Sur Israël, invité du Salon du livre
Ceux qui dénient le droit aux écrivains israéliens de penser par eux-mêmes commettent un autodafé intellectuel !
Décidément ceux qui veulent nier le droit à l’existence d’Israël n’en manquent pas une. Ils sont tellement prévisibles et tellement hallucinés que cela en devient fatigant. Mais tel Sisyphe qui se bat contre l’absurde, je fais la même chose pour monter une fois de plus au créneau.
L’objet de mon courroux : ces associations pro-palestiniennes qui ont décidé début mars de boycotter la Foire au livre de Turin car les auteurs israéliens y étaient mis à l’honneur et ces mêmes associations à la mode française qui ont décidé de protester contre la mise à l’honneur de la littérature israélienne au Salon du livre de Paris qui ouvre jeudi prochain.
Leurs arguments - comme les a formulés le fanatique Tariq Ramadan (proche des Frères musulmans) dans Le Monde du 28 février - sont les suivants. « Inviter Israël c’est rappeler les soixante années de colonisation », écrit Ramadan. Soixante ans... c’est-à-dire qu’Israël est un Etat colonial depuis le jour de sa création. C’est exactement ce que dit Ahmadinejad, le président iranien. Bizarre. Dire qu’Israël est un Etat colonisateur depuis 1948... c’est tout simplement nier son existence et surtout méconnaître l’Histoire puisque David Ben Gourion déclarait le jour de la proclamation de l’indépendance de l’Etat hébreu : « Nous tendons la main, en signe de paix et de bon voisinage, à tous les pays voisins et à leurs peuples ». Il ajoute plus loin que ceux-ci jouiront des mêmes droits que les Israéliens.
Pire, s’insurger contre la venue des écrivains israéliens sous prétexte de protester contre la politique de l’Etat hébreu c’est tout simplement commettre une erreur digne des grands fanatiques qui s’en sont toujours pris aux livres et aux hommes de lettre. En effet, ces écrivains, comme Amos Oz par exemple, sont les plus actifs pour la création d’un Etat palestinien. Amos Oz a même personnellement participé au Pacte de Genève. Mieux, ils sont souvent des contempteurs féroces de la politique du gouvernement israélien. Le plus gênant dans cette histoire c’est bel et bien le fait de nier le livre et la langue d’un pays qui ne peut en aucun cas être apparenté à la politique d’un Etat.
Nier la langue, le libre-arbitre et l’identité de ces écrivains israéliens, c’est pire Messieurs Ramadan et consorts, que de nier l’existence d’un Etat. Cela s’apparente à un autodafé intellectuel !
109 réactions à cet article
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Posons nous enfin la question de savoir pourquoi en France nous avons un lobby pro-arabe,dont la totalité de ces pays ne respectent pas les droits de l’homme
ISRAEL est une démocratie ou la liberté de la presse et des citoyens existent ,chose qui n’existent pas dans les pays arabes.
En ce qui concerne les "supporters" pro-palestiniens,ils devraient comprendre que le développement économique et démocratique passe par la démocratisation et la lutte contre la corruption
D’ailleurs,nous aimerions bien les lire ici ces "pro-palestiens" !
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"ISRAEL est une démocratie ou la liberté de la presse et des citoyens existent ,chose qui n’existent pas dans les pays arabes."
Dans l’afrique du sud de l’apartheid, l’opinion communement admise des afrikaneers etait que l’afrique du sud etait la seule vériotable démocratie d’afrique. Il suffisait en effet de ne pas compter les autochtones noirs et de ne tenir compte que des colons....
En Israël c’est la meme chose, ou je me trompe ?
Lerma, vous voir parler de lobby pro-palestinien et le denoncer est une jouissance rare.
Chacun sait en effet qu’il n’existe pas de lobby pro-israëlien et que Lerma , thierry Jakob,BHL, Kouchner, DSK, Sarkozy, Finkielkraut, Bruckner , Gluxmann , Lelouche ne sont que de sincères democrates simplement conscient de l’appartenance d’israel a notre civilisation "judeo-chretienne", n’est ce pas ?
(rire de la foule)
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non666 tu m’as devancé de quelques secondes.
et ne pas oublier le crif qui joue à l’offensé en oubliant ça :
"Le Salon du Livre des droits de l’Homme qui rassemblait des écrivains, des associations, des revues à l’Espace des Blancs Manteaux (Paris IV°) a été perturbé par l’intrusion d’un groupe d’une vingtaine de personnes se revendiquant de la Ligue de Défense Juive (LDJ) le dimanche 26 février au soir peu avant la fermeture du Salon.
Ces individus, dont certains étaient casqués ou masqués, se sont dirigés vers un stand de l’association France Palestine Solidarité, heureusement inoccupé. Après avoir proféré des menaces, et tenté de perturber la bonne marche du Salon par des comportements agressifs (coup sur une exposition, tracts jetés à terre) les perturbateurs qui ont blessé un militant de la Ligue des droits de l’Homme ont du être repoussés à l’extérieur par les organisateurs."
qui en a entendu parler ?
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Gaiaol ose rapporter des faits montrant que la LDJ(ou le betar) agressent , maltraitent et blessent dans l’impunité generale.
Pas de rapport dans les medias, pas d’interdiction malgres les lois sur les ligues...
Quand la "tribu Ka" et la LDJ s’affrontent, et pas seulement dans la surenchère victimaire, on n’interdit que la tribu Ka... Le mossad peut donc continuer a terroriser sur notre sol via sa branche locale, comme la première CIA venue.
Evidemment avec un president qui va a chaque reunion du lobby juif a new york en "vedette americaine" et qui ne loupe aucune convocation du Crijf, les yeux fermés sont bien plus qu’un oubli : c’est une volonté.
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Il n’y a rien d’étonnant à ce que l’Israël participe à un festival du livre. Par contre il n’y a aucune raison pour que l’on s’abaisse à en faire un invité d’honneur. Qui a-t-il donc à honorer dans la production israélienne qu’on ne trouve pas déjà ailleurs ? C’est apporter une reconnaissance politique aux violations répétées du droit international. Ce n’est pas comme cela qu’on construira la paix mondiale.
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Quand je vous lis messieurs, hormis Lerna dont je reprends le commentaire censuré, c’est toutes les heures de gloires pétainistes de 1941 et des déportations de juifs dont 4000 enfants qui remontent à la surface. Vous êtes à vous seuls ce que la France à porté de plus ignoble et qui déshonore sa culture, mais à quoi bon vous parler de culture c’est quelque chose qui est encore hors de votre porté.
Face a un article qui dénonce l’autodafé, vous témoignez en faux et préférez sans doute partager les arguments de vos amis que je me permet de mentionner ici.
Commentaire de Lerma :
Posons nous enfin la question de savoir pourquoi en France nous avons un lobby pro-arabe,dont la totalité de ces pays ne respectent pas les droits de l’hommeISRAEL est une démocratie ou la liberté de la presse et des citoyens existent ,chose qui n’existent pas dans les pays arabes.
En ce qui concerne les "supporters" pro-palestiniens,ils devraient comprendre que le développement économique et démocratique passe par la démocratisation et la lutte contre la corruption
D’ailleurs,nous aimerions bien les lire ici ces "pro-palestiens" !
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Ahaha dénoncer les intimidations et les violences du betar c’est être ignoble, merci le bateleur on y pensera.
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Cher Gouzigouzi
Permettez moi de compléter votre commentaire :
"Ont-il souvenir du ghetto de Varsovie, ceux qui érigent des murs autour de populations civiles, pour les protéger des attaques terroristes"
Voilà qui est fait, ne me remerciez pas c’est tout naturel, l’on doit s’entraider entre lecteur d’AgoraVOX.
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Oui merci beaucoup, ce genre de point de vue passe tellement inapperçu de nos jours ! Je plains l’esprit étroit de ceux qui ne s’informent que par la tv...
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Que des israeliens refusent de se rendre au salons du livre est au moins une preuve (pas necessairement intelligente d’ailleurs) que la liberté d’opinion est une valeur clé de la démocratie israelienne.
Ou qu’il y a beaucoup d’écrivains en Israel. Ce n’es pas le cas de toutes les dictatures arabes, non ?
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Benny Ziffer : Il y a plusieurs problèmes. Le premier problème c’est que notre gouvernement, notre ambassade, qui ont fait la sélection, n’ont choisi que des écrivains d’expression hébraïque en excluant, de fait, deux tiers de la scène israélienne : or celle-ci compte une énorme communauté d’expression russe, ainsi qu’une communauté d’expression arabe. C’est donc très réducteur. Le deuxième problème, c’est le choix arbitraire des écrivains fait par des bureaucrates de l’ambassade qui ont exclu des grandes figures comme notre poète national Nathan Zach. Pourtant il écrit en hébreu ! Le troisième problème, c’est que l’État israélien considère que les écrivains sont des agents de propagande. À partir du moment où l’administration finance le billet d’avion, elle estime que l’écrivain est là pour servir la cause israélienne et elle exige officiellement ce propagandisme dans un contrat que tous les écrivains doivent signer. C’est ce qui s’est passé avec les Salons du Livre de Paris et de Turin. "
et meem si nombre de pays arabes ont boycotté le salon, certains écrivains arabes s’y rendront en indépendants, chacun en son ame et conscience. c’est le cas de certains algériens, de certains libanais, de certains marocains etc.... eh oui, la démocratie se niche aussi là ou on ne l’attend pas toujours
http://www.elwatan.com/spip.php?page=article&id_article=89221
"Chacun pourtant est libre de vouloir y aller, et c’est le cas de rares écrivains algériens qui, comme Boualem Sansal et Maissa Bey, ont affirmé leur détermination à participer."
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A la différence près que Israel c’es 6 millions d’habitants et le monde arabe 1,3 milliard.
Enfin, passons...
J’ajouterais juste une chose : pensez vous que les gens proposeraient le boycott d’un salon du livre avec à l’honneur les écrivains du monde arabe ? Je ne crois pas. Et pourtant, si l’on devez les juger sur la base de leurs gouvernements respectifs (ou de leur mouvements terroristes respectifs, car il y a du choix) comme on juge aujourd’hui les auteurs israeliens, je pense qu’il faudrait les juger bien plus sévérement.
Enfin, il est sans doute plus facile de s’en prendre à un peuple de 6 millions d’habitants qu’à 1,3 milliards d’habitants (dont une forte minorité n’a pas peur d’utiliser tous les moyens pour arriver à imposer ses diktats)
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ronny, j’admire la constance qui nie les palestiniens en tant que peuple. pourquoi les noyer dans les chiffres arabo-musulmans ? n’ont-ils pas droit à leur différence propre ? le palestinien est un peuple privé de terre. restons-en là. et que le reste du monde arabe en soit solidaire comme en général les pays occidentaux le sont d’israel, quoi de plus normal.
en parlons de pays arabes terroristes, vous vous avancez aussi beaucoup. vous auriez pu aussi dans le même élan parler des états unis d’amérique, d’israel, de la grande bretagne etc terrorismes d’état bien caractéristiques qui vont jusqu’à refuserle droit international et envahissant à tout va
quand aux diktats arabes, ils sont tellement visibles qu’on en est aveuglés. oui ce sont eux qui colonisent le moyen orient et le maintiennent en guerre.
quand à boycotter les écrivains arabes, je me demande bien pourquoi : soutiendraient-ils des régimes colonialistes qui tuent impunément femmes enfants vieillards ?
on m’aurait menti ?
pour terminer et si tu permets, tu peux raconter n’importe quoi, mais laisse moi la liberté d’y croire ou pas ! démocratie oblige ! -
ronny : "A la différence près que Israel c’es 6 millions d’habitants et le monde arabe 1,3 milliard."
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1.3 milliards ? Vous êtes trouillard au point de les voir aussi nombreux ?
Allez, on a compris que vous pensiez à une autre catégorie de population mais pour vous c’est kifkif bougnoules....
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Bonjour
Le boycot décidé par les éditeurs arabes ne vise pas la littérature israélienne. Le fait est que l’invité du salon est l’état d’Israel (et non la littérature israélienne) à l’occasion de l’anniversaire de sa création. Le fait est que cette création, ajoutée à d’autres facteurs bien sur, a crée la situation, connue de tous, des palestiniens. Cette situation empire et nul ne peut en prévoir le dénouement. Chacun a le droit d’avoir son avis sur cette situation , et nous ne sommes pas obligés d’être d’accord sur ses tenants et aboutissants. Mais ce qui ne peut être accepté, c’est la situation vécue par les civils, les femmes, les enfants, les hommes, de Gaza et des autres térritoires. L’embargo de Gaza a été décidé par l’état d’Israel et cet embargo crée une situation humanitaire des plus désatreuses. C’est ce qui est visé par le boycott des édieurs arabes.
Le fait que nous Arabes, ne vivions pas dans des démocraties, ne nous empêche pas d’avoir des opinions sur ce qui se passe dans le monde. Et la situation de nos frères palestiniens nous touche beaucoup, parce que peut être, nous sommes doublement impuissants : par l’immobilisme de nos dirigeants, et par l’apparente "insouciance" de l’occident.
Voilà, j’espère avoir eclairci un tant soit peu la position des éditeurs arabes, dont je ne suis pas, je tiens à le préciser.
Merci
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merci hind.
Benny Ziffer : Je pense que les pays arabes auraient de toute façon appelé au boycott. Il est important que les écrivains israéliens aussi se mobilisent et ne laissent pas la critique aux seuls pays arabes. C’est à mon avis le meilleur moyen de ne pas faire le jeu des ennemis d’Israël, non pas en participant à cette mascarade du Salon du Livre, mais en étant les premiers à la dénoncer. Je dois dire aussi que je me sens très solidaire des éditeurs et des écrivains arabes qui, du fait du boycott, vont être privés d’exposer au Salon du Livre.
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@David
Vous mélangez tout ! Le prétendu déni du droit à l’existence d’Israël par les Arabes n’a rien à voir avec le refus des pays arabes de participer au salon du livre dont Israël est l’invité d’honneur. L’Etat d’Israël est l’ennemi déclaré des pays arabes.
De plus, étant donné le bombardement de Gaza, que Morice a fort justement comparé avec celui de Guernica, il est indécent de la part de Sarkozy d’avoir invité Shimon Perez à inaugurer avec lui le salon du livre. C’est aussi indécent que d’avoir invité Khadafi l’année dernière.
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Leila ce n’est pas morice qui a pondu ce rapprochement stupide entre guernica et gaza. Mais comme vous ne semblez pas etre a une connerie pres, ce n’est pas bien grave...
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Mais qu’ils boycottent le salon du libre ces pays arabes... Qu’est-ce que ca change de toutes facons ? C’est encore une fois une gesticulation pour se faire bien voir aupres d’une population elevee dans la haine du juif. Mais quand il s’agit de demander du pognon ou des technologies, ils en prennent meme aux juifs, la ils n’ont pas de probleme d’ordre moral.
En plus voir des pays comme l’Iran ou le Yemen donner des lecons, je suis mort de rire.
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@Sebastien
Deux commentaires particulièrement stupides et non dépourvus de grossièreté. Sarkozy fait école !
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Je cite "le fanatique Tariq Ramadan".
La première fois que j’ai entendu parler ou que j’ai lu à propos de Tariq Ramadan, j’ai reçu les condamnations de manière neutre, j’ai accordé une certaine confiance aux "intellectuels" qui le critiquaient.
Puis je me suis intéressé au discours de Tariq Ramadan. Mon intelligence a alors tranché, net. Ce mec est un penseur. Un vrai. Tous ceux qui ont voulu l’affronter, tandis que lui n’a qu’une posture de débateur, se sont ramassés lamentablement. Tout simplement parce qu’ils l’attaquaient sur des procès d’intention du haut de leurs certitudes universalistes incapables d’entendre l’autre.
J’ai du respect pour Tariq Ramadan. Pas trop pour l’auteur de cet article.
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Thierry jacob
Et Meddeb serait, lui, un penseur ?
Arrêtez de jouer à ce jeu stupide de comparaison avec Hitler.
Cela ne produit plus d’effet.
Ramadan est un vrai penseur et jusqu’à maintenant il a toujours tenu la dragée haute à tous les soi disant intellectuels occidentaux.
Ils ne lui arrivent pas à la cheville dans sa matière.
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@ Vincent Frédéric Stéphane
Tout à fait de votre avis. Je me souviens de ce « pauvre » Villiers (le vicomte) qui n’a pas touché terre face à Ramadan.
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@Jacob
Commentaire particulièrement débile.
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JACOB ne pense pas, il récite son militantisme sionniste.
Par exemple, je suis convaincu qu’il ne serait pas capable d’argumenter sur le fait que le concept d’un peuple élu est incompatible avec celui d’un Dieu unique.
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tariq ramadan porte bien son nom : avec lui c’est le jeûne intellectuel complet. Mais sur toute l’année.
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JACOB écrit : "Ceux sont des Arabes qui boycottent".... Celles et ceux qui auront relevé ce que je veux dire pourront se prévaloir d’un certain avantage en matière de ceci et cela sur JACOB...
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@ David Medioni
Bon nombre de commentateurs semblent en être encore à se révolter de l’existence de l’Etat d’Israël .
Certes , à la fin de la deuxième guerre mondiale , le problème d’un Etat attribué aux juifs survivants de l’holocauste aurait du être résolu laïquement et non pas selon des considérations religieuses . Je m’explique : l’intelligence aurait voulu que l’on attribuât alors une partie non négligeable de l’Allemagne ( par exemple le quart Nord-Ouest de l’Allemagne ) comme Etat aux survivants juifs de la II ème guerre mondiale . Cela aurait constitué une punition pour le peuple Allemand au titre des dommages de guerre causés par l’Allemagne , et cela aurait probablement satisfait les juifs survivants .
Au lieu de cette bonne et équitable solution , il fut décidé , au nom d’une mythologie religieuse contestable selon laquelle les gens de religion juive auraient été un peuple " élu " bénéficiant par décision divine d’une portion de la Palestine , de tenir compte de ce " droit divin " , et donc d’installer les juifs survivants en Palestine , à la place de palestiniens qui n’avaient évidemment rien demandé !!
Néanmoins , cette fâcheuse décision de la communauté internationale survenue il y a 60 ans est maintenant un fait accompli . Autrement dit , aucun palestinien de moins de 60 ans ( si l’on excepte le cas particulier des arabes israëliens ) , n’a jamais habité en Israël , et aucun israëlien de moins de 60 ans ( mis à part les colons ) n’a spolié un palestinien de son pays . Dans une vingtaine d’années tout au plus , il n’y aura plus aucun palestinien vivant ayant souffert d’une expulsion lors de la création de l’état d’Israêl . Par conséquent , qu’on le veuille ou non , l’Etat d’Israël existe pour longtemps , il est donc inutile et contre productif pour des palestiniens qui , pour la plupart maintenant , n’ont jamais vécu en Israël , de contester le droit à l’existence de cet état .
Par conséquent , il est également inutile et contre productif d’appeler à un boycott d’un salon du livre israëlien !
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doctory :"Certes , à la fin de la deuxième guerre mondiale , le problème d’un Etat attribué aux juifs survivants de l’holocauste aurait du être résolu laïquement et non pas selon des considérations religieuses . Je m’explique : l’intelligence aurait voulu que l’on attribuât alors une partie non négligeable de l’Allemagne ( par exemple le quart Nord-Ouest de l’Allemagne ) comme Etat aux survivants juifs de la II ème guerre mondiale . Cela aurait constitué une punition pour le peuple Allemand au titre des dommages de guerre causés par l’Allemagne , et cela aurait probablement satisfait les juifs survivants ."
je l’ai pensé un jour mais avec gêne... je le lis toujours avec gêne...
mais rien ne me gêne dans le fait que les juifs aient eu besoin d’un état et que cet état soit israel. même si je reconnais que les puissances qui ont agi pour la création d’israel l’ont fait avec beaucoup d’injustice envers les palestiniens... (meilleures terres, meilleurs points d’eau, ouverture sur la mer d’une manière unilatérale et continue, plus grande surface de terres, etc).
ce qui me gêne autrement c’es t ce que tu ajoutes :"Autrement dit , aucun palestinien de moins de 60 ans ( si l’on excepte le cas particulier des arabes israëliens ) , n’a jamais habité en Israël , et aucun israëlien de moins de 60 ans ( mis à part les colons ) n’a spolié un palestinien de son pays . Dans une vingtaine d’années tout au plus , il n’y aura plus aucun palestinien vivant ayant souffert d’une expulsion lors de la création de l’état d’Israêl . il est donc inutile et contre productif pour des palestiniens qui , pour la plupart maintenant , n’ont jamais vécu en Israël , de contester le droit à l’existence de cet état ."
qu’aucun palestinien de moins de 60 ans n’ait habité en israel lui enlève-t-il le droit d’avoir une patrie ? ne lui réserve-t-il que celui de vivre dans un ghetto/prison ?
donc sous prétexte que la politique d’israel a 60 ans, on devrait oublier la spoliation, la colonisation et les camps ? on devrait effacer les 60 ans passés et puisque le palestinien est né dans un camp aujourd’hui, continuer de vivre dans ce camp et fermer sa gueule ? je comprends pas bien là !
alors pourquoi nous bassine-t-on sans arrêt avec la mémoire ? et encore plus avec la mémoire de la shoah ? pourquoi puisque pratiquement tous les juifs qui en ont souffert sont morts ou sur le point de l’être.et si je suis ton raisonnement jusqu’à l’absurde, israel n’a plus de raison d’être puisqu’il ne protège plus du nazisme qui lui aussi n’existe plus. ou cela s’applique-t-il seulement aux palestiniens cet anéantissement de l’être par rapport au passé ?
le propre des idées reçues est de se passer de penser.
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@ gaiaol
Ce que je veux dire , c’est qu’Israël n’est nullement la patrie des palestiniens de moins de 60 ans , dont la patrie est la Palestine .
Je suis d’accord avec vous sur le fait que les conditions de survie en Palestine sont déplorables . Néanmoins , il faut admettre que les palestiniens auraient depuis longtemps un état indépendant s’ils ne passaient pas leur temps , pour un bon nombre d’entre eux , à nier le droit à l’existence de l’état d’israël , en lui balançant des rockets ! Le comble a été atteint quand ils ont amené au pouvoir le ramassis infâme de bigots fanatiques, obscurantistes et violents du hamas , empêchant par la même toute solution pacifique et rationnelle au conflit !
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le ramassis de terroristes et de fanatiques sous vernis civilisé élus en israel vaut son pesant de sacahuètes aussi. pourtant personne ne semble jamais offusqué par ça. arafat a reconnu israel. abbas aussi. qu’en ont-il retiré ? si tu regardais pllus attentivement les cartes du territoire palestinien rendu à peau de chagrin, tu comprendrais que la politique israélo-évangéliste est à l’oeuvre depuis longtemps et que c’est la seule raison de la guerre qui continue. les roquettes, les pierres, le hamas, même si c’est réel, c’est également infiniment petit devant l’énorme puissance des deux plus grandes puissances du monde. le reste c’est de la poudre aux yeux pour lobotomisés .
mais comme toujours, suite à des analyses simplistes et réductrices, on accuse les effets et pas les causes.
et psst je vais te dire : les palestiniens sont faibles, leur position l’atteste. et leurs vies ne valent rien . ok. alors user et abuser. sans aucune modération
alors pratiquer un boycott à un état qui ne respecte pas le droit international est justifié. comme du temps de l’afrique du sud ou nous n’étions pas si délicats.
ça me gêne que ce soit les écrivians qui trinquent et c’es tla seule restriction que j’apporte à ce boycoot. même s’il n’es tpas à lui seul une solution du problème, c’est un petit pas qui peut compter et faire prendre conscience. alors pourquoi pas aller dns ce sens. meem et surtout si je sais que dès qu’il s’agit d’israel, la lacheté prend le pas sur tout le reste.
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@ gaïaol
Pourquoi l’avez vous pensé avec gêne et pourquoi le lisez vous avec gêne ? Il n’est jamais gênant de reconnaître les erreurs du passé . Evidemment , elles ne peuvent plus être corrigées actuellement , car les allemands de moins de 60 ans ne sont pas plus responsables de l’holocauste que les juifs de moins de 60 ans ne sont responsables de l’expulsion des palestiniens de leur terre il y a 60 ans ! On ne peut donc évidemment plus créer un état juif dans une partie de l’Allemagne , alors que ça aurait été une excellente chose en 1945 !
Il est bien certain qu’à l’époque , si le problème avait été traité laïquement , le conflit israëlo palestinien n’aurait jamais eu lieu , une partie de l’Allemagne s’appellerait Israêl et l’on y parlerait l’hébreu !
Evidemment , le problème n’ayant pas été résolu laïquement , il s’est transformé en un conflit à connotation religieuse qui ne sera peut-être résolu que dans une centaine d’années , voire plus !
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@docdory
Curieuse contribution.
Mélange de remarques pleines de bon sens quand il s’agit de la création d’Israel aux dépens des Palestinien et d’un extraordiaire cynisme : Un bon Palestinien est un Palestinien mort puisqu’il ne peut plus faire état de la spoliation qu’il a subie ; l’installation de COLONIES en Palestine par Israel est considérée comme un phénomène mineur.
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C’est Israel qui est « en danger de paix » comme le disait un livre publié il y a plus de vingt ans.
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par docdory (IP:xxx.x0.180.229) le 12 mars 2008 à 17H56
@ gaïaolPourquoi l’avez vous pensé avec gêne et pourquoi le lisez vous avec gêne ?
parce qu’il me semble que si les juifs se sentaient chez eux au moyen orient et à l’abri , loin des atrocités antisémites de l’europe, il fallait leur laisser ce choix. et ce droit.
mais c’était sans compter sur les intérêts stratégiques, le pétrole (dès les années 50 et l’iran de Mossadegh dépossédé du pouvoir par les britannqiques e tles américains). le partage du pays d’une manière très inégale et injuste,l’arrogance d’israel appuyée par ces les grandes pluissances a fait le reste. ..
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@ Gaiaol
Je partage entièrement votre analyse sur Mossadegh .
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@ Boduacus
Je pense que l’installation de colonies israëliennes en Palestine est un aussi grand obstacle à la paix que l’élection du Hamas . L’installation de colonies israëliennes est dictée au fond par des considérations religieuses sur l’attribution mythologique d’une terre à un peuple prétendument " élu " par dieu . Le fond idéologique du Hamas est que la cause palestinienne et celle de l’islam n’en font qu’une .
Dans les deux cas , ces idéologies religieuses sont incompatibles avec la paix .
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@ Thierry Jacob
C’est vrai de nos jours , c’était fortement contestable en 1948 !
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@ Thierry Jacob
C’est effectivement une immense victoire de la liberté contre l’obscurantisme ! Mais il faut rester vigilant ...
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Benny Ziffer ne s’attendait certainement pas a avoir une telle pub. C’est l’idiot utile, dommage pour lui.
En tous cas, je regrette le silence autour de ce boycott. Personne n’en parle a part les arabes, les israeliens et les antisemites. C’est vraiment regrettable que des intellectuels de tous bords n’expriment pas leur desapprobation alors meme que l’on touche a la langue et a la culture d’un pays et donc a son identite et a son droit a la reconnaissance.
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sebastien : alors meme que l’on touche a la langue et a la culture d’un pays et donc a son identite et a son droit a la reconnaissance.
israel a sa culture, a son idendité et son droit à la reconnaissance n’en parlons pas. quand la palestine aura les memes droits, les arabes n’auront plus rien à boycotter. alors chiche sebastien ? vous décolonisez et rentrez dans vos frontières en laissant les palestiniens maitres de leur destin ??
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Mais les palestiniens sont libres de leur destin. D’ailleurs ils ont librement choisi le Hamas. Ils ont donc librement opte pour le terrorisme et non pour la creation d’un etat democratique. C’etait le programme du Hamas, les gazaouis y ont librement souscrit.
Et meme jusqu’a Gaza, l’information est parvenue que le Hamas etait une organisation terroriste. Que logiquement, les etats qui subventionnaient les palestiniens n’allaient pas continuer a le faire. Qu’avec le Hamas, ils se coupaient eux meme du monde exterieur.
Ils se doutaient bien que les armes utilisees par les terroristes ne tombaient pas du ciel et donc qu’il y aurait trafic sur les points de passage, donc fermeture des points de passage. Ils se doutaient bien que les israeliens, attaques, devaient se defendre. Que se defendre implique obligatoirement des morts civils. La precision a ses limites et Israel ne va pas envoyer ses soldats dans ce bourbier.
Bref les palestiniens ont librement choisi la fuite en avant, librement choisi de ne plus etre libres. La seule chose dont ils ne se sont pas doute c’est qu’ils etaient les dindons de la farce et que maintenant ils sont enchaines au Hamas.
C’est l’eternel probleme des palestiniens. Ils ne ratent jamais une occasion de rater une occasion...
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@Sebastien
Il y en a d’autres qui ne ratent jamais une occasion d’accumuler les âneries.
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Cher Sébastien et les autres,
Regardez donc quelles ont été les méthodes du Hamas pour prendre le pouvoir par les armes à l’Autorité Palestinienne, c’est ça messieurs votre vision de la paix et de la démocratie ? - Mais le monde vous regarde et vous juge et ce ne sont pas les propos partisans et propagandistes qui changeront l’opinion d’une grande majorité de gens sensés qui commencent à ouvrir les yeux.
Messieurs les biens-pensants faites nous un beau commentaire sur ce reportage de FR3 votre chaïne de TV du service public.
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qu’ils soient maitres de leur destin yacoub le corbeau, cela suffit et les regarde.
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puisque tu connais le sens du mot élu, te reste plus qu’à reconnaitre le sens du mot résistant palestinien, inaccessible au néo con sioniste de base
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Langue de bois et propagande... israel doit mettre hors d’état de nuire son terrorisme d’état ...yacoub a un pays : israel. Qu’il cesse ses bombardements et ses missiles et se tire des terres palestiniennes ,qu’il s’inscrive dans la politique de la communauté internationale...sinon...c’est du vent...ton discours.
étonnant non ?
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Cet article est purement et simplement une insulte à l’intelligence et une imposture.
la quantité de mensonges et de mauvaise foi qu’il contient est quasiment égale au nombre de ses mots.
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Totalement KA...un musulman (de naissance) progressiste, démocrate, républicain, laïque a tout mon respect
t’as oublié pro sioniste patate
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C’est bizarre j’ai des doutes quand je te lis, ce sont tes commentaires qui me désolent en fait pas ton humour, on peut difficilement associer la plupart de tes commentaires à de l’humour , j’aurais préféré que tu avoues faire des généralités quand tu parles des musulmans, parce que bizarrement à chaque fois que tu en parles c’est en mal. Je ne sais pas si tu connais beaucoup de musulmans ou si tu t’es fais une idée d’eux uniquement à travers ce qu’en disent les médias.
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dans ta tête d’abruti yacoub le corbeau, il n’y a que les israeliens qui peuvent avoir droit à tous ces mirobolants adjectifs.
ton racisme que tu rends, grace aux smileys, populiste voire simplet,est une ignominie et ta sottise n’a aucune circonstance atténuante. yacoub est un animal stupide
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je ne suis pas belle ni ouverte t’as raison... t’es sur que je portes la combinaison islamique pour cacher et mes rondeurs et ma crasse (intellectuelle aussi) t’as raison aussi..et t’as aussi raison de préférer ka..
mais tu ne me feras pas taire
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Oh mais c’est qu’il en a encore sous le pied des invectives le JACOB. Et il en rajoute dans la bassesse. Bon, au moins, sur ce commentaire là, on peut pas lui reprocher ses fautes d’orthographe.
Et merci de nous confirmer ton racisme de manière aussi éclatante.
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La question des écrivains israeliens invités au Salon du livre n’est qu’un épisode dans la manipulation menée par Sarkozy pour aligner la politique étrangère française sur celle de Bush et d’Israel. La présence de Bling-bling à la réunion du CRIF avec son discours ridicule mais très orienté, en est un autre épisode. L’invitation de Perez au moment de « célébrer » le 60ème anniversaire de la création d’Israel, un troisième. Et, selon des sources « généralement bien informées », il paraît qu’un détachement de l’armée israelienne défilera le 14 juillet prochain sur les Champs-Élysées.
Tout cela au moment des massacres de Gaza.
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Et oui Sarkozy le Juif au nez crochu sort ses griffes et fera defiler Tsahal sur les Champs Elysees.
Mais attendez, en reflechissant, c’est peut-etre une tentative d’invasion de la France. Faites attention si vous voyez un grand cheval aux portes de Paris...
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J’ajoute qu’il est probable que la fameuse « Union méditerranéenne » que Bling-bling essaie à tous prix d’imposer et sur laquelle nous n’avons aucun renseignement précis n’a qu’un objectif : donner à Israel une position privilégiée pour ses relations avec l’Union européenne.
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Ah ouais d’accord. Merci de vos lumieres. Sarkozy est a la solde des Juifs maintenant... C’est delirant.
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Je crois que jacob pourrait etre un raciste modéré, d’après ce qu’il dit..
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@Aafrit
Raciste, d’accord ; modéré, voire !
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J4AI TOUJOURS été choqué par la présence des israeliens dans l’Eurovision lorsque j’étais petit.... en regardant une crte, je ne comprenais pas....
ici aussi il s’agit d’un salon du livre européen donc je comprends mal la présence de quarante écrivains israéliens bien blancs et pro sionistes qui ne représentent surtout pas la région ou ils habitent....
tout le monde comprendra que leurs maisons d’édition sont en France, ainsi que de nombreux publicitaires, la France étant la vache à lait d’un certain lobby juif.... encore plus ostensiblement avec notre nouveau président qui reçoit mr Perez à un moment mal choisi, après Annapolis..... je ne pense pas qu’il recevra Mr Abbas !!
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Mais vous delirez encore sur le pseudo lobby juif ? Les maisons d’edition et la pub maintenant...
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Tiens il s’est réveillé Christouff,
L’a fait un gros dodo, l’a bien mangé sa t’ite bouillie... va aller au popo maintenant... hein... oui c’est ça... des juifs partout... oui-oui-oui on prend les médicaments maintenant... LA PICURE VITE !
Me fait toujours marrer ce mec...
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Le salon du livre a toujours été mondial. Etiez-vous choqué par la présence de l’Inde ou du Brésil ??????
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Non vous avez raison, il n’y a pas de lobby arabe. Il y a des dictateurs arabes, des masses endormies par le coran, des groupuscules terroristes en veux tu en voilà, une dictature du pétrole, une dictature des idées et un esclavagisme intellectuel peu commun ailleurs.
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Il y a dans le sionisme des masses endormies par l’exploitation religieuse de certains textes, des groupes terroristes d’etat qui assassinent et fomentent maint complots, une dictature de la solidarité "Juive" , une exploitation continue de la peur née de la Shoah et un esclavage peu commun du necéssaire "soutien à Israel".A coté de cela, les dérives arabes parraissent gentillettes.
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J’aime pas être vulgaire mais j’y suis contraint : christoff est vraiment très con.
Comment elle s’appelle cette maladie qui consiste à voir des juifs partout ? je me souviens plus du nom, mais je crois me rappeler que ca finit par "ite" (comme rhinite, conjonctivite, apendicite..) et que ca tient du domaine de la psychiatrie lourde...
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Bien evidemment. Vous pretez au 15 millions de juifs de la planete un pouvoir assez démesuré qui devraient les rendre assez fiers, si cela était vrai. En effet, faut être sacrement malin et intelligent pour ne pas dire surhumain pour parvenir à tenir entre ses mains 7 milliards d’habitants.
Enfin, si avec ça on vous traite d’antisémite, je vous défendrai...
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Mon cher Philou,
Je pense que vous dites une bêtise quand vous dites "Il y a dans le sionisme des masses endormies par l’exploitation religieuse de certains textes" Car le sionisme est un mouvement laïque de gauche, lisez donc le livre de Frédéric Encel "La géopolitique du sionisme" vous y apprendrez plein d’autres choses intéressantes.
Et plus loin : "des groupes terroristes d’etat qui assassinent et fomentent maint complots," encore cette fameuse théorie du complot judéo-maçonnique international qui domine le monde, décidément les mythes ont la vie dure...
Ou encore : "une dictature de la solidarité "Juive" et la dictature de la solidarité socialiste, de la solidarité islamiste (Hamas, Hesbollah, Iran), la solidarité tout simplement que vous semblez contester fait partie des écritures et en particulier du nouveau testament, mais ce ne sont visiblement pas vos lectures favorites. Commencez donc par les évangiles.
Et la cerise sur le gâteau : "A coté de cela, les dérives arabes paraissent gentillettes." comme la menace par l’Iran de détruire l’état d’Israël, d’éradiquer le monde de cette verrue, en gros juste un tout petit holocauste comme celui qu’est en train de faire la République Islamique du Soudan au Darfour. Parlez nous un peu de cette gentille dérive arabo-musulmane au Darfour, vous devez avoir plein de choses à nous dire là-dessus vous qui savez tout !
Il serait bon que vous vérifiez vos commentaire avant de les poster.
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Cher auteur,
Vous vouliez être journaliste, vous avez frappé à la bonne porte, comme on dit "la pertinence d’un discours dépend de celui qui l’écoute" et j’ajouterais que encore faut-il qu’ils sachent lire et ici c’est rarement le cas, on gueule, on crache, on injurie, si le langage pouvait tuer, ici on marcherait sur des cadavres.
Ma seule satisfaction après la lecture d’une grande partie des commentaires c’est que grâce à Internet ces pages sont lues dans le monde entier, pays francophones et non-francophones, et là ils doivent se régaler en contemplant le niveau de notre culture qui, il y a des millénaires, avait pondu ce truc dont nous avons perdu le sens : "Liberté Égalité Fraternité"
Nos ami du Québec doivent pleurer de lire ces diarrhées verbales, nos frères africains eux doivent pisser de rire, nous qui les avons traité de primates pendant les années coloniales, quelle revanche pour eux de nous voir nous comporter comme des singes. Heureux sont ceux qui ne parlent pas notre langues, pour une fois l’ignorance aura eu quelque chose de positif, passer à coté de la connerie sans la voir.
Ceci donne une idée de l’ampleur des réformes que nous devons faire dans l’Education Nationale.
PS. Merci pour l’article.
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Vos parti pris vous font oublier certaines catégories tout à fait dignes et respectables : israelien athée et sioniste, sionistes et de gauche, catholique et sioniste, juifs et fier de l’être, arabe et sioniste (c’est vrai qu’il sont rares à le proclamer de peur des représailles de leurs "freres"...
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La réalité du Salon du livre de Paris est dans le fait du symbole que représente Israel pour des millions d’individus dans le monde et sa politique envers les populations hors juive qui vivent sur son territoire Israeliens arabes, catholique, Palestiniens, Druze etc...qui subissent une politique d’agression permanente.Si pour certains cela reprèsente un modèle de démocratie ils ont du applaudir aussi lors de la venue de Khadafy. M Perès lors de sa venue à Lyon à aussi provoquer des manifestations hostiles essentiellement basé sur le comportement de son pays. La littérature n’a rien à voir dans tout cela ce n’est que le pays choisi qui pose problème.
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Commentaire qui demontre votre ignorance. Les population non juives sont aussi bien traitees que les Juifs. C’est la realite, y’a pas a discuter. Et dans les faits, les arabes israeliens n’ont pas a se plaindre..
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Gazi, je le repete, les arabes israeliens n’ont pas a se plaindre. Les autres minorite non plus. Apres sortez toutes les citations que vous trouvez sur internet, ca n’a aucune importance.
Les arabes israeliens sont representes a la Knesset. Ils ont les memes droits et devoirs que les israeliens : sante, education, vote... Ils sont meme mieux representes qu’en France donc je me marre de vos allusions au KKK...
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@Gazi : on ne parle pas de la meme chose. Je vous parle des arabes israeliens qui vivent en Israel et vous me parlez des palestiniens qui ne vivent pas en Israel.
Je vais quand meme vous repondre sur la loi du retour. Si elle s’appelle comme ca c’est precisement parce que le peuple juif est issu de cette terre. Prouver que l’on est juif revient a prouver que l’on est issu de cette terre. Mais peu importe car on ne va pas commencer a jouer a qui etait la en premier, qui a plus le droit d’etre sur cette terre.
En tous cas je constate que vous etes pour le retour des palestiniens. Remarquez, vu les conditions dans lesquelles ils vivent, parques dans des camps comme des animaux par leurs freres arabes, je comprends que cela vous choque. Mais de la a en faire porter la responsabilite sur Israel, je trouve ca un peu gonfle.
Je vous invite a etre aussi investi et vigoureux pour ce qui est des populations africaines qui sont elles aussi deplacees. Mais j’imagine que ca vous interesse moins que le Proche-Orient...
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Gazi Borat
Vous pourriez arreter de tout mélanger et de faire usage d’arguments d’autorité à toutes les occasions. Vous n’avez pas d’avis propre à donner ; j’ai du mal à croire que vous soyez contraint de raisonner par citations. Ca nuit considérablement à votre discours.
Imaginez si à chaque fois que vous dites une chose il se trouve un blaireau pour vous retorquez qu’un islamiste a précédemment dit tel ou tel truc ?
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L’argument de la loi du retour n’est pas forcement religieux puisque les Juifs sont a la fois un peuple et une religion. Alors comme il n’y a pas de preuve d’appartenance a un peuple, on prouve l’appartenance a la religion. Cela etant si vous emigrez en Israel, personne ne vous pose de question sur votre pratique.
L’apparition de groupe neo-nazis comme vous dites concerne un groupe de 4 jeunes israeliens. Malgre la mediatisation de ce fait, on ne peut pas parler de groupes au pluriel ou d’une tendance. C’est insignifiant.
Et sur le controle, les israeliens ne vont pas demander aux candidats a l’emigration s’ils sont neo-nazis. Vous conviendrez de la stupidite de la question.
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Gazi : cessez de tout mélanger. Les groupuscules fachos israeliens les plus forts n’ont rien à envier au plus negligeables groupes islamistes et terroristes musulmans. Donc n’invoquez par des arguments que votre simplicité d’esprit et d’analyse ne vous permettent pas de maitriser pleinement.
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Cher Kayen
Votre ignorance vous égare, voyez juste ce petit reportage. Poster des commentaires sur AgoraVOX ne (devrait pas) donne(r) le privilège de dire des mensonges, mais cela permet aux lecteurs d’apprécier votre démarche et celle de vos amis ici. Ceci donne une idée des sources de vos informations...
Quant au symbole que véhicule Israël je ne pense pas que vous ayez les qualités ni les capacités d’en juger, désolé pour cette remarque.
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Cher Gazaoui Bouru,
Pour parler du judaïsme comme vous voulez le faire encore faudrait-il en avoir une connaissance ce qui ne semble pas être votre cas, mais comme disait Pierre Dac "Ce n’est pas parce que l’on n’a rien a dire que l’on doit fermer sa gueule".
Mon cher par vos propos vous desservez la cause des gens que vous voulez défendre.
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@Gazi : les juifs russes ne sont peut-etre pas juifs mais la loi du retour remontre aux grands-parents. Si vous avez un grand-pere juif, vous beneficiez de la loi du retour alors que vous n’etes vous meme pas juif. Et puis on peut emigrer en Israel meme si l’on n’est pas juif. Ce n’est pas plus complique que dans beaucoup d’autres pays.
Et la charcuterie non cacher ne sont pas reserves qu’aux russes. 51% des israeliens se declarent laique et d’ailleurs seuls 9% sont orthodoxes. Une majorite d’israeliens ne mangent pas cacher.
Bref l’image que vous avez d’Israel est completement formatee par les medias et vous etes completement en dehors de la realite.
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Je ne vois pas le rapport entre le peuple et la race. Il y a un peuple francais et il n’y a pas de race francaise a part pour le boeuf charolais... Vous devez faire la difference entre religion et sionisme. Les 2 ne vont pas toujours ensemble et d’ailleurs les createurs d’Israel etaient en grande majorite laiques.
Les religieux n’avaient aucune importante au depart et leur poids s’est renforce avec les annees sous l’argument, juste, qu’ils avaient ete exterminees et que le judaisme avait besoin de se reconstruire.
Quant aux palestiniens et a leurs titres de propriete, qu’ils demandent des explications a la communaute internationale s’ils se considerent leses. Ce ne sont pas les futurs israeliens qui ont trace les frontieres de leur futur etat...
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je remarque aux insultes de certains ici, qui donnent des leçons de modérations aux autres, leur attachement à peine masqué au sionisme primaire....
et tout ce qui n’est pas comme eux, c’est à dire toujours soumis et d’accord à leur pensée unique et guerrière, est moins que rien, moi je suis un con et les arabes n’existent pas !!
Le lecteur avisé se fera une idée d’après les posts ici, de ceux qui sont des extrémistes, pire que Le Front national en France, et qui traitent les autres comme des merdes...
allez sur les sites prosionistes sur internet et vous verrez que nous avons des dignes descendants des nazis et que les arabes extremistes sont modérés à coté d’eux.... ils ont mal lu la bible, quand on ment, qu’on fait la guerre, qu’on adore le veau d’or et qu’on tire sur des femmes et des enfants, on est un peuple déchu et pas élu, les chèques ne rachètent pas une bonne conduite et on ne peut pas corrompre tout le monde par l’argent et la servitude !!
je vous le répète, je suis français et moi vous ne me ferez pas taire, je ne suis pas un petit journaliste qui a peur pour sa carrière !! a bon entendeur, salut !!
et vos reflexion sur le racisme et les nazis gardez les !! regardez ISRAEL et vos exactions quotidiennes et ayez honte plutot que de donner des leçons de morale aux autres..... la shoah n’excuse pas les actes quotidiens par rapport à vos voisins en 2008.... quand on se dit croyant, on connait l’amour de son prochain et le pardon, il me semble qu’il n’y a pas plus raciste sur terre que ceux qui se revendiquent d’ISRAEL et soutiennent le pouvoir actuel guerrier et méprisant vis a vis de leurs voisins régionaux !!
mais vous avez raison me faire passer pour un abruti, un raciste ou un nazi anti sémite, cela fait partie de votre argumentation plus que simpliste !! dois je vous rappeler que je vis avec une orientale et que certains membre de sa famille ont eu leurs appartements détruits ou leur lieu de travail par une armée "démocratique" en 2006.... peut etre y avait il des membres du hezbollah cachés dans les égouts ???
comme les armes chimiques en IRAK, toujours vos arguments simplets de menteurs... malgré toute votre propagande abusive, les gens avisés finiront par comprendre votre mensonge et la manipulation des médias ; à ce moment la, je vous conseille d’aller vous cacher tres loin dans le désert !!
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