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Accueil du site > Tribune Libre > Troubles au Moyen-Orient, l’Islam en est-il la cause ?

Troubles au Moyen-Orient, l’Islam en est-il la cause ?

Encore des morts pour un simple journal satirique vendu à moins de 100 000 exemplaires. Cette fois-ci la tuerie s’est déroulée en plein cœur du monde musulman alors que plusieurs manifestations ont éclaté un peu partout au moyen orient et au Maghreb en réponse à la dernière « une » du journal Charlie Hebdo. La plus violente a certainement été celle au Niger où dix personne ont perdu la vie. Des commerces et églises chrétiens ont également été vandalisés ou même brûlés lors de l’émeute.

Comment des peuples habituellement pacifiques peuvent arriver à un tel niveau de violence ? Est-ce vraiment la faute à Charlie ? Blâmer un journal et l’accuser de tous les maux parce qu’il publie des dessins qui, j’en conviens, manque de respect à une grande partie de la population mondiale serait trop facile. Je suis plutôt d’avis que le problème est beaucoup plus profond et complexe que cela. Les facteurs qui influencent la monté d’actes d’une telle violence peuvent se retrouver dans plusieurs sphère d’une société. Je ne ferai pas ici une liste exhaustive de toutes les causes possibles de ce drame. À vrai dire, les récentes émeutes ne sont qu’un prétexte pour parler d’un problème qui ronge toutes les sphères de la société musulman depuis bien plus longtemps ; la religion.

Je vous imagine déjà m’accuser de tenir des propos islamophobes, comme si il était impossible de tenir un discours dénonçant les problèmes religieux au Moyen-Orient et au Maghreb sans être un anti-Arabe. Peu importe ce que vous en pensez, j’affirme avec conviction que la thèse défendue dans ce texte n’est ni Islamophobe ni d’aucune autres formes d’incitation à la haine. Elle ne s’attaque ni au arabes, ni aux personnes de confession musulmane mais bien aux dysfonctionnements d’une religion. Il ne faut pas faire l’erreur de confondre l’individu et les systèmes créés par une société qui envahissent la conscience de ce même individu.

Maintenant que mes intentions sont claires, nous pouvons commencer le développement du sujet de ce texte.

Tout d’abord, depuis quelques années, on a vu l’apparition de plusieurs groupes extrémistes issus de l’Islam. Il est important de préciser que ces groupes appelés « terroristes » dans le monde occidental ne sont qu’une infime minorité à travers l’Islam et que la population de confession musulmane en est une comme celle que nous avons ; remplie de gens vertueux, aimables et plein de bonté, mais comportant également sa part d’individus manquant de valeurs morales et d’éthiques. Il n’empêche que les groupes extrémistes ayant fait le plus de dégâts pendant les dix dernières années (on exclut l’occident qui n’est pas un groupe extrémiste, mais bien une civilisation convaincue d’être meilleure que les autres) ont tous un point en commun ; ils se disent tous messagers d’Allah. Pour augmenter leur pouvoir et faire régner leurs lois, qu’ils disent celles du “vrai” Islam, certains imposent des califats islamistes dans lequel les droits des femmes sont inexistants et toutes libertés religieuses coupables de mort. On peut penser à l’État Islamique ou Boko Haram qui saccagent des villes entières, massacrent des innocents par centaines et font régner la terreur partout sur leur passage au nom d’Allah.

Devant toute cette violence, une question pertinente s’impose. Mais pourquoi tous ces monstres prennent-ils le visage de l’Islam ? Comment se fait-il que des hommes commettent de telles atrocités au nom de cette religion, qui comme toutes les autres prêche avant tout pour la paix et l’amour ? Dans une lettre ouverte publiée dans le Hufftington Post, Abdennour Bidar, philosophe spécialiste des évolutions contemporaines de l’Islam, nous donne la réponse, du moins une partie de la réponse. Et celle-ci se trouve à l’intérieur même de la religion musulmane. Ces monstres, tels que celui que les musulmans appellent le DAESH, ont été créés par l’Islam lui-même en étant incapable de se moderniser depuis le début du XXe siècle.

Les Al-Quaida, Al Nostra, État Islamique et bien d’autres ne sont donc que les symptômes d’une religion malade, complètement dépasser par les évènements et incapable de faire face au défi d’aujourd’hui. Bien que ces groupes extrémistes soient les plus apparents, on peut observer quantité d’autres signes de cette maladie qui afflige l’Islam. Quels sont ces signes ? En voici quelques exemples : « impuissance à instituer des démocraties durables dans lesquelles est reconnue comme droit moral et politique la liberté de conscience vis-à-vis des dogmes de la religion ; prison morale et sociale d'une religion dogmatique, figée, et parfois totalitaire ; difficultés chroniques à améliorer la condition des femmes dans le sens de l'égalité, de la responsabilité et de la liberté ; impuissance à séparer suffisamment le pouvoir politique de son contrôle par l'autorité de la religion ; incapacité à instituer un respect, une tolérance et une véritable reconnaissance du pluralisme religieux et des minorités religieuses. »

Est-il alors justifié de blâmer l’occident pour tous les maux du Moyen-Orient ? Je suis tout à fait d’accord que notre civilisation a sa part de tort, on peut penser à l’invasion de l’Irak par les États-Unis, à la guerre menée contre les djihadistes en Afghanistan ou bien aux bombes larguées depuis plusieurs mois un peu partout au Moyen-Orient par une coalition dirigée par les Américains. Au mieux, l’occident n’a rien fait pour aider à vaincre cette crise dans le monde musulman, au pire, il l’a aggravé. Ce ne serait pourtant pas juste de simplement tout mettre la faute sur notre civilisation. L’Islam reste une religion grugée de l’intérieur depuis plusieurs années avec ou sans notre aide.

On peut voir partout des musulmans qui crient que ces monstres ne sont pas le vrai Islam, celui de l’amour et du savoir. Ces hommes et ces femmes qui refusent d’être associés à toute cette violence et qui scandent #Not in my name. Ils ont raison de le faire et je suis convaincu qu’ils y croient à ce message de paix, mais ce n’est pas suffisant. Tant que l’Islam ne regardera pas ses démons en face, il continuera d'engendrer de telles atrocités. Tant qu’il ne se réformera afin d’envoyer un message de respect et d’égalité universelle, il conduira la partie la plus faible de sa population vers l’extrémisme.

Il ne sera pas facile de changer. L’Islam contrôle aujourd'hui toutes les sphères de la société, que ce soit politique, sociale ou morale, et règne « aussi bien sur l'État que sur la vie civile, aussi bien dans la rue et dans la maison qu'à l'intérieur même de chaque conscience » dans la majeure partie des états arabes. On peut penser à l’Arabie Saoudite qui, contrôlée totalement par la religion, est incapable d’instaurer une démocratie, de faire respecter le droit des femmes et d’autoriser la liberté de conscience.

Quand on regarde attentivement ce qui se passe dans ce pays, il devient très difficile de faire une différence entre l’État Islamique et ce que ce régime impose à sa population. Le cas de Rawif Badawi est l'exemple parfait de ce contrôle de la religion. Après avoir tenu des propos jugés un peu trop libertaires, ce blogueur saoudien a été condamné à 10 ans de prison, à une amende de plusieurs milliers de dollars ainsi qu’à 1000 coups de fouet. Est-ce vraiment plus “civilisé” que ce que le DAESH fait ? Peut-on encore dissocier ces monstres de ces sociétés ? Comment le monde musulman peut-il complètement se reformer alors que ses modèles érigent, d'un côté, des lois aussi barbares que la flagellation, et de l'autre, une caricature grotesque du mode de vie américain ? Je parle ici des Émirats arabes unis qui on construit une ville devenu le symbole de la surconsommation.

Comme si ce n’était pas assez, on a appris récemment que la plus grande partie des revenus de l’État Islamique provenait de l’Arabie Saoudite. Les grands magnats du pétrole saoudiens subventionneraient donc les atrocités commises par ce groupe. Si le DAESH ne représente pas le vrai Islam, celui qui lui donne l'argent dont il a besoin non plus. Alors qui est-ce qui représente se soi-disant vrai Islam ? À mon avis, cet Islam est mort depuis longtemps. L'Islam, qui émerveillait la terre entière de par ses savants, ses penseurs, ses inventions et son code moral est mort lorsque, au lieu de tenter de se moderniser et de continuer à faire progresser l'humanité, s'est recroquevillé sur lui-même et a continué la pratique de ses vieilles traditions archaïques.

Et maintenant, quelle est la solution ? Bien que l'occident soit persuadé de pouvoir résoudre le problème il ne peut rien faire sinon aggraver les choses. Il devrait plutôt tenter de vaincre ses propres démons au lieu de faire la morale aux autres civilisations. De plus, bien que le monde musulman doive absolument se reformer, je ne pense pas que notre modèle soit le meilleur à suivre, notamment en ce qui concerne le culte voué au dieu argent. Heureusement, Abdennour Bidar nous donne une partie de la solution, du moins des pistes. Il faut que la société musulmane « commence par réformer toute l'éducation [qu'elle] donnes à [ses] enfants, [qu'elle] réformes chacune de [ses] écoles, chacun de [ses] lieux de savoir et de pouvoir. Qu'[elle] les réforme pour les diriger selon des principes universels (même si [elle] n'est pas [la] seul à les transgresser ou à persister dans leur ignorance) : la liberté de conscience, la démocratie, la tolérance et le droit de cité pour toute la diversité des visions du monde et des croyances, l'égalité des sexes et l'émancipation des femmes de toute tutelle masculine, la réflexion et la culture critique du religieux dans les universités, la littérature, les médias. » Cette tâche peut sembler colossale, mais c'est le seul moyen de rendre ses lettres de noblesse à une religion qui pendant longtemps aura éclairé l'humanité, mais qui aujourd'hui fait plus partie du problème que de la solution.

 

* Toutes les citations utilisées dans ce texte ont été prises dans Lettre ouverte au monde musulman écrit par Abdennour Bidar et publié sur le site du Hufftington Post le 15 octobre 2014.


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50 réactions à cet article    


  • Céphale Céphale 25 février 2015 15:06

    Le ministre de l’Intérieur, Bernard Cazeneuve, a lancé ce matin en conseil des ministres la réforme du culte musulman. Il explique sa démarche dans un article du Monde.


    La France pourrait jouer un rôle d’avant-garde.


    • sirocco sirocco 26 février 2015 02:13

      @Céphale

      On constate encore une fois que ce gouvernement de malfrats viole la loi de 1905 sur la laïcité.

      Pas plus que le président de la République ne peut se rendre officiellement au dîner du CRIJF, le ministre de l’Intérieur ne peut régenter l’organisation du culte musulman dans un pays ayant adopté la séparation de l’Etat et des dogmes.

      Quelqu’un aura-t-il le courage de porter plainte en justice contre ces violations ?


    • Tillia Tillia 26 février 2015 10:58

      @sirocco
      Sauf que le Ministre de l’Intérieur est aussi le Ministre des cultes, donc à ce titre il en a le droit. 


    • TOUSENSEMBLE OU L ECUREUIL ROUGE TOUSENSEMBLE OU L ECUREUIL ROUGE 26 février 2015 11:49

      @Tillia

      DE QUEL DOIT MR MEDIATOR BAPT CARDIOLOGUE ET DEPUTE ET MR MYARD ONT ILS RENDU VISITE AU BOUCHER ASSAD,, ???????
      qui paye tout cela NOUS ?????

      QU ON LES DEMISSIONNE ET VITE


    • TOUSENSEMBLE OU L ECUREUIL ROUGE TOUSENSEMBLE OU L ECUREUIL ROUGE 26 février 2015 11:50

      @TOUSENSEMBLE OU L ECUREUIL ROUGE

      DE QUEL DROIT !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!


    • sirocco sirocco 26 février 2015 13:38

      @Tillia

      « Sauf que le Ministre de l’Intérieur est aussi le Ministre des cultes, donc à ce titre il en a le droit. »

      Son droit et surtout son devoir est de veiller à ce que la liberté de dogme et l’exercice de toutes les croyances soient respectés sur le territoire. C’est le sens de la loi sur la licité.

      De là à se permettre de dire de quelle façon tel dogme doit être enseigné et pratiqué pour complaire aux intérêts de l’Empire, il y a manifestement abus de pouvoir.

      Vous remarquerez que la loi sur la laïcité a commencé a être bousculée lorsque la législation française a qualifié de « secte »s et jugé indésirables les dogmes (tel celui de la Scientologie) qui ne lui convenaient pas. Vous remarquerez aussi que le ministre de l’Intérieur ne s’attaque et ne cherche à contrôler qu’une seule religion : l’islam. Les débordements commis épisodiquement par les adeptes d’autres religions le laissent indifférent.


    • Tillia Tillia 26 février 2015 14:34

      @TOUSENSEMBLE OU L ECUREUIL ROUGE
      Non, ils ont payé leur voyage et leur logement ... 

      Assad n’est pas plus boucher qu’un autre. 

    • Tillia Tillia 26 février 2015 17:06

      @sirocco
      Vous remarquerez aussi que le ministre de l’Intérieur ne s’attaque et ne cherche à contrôler qu’une seule religion : l’islam. 


      ça ne me paraît pas très étonnant vu ce qui court en ce moment.
      L’Autriche est en train de s’en occuper aussi et depuis longtemps déjà le Luxembourg a fait signer une charte aux musulmans, mais comme le catholicisme est religion d’Etat au Luxembourg, les musulmans ne cherchent pas à grappiller.
      Il faudra pour être tranquilles que tous les pays y passent. 

      Il y a d’autres religions qui commettent des débordements ? 

    • Dom66 Dom66 25 février 2015 15:19

      Bon article. Mais :

      "De plus, bien que le monde musulman doive absolument se reformer"

       Rassurez vous ce n’est pas pour demain.

       

      L’occident à tout fait pour détruire (foutre la merde) les pays dits « musulman » les plus cool comme le Liban, la Palestine (avant l’occupation nazi), maintenant il n’y a plus rien à espérer.

      Les USA ont créé les Talibans et l’EI, eux qui se disent les sauveurs du monde, sont en réalité des criminels.

       

        


      • Paul Leleu 25 février 2015 20:51

        @Dom66


        je suis assez d’accord avec vous. Cependant, je trouve votre point de vue trop peu complet. 

        D’abord, il n’y a pas d’occupation nazie en Palestine. Ca, c’est la propagande Irano-Saoudienne qui le dit. Voilà pour les faits. 

        Ensuite, il faut être vraiment naïf pour croire que les oligarques arabes ne se servent pas de la Palestine et de la religion pour manipuler et soumettre leurs populations. L’arabo-musulman moyen ne vaut peut-être guère plus que l’électeur moyen du FN... 

        Mais restons sur les faits : les Frères musulmans datent des années 1930. Bien avant tous les problèmes actuels. Il faut savoir que les pays « musulmans » ont été assez grands pour se détruire aussi tout-seuls (leur alliance avec l’Allemagne en 1914). La chute d’un autre EMPIRE (ottoman) est la cause de bien des soucis des pays musulmans. 

        Les musulmans sont des êtres humains. Ils ont les mêmes qualités et les mêmes défauts que nous. Ils sont capables d’être stupides, méchants, impérialistes, racistes et cruels tous seuls. Comme nous.

        L’islam est une religion impérialiste. Sans doute la colonisation de la Perse et de l’actuelle Turquie ne vous est-elle pas inconnue. L’invasion du Magreb et de l’Espagne, qui a brisé l’unité antique de la méditerrannée est un fait historique. 

        L’islam dispose de financement illimités grâce au pétrole. Il faut sortir du vieux cliché « les sionistes dirigent le monde ». Aujourd’hui, le Quatar finance le terrorisme et le PSG... Il faut cesser d’être naïf, et de regarder les musulmans comme de « bons sauvages » victimes des méchants blancs américanisés. 

        Les oligarques arabes sont exactement comme les nôtres. Voire bien pire. Et les peuples arabes ne valent pas un clou de plus que les peuples occidentaux. Tant qu’on continuera à traiter les peuples arabes comme des grands-enfants naïfs, on ne leur rendra pas service. Et c’est tirer une balle dans le dos des arabes qui luttent pour conscientiser leurs concitoyens, moderniser leur société, réformer leur culture, et faire reculer l’oligarchie et les fachos locaux. 

        Tout ceci-dit, je suis totalement d’accord avec vous des mauvaises actions impérialistes des USA et de l’Occident, qui n’arrangent rien. Mais ne sombrons pas dans l’exotisme. 

      • Dom66 Dom66 26 février 2015 00:28

        @Paul Leleu
        Quand je dis qu’il y a des nazis, c’est une expression parce que je compare l’armée et le comportement des dirigeants d’Israël au comportement des nazis. Pour moi ce sont des nazis.

        Il n’y a pas que la propagande Irano-Saoudienne qui le dit. Moi je le dis, et de nombreux observateurs du monde entier. Si vous voulez voir des vidéos, non truquées, c’est sans problème, A la différence que les Allemand pendant la guerre n’ont pas implantés des colonies. .  

        Quand je dis que le monde arabe ne changera qu’à la saint Gliglin, je ne me trompe pas hélas.

         "Il faut sortir du vieux cliché « les sionistes dirigent le monde ». Aujourd’hui, le Quatar finance le terrorisme et le PSG"

         Justement Le Quatar et l’Arabie Saoudite grands alliés des USA, et qui est au pouvoir au USA sinon les Sionistes, le jour où vous verrez Israël condamné par les USA, vous me ferez signe.



      • Depositaire 25 février 2015 15:32

        Alors pour ne pas discréditer les intentions de l’auteur de l’article, je ne le qualifierai pas d’islamophobe. Au moins ses arguments sont bien posés et intelligents et ne sont pas une invective viscérale et haineuse contre l’Islam. Ca change quelque peu de ce que l’on peu lire sur le sujet ces temps-ci.

        Ceci dit, malgré tout, son argumentaire pèche par plusieurs points. tout d’abord sa référence à AN Bidar est plutôt malvenue. M. Bidar est un individu qui a souffert d’un système quasi sectaire au sein de sa famille et de son entourage proche qui l’on fait rejeter en grande partie l’Islam. C’est tragique pour lui et on ne peut que compatir, cependant ce vécu influence fortement ses positions qui, de ce fait, manquent cruellement d’objectivité.

        Par ailleurs, l’erreur de l’auteur de l’article consiste à tomber, et c’est le paradoxe, dans le propre piège qu’il s’est posé involontairement.

        Il dénonce, à juste titre, un usage, une instrumentalisation de la religion à des fins de pouvoir et de domination, mais dans le même temps, il dénonce la religion comme si elle était responsable des problèmes et qu’il lui faut regarder ses« démons » en face.

        Encore une fois je ne saurais trop le répéter, ne confondez pas la doctrine d’une religion avec l’instrumentalisation de cette religion, soit par des individus déséquilibrés voire pire, ou/et des sphères du pouvoir afin d’asseoir leur domination sur leurs peuples. Ce n’est pas du tout la même chose. Les excès du pouvoir saoudien vis à vis de sa population n’ont rien à voir avec l’Islam. Il est bien connu que l’Arabie saoudite, comme toutes les monarchies pétrolières est dominée par la mouvance wahhabite qui n’a rien à voir avec l’Islam sinon une certaine rhétorique et une apparence au niveau des rites. Le fait que les lieux saints de l’Islam, la Mecque et Médine soient situés dans ce pays facilitent l’instrumentalisation de cette religion par cette secte nauséabonde et rétrograde. De même qu’il est bien certain qu’avec les milliards de pétrodollars dont elle dispose elle détient un formidable moyen pour répandre sa doctrine partout dans le monde musulman.

        En fait, le problème de fond , et en ce sens c’est vrai qu’il y a du « ménage » à faire, est que le monde musulman est confronté à baisse considérable de la vie et de la réalisation concrète de sa religion dans toutes les sphères de la société. Il en ressort que cela laisse le champ libre à toutes les impostures et hérésies ainsi qu’à toutes les instrumentalisations. C’est ce point là qui mériterait d’être examiné sans complaisance et auquel il faudrait porter remède.

        Mais ce que je dis à propos de l’Islam pourrait être dit d’une façon analogue, sinon identique, pour le Christianisme, même si le problème résiderait plus à la fois dans la montée de l’athéisme et dans la corruption des élites de l’Église. Même chose pour le Judaïsme où l’instrumentalisation politique est plus que flagrante avec le sionisme et israël et, malheureusement bien plus dangereuse. D’ailleurs, il est curieux, pour ne pas dire significatif de voir l’alliance entre cette mouvance extrémiste et violente de daech en Syrie et Irak avec israël. Ce n’est pas fortuit. Et toujours, à la base on retrouve le même scénario : affaiblissement de la religion au niveau de sa pratique et de son vécu intérieur, et instrumentalisation à des fins de domination.

        Il y a là tout un champ d’investigation presque vierge qui mériterait d’être exploré. Et s’il y a des personnalités, des institutions qui pourraient aider et faciliter cette réflexion, il faudrait qu’elles se manifestent. Ce serait incomparablement plus intelligent que de se complaire dans des invectives haineuses qui ne font que relayer une certaine propagande insidieuse dont l’intérêt est de provoquer un choc des civilisations ou, à tout le moins, un choc des communautés entre elles de façon à faciliter une certaine forme de domination et voiler aux yeux de l’immense majorité de la population sa mise en coupe réglée par les grandes puissances financières avec la complicité tacite des gouvernements toutes tendances confondues, comme on ne le voit que trop de nos jours.


        • Céphale Céphale 25 février 2015 15:52

          @Depositaire


          Vous jugez bien légèrement Abdennour Bidar quand vous écrivez M. Bidar est un individu qui a souffert d’un système quasi sectaire au sein de sa famille et de son entourage proche qui l’on fait rejeter en grande partie l’Islam.

          Je ne connais pas Abdennour Bidar, vous ne le connaissez pas non plus. Mais sa lettre ouverte montre qu’il ne rejette pas l’islam. Il dit au contraire qu’il aime le monde musulman et qu’il l’appelle à se réformer.



        • philouie 25 février 2015 19:30

          @Céphale

          qu’il l’appelle à se réformer....
           
          A la niche, Abdennour !


        • Paul Leleu 25 février 2015 21:02

          @Depositaire

          Désolé. Mais Monsieur Bidar me semble un brillant intellectuel au regard des articles de lui que j’ai pu lire. Il me semble même intrinsèquement au-dessus de la norme. Bref, un esprit brillant.

          Ensuite, le fait que Monsieur Bidar remette radicalement en question sa culture et sa religion, devrait plaire aux gens de progrès. En effet, c’est pas une semblable démarche, que l’Occident a pu réformer sa religion, et interroger sa violence (ce qu’il fait malgré tout, à commencer par Agoravox). Et les gens de progrès y ont tenu une place prépondérante. 

          Donc, non seulement je trouve les propos de Monsieur Bidar sensés et brillants. Mais en plus, il me semble qu’il est tout à fait légitime à réformer l’islam. En effet, en chrétienté aussi, ce sont ceux qui ont souffert de la famille et du sectarisme, qui ont fait bouger les choses (et pas l’Opus deï !). Soyons logiques. 

          Il faut vraiment en soulever des tonnes pour commencer à réformer cette religion. Avant les massacres de Paris, des intellectuels comme Monsieur Bidar étaient marginalisés. Maintenant, on leur donne la place, mais que d’a priori ! Monsieur Bidar me semble mériter sa place tant par le niveau intellectuel de sa pensée, que par l’urgence du sujet de l’islam. 

        • D100padusinge D100padusinge 25 février 2015 17:53

          Il est amusant de constater le nombre croissant de « savant-spécialiste-exegetiste » de l’islam que l’on peut lire sur un peu tous les sites à croire que pour devenir il faut pondre quelque chose sur qui vous savez !!!

          « plusieurs groupes extrémistes issus de l’Islam »
          Vrai...mais pour qui travaille-t-ils car ils détruisent le pays ou ils sont et non les soi-disant « ennemis de l’islam », donc pas pour l’islam !!!

          "Il n’empêche que les groupes extrémistes ayant fait le plus de dégâts pendant les dix dernières années... ont tous un point en commun ; ils se disent tous messagers d’Allah"

          Plus de prophète depuis 1383ans, le mieux pour être pris au sérieux est d’être sérieux sauf si vous supposiez que les raéliens, les secto-machin-chouette soient des prophètes, auxquels cas votre crédibilité d’analyste en prend un coup

          "Les Al-Quaida, Al Nostra, État Islamique et bien d’autres ne sont donc que les symptômes d’une religion malade, complètement dépasser par les évènements et incapable de faire face au défi d’aujourd’hui« 
           »...DAESH, ont été créés par l’Islam lui-même..."

          Il est assez frappant de constater que répéter un mensonge n’en fait pas une vérité !!!!!
          ce ne sont que des créations US...istes revendiqué ouvertement par les plus grande crapules existantes (clinton, wesley clarke, bush, fabius, etc...)mais vous continué a les attribués à l"islam...étrange cécité !
          les faibles d’esprit sont toujours manipulable quel que soit leurs religions ou leurs non religions, deverser dessus du pognons, des armes, et faite leurs miroiter un paradis ainsi qu’un droit de mort ou de vie sur leurs futurs conquêtes et le diable feras le reste !!!

          "impuissance à instituer des démocraties durables dans lesquelles est reconnue comme droit moral et politique la liberté de conscience vis-à-vis des dogmes de la religion..."

          vous voulez dire comme dans l’histoire européenne du 20-21e siècles où toutes les idéologies finissant en « ISME » se sont effondrés après avoir proclamés qu’elles étaient LE système ultime pour l’Humanité !?! 

          l’islam ne vous a pas attendu : au sein d’une même famille on peut trouver des voilées, des non voilées, des barbus, des alcooliques et des athées(il est vrai qu’ils sont plus rare) sans que ceux-ci s’entretue et vive comme une famille avec des hauts et des bas !!!

           "...prison morale et sociale d’une religion dogmatique, figée, et parfois totalitaire.."

          c’est votre point de vue ou celui de AB ? dans les 2 cas c’est un jugement personnel

           ; difficultés chroniques à améliorer la condition des femmes dans le sens de l’égalité, de la responsabilité et de la liberté...

          c’est ce l’on appelle le PATRIARCAT et non la religion...en France le chef de famille est encore le père, la femme perçoit toujours un salaire inférieur aux hommes et je vous parle pas des conseil d’administration, ni de notre assemblée nationale

          ... ; impuissance à séparer suffisamment le pouvoir politique de son contrôle par l’autorité de la religion... ;
           Quid du diner du Crif et de sa distribution de baffes annuelles !?!

          "...incapacité à instituer un respect, une tolérance et une véritable reconnaissance du pluralisme religieux et des minorités religieuses. »

          Si les tarés de DAESH ont pu mettre la main sur des coptes, c’est que ceux-ci étaient chez eux et que la diversité religieuse pour les musulmans n’est pas un vain mots, les versets s’y référant sont très nombreux et les minorités ont toujours existé dans les pays musulmans...non monsieur pas de trace de shoas même si ont peut trouver des contre exemple mineurs !!!!!!!

          Une petite recherche vous aurait éviter cette mise au point pourtant facilement évitable !!!


          • Céphale Céphale 25 février 2015 19:07

            @D100padusinge

            Daesh n’est pas une création de l’Occident. C’est une renaissance du califat qui a imposé sa domination pendant des siècles en conformité avec les versets les plus violents du coran. Pas besoin d’être savant pour les lire sur Internet. C’est une réalité. On comprend que les Français musulmans soient très contrariés, car le tristement célèbre Al Bagdadi est musulman comme eux. Ils sont au pied du mur. 


          • philouie 25 février 2015 19:28

            @Céphale
            Daesh n’est pas une création de l’Occident.
            Le créateur de Daesh s’appelle Paul Bremer, gouverneur d’Irak qui, en 2003, a démantelé l’Armée Irakienne.


          • Tillia Tillia 25 février 2015 20:40

            @philouie
            Plus de précision sur les crasseux de daech.

            Nasrallah a nommé la secte islamique de daech, les takfiris. Cette branche musulmane est née au temps de Nasser quand celui-ci faisait la chasse aux islamistes (déjà à l’époque) , elle a été créé par un égyptien que Nasser avait mis en prison. 

          • D100padusinge D100padusinge 25 février 2015 22:44

            @Céphale

            Tiens bonjour le spécialiste des : « versets les plus violents du coran avec option sortie de leur contexte »

            Donc Daesh n’est pas une création US...iste !!!
            Merci pour cette barre de rire vous me rappelé à chacun de vos post que tous le monde n’est pas forcément armé vis a vis des merdias
            Allez je vous met un lien mais vous saviez très bien qu’ils sont facilement trouvable sur le net n’est-ce pas !!!

            http://www.canalfrance.info/Le-general-americain-Wesley-Clark-Daesh-une-creation-israelienne_a3850.html
            http://www.lexpressiondz.com/internationale/203368-daesh-le-nouveau-monstre-de-la-cia.html

            Ne vous inquiéter pas pour ma contrariété...je ne suis ni américain ni sioniste pour me sentir concerné !!!


          • philouie 25 février 2015 23:32

            @la chèvre
            je parle du point de vue militaire, pas idéologique.
            tu peux avoir une idéologie de merde tant que tu n’es pas armé ça n’a que peu de conséquence.
            Il faut bien comprendre c’est qu’après avoir déboulonner Saddam Hussein, les ricains se sont trouvé avec un gouvernement Chiite, démocratie donc démographie oblige. Dons un gouvernement contraire à leurs intérêts.
            En démobilisant l’armée de Saddam Hussein, c’était 200 000 soldats sans solde. les structures de l’état défaites. Soldats en grande partie récupérés en sous main les qatari.
            Les qatari ont acheté cette année pour 22 milliards de dollars d’armement.
            Ce qu’il faut comprendre, c’est que les ricains veulent faire tomber le gouvernement qu’ils ont mis en place (ils sont schizophrènes, ils mènent ensemble une politique et son contraire)
            Bon, pour le moment, le but c’est la Syrie.


          • Tillia Tillia 25 février 2015 23:52

            @philouie
            Le but c’est les chiites, faut les dégommer à tout prix, parce-que les chiites c’est la Syrie, c’est l’Iran, c’est le Hezbollah et c’est la Russie ... 


          • philouie 26 février 2015 00:01

            @Tillia
            Voila.


          • Tillia Tillia 26 février 2015 07:38

            @philouie
            ( ma version) Les ricains ont offert la tête de Saddam aux iraniens le jour de l’Aïd sunnite, par le biais de Moqtada al-Sadr, et depuis c’est la pagaille, le jeu des alliances c’est inversé. L’Irak dans son ensemble ne peut reconnaître le gouvernement chiite car il a été nommé pour venger Mohammed Bakr al-Sadr et pour donner un territoire aux Kurdes en dédommagement des crimes de guerre dont ils avaient été l’objet et depuis la guerre entre sunnites, chiites, kurdes et les ex du parti Baas, fait rage. Entre temps il y a eu les printemps arabes ce qui a jeté encore plus de monde sur les routes, civils et militaires désœuvrés et tous les déçus se retrouvent à batailler un peu partout (vite fait résumé). 


            Quand Boutef’ va casser sa pipe, ça va être le chaos, là bas aussi. 

            L’idée de créer un grand Etat musulman en Irak n’est pas nouvelle, elle remonte à fin des années 50, début 60, on en revient toujours au grand panarabisme de Nasser. C’est quand même pas cette idée qu’ont repris les crasseux de daech ? si ? 

          • philouie 25 février 2015 18:07

            donc l’occident, colonialise, asservit, pille, vole, spolie.
            et détruit
             
            AVEC DES GUERRES
             
            ET CE SERAIT PAS SA FAUTE !
             
            CONNARD.


            • Dom66 Dom66 25 février 2015 18:28

              Moi ce que je recommande aux fou d’Allah c’est de crier « A l’apero » et au lieu de lire le coran, c’est de lire Play Boy, dedans il y a des barbus et des trous d’balles.


              • Le Corbeau Magnifique Le Corbeau Magnifique 25 février 2015 20:53

                Comme dirait l’autre, ça vous a pas échappé que c’était pas les Bouddhistes à l’origine de tout ça !



                • heliogabale heliogabale 25 février 2015 22:31

                  L’Islam n’est pas le problème. Ce sont les sociétés tribales au sein du monde musulman qui posent problème...

                  Les pays musulmans qui ont été déstabilisés ces quinze dernières années sont des sociétés qui sont restées profondément tribales : Libye, Afghanistan, Syrie (l’Est), l’Irak, le Yémen...

                  Quand on comprendra qu’il n’y a pas de réponse globale aux problèmes qui secouent le monde musulman, on aura fait un grand pas...

                  L’Iran est une république islamique et je pense bien que j’aimerais pas vivre là-bas. Cependant, on peut observer que depuis l’avènement du régime théocratique le pays s’est urbanise, alphabétisé, les femmes maîtrisent leur fécondité et font massivement des études supérieures. Un régime islamique n’est donc pas forcément incompatible avec « une société des individus ».

                  Mais une tribu l’est...


                  • Tillia Tillia 25 février 2015 23:43

                    @heliogabale
                    En Iran ce sont des Perses, pas du tout la même langue, pas le même islam, pas la même Histoire, le passé des Perses est riche et ils ont eu une période bénéfique au niveau des possibilités scientifiques sous Reza Pahlavi. Dès les années 70, l’Iran a été initié au nucléaire sous forme de coopérants/partenaires/financiers, le contrat framatome. A l’heure actuelle, la Perse est à la pointe des transplantations d’organes, recherche dans le domaine des cellules souches, fécondation invitro, recherche sur la mucoviscidose, etc .... en 1981 avec l’avènement des roitelets socialistes en France, les rapports entre les deux pays se sont très fortement dégradés, la France a choisis le mauvais camp, comme toujours. En Iran si beaucoup de choses sont restées rétrogrades, beaucoup se sont assouplies.L’Iran est un pays qui se veut moderne. En Indonésie Al Qaida sévit également depuis une bonne 10zaines d’années, pourtant c’est un pays plutôt discret que l’on entend peu. 


                    Par contre c’est vrai que la Libye, l’Afghanistan, la Syrie (l’Est), l’Irak et le Yémen, ce sont des bouts de désert, en Libye il n’y a même pas de cours d’eau permanents, pas facile avec des habitants répartis ça et là sans instruction aucune. 

                    Toujours le même problème, il faut éduquer les populations. 

                  • Le p’tit Charles 26 février 2015 08:03
                    Troubles au Moyen-Orient....Le seul responsable est Israël depuis 1948 avec son implantation en Palestine déstabilisant depuis cette époque toute la région (avec le concours des USA)... !

                    • Tillia Tillia 26 février 2015 11:02

                      @Le p’tit Charles
                      Tout comme l’implantation artificielle d’un pays créé de toute pièce qu’est le Pakistan en 1947 - pour plaire aux musulmans indiens, a déstabilisé toute la région et le chassé croisé des populations autochtones chassées de leurs terres à provoqué des guerres et des millions de mort. 


                    • Le p’tit Charles 26 février 2015 12:31

                      @Tillia...en effet... !


                    • Céphale Céphale 26 février 2015 08:26

                      Jacqueline Chabbi, spécialiste de l’histoire médiévale du monde musulman, agrégée d’arabe, professeur honoraire à l’université Paris VIII, explique de quelle manière le coran a été écrit sous la direction de plusieurs califes, et comment il faut le lire aujourd’hui


                      • Le p’tit Charles 26 février 2015 10:55

                        @Céphale...Le coran..est un appel aux meurtres simplement...


                      • Céphale Céphale 26 février 2015 11:49

                        @Le p’tit Charles


                        Le Coran n’est pas « simplement » comme vous le dites un appel au meurtre. C’est un amalgame de textes écrits à des époques successives pour favoriser l’expansion de l’islam à des fins politiques. Certains textes sont inspirés de la Bible, ce sont les plus modérés. D’autres textes sont de véritables feuilles de route pour les combattants d’Allah. 

                      • Le p’tit Charles 26 février 2015 12:30

                        @Céphale...dont les appels aux meurtres...c’est écrit noir sur blanc..(sans jeu de mots)...


                      • ddacoudre ddacoudre 26 février 2015 10:01

                        bonjour charles

                        Les religions se sont toutes développés sur la violence, car elles ont eu un espace a conquérir, et qu’elles étaient« l’organicité » politique de ces sociétés. Donc aujourd’hui dans beaucoup de pays musulman il n’y a pas de séparation de pouvoir. notre mode laïque est un modèle parmi tous ceux qui ont existé et qui existeront demain. l’on ne peut pas faire l’impasse sur l’émancipation économique des femmes dans nos sociétés qui c’est faite après la guerre de 14/18, et considérer qu’après avoir eu besoin d’une guerre pour nous émanciper dans nos relations tutélaire avec la femme, il suffit de demander pour que cela se fasse. l’imprégnation d’un modèle culturelle est psychique, il se construit dés la petite enfance. et adulte il devient difficile de l’abandonner. nous aussi nous vivons ces difficultés, car ce processus permet d’édifier toute société par l’ensemble des attachement qui lient les individus dans une reconnaissance identitaire qui bien évidement rejette l’autre, l’étranger. nous ne sommes donc pas devant une problématique religieuse, mais politique. Quasiment tous les pays musulmans ont repris les accords internationaux des droits de l’homme modifiés à la mesure de leur croyance, c’est la déclaration islamique des droits de l’homme, et elle n’a rien de belliqueuse si ce n’est de dire que c’est la loi qui définit qui l’on peut tuer légalement, rien de bien original. nous disposons des mêmes dispositions, ce que nous appelons la force du droit, et que eux appellent la loi de dieu. la question reste donc comment nous évoluons pour prendre en compte les évolutions contemporaines. pour l’instant les musulmans sont pris dans une logique dogmatique sacralisé qu’ils pensent investi de sauver l’humanité au nom de ce qui nous a donné la vie, pour eux dieu, pour nous la nature, l’inné « culturalisé » qui présente les mêmes penchant dogmatiques meurtriers. Nous imposons au monde une vision occidentale des relations humaines et économiques. si la vision humaine et acceptable elle oublie de mentionner la lutte contre l’exploitation de l’homme par l’homme et érige en absolu, en sacralité le modèle capitaliste de l’organisation économique.

                        alors quand l’on regarde la place que nous avons occupé dans ces pays qui furent d’anciennes colonies, à imposer notre idéal comme absolu, qui tout en appelant à la liberté des hommes les contraint à être des objets de production maintenu en l’état par la puissance militaire de l’occident.
                         l’opposition qui c’est développé à cela fut le communisme qui a couvert jusqu’en 1989 toues les velléités de ces régions, et qui une fois disparu a laissé les opposants à l’occident orphelin d’une idéologie qui ne soit pas de passer sous les fourches caudines de l’occident capitaliste ( tu peux être assuré que quand ils n’auront plus de pétrole ils mangeront des bombes). alors nous avons vu apparaitre comme tu le signales des chefs de guerres de tout poil livrés à eux mêmes et sans idéologie. Petit à petit ils se sont regroupés autour de ceux qui leur en offraient un, la religions islamistes, et naturellement il y ont pris ceux qui pouvait justifier le combat qu’ils voulaient mener.

                        la religions n’est donc là que comme support à une absence de capacité à concevoir un monde plus juste que celui de l’exploitation capitaliste, et tout ce qui représente un symbole de cette relation est pris à partie, les tours, le bouddha, les meurs, les caricatures (la liberté) les otages décapités vêtus de jaune comme les détenus de Guantánamo. nous ne sommes pas seulement devant une problématique religieuse, et ceux des français qui partent en Syrie, ils y vont pour concourir à l’aboutissement d’un idéal et non parce que ils serraient touchés par la grâce de dieu. s’il y a quelque chose qui m’interroge c’est comment l’on peut, en étant instruit, concevoir de se choisir comme idéal des pratiques des plus obscurantistes et les plus barbares dans une religions qui prône la miséricorde et le bonheur de l’humain. l’on ne peut pas ergoter seulement qu’il s’agit d’une difficulté d’adaptation ou de modernisation de cette religion.

                        merci pour cet échange.
                        ddacoudre.over-blog.com . cordialement.


                        • franc 26 février 2015 12:57

                          Il faut être de mauvaise foi pour ne pas reconnaître que les musulmans s’entretuent entre eux m^me sans l’aide des occidentaux ,La guerre entre sunnites et chiites qui existe depuis l’apparition de l’islam et qui dure encore jusqu’ aujourd’huis en est une preuve

                          -

                          Le philosophe algérien Al Jabri dit que le monde arabo-musulman soufre de trois grands maux :

                           Butin, Tribu, Dogme

                          -

                          Butin qui représente l’esprit de butin ,c’est à dire de razzias et de guerres servant à piller, voler et violer avec comme récompense au bout ,le butin, .matériel et humain .

                          Le soi -disant prophète de l’islam ,Mahomet ,n’est il pas un guerrier qui a pratiqué les razzias et gardant toujours la plus grosse part du butin après les massacres .

                          -

                          Tribu qui représente l’esprit du tribalisme ,l"esprit communautariste . qui diabolise tout ce qui est en dehors de leur communauté ,de leur tribu s’attribuant le droit de massacrer les autres tribus et,les autres communauté pour s’accaparer les richesses et en m^me temps de protéger les membres de leur tribu .Et l’on fait des circoncisions à leur membres comme on marque le bétail au fer rouge pour affirmer que ses membres font un bloc , possession des propriétaires,et appartiennent ad eternam à leur tribu et ne pourront pas en sortir et appartenir ou s’associer à aucune autre tribu .La condamnation à mort de l’apostasie ,c’est à dire de vouloir quitter sa tribu, est là pour veiller et assurer la pérennité de la tribu tandis que le racket de ses membres à travers la zakat est là pour assurrer le bien être matériel surtout des chefs . 

                          -

                          Dogme ,qui représente l’esprit dogmatique qui fige pour l’éternité les écrits qui confortent les deux autres concepts de la tribu et du butin dans un livre appelé coran ,en déifiant le livre et divinisant ses écrits et abêtissant ses adeptes qui les apprennent par cœur dès l’enfance ,dogme qui conduit à l’idolâtrie d’ un livre criminogène contenant des versets qui appellent à la haine ,à la discrimination,à la violence ,au meurtre, à la guerre et au génocide des autres tribus ,de ceux qui ne sont pas musulmans ,de bons musulmans ,qui n’appartiennent pas à l’Oumma qui est la meilleure des communauté ,rien que ça. Sans compter l’appel au mensonge appelé taqia élevé au rang de vertu.

                          -

                          BUTIN, TRIBU, DOGME ----------voilà le triptyque diabolique dont souffre le monde arabo-musulman d’après Al Jabri

                          -

                          Il va sans dire que l’islam ne pourra pas se réformer pour sortir de son esprit de secte satanique pour devenir une religion comme les autres sans abandonner totalement le triptyque diabolique dénoncé par Al Jabri.

                          -

                          Mais l’islam serait il encore l’islam sans le BUTIN, la TRIBU, et le DOGME


                          • Céphale Céphale 26 février 2015 14:22

                            @franc


                            Al Jabri a écrit un livre publié en 2007 aux Editions La Découverte.

                          • Céphale Céphale 26 février 2015 14:24

                            @franc


                            Erreur. Voici le lien

                          • Depositaire 26 février 2015 13:06

                            Le nombre d’âneries que l’on peut lire dans les commentaires est vraiment affligeant !

                            On a l’impression que ces gens sont incapables d’une réflexion poussée et d’arguments réfléchis.

                            J’ai écrit un commentaire dans lequel j’explique clairement la nature de la problématique et où je souligne, pour la énième fois, qu’il ne faut pas confondre instrumentalisation d’une religion à des fins politico financières avec la religion elle-même.

                            C’est pourtant clair et très facile à démontrer. Mais non, plutôt que d’argumenter sur des propositions de solutions possibles, on préfère sortir les vieux arguments usés à force d’être utilisés, les habituelles invectives qui se résument essentiellement à Islam = obscurantisme ! Puisque M. X ou Y le dit avec une grande force de conviction, sans aucun argument ni référence historique, (référence qui risquerait d’être sérieusement mise à mal tellement le passé de l’Islam est riche au niveau des réalisation scientifiques, ce que l’on se garde bien de dire), c’est que c’est forcément vrai ! On ne va pas loin avec ce genre d’arguments.

                            Je l’ai dit et je le répète. Le monde musulman a un grand besoin de réforme, non pas pour prendre modèle sur l’Occident dont le moins que l’on puisse dire au regard de l’actualité quotidienne n’est vraiment pas à prendre en modèle, mais tout simplement pour revenir à l’essentiel de ce qui fait une véritable civilisation. A savoir permettre à sa population de vivre en paix et de façon épanouie.

                            Et c’est là le nœud du problème. Existe t-il un pays, un peuple dans le monde qui réponde intégralement à ces critères ? L’Occident avec toute son arrogance à vouloir imposer son mode de vie basé sur le consumérisme, l’exploitation des plus faibles et des plus pauvres, sa grossièreté, pour ne pas dire sa vulgarité présentée comme un référence à suivre et sa violence, est en pleine déliquescence sur tous les plans.

                            J’affirme et je peux démontrer facilement que la référence à la doctrine fondamentale des religions qui dans son principe appelle à tout faire pour permettre cet épanouissement humain sur tous les plans est la seule solution. Mais je ne parle pas des INSTITUTIONS religieuses, je parle de la doctrine fondamentale. Ce n’est pas la même chose. Elle agit pour développer les qualité nobles de l’être humain, pour développer sa noblesse de coeur, la paix, la sagesse, la fraternité universelle, la solidarité, la patience dans les épreuves et dans tous les domaines de la vie, la miséricorde, l’éveil de conscience, la réflexion profonde. Et si ces qualités ne sont pas très visibles au sein des fidèles des religions, ce n’est pas la doctrine qui est en cause, mais ceux qui la néglige ou qui agissent en sens contraire. Encore une fois, ne mélangez pas les choses, et prenez le temps, et surtout l’effort d’étudier de près ces questions au lieu de déballer à tout va vos vociférations qui assurément n’élèvent pas votre qualité d’humain en vous !!!


                            • Céphale Céphale 26 février 2015 13:19

                              @Depositaire

                              On entend des Français convertis à l’islam dire que la religion a donné un sens à leur vie. Je veux bien le croire. Mais il est plus facile de se convertir à l’islam que de se convertir à tout autre religion. Les convertis (j’en connais) ont une connaissance superficielle de l’islam. Au contraire, pour se convertir au catholicisme ou au protestantisme il faut suivre une formation sérieuse terminée par un examen. Le problème de l’islam en France est le faible niveau de connaissance des fidèles, et souvent même de leurs imams. 


                            • D100padusinge D100padusinge 26 février 2015 15:38

                              @Céphale

                              C’est marrant que vous connaissiez des convertis car moi aussi et je constate que bien souvent leurs niveaux en islamologie est supérieur au natifs musulmans (à nombre égal)...alors lequel de vous ou de moi à raison ???

                              Pour la formation des imams et à peu près tout ce qui touche à l’islam malgré vos efforts pour y trouver de quoi dénigrer, rabaisser, vous commencez à avoir quelque train de retard !!!

                              Ils sont parfaitement bilingue et rajeunis...ce qui attire de plus en plus de jeune et doit vous mettre dans une rage folle sachant votre amour pour la religion qui a tout copiés et tout manipulés mais qui remporte de plus en plus d’adepte !!!

                              C’en est presque illogique n’est-ce pas...

                              Il est clair qu’avec des Charlogoumi il était devenus difficile de croire qu’une formation en français existait...heureusement pour l’histoire des imams il n’as jamais été formés nulle part (à part au CRIF peut-être)
                              Dire que c’est lui que les merdias ont élus comme représentant des imams de France (3 personnes au total trésorier compris)

                              PS:le probleme de l’islam est que des gens comme vous se prétendent connaisseurs alors que ce n’est qu’un cache-nez pour lui exprimer votre haine à chaque post (on sait tous de qui vous auriez eu la haine il y a quelques années mais aujourd’hui carpette !!!)...sous prétexte que vous ayez appris 2 ou 3 mots d’arabe vous croyez être en mesure de comprendre le coran et/ou les différences entre la bible/coran et que vous vous croyez capables de tel exploit alors que certain étudient pendant des années pour s’en approcher !!!
                              Votre méthodologie se rapproche exactement de celle des ignares de daesch al-cia-da et autre interprète à la mort moi le n...


                            • rita rita 26 février 2015 16:04

                              @Céphale
                              Votre ton suffisant me stupéfait ! Votre haine n’a d’égal que votre ignorance ! Si vous n’avez aucun respect (et vous ne l’avez pas assurément !) pour vos compatriotes convertis à l’Islam, ayez-en au moins pour vos poils blancs (expression maghrébine !) !


                            • Tillia Tillia 26 février 2015 18:52

                              @Depositaire
                              « plutôt que d’argumenter sur des propositions de solutions possibles »


                              Tout est là, y a plus qu’à —> 

                            • Dom66 Dom66 26 février 2015 16:57

                              Une question sur L’Islam des Terroristes……Déjà posté par bibis sur AV mais bien à sa place dans cette discussion

                               COMMENT PEUT-ON DEVENIR AUSSI CON ???..............

                              Tous les gens ont l’air de se demander pourquoi les Musulmans terroristes ont si hâte de se suicider ?

                               Regardons ensemble les évidences :

                              Pas de Noël

                              Pas de télévision

                              Pas de femmes nues

                              Pas de football

                              Pas de côtelettes de porc

                              Pas de hot-dogs

                              Pas de hamburgers

                              Pas de bière

                              Pas de bacon

                              Des guenilles comme habillement

                              Des serviettes comme chapeaux.
                              Ils attendent constamment l’idiot qui gueule dans la tour.

                              Ils ont plus d’une femme, donc aussi plus de belles-mères, naturellement.

                              LES MUSULMANS NE SONT PAS HEUREUX !

                              Ils ne sont pas heureux à Gaza

                              Ils ne sont pas heureux en Égypte

                              Ils ne sont pas heureux en Libye

                              Ils ne sont pas heureux au Maroc

                              Ils ne sont pas heureux en Iran

                              Ils ne sont pas heureux en Iraq

                              Ils ne sont pas heureux au Yémen

                              Ils ne sont pas heureux en Afghanistan

                              Ils ne sont pas heureux au Pakistan

                              Ils ne sont pas heureux en Syrie

                              Ils ne sont pas heureux au Liban.

                               

                              ALORS, OU SONT-ILS DONC HEUREUX ?

                              Ils sont heureux en Australie

                              Ils sont heureux au Canada

                              Ils sont heureux en Angleterre

                              Ils sont heureux en France

                              Ils sont heureux au Vatican

                              Ils sont heureux en Allemagne

                              Ils sont heureux aux États-Unis

                              Ils sont heureux en Suède

                              Ils sont heureux en Norvège

                              Ils sont heureux en Hollande

                              Ils sont heureux au Danemark.
                              > > >  

                              EN FAIT, ILS SONT HEUREUX DANS TOUS LES PAYS QUI NE SONT PAS MUSULMANS, ET MALHEUREUX DANS TOUS LES PAYS QUI LE SONT !
                              ET QUI BLÂMENT-ILS POUR LEURS MALHEURS ?

                              Pas l’Islam

                              Pas leurs chefs spirituels

                              Et surtout pas eux-mêmes !!!
                              ILS BLÂMENT TOUJOURS LES PAYS OÙ ILS SONT HEUREUX... ET ENSUITE, ILS VEULENT CHANGER CES PAYS POUR QU’ILS DEVIENNENT COMME LES PAYS D’OÙ ILS VIENNENT ET OÙ ILS ÉTAIENT MALHEUREUX !!!

                              Excusez-moi, mais je ne peux que me poser la question suivante :

                               COMMENT PEUT-ON DEVENIR AUSSI CON ???

                               


                              • franc 27 février 2015 01:46

                                Assimiler a priori l’islam avec la religion ,plus précisément le système religieux islamique avec ses dogmes ,ses rites et ses lois juridiques avec le sentiment religieux général sans dogmes ,sans rites et sans lois juridiques est une affirmation gratuite et péremptoire ,et une escroquerie et pas seulement une escroquerie intellectuelle mais une escroquerie tout court.

                                -

                                cette assimilation a priori entre l’islam et la religion ’est du pur sophisme pour empêcher et rejeter toute critique de l’islam ,de son système dogmatique ,rituel et juridique ,puisque en assimilant le système islamique avec le sentiment religieux purement spirituel ,critiquer l’islam en particulier revient à critiquer la religion en général ,religion qui en tant que sentiment religieux purement intérieur et spirituel qui est invisible et non tangible d’ordre trancendantal relevant de la pure conscience intérieure est incritiquable alors que l’islam en tant que système religieux avec ses dogmes ,ses rites et ses lois écrites avec ses pratiques qui sont bien visibles et tangibles d’ordre immanent relevant des croyances particulières est bien critiquable comme toute opinion ou système idéologique 

                                -

                                il n’ y a aucune démonstration de cette assimilation ou égalité entre l’islam et la religion mais seulement affirmation gratuite et péremptoire,pur sophisme relevant de la propagande islamiste ,au contraire tout montre et démontre que l’islam ,tel qu’il est ,l’islam coraniste hanbalite ,avec ses dogmes ,ses rites , ses lois et ses pratiques ,ne s’identifie pas à une religion mais à une secte ,une hypersecte et la plus dangereuse qui soit.

                                -

                                Une religion pure comme la spiritualité n’a pas de dogmes ,ni de rites particulier ,ni de lois juridiques , ni donc d’interdictions ni d’obligations ,il n’ ya pas de contraintes en religion en tant que sentiment religieux purement intérieur pur relevant de la pure conscience transcendantale ,de la pure liberté intérieure ,elle respecte la liberté de conscience et la liberté de critique ,alors que l’islam en tant que système religieux contiennent des dogmes ,des rites et des lois contraignante avec des interdictions et des obligations pénalement punitives en des châtiments corporels ,en particulier avec la condamnation de l’apostasie qui montre bien le caractère de secte qui ne respecte pas la liberté de conscience et n’accepte pas la critique en la remise en cause de ses dogmes

                                -

                                Assimiler a priori l’islam avec la religion est analogue à assimiler a priori une opinion avec la vérité -

                                Or une opinion n’égale pas en soi à une vérité

                                -

                                Si on égale a priori l’islam avec la religion ,on peut aussi égaler a priori n’importe quel système religiositeux de croyances avec la religion

                                Ainsi on aurait :

                                islam =religion

                                christianisme=religion

                                catholicisme=religion

                                protestantisme=religion

                                judaïsme=religion

                                bouddhisme=religion

                                hindouisme=religion

                                shintoisme=religion

                                Témoins de Jéhovas =religion

                                jaïnisme=religion

                                Raëlianisme=religion

                                Scientologie=religion

                                mandarom=religion

                                etc.......

                                par conséquent on a :

                                -

                                ------------- islam=hindouisme=catholicisme=bouddhisme=judaïsme =protestantisme=mandarom= témoins de Jéhovas = raëlianisme=jaïnisme=scientologie=shintoisme =religion

                                qui pourrait admettre qu’il n’ ya pas de différence entre l’islam et l’hindouisme ,pas de différence entre le catholicisme et le bouddhisme,,pas de différence entre le mandarom et et les témoins de jéhovas,,pas de différence entre le judaïsme et le raëlianisme, pas de différence entre la scientologie et l’islam, etc......

                                ces identités entre l’islam ,la scientologie ,le catholicisme ,le raëlianisme et l’hindouisme quant à leur systèmeidéologique , dogmatique, juridique et rituel sont absurdes et des contre-vérités évidentes

                                par conséquent nous avons là la démonstration par l’absurde de la fausseté de l’égalité entre l’islam en tant que système religieux dogmatique particulier et la religion universelle purement spirituelle

                                -

                                -

                                comme le montre le commentaire de Dom66ci-dessus ,l’islam ne rend pas heureux mais rend méchant.

                                c’est là le fruit pourri d’une secte diabolique .

                                 


                                • Céphale Céphale 27 février 2015 08:59

                                  @franc

                                  Les mots ont une grande importance. Je suis d’accord avec Franc : l’islam est un système social beaucoup plus large qu’une religion au sens « croyance religieuse ». Jacqueline Chabbi, agrégée d’arabe et professeur honoraire à l’université Paris VIII, a montré comment l’islam politique, qui domine au Moyen-Orient, s’est construit sous le régime abasside en s’appuyant sur le Coran. Donc à la question posée par l’auteur « l’islam est-il la cause des troubles au Moyen-Orient ? » il faut répondre oui. Mais à la question « la religion musulmane est-elle cause de troubles ? » il faudrait répondre non.


                                  La religion musulmane, comme les autres religions, a sa place en France. Mais l’islam politique, avec ses lois et ses pratiques, ne doit pas être toléré.



                                • Lonzine 3 mars 2015 18:14

                                  Ce que l’on peut faire immédiatement et très facilement c’est de contrôler les flux financiers comme on le fait pour les particuliers, demander des comptes aux fournisseurs

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