés criminels du Hamas »
Vous avez vu le film ?
Les groupes armés criminels du Hamas qui décapitaient 40 bébés juifs et les cuisaient dans des fours, qui violent les femmes puis s’affublent de leurs vêtements pour les humilier.
Vous avez vu les articles dans Haaretz qui révêlent que tous les civils et plusieurs soldats israéliens ont été tués par la réaction disproportionnée de l’armée israélienne qui tirait depuis des hélicoptères et avec des roquettes sur les voitures et les gens ?
Vous avez vu les témoignages des otages israéliens qui ont dit qu’ils avaient été très bien traîtés par les terroristes sanguinaires, et qui les ont remercié, ce qui est le principe normal d’une prise d’otages puisqu’ils sont destinés à être échangés contre d’autres prisonniers ?
Les « les groupes armés criminels du Hamas », il serait plus approprié de dire les soldats combattants de la Palestine, ils portent des uniformes militaires et beaucoup appartenaient à d’autres organisations que le HAMAS.
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Bonjour, Et hop !
Je n’ai jamais ajouté foi à la propagande que vous mentionnez.
« il serait plus approprié de dire les soldats combattants de la Palestine »
De la Palestine, vraiment ? En sachant que la riposte entraînerait des milliers de morts dans les rangs des Palestiniens, y compris femmes et enfants ?« Beaucoup appartenaient à d’autres organisations que le HAMAS »
Exact. J’ai cité le Jihad islamique, mais il y en avait d’autres. -
@Fergus
Cette incursion sur le territoire occupé par les Israéliens pour prendre des ôtages israéliens dans le but de les échanger n’avait rien ni de religieux, ni d’antisémite, ni de terroriste, c’est une action militaire avec un motif de libération nationale. Comme le disent des officiers qui connaissent bien les opérations militaires, quand on fait une incursion pour réaliser un objectif précis comme prendre des otages, on repart le plus vite possible avant qu’il y ait une riposte, donc on ne s’arrête pas pour violer des femmes ou torturer des gens, cette accusation ne tient absolument pas debout.
Vous créditez la version attaque terroriste antisémite, progrom, nouvelle Affaire Dreyfus, et autres jérémiades, dont vous savez bien qu’elle est complètement fausse.
D’autre part, ce sont les Palestinien qui ont le droit de se défendre parce qu’ils sont sur leur sol, y compris là où avait lieu la Rave Party, mais pas les Israéliens qui sont en-dehors de leur frontières en violation de nombreuses résolutions de l’ONU.
Thierry Mesian donne le nom des groupes palestiniens qui ont participé à l’opération avec le Hamas.
Le « Jihad Islamique », c’est comme Al-Qaida, l’État-Islamique et Al-Nostra l’étiquette d’un des nombreux groupes terroristes supplétifs créés par la CIA, ceux qui « font du bon boulot », ils n’étaient pas là. -
Edit : "Cette incursion sur le territoire occupé par les Israéliens pour prendre des ôtages
Cette incursion sur le territoire occupé par les Palestiniens pour prendre des ôtages -
@Et hop !
’’ tous les civils et plusieurs soldats israéliens ont été tués par la réaction disproportionnée de l’armée israélienne qui tirait depuis des hélicoptères et avec des roquettes sur les voitures et les gens’’
Il a pu y en avoir à la marge, mais certainement pas tous puisque de nombreux morts par balle ont été là où justement il n’y avait pas de force armée israélienne (cette région ayant été dégarnie au profit de la sécurisation de la Cisjordanie)/
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Les attaques palestiniennes n’ont pas eu lieu dans les territoires illégalement occupés de Cisjordanie, mais à l’intérieur des frontières reconnues d’Israël, proches de la bande de Gaza mais à l’extérieur de celle-ci, que ce soit le lieu de la rave party ou les communautés agricoles.
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@Eric F
à l’intérieur des frontières reconnues d’Israël
reconnues par qui ? Pas par Israel en tout cas, ni par les Palestiniens. Donc reconnues par qui ?
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@Eric F
Regardez le plan de partition de la Palestine en 1947, même la bande de Gaza est diminuée des deux tiers, ce sont les seules frontières légales reconnues par l’ONU.
Le droit de se défendre n’existe par pour un pays qui en a envahit un autre contre une action militaire qui cherche à s’en libérer.
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@Et hop !, @Zolko
Il n’y a effectivement pas de frontières reconnues par traité, mais la référence pour l’ONU, qui vaut internationalement, est la ligne d’armistice de 1949, également nommée ’’ligne verte’’ et couramment ’’frontières de 1967’’, comme c’est le cas dans la résolution 2334 de l’ONU (ou ’’frontières d’avant 1967’’)Justement, une Résolution de l’AG des Nations Unies a décidé hier d’une conférence internationale sur la question de l’état palestinien, avec la mention ’’réaffirme son appui indéfectible, conforme au droit international, au règlement prévoyant deux Etats, Israël et la Palestine, vivant côte à côte dans la paix et la sécurité, à l’intérieur de frontières reconnues sur la base de celles d’avant 1967".
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Franchement je suis complètement dégoüté par l’hypocisie et la lâcheté de Fergus.
Ah, pour pérorer il est là, c’est évident.
Pour se donner le beau rôle aussi, c’est évident.
Mais bon, si vous, lecteurs d’Agoravox, vous l’appréciez, c’est votre droit.
Moi je ne veux même pas participer à un tel débat. On parle de peuples qu’on assassine, et Fergus cherche à battre des records de réaction.
Bon appétit, vous autres !
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Bonjour, xana
Pour ce qui est de « pérorer », pas plus que vous. Hélas ! nos points de vue divergent sur de nombreux plans, ce que vous ne supportez pas. D’où votre acrimonie à mon égard. Mais ce n’est pas grave.
« se donner le beau rôle »
???« Fergus cherche à battre des records de réaction »
Bel exemple d’ânerie. Cela n’a jamais été mon objectif. Si tel était le cas, je n’écrirai pas d’articles sur des thèmes confidentiels qui n’intéressent pas grand monde sur ce site ! -
@xana
et Fergus cherche à battre des records de réaction
ce qui n’est pas difficile puisqu’il fournit la moitié des commentaires à ses propres articles.
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Bonsoir, Zolko
Eh oui, je joue le jeu du débat !
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@Fregus
« Je suis également très choqué, comme la plupart de mes amis juifs.. »
Vos amis juifs sont peut-être choqués mais ils appliquent une constante, la soumission silencieuse aux diktats du crif, annexe de Netanyahu.
Les juifs actifs exemplaires pour dénoncer Israël, n’ont pas leur place dans nos médias. Ceux qui y accèdent comme les diseurs de vérités comme Rony Brauman, Shulamit Aloni Shlomo Sand ... sont des dissidents détestés par les sympathisants des fascistes israéliens.
Le silence dominant de la communauté juive est la principale cause de l’antisémitisme qui grandit dans le monde.
Qui a relayé les manifestations courageuses à Londres de « l’appel juif international contre le génocide à Gaza » ?
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@ L’apostilleur
Hélas ! mes amis juifs choqués par les dérives d’Israël ne sont pas invités dans les médias.
Il y a quand même des voix juives — trop peu nombreuses, je vous le concède — qui dénoncent Israël façon Netanyahou dans les médias. Dernier exemple en date : Cohn-Bendit sur France-Inter dimanche. -
@Fergus
Cohn-Bendit ....
Celui qui se dit athée, qui n’aime pas trop Jésus et repris par Luc Ferry qui lui a expliqué que l’humanisme était au cœur de la religion chrétienne ?
Le même qui se fou comme de sa bar mitsvah de la résurrection de Notre-Dame de Paris ?
D’accord, il n’est ni catho, ni français après avoir refusé la nationalité française bien que né en France. Il ne voulait pas faire son service militaire.
Un atavisme ancien de juifs en France... (4/4) Aux sources juives de l’antisémitisme (Napoléon et les juifs) -
@ L’apostilleur
Cohn-Bendit ne fait pas partie, loin s’en faut, de mes personnalités préférées.
Il n’en est pas moins juif et peut difficilement être taxé d’antisémitisme. -
« Suis-je antisémite ? »
Si par antisémite on entend celui qui fait du mal à la communauté juive, alors Netanyahu est antisémite.
Rony Brauman expliquait qu’il en voulait à Netanyahu d’une part pour son génocide à Gaza et d’autre part sur les conséquences pour la communauté juive. Il se sentait dorénavant en danger pour ce motif en tant que juif.
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@ L’apostilleur
« alors Netanyahu est antisémite »
Bien vu !Analyse lucide de Brauman.
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@L’apostilleur
L’antisémite hait les juifs. Rien à voir avec la politique désastreuse de Nétanyahou !!! Même si elle va à l’encontre des juifs !!!
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@ Aristide
L’Apostilleur a fait une démonstration par l’absurde !
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@Fergus
Correction c’est une démonstration absurde !!!!
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La réponse est :
Avez-vous demandé l’avide Yeal Braun Pivet, de Meyer Habib et BHL ?
Selon eux, vous l’êtes. Il suffit de rassembler le bon tribunal pour parvenir à la condamnation adaptée.-
@Jules Seyes
Selon eux l’humanité se divise en deux partis, les Juifs et les antisémites (manifestes, potentiels ou latents). -
@Et hop !
Selon eux ...
Ce sont qui ce « eux »... L’antisémite n’hésite jamais à essentialiser une population entière sur la seule base de leur appartenance à cette population !!!
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@Aristide : quand on ne sait pas lire on évite de commenter !
@Jules Seyes
Avez-vous demandé l’avide Yeal Braun Pivet, de Meyer Habib et BHL ? Selon eux...
@Et hop !Selon eux l’humanité se divise en deux partis
« Selon eux » s’adresse donc à la liste des personnages cités. Votre propagande primitive devient ridicule et confirme malheureusement une grosse part des préjugés contre les sionistes
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@Zolko
Je suis rassuré, ils ne sont que trois... Avec vous, cela fait quatre ?
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Ne t’inquiète pas des menaces à ton égard. Je serai toujours à tes côtés. Non pour tes mérites propres, mais pour la gloire de mon Nom, parce que tu es mon peuple et que je suis ton Dieu.
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je m’en fous, est la bonne réponse, mais la bonne question serait de se demandé si la question a besoin d’une réponse
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Bonsoir, xenozoid
La question porte sur l’usage manipulateur du mot « antisémite » par ceux qui soutiennent les massacres commis par l’armée israélienne en vue de disqualifier ceux qui dénoncent la disproportion et l’horreur des carnages commis à Gaza !
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@Fergus
je sais je comprend,et je m’en fout de l’antisémitisme, on devrait tous le boycotter
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Il se peut qu’Israël devienne une théocratie...
Pour le maire de Tel Aviv, Israël se dirige vers une théocratie fasciste - The Times of Israël
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Bonsoir, Maître Yoda
Merci pour ces liens.
Pourvu que cette sombre perspective ne se réalise pas ! -
@Maître Yoda
« ..Il se peut qu’Israël devienne une théocratie... »
Comment s’appelle un pays qui ne reconnaît le mariage de ses « citoyens » que s’ils sont passés par la case synagogue devant le rabin ?
Autre possibilité pour les réfractaires, passer par Chypre, s’y marier et revenir dans ce beau pays. -
@L’apostilleur
Depuis 1963, les mariages contractés hors d’Israël sont valides. Depuis 2021, ceux contractés « pat internet » le sont aussi... -
@Aristide
J’ajoute que les mariages musulmans le sont aussi... -
@Aristide
Oui vous avez raison, ces mariages sont seulement impossibles en Israël.
Les mariages civils n’existent pas, seuls ceux à la synagogue sont possibles.
Une israélienne et un palestiniens n’ont.pas d’autres solutions que d’aller à l’étranger pour leur mariage. -
Il est plus que probable que les attentats du 7 octobre aient été commis par Israël lui-même et des groupes armés travaillant pour lui. Le génocide en cours n’est donc pas une réponse disproportionnée à une attaque terroriste mais le résultat d’un complot longuement préparé à l’avance par Netanyahu, complot ayant pour but de perpétrer un massacre de très grande ampleur et de de récupérer une partie du territoire de Gaza.
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Bonjour, mcfr
Hypothèse complètement délirante !
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@Fergus
Vous devriez vous poser la question de comprendre pourquoi votre article attire comme des mouches les plus acharnés des « antisémites » ...
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@ Aristide
Quelle « question » ?
J’écris ce que je souhaite écrire lorsque j’en ressens le besoin, moins pour les lecteurs d’AgoraVox que pour moi-même.
Et je n’entends pas m’autocensurer au motif qu’une partie des intervenants risque d’exprimer des opinions discutables.D’autant plus que les temps changent : il fut une époque où les intervenants de gauche étaient les plus nombreux, puis on a eu droit pendant quelques années au matraquage des militants UPR avant que les sympathisants d’extrême-droite et les complotistes débarquent en masse.
Tout cela me laisse indifférent.Il est d’ailleurs probable que le profil des lecteurs ne soit pas le même que celui des intervenants.
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@Fergus
Il ne s’agit pas d’une remarque générale sur vos articles, mais sur celui-là... Vous avez bien évidement le droit de vous exprimer comme vous le souhaitez. Ma remarque ne concernait pas ce point-là.
L’angle d’analyse que vous avez choisi est à mon sens trop étroit. Ce sujet est très difficile et surtout très polémique, tellement il mêle des questions d’une grande complexité. Le sujet méritait à mon sens une distance et une mise en perspective historique qui fait défaut. C’est impossible de pouvoir parler d’antisémitisme sur la seule base d’évènements récents qui déforment et interdisent une compréhension du problème.
Votre article est proche d’un réquisitoire, malheureusement il n’y a pas la moindre trace d’une plaidoirie qui permettrait de porter un jugement moins partisan...
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