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Téléchargement de schisme en cours, veuillez patienter !

Ce n’est pas officiel, mais le blog catholique traditionaliste Rorate Caeli aux États-Unis d’Amérique l’affirme1 : Le Vatican interdirait définitivement la messe traditionnelle en latin dans un document à publier le 16 juillet prochain, 3° anniversaire de Traditionis Custodes. Les effets jugés insuffisants en France et aux USA de ce Motu Proprio auraient déçu. Ils justifieraient alors d’une mesure plus radicale.

La tonalité de cet article peut déplaire, sembler excessive : « enemy » « final solution » ideologues »2. Était-il indispensable d’user de tels termes, si péjoratifs et si connotés,et qui ne respirent ni la charité ni la communion fraternelle ?

Un fidèle lambda d’une paroisse quelconque, tel un Ponce Pilate, pourrait s’en laver les mains. Moi aussi. Je ne suis pas traditionaliste. Je préfère, et de très loin le lectionnaire plus riche de Vatican II. Les erreurs de traduction qui ont contribué à la zizanie pendant 5 décennies sont maintenant (enfin !) corrigées. Pour le culte, je suis porté vers une sobriété rigoureuse plus que vers une magnificence baroque. Le latin, même s’il pourrait être plus souvent pratiqué dans nos paroisses (parce qu’il est la langue commune de l’Église), devrait cependant rester marginal. La seule chose que j’envie aux traditionalistes, c’est que le célébrant, alter Christus, soit tourné vers le Père avec les fidèles. Oui, la messe Vatican II manque un peu de verticalité, de mon point de vue, même s’il m’a fallu des cheveux blancs pour le comprendre.

Quelques interrogations de ce fidèle lambda, lui aussi pécheur et rétif à la lumière de l’Esprit-Saint, comme les autres.

Est-ce qu’il s’agit d’une intox, d’une info dénuée de fondement obtenue par des sources peu sérieuses, afin de tester son interlocuteur ? Rorate Caeli pense que les sources sont suffisantes et fiables. Mais si c’est le cas, navré de vous avoir importuné avec mon délire paranoïaque.

Faut-il prendre le risque de raviver un quasi-schisme qui ne s’est pas encore complètement résorbé en excluant de facto tous ceux pour qui l’observance d’un rite séculaire pourrait prévaloir sur l’obéissance à un Pape ? Prendre le risque de renvoyer les tradis fidèles au Pape dans les bras de la Fraternité Sacerdotale Saint Pie X est-il une bonne idée ?

Puisque la liturgie est considérée comme un don de Dieu, est-il possible qu’une autorité humaine puisse décider arbitrairement d’une date de péremption, dans ce cas d’espèce celle de la messe Tridentine ? Les dons de Dieu, comme sa fidélité, ne sont-ils pas éternels ?

Juger l’arbre à ses fruits, ça devrait parler aux catholiques : c’est dans l’Évangile de Matthieu3 et celui de Jean4. Les séminaires diocésains sont vides quand ceux des institutions traditionalistes sont pleins. Ce constat ne devrait-il pas inciter à la réflexion et à la retenue ?

Oui, catholique signifie universel. Pas uniforme. Est-il besoin de préciser qu’une telle décision confondrait unité et uniformité ? Une relecture d’un autre passage de Jean, au chapitre 17, devrait là encore inspirer la retenue.

Enfin, il y a la litanie interminables des scandales. Que dire de l’inertie5 dont témoigne l’Église en France ? Elle devrait privilégier la recherche de la vérité, et la protection des victimes et, quand c’est possible, la nécessaire réparation à la préservation de l’institution. Ce n’est pas toujours le cas. Ne serait-ce pas un projet plus raccord avec les Évangiles qu’une chasse au sorcières ?

 

t.me/remseeks

Cliché by the Priestly Fraternity of Saint Peter, available from http://fssp.org.

1https://rorate-caeli.blogspot.com/2024/06/urgent-urgent-growing-rumors-of-final.html#more

2Ennemi, Solution finale, Idéologues

3Prenez un bel arbre, son fruit sera beau ; prenez un arbre qui pourrit, son fruit sera pourri, car c’est à son fruit qu’on reconnaît l’arbre. Mt 12, 33, traduction © AELF

4Tout sarment qui est en moi, mais qui ne porte pas de fruit, mon Père l’enlève ; tout sarment qui porte du fruit, il le purifie en le taillant, pour qu’il en porte davantage. Jn 15, 2 © AELF

5Certains de mes lecteurs trouveront ce mot trop doux et politiquement correct à l’excès.


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15 réactions à cet article    


  • amiaplacidus amiaplacidus 22 juin 2024 16:07

    Si vous saviez à quel point je m’en fous de la messe en latin, français, ....

    Vous auriez une idée de l’infini.

    .

    Et je pense que s’il existe un être transcendant, hypothèse peu probable, il doit s’en moquer encore plus que moi.


    • L'apostilleur L’apostilleur 23 juin 2024 10:05

      L’oecuménisme n’est-elle pas une des colonnes de l’Eglise...


      • pierre 23 juin 2024 10:21

        @L’apostilleur
        oecuménisme, nom masculin.


      • L'apostilleur L’apostilleur 23 juin 2024 19:22

        @pierre
        Bien sûr...
        Mea culpa 


      • christophe nicolas christophe nicolas 24 juin 2024 09:10

        « je pense que s’il existe un être transcendant, hypothèse peu probable »

        Vous auriez dû dire si vous avez le sens de l’observation

        « je pense que s’il existe un être transcendant, hypothèse très probable »

        car les observations relatent des milliers d’apparitions mariales

        https://www.youtube.com/watch?v=otGF0QNmEdw

        https://www.sudariumchristi.com/fr/turin/index.htm

        http://imagessaintes.canalblog.com/archives/2007/11/26/7025612.html

        https://gloria.tv/post/QDYnxqoqjzAr3A8jhJVbS6xXZ

        https://www.youtube.com/watch?v=W5mtad02Op4

        https://www.madredelleucaristia.it/root/fra/vesmar/vesmar.php

        https://www.maria-valtorta.org/ValtortaWeb/Oeuvre.htm

        scientifiquement véridique : https://www.fabricegagnant.com/maria-valtorta/

        https://youtu.be/kCzbapBW_AE

        http://saint.padre.pio.free.fr/monde-surnaturel.htm

        https://www.youtube.com/watch?v=XKA6gek_ULw

        https://www.blueman.name/YG_LaViergeDeFatima.php

        https://christroi.over-blog.com/article-le-pont-milvius-et-tolbiac-berceaux-de-la-civilisation-chretienne-et-francaise-41026538.html

        etc…

        Dieu à livré un évangile complet à Maria Valtorta, était-il en latin ? Il est clair que des formules latines comprises de tous peuvent être utilisées pour préserver le sens d’origine mais vous ne pouvez pas débiter des textes incompréhensibles.


        • Eric F Eric F 24 juin 2024 10:33

          @christophe nicolas
          ’’les observations relatent des milliers d’apparitions mariales’’
          à l’ère technologique, les apparitions sont désormais des ovnis


        • Yann Esteveny 24 juin 2024 14:01

          Message à Monsieur christophe nicolas,

          Je vous remercie d’avoir dit l’essentiel.

          Comprendre le sens de l’interdiction de la messe en latin est totalement impossible à une population qui n’écoute que sa pensée orgueilleuse, ses passions vulgaires et les séductions des professionnels des écrans.

          Seuls ceux qui se tourneront résolument vers le Vrai parviendront à reconnaître l’élite maléfique qui dirige ce monde.
          Le Great Reset est une religion par Monseigneur Vigano :
          https://www.youtube.com/watch?v=Odpa3G8PiIw

          Il y a bien un schisme entre le Mal et le Bien. Chacun doit choisir son camp.

          Respectueusement


        • Eric F Eric F 24 juin 2024 14:21

          @Yann Esteveny
          La messe en latin n’a jamais été véritablement interdite, les papes post Vatican II l’ont toujours célébrée à Saint Pierre, ce sont des détails de rite qui ont été remplacés, comme les vétustes tourniquets devant l’autel, regardant tour à tour le tabernacle et es fidèles. Le Christ n’a pas tourné le dos aux apôtres lors de la Cène ...ou alors Vinci s’est gouré !


        • Yann Esteveny 24 juin 2024 15:23

          Message à Monsieur Eric F,

          Les discussions et bavardages sur Agoravox ne conviennent pas pour un tel sujet.
          Le placement des apôtres autour de Notre Seigneur Jésus Christ lors de la Cène est connu par ceux qui cherchent. Mais tout comme le sens du rituel, il demeure totalement inaccessible à ceux qui ne se tournent pas résolument vers Dieu.

          Respectueusement


        • Eric F Eric F 24 juin 2024 17:49

          @Yann Esteveny
          Je résumais juste le judicieux raisonnement des pères conciliaires concernant la chorégraphie devant l’autel. La ’’consécration’’ est supposée reproduire la cène, et il n’est pas écrit que le Christ ait marmonné dans le dos des apôtres.

          J’ironise, c’est vrai, mais avec une certaine amertume de voir qu’une religion dont l’influence ne cesse de s’atrophier au profit d’une autre religion plus véhémente, s’égare dans des questions subsidiaires de rite.

          Tout aussi respectueusement.


        • Yann Esteveny 24 juin 2024 20:16

          Message à Monsieur Eric F,

          Le rite de la messe n’a absolument rien de subsidiaire. Les ennemis de Dieu ne se sont pas attaqués au rite de la messe par désœuvrement.

          L’ironie est un fléau qui empêche le discernement sur le vrai ainsi que sur soi-même. Ce n’est pas la marque d’un esprit supérieur comme l’avance Voltaire mais une autre marque.

          Dialogue entre Sintica l’esclave grecque libérée et Judas de Kériot :

          « Tu t’appelles Judas, n’est-ce pas ? » 

          « Oui, eh bien ? » 

          « Eh bien... rien. Je veux me souvenir de ton nom en plus de ton ironie. Prends garde que l’ironie est imprudente, même chez ceux qui sont vertueux... Comment aurais-je secondé le destin ? Je me serais peut-être tuée. Car réellement, en certains cas, il vaut mieux mourir que vivre, bien que le philosophe dise qu’il n’est pas bien et qu’il est impie de se procurer ce bien par soi-même, car seuls les dieux ont le droit de nous appeler à eux.    
          Et c’est cette attente d’un signe des dieux pour le faire, qui m’a toujours empêchée de le faire dans les chaînes de mon triste sort. Mais alors, si j’avais été reprise par ce maître immonde, j’y aurais vu le signe suprême et j’aurais préféré la mort à la vie, J’ai une dignité, moi aussi, homme. » 

          Respectueusement


        • Gollum Gollum 25 juin 2024 12:49

          @Eric F

          J’ironise, c’est vrai, mais avec une certaine amertume de voir qu’une religion dont l’influence ne cesse de s’atrophier au profit d’une autre religion plus véhémente, s’égare dans des questions subsidiaires de rite.

          ça n’a rien de réellement étonnant, les catholiques avec leur univers mental tourné vers le « spirituel » (je mets des guillemets car il s’agit avant tout de superstitions) ont toujours eu du mal avec le réel pur..

          On en a un exemple flagrant ici. J’ai connu des cathos intégristes persuadés que le plus grand danger pour l’Eglise c’était la saga Harry Potter.. c’est dire le degré de décrochage d’avec le bon sens.. et de connerie pure faut bien avouer.


        • Eric F Eric F 24 juin 2024 10:36

          A défaut d’une improbable divinité, du moins y a-t-il une scénographie majestueuse et des chants liturgiques sublimes...


          • L'apostilleur L’apostilleur 24 juin 2024 12:28

            @Eric F
            Et une culture qui a façonné notre Occident et notre intellect


          • Eric F Eric F 24 juin 2024 14:10

            @L’apostilleur

            ’’une culture qui a façonné notre Occident et notre intellect’’

            Oui en partie, car l’humanisme et le rationalisme ont pris le relai, et désormais leur variante radicale d’humanitarisme-cosmopolite et de scientisme.
            Mais le christianisme a mené effectivement au taquet l’art et l’élévation de pensée.

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