Un certain communautarisme aggrave les problèmes de racisme
Il ne manquait que la cerise sur le gâteau aux débats qui depuis plus d’une dizaine d’années agitent la société française et voilà, le film « Indigènes » est sorti. Porté aux nues par les médias, la critique et certains de ses acteurs pour le moins contestables sur le sujet, il rassemble en vrac tout ce qui se dit depuis plus d’une dizaine d’années dans un aggloméré nébuleux mélangeant racisme, immigration, colonisation, passé de la France et d’autres termes ou périphrases souvent aussi creux que ceux qui en parlent. Et si tout cela n’était qu’un faux problème masquant une perte de confiance générale de beaucoup de personnes en elles-mêmes, parfois aggravé par une certaines forme de communautarisme ?
Puis, conséquence d’une refonte du langage dont on a du mal à se rappeler la cause, on s’est mis à appeler les pauvres des économiquement faibles, les femmes de ménage des techniciennes de surface. En même temps, on a séparé les considérations sur le poids, sur l’odeur, sur la connerie des considérations sur le sexe ou sur la race, heuuu, l’origine.
Conséquence logique : il ne saurait être question d’exister dans la société en 2006 sans se déclarer d’une communauté, et, au nom d’une logique jamais démontrée, de demander le "respect" et la "dignité" dont quasiment personne ne connaît la définition puisque ces deux mots sont utilisés comme une sorte de RMI de la parole pour ne rien dire mais pour demander...
A une époque où on parle de l’égoïsme grandissant, tout semble au contraire ici effacer la personne derrière la communauté, qui agit dans un jeu à somme nulle et réclame, réclame.
Le battage autour du film Indigènes nous amène à la limite de cette logique puisqu’on a d’un côté des acteurs engagés dans ce type de discours, et de l’autre côté des témoins de l’époque qui n’ont pas du tout la même approche, le même jugement et la même considération de faits et de comportements que les premiers et la mouvance qu’ils représentent. A lire les interviews des survivants "indigènes" de l’époque, un tas de questions que les gens à la mode posent en ce moment sur le passé colonial de la France n’avaient visiblement pas cours à l’époque où ce passé était le présent.
Si dans la lutte politique qui a déjà commencé et qui s’annonce âpre, les politiques faisaient moins attention aux différentes communautés ethniques et classifiaient leurs "clients" selon d’autres critères, ils contribueraient sûrement à éliminer les extrêmes du débat.
330 réactions à cet article
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« Toute personne de race non blanche a donc à présent toujours le choix d’utiliser le racisme pour se plaindre, réclamer et attribuer ses propres difficultés aux autres et dans le cas standard à la France, à son système, à son histoire, à ses élites. »
je suis bien d’accord avec toi ! D’ailleurs je pense qu’il faut changer la donne : inversons les roles.
Je trouve qu’il y a beaucoup trop de monde en france, et sur agora qui n’aiment pas les blancs et vous traitent de racistes lorsqu’ils ne sont pas d’accord.
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y a aussi France echos et Liberty vox, en déhors de Grif et du Crif... Leur slogan ne peut que vous plaire :
« Il faut que la peur change de camp... » Quelle peur ? Celle de ces cons qui ont peur, bien sûr ! Pardi.
Inscrivez-vous, c’est gratuit. Vous y trouverez vos semblables et ça débarassera Agoravox...
Bon vent
PS
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@ Bill (IP:xxx.x4.76.11) le 26 octobre 2006 à 15H43,
« @ psy Vous avez peut-être raison, d’autant que les cons dans votre genre m’effrayent plus que tout, vous êtes un âne... »
Je suis époustouflé ! Comment tu l’as su ?
As-tu une bille de Cristal genre qui renvoie sa propre image con t on se penche dessus pour baver ses oracles xénophobes ?
PS
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Et oui le racisme est universel. Il y a les racistes anti beurs, antisémites, anti noirs, et anti blancs !!
... j’oubliais anti-bleu
Amicalement
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Bonjour Pierre,
Si je résume ton article : 1. Les soldats « indigènes » ne se plaignaient pas de leur sort et n’ont pas demandé à ce qu’on reconnaisse leur rôle dans la libération de la France. Leur descendance n’a donc aucune légitimité à demander la reconnaissance de ce rôle. 2. Le « communautarisme » Asiatique est positif par rapport au communautarisme « arabe » ou « noir »
Voici mon avis : Point 1 Je n’ai jamais entendu parler dans toute ma scolarité du rôle des soldats issu des colonies. Par contre j’ai toujours entendu dire que si je parle Français aujourd’hui c’est grâce aux Américains. Dans le climat de suspicion et de racisme (c’est un fait, voir les sondages, la lepénisation des esprits suite aux élections de 2002) ne serait ce pas « bon » de reconnaitre enfin l’apport « positif » de ce que l’on considère aujourd’hui comme des populations « importées », inutile, dangereuse, une « 5ème colonne » dont on remet sans cesse en doute la fidélité ? Apprendre aux jeunes issus principalement de ces anciennes colonies, à qui l’on dit partout dans les médias et ailleurs qu’ils ne sont pas « réellement » Français (au point qu’ils l’ont tellement intégrés qu’ils le disent eux même avant qu’on leur sorte), que leur présence en France n’est pas « nouvelle » et fut positive n’est il pas une bonne manière de les aider à se sentir plus Français ?
Qu’a-t-on à gagner à leur refuser cette « reconnaissance » ? Après les harkis qui furent lâchés par une France qu’ils ont défendue on va maintenant refuser d’admettre que les soldats issus des colonies ont eu un apport décisif dans la défense de la « mère patrie » ? Que veux-t-on faire passer comme message ? Que si l’on est issu des anciennes colonies rien ne sert de se croire français et de défendre la France, au pire la France vous trahira, au mieux elle vous oubliera (au profit de l’allié Américain que l’on n’oubliera jamais, lui)
Suite à ce film ma femme a appris que son grand-père a défendu la France lors de la deuxième guerre mondiale. Son père ne lui en avait jamais parlé. Ca lui a fait un choc à elle qui a vécu dans une campagne où les insultes de type « bougnoule », « bicots », etc. sont courantes... Maintenant elle est fière de cela et fière de pouvoir s’en « vanter »
Enfin critiquer ce film fait le jeu des nationalistes les plus sectaires. D’ailleurs en Algérie ce film a été dénigré par les organismes de presse officiels, pour eux il est difficile de croire que des colonisés aient pu défendre la France de leur plein gré (cf article d’Akram Belkaid sur Oumma.com, http://oumma.com/spip.php?article2212)
Point 2 : Il existerait un communautarisme « maghrébin » et « noir » négatif et qui se développe ses dernières années et un communautarisme « asiatique » dont on entend jamais parlé et qui serait positif.
La communauté « asiatique » fonctionne en vase clos. Les asiatiques de France se regroupent dans certains quartiers, restent entre eux, se marient entre eux, etc. Même au niveau bancaire il existe des possibilités de crédit « communautaire ». Il n’y a aucune intégration.
La plupart des politiques, et toi aussi Pierre, trouvent ça « super bien ». On ne les voit pas, on ne les entend pas, c’est « cool », ils nous laissent tranquille et il n’y a pas de racisme.
En plus les pays Asiatiques (Japon, Chine, etc.) commencent à avoir un certain point économique à tel point que juste après « l’affaire des foulards » la France « laïque » souhaite le nouvel an asiatique en redécorant les Champs Élysées (à quand la célébration de l’aïd el kebir avec redécoration des champs avec appel à la prière, etc. ?).
Une question : c’est ça l’intégration « républicaine » tant vantées par les médias, les politiques, etc. ??? Rester dans son coin et vivre à part ?
Le problème du communautarisme « noir » et plus encore « maghrébin » c’est qu’il n’existe pas au delà du regroupement de ces familles dans les quartiers défavorisés. Quiconque connait un peu ces soit disant communautés savent qu’elles n’existent pas. S’il y a une communauté c’est surtout une communauté de destin. Il est vrai que parfois des personnes essayent de revendiquer mais c’est justement pour être considérés comme des français comme les autres (avec leur diversité, en France on est censé encore avoir le droit d’avoir sa religion qu’on soit Chrétien, Juif, Musulman, Sikh, etc.).
En vérité c’est bien là le problème en France, les « noirs » et les « arabes » ont cru qu’ils étaient des Français comme les autres et veulent avoir les mêmes droits et devoirs, du coup ils militent, on les voit, ça provoque des résistances, du racisme, etc. Cela est en plus amplifié par le fait que l’on est passé, au niveau mondial, de la lutte contre l’ « ennemi » communiste à l’ « ennemi » « islamiste » (c’est quoi un islamiste ?)
Quand il y a 20 ans on voyait des femmes voilées tôt le matin faire le ménage cela ne posait de problème à personne (tout comme les asiatiques aujourd’hui) par contre voir ces mêmes femmes prendre des postes « important » dans les bureaux tout d’un coup on se dit que cela risquerait de remettre en cause les fondements de la république
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Emmanuel, je vous félicite, votre intervention est d’une bien meileure approche que l’article qui sent, par trop, la tentative de disculpation
Juste une petite précision au sujet de la « communauté » asiatique, l’auteur doit être trop jeune, mais dans les années 50/60, on avait coutume, en tremblant, de parler du « péril jaune » et de l’invasion asiatique qui allait déstabiliser la société avec ses coutumes barbares.
Qu’en reste-t-il aujourd’hui ?
Lorsqu’on entend aujourd’hui les jeunes parqués dans leurs cités banlieusardes isolées de toute vie sociale, ce ne sont pas des problèmes religieux, ethniques ou philosophiques dont ils parlent mais bien de chomage, de travail et d’argent.
Ils se sentent dans une impasse où vient se greffer leurs apparences ethniques comme un plombage supplémentaire.
On peut d’ailleurs voir que là où ces immondes cités n’existent pas, ou peu, les manifestations stigmatisantes sont absentes, que ce soit dans les petites villes ou dans le monde rural, racisme et xénophobie sont devenus souvent folkloriques et les « étrangers » sont beaucoup plus jugés sur leurs compétences, l’assimilation y est bien mieux réussie.
Les tenants de l’islamophobie, de l’antijeunisme et autre tare viscérale, lobotomisés par l’ultra-urbanisme et sont pendant télévisuel associé, se battent contre des moulins à vent qui n’ont d’existence que par la réalité de ces cités où eux même refuseraient de vivre.
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Emmanuel, Ton « résumé » de l’article est caricatural. je n’ai jamais écrit que les soldats « indigènes » ne se plaignaient pas de leur sort. J’ai indiqué que ceux qui en parlaient ACTUELLEMENT n’ont pas du tout le même discours que ceux qui ont vécu cette période. Mon père a été un « indigène ». Il n’a jamais parlé de la guerre de 39-45 (et surtout de la guerre de 43-45) de la façon dont en parlent ceux qui n’ont pas connu ça. Bien évidemment, comme dans tout ensemble humain, il y avait du racisme mais ce n’était pas le pb le plus important et le racisme n’était pas assez important pour être un pb majeur pour les soldats « indigènes ». Il est quand même surprenant que les survivants de cette époque n’en parlent pas.. si ça avait été vraiment un problème.. Combbatre POUR la France et/ou CONTRE les allemands ou essayer PAR la guerre de faire sa vie en venant en Europe et en apprenant qqch dans l’armée étaient de loin, a priori, les préoccupations principales des gens. 2) En ce qui concerne la descendance, la question de « la légitimité à demander la reconnaissance du rôle » est exactement un symtôme de ce que je décris.. D’une part, on peut discuter sur le « droit » de la légitimité de la descendance à demander ou à récupérer qqch des parents.. QUe dirait-on si tous les enfant et petits enfants des écrivains célèbres continueaient à récupérer les droits d’auteurs des parents et grands parents ????
D’autre part, je considère que si la descendance a tant besoin de DEMANDER la reconnaissance des parents c’est qu’elle même (la descendance) manque de confiance en soi et donc qu’elle devrait + se concentrer sur elle-même que sur les parents.. les asiatiques à ce sujet encore .. respectent les parents mais créent LEUR vie et DEMANDENT (réclament, quémandent) rarement la reconnaissance de LEURS parents.. Comment appelle-t-on un gosse de riche qui se réclame toujours de ses parents ?? un fils à papa non ? Et dans ce sens c’est assez péjoratif.. non ?
QUe l’exemple des anciens serve pour les NOUVELLES vies et oeuvres des descendants, très bien mais qu’il serve pour que ceux-ci restent sur le sujet et en fait s’enferment et eux-mêmes ne créent rien est à mon avis une sorte de renoncement ou au moins de facilité qui ne mène à rien exactement de la même manière qu’un sdf qui se laisse aller à la quiétude du métro (ou Robinson dans ses bains de lait pour les lecteurs de michel Tournier) quitte la vie réelle et vie dans une espèce de no man’s land qui ne l’aidera lui en rien.. -
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Pauvre patronne...on croit rêver bordel...
N’etant pas non plus de la « bonne couleur », je peux vous garantir que je ne laisserais jamais personne me refuser un emploi ou un appartement parce que je titille un peu trop son espace vital et psychologique de beauf arriéré.
Je ne me suis pas fait chier pendant des années à faire de longues études pour passer derrière un « blanc » pour ne pas trop agresser la vue de personnes dont je me fous totalement.
J’agirais exactement de la même façon que cette dame qui a bien eu raison d’en apeller à la justice. Ces pratiques doivent cesser.
Je trainerais dans la boue et en justice toute personne qui se permettra ce genre de chose et je compte bien faire appel au testing si le cas se présente.
Et j’invite tous les discriminés, que ce soit pour la couleur, la religion, ou tout simplement le délit de sale gueule à en faire de même.
On ne peut pas d’un côté mettre des gens au ban de la société et d’un autre côté avoir le culot de leur reprocher ne pas s’intégrer !
Faut arrêter de se foutre de la gueule du monde là
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@ DW
allez, j fais un effort, j veux bien te filer mes pièces rouges (environ 8 centimes).
La philosophie de schtroumpf ca merite pas plus.
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Seb59
Merci à toi. Deux mn de bonne rigolade sur celle-là !
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@ seb 59
Merci à toi. Deux mn de bonne rigolade sur celle-là !
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@ Bill de Cristal
Je t’ai déjà répondu plus haut, PAPA !
PS
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Je sais je suis assez fatiguant
Sérieusement je n’ai jamais dit que tu étais racistes (je te connais pas). J’ai juste dit que l’argument de la femme issue de l’immigration ou du meilleur copain, etc. ce n’est pas une preuve en soi. D’ailleurs des noirs et des arabes tu en trouves au FN aussi (Farid Smahi, etc.)
Moi mon problème n’est pas de savoir qui est raciste ou pas, c’est de clarifier les termes du débat.
On parle de communautarisme, en louant le « vrai » communautarisme asiatique (zéro intégration) contre le « mauvais » communautarisme de ceux qui veulent être reconnu comme Français à part entière. A ce petit jeu là on en oublie au passage le communautarisme « blanc », majoritaire, qui existe aussi (il y a un principe en psychosociologie qui fait qu’on privilégie généralement ceux qui nous ressemblent).
On parle ensuite, comme Finkielkraut, de racisme « anti-blanc ». Je pose la question : est ce un réel racisme ou le miroir du racisme que subissent ces gens là ? (quand je me retrouve majoritaire, dans ma cité, j’applique ce qu’on me fait quand j’en sors)
Enfin une autre personne relie la lutte des personnes issues des anciennes colonies pour faire reconnaitre le rôle de leurs ancêtres dans la libération de la france avec les violences dans les banlieues et les zones de non droit. Comme ci tout cela faisait parti d’un complot pour « conquérir » la France
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Cher Emmanuel, pardon, pardon, une fois de plus j’aurai lu trop vite !!!
Votre approche est pleine de bon sens, peut-être y a t’il une exacerbation entre les « communautés ». Ce qui est terrible, c’est qu’on ne devrait pas regarder la couleur de la peau des gens avant de parler avec eux, comme font les gens sensés. Quand on me demande quels sont mes origines, maintenant je réponds, pourquoi, qu’est ce que ça peut te faire ???
Pardon encore Emmanuel !! Clt
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Vraiment n’importe quoi !
Ce n’est pas parce que votre fille est métisse que vous n’êtes pas raciste !! Il y a eu des nazis qui se sont mariés avec des femmes juives !! Et au temps de l’escalavage, il n’était pas rare que le maître viole ses esclaves, jeunes et moins jeunes, ça lui faisait un harem...
Les gens qui se défendent en disant « mais non chuis pas raciste, mon meilleur pote/ma femme/mes enfants adoptés sont arabes/noirs/juifs/jaunes/martiens etc. » sont les plus suspects en général ! Je connais un homme marié à un sénégalaise qui est un *ù$ !^f5 de raciste. Les gens non racistes n’ont pas besoins de se défendre avec des arguments foireux !! -
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Dire qu’Isabelle Adjani n’est pas belle....au minimum c’est être aveugle au pire c’est de la mauvaise foi noyée dans la plus profonde idiotie.
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** Alors là, ça m’étonne ! Vu le marché énorme qui tourne autour de ces embryons et fœtus très demandés dans l’industrie de la cosmétique et dérivés, d’où le silence de tombeaux, peut-être...
Tu vois ce que je veux dire...Les copines qui se peinturluchent la tronche avec Ces Produits de Beautéééé....
Beurk !
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Demian, avec tous ces bleus, tu nous fait du Klein quand ?
Oupssss, désolé, Rocla ne va point tarder à sortir du bois...
Y’en a qui t’aime Demian ne lache pas.
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Moi, je t’aime, Emile Red !
PS
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Bill, la discrimination positive pour les handicappés existe !
Les entreprises sont obligés de prendre un certain pourcentage d’handicapés mais beaucoup preferent payer une amende...
Et puis vous parlez des gros et des handicappés comme s’ils étaient un groupe à part des minorités ethniques, mais vous avez des gens qui sont gros et/ou handicappés et d’une minorité visible ! Vous ne croyez pas que pour ceux là c’est encore plus difficiles ??
En tout cas on entends pas beaucoup de gens dénoncer ces quotas, ou la parité dans les partis politiques, par contre dès qu’on parle des minorités visible, beaucoup de gens révèlent leur vrai nature. Pourquoi les quotas pour les handicappés ou les femmes ne sont pas décriées ?? Personellemnt je suis contre les quotas, je pense qu’il faut aider les gens d’origine modeste quelque soient leurs origines, mais je ne peux m’empêcher de penser que cette controverse sur la discrimination positive découle d’un racisme et d’une xénophobie ! -
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L’islamophobie peut être considérée comme un racisme.
Ce n’est qu’un masque pour ne pas définir un racisme anti-arabe, puisque l’arabe est assimilé à’islamique et vice-versa.
Des millions d’islamiques ne sont jamais pris en compte dans les délires anti-islamiques, voir les articles que certains postent perpétuellemnt sur avox, où l’amalgame arabe/islam est constant, jusqu’à dire que le génocide du Darfour est un génocide islamique alors que les génocidés le sont aussi pour la plupart.
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Je n’en attendais pas moins de ta part Marsupâle.
La bétise animale se cache, il est vrai, dans les plus profonds méandres de l’esprit torturé.
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Pauvre bête...
Je ne vous demande aucune reconnaîssance, et vous n’avez nul besoin de témoin.
Etes vous si peu sur de vos diatribes que vous ne fassiez appel à la confirmation alentours ?
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Au lieu de cracher ta morve, abruti que tu es, apprends donc à lire, et tu comprendras que je fais la différence que tu es nullement capable de faire dans ton aveuglement coupable.
Tu as une vision tellement étriquée du monde que ta seule conception de l’arabe est islamique, et tu te sers perpétuellement de cet aspect pour jeter l’opprobre sur un peuple entier, si ce n’est pas du racisme, explique donc ce que c’est.
Ce n’est pas l’islam que tu rejettes mais les gens qui te semblent y adhérer, et de préférence ceux que tu cotoies ici en France comme par hasard majoritairemnt arabes.
Sois clair et honnête, tu n’as aucun contact avec l’islam, par contre tu es continuellement en présence d’arabes et c’est cela que tu refuses.
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Je constate que, comme toujours, lorsque ton jeu est découvert tu ne sais que vomir.
Tes capacités à lire autrui se bornent à ton ego exacerbé, creux et pitoyable.
Tu montres partout sur Avox ce que tu es, crachant sur les jeunes de cités, islamiques bien sur ou pour le moins beur donc certainement arabes, tu éructes dès la moindre mise en cause de tes propos qui sont trop souvent hors limite.
Tu ressemble à si méprendre à ton corréligionaire Padam, un cocktail vieille France/réac/revenchard/mal baisé, pour qui les colonies étaient le summum de la créativité sociétale.
Tu n’es qu’un triste sire anachronique.
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Tout à fait d’accord avec vous Emmanuel, mais ne comptez pas sur l’infame bète jaune pour le reconnaître, il serait obligé de se dévoiler.
Il est de ceux qui font qu’arabe = musulman comme d’autre qui ne font aucune différence entre juif et israëlite.
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C’est sur qu’avec de tels arguments :
« Blablabla... On peut être anti-raciste et anti-Islam. Point-barre »
Tu prouves ton intelligence supérieure, j’ai surtout aimé le « Blablabla » qui me rappelle irrémédiablement une de tes amies qui séviçait il y à quelques années dans le sud de la France, actuellement justiciable de nombreux faits délictueux.
Demian a finalement raison, tu n’es qu’un troll écervelé et du pire acabit.
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Ne vous méprenez pas l’infame va trouver une solution au problème qui vient de lui être posé.
Sinon une nouvelle nuée d’invectives basses et puériles va encore pleuvoir, il s’en sort toujours l’abjecte.
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Voilà je ne m’étais pas trompé, il est vrai que la meilleure défense est l’attaque.
Le marsupoil voit quelqu’un pour la première fois, il ne cherche pas à comprendre, il essaie de lire (ce dont je doute) et si un mot lui échappe il jette ses « con » « débile » ou autres gentillesses dont il s’est autoproclamé champion.
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Oui je comprend le concept
Toute religion peut être critiquée si cela n’est pas dans le but d’en exclure ses adeptes (cf l’exemple historique du Judaïsme en France et ailleurs dans le monde)
Tout dépend aussi ce que vous entendez par Musulman ?
Certains ne sont capable d’apprécier un « musulman » que si celui ci renie certains grands principes de sa foi. Ainsi un collègue m’a déjà dit n’avoir rien contre les musulmans à condition qu’ils s’intègrent et qu’ils ne refusent pas, par exemple, de boire un coup de temps en temps
Si vous n’aimez pas l’Islam (c’est votre droit) mais que vous êtes capable de respecter un-e musulman-e lorsque celui (ou celle) ci décide de pratiquer sa religion cela me convient parfaitement
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Incontestablement, il gagne le large en pleutre.
Ne dit-on point : les plus gênés décampent.
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@Le Furtif
D’abord rectification c’est moi qui ai affirmé qu’au Darfour les belligérants étaient tous musulmans.... rendons à Emile ce que le Marsupâle a confirmé.
D’autre part, je me suis toujours positionné comme athée, et je dis et clame qu’il faut renvoyer les religions, toutes les religions, dans le trou où elles ont été trouvées, et se camoufler derrière un agnosticisme de bon aloi n’est qu’un alibi.
En attendant, lorsque je dis que l’islamophobie est trop souvent un racisme masqué, je fais allusion à la confusion dont se servent les racistes pour assimiler arabes et musulmans et bien au delà omettre tous les autres musulmans qui ne sont finalement pas leur problème.
Il y a 40/50 ans les arabes subissaient souvent en France ce que l’on appelait « ratonnades », aujourd’hui ce genre de pratique a évolué vers une stigmatisation de tous les arabes au prétexte fallacieux qu’ils sont tous musulmans, or je défie quiconque de définir la religion de l’arabe qu’on croise dans la rue et pourtant il est montré du doigt comme terroriste (islamiste) potentiel.
C’est bien là qu’est le problème, les indonésiens, indiens, bengalis ou chinois musulmans ne sont jamais inquiétés, par contre, entendre des propos douteux sur les arabes est courrant, l’exemple de Padam et de Marsupâle parlant de « bédouins » ou autres qualificatifs discriminatoires n’est pas une vue de l’esprit, il suffit de rechercher sur les fils ou les deux compères s’autocongratulent.
Alors tant que de féliciter la bestiole jaune en lui attribuant mes propos autant lire le fil en entier et comprendre ce qui y est dit.
Quant à ce genre de phrase : « Où range tu un un juif arabe Pied Noir qui m’apprend tout du marxisme en 1965.......le simplisme et l’approximatif de tes affirmations est à pleurer ». Tu devrais soit me lire un peu plus sur d’autres fils sans survoler mes interventions, soit te dispenser me les asséner.
(« juif arabe Pied Noir » il faut expliquer, ne crois tu pas et j’en salive déjà...)
Je ne te connaîs pas, mais tu ne me connaîs guère plus, je ne me permets aucune agression à ton encontre et je mérite le même respect de ta part.
Un Juif...
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Merci
Ce qui est marrant (le mot est mal choisi mais je ne trouve pas mieux maintenant) c’est que bcp de commentaires ne sortent pas du « classement » dont j’ai essayé de parler comme si c’était immuable et qu’on ne puisse pas différencier les gens d’une autre façon.. Où est passée la méthode par taille ou par poids -
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C’est bien vrai. Mais la question appelle la reponse : a qui la faute ?????????????? De mon avis : cet esprit farouche qu’on eu les medias audiovisuels depuis x temps.......... faute de contre pouvoir politique ils ont cherche le contre pouvoir financier et aujourd’hui TOUT CE QUI SE VEND EST BON pour les affaires, non ?
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Effectivement on ne doit pas être de la même époque
car moi je me rappelles seulement d’une image d’un noir en costume militaire « indigène » avec l’inscription « tirailleur sénégalais ». La professeur(e) ne nous en a jamais dit plus. Suite au film indigène j’ai pas mal d’ami qui ont fait des recherches (il y a un site de l’armée française dont je ne me rappelle plus l’adresse) et ont appris qu’ils avaient quelqu’un de leur famille qui avait combattu pour libérer la France.Pour moi c’est une nouvelle donne pour ces personnes et utilisée intelligemment cela permettra peut être de rapprocher les gens et d’aider au sentiment d’appartenance à la communauté « française ».
Vous ne pouvez pas savoir comment c’est important pour une personne qui n’a jamais entendu dire que du mal sur ses origines (les arabes ceci, les arabes cela) de savoir des gens comme lui (ou elle), voir un père ou un oncle, se sont battu pour la France.
Je vois pas, si l’objectif est le vivre ensemble, pourquoi cela fait peur à certain que les jeunes issus de ces anciennes colonies en soit fier et le revendiquent ?
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Incroyable, j’ai été modéré.
Là, franchement, je ne comprends pas.
Bon, allez, salut à ceux que j’ai aimé suivre et bonne continuation.
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A l’equipe...Ces commentaires (plus haut) ont pour but d’enrichir l’artilcle ? On y trouve diffamation, injure, racisme et meme commerce (il semble qu’on veuille nous vendre des peintures en faisant la publicite pour une agence KT)... L’article etait difficilement enrichissable, il invitait a trebucher, mais n’est-il pas evident que certains commentaires ne cherchent qu’a aggraver la qualite du forum ?
Si censure doit etre faite comprenez-y celui-ci.
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1) je n’ai pas critiqué la décision de J Chirac 2) Je n’ai pas parlé de ce qui est « acquis » ou « inné » alors pourquoi en parlez-vous ? Et si on en parle, justement, cela n’a rien à voir avec la religion, l’origine ou la race.. notamment dans un pays comme la France où le système éducatif est un de ceux au monde qui donne le plus de chances à tous quelque soit leur origine .. 3) désolé de votre « pronostic » mais mon père était un « indigène », engagé en 40 et venu en France après avoir fait la campagne de France et celle d’Allemagne.. et je suis issu d’une famille très moyenne.. Je vous rappelle aussi que ST-Cyr ainsi que d’autres écoles d’ingfénieurs sont des écoles quasi gratuites (à st-cyr vous êtes même payé puisque vous êtes engagé) 4) POur finir, dans le cas de l’algérie dont mon père vient (vérifier par vous même en tapant mon nom dans google, vous trouverez peu de prénoms autres qu’arabes à part moi .., bcp regrettent ce qu’avez construit les français et qui a été bêtement détruit.. Evidemment, après avoir glorifié tout ça, nous sommes dans la vague de tout critiquer.. mais la réalité est comme à chaque fois bcp plus nuancée.. La France n’a pas eu UNE action mais les français de l’ancien empire ont eu plusieurs actions, certaines bonnes d’autres mauvaises.. Encore désolé de ne pas correspondre à vos prévisions
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wouf.. que de commentaires bordel... on a du mal à se rappeller le sujet de l’article après avoir ingurgité 150 commentaires de Marsu demian bill et mimile...
donc au sujet de l’article, je l’ai trouvé interressant à lire mais restant flou sur les limites du racisme et sur cette ouverture faite au communitarisme chinois.. je ne me prononcerai pas la dessus n’ayant jamais trainé mes guêtres dans un véritable quartier chinois...
le malaise profond lié au communitarisme a surtout une origine : Fallait il parquer comme des animaux tous ces immigrés de première génération, dans ces belles cités... curieusement les commentaires de mes petits collègues racistes ( croyez moi qu’en alsace çà pullule !!! ) ne touchent jamais au grand jamais les étrangers vivant en dehors de ces quartiers dit « difficiles » ...
Alors à qui la faute ???
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Je dois être de vin et d’eau que je n’avais prédit la rivée imminente et émanante du Sieur susdit Rocla....
Bonsoir Monsieur
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Kessed,
J’espère que tu n’es pas marié. Tu es l’image même de la déchéance humaine, ne laisse pas de progéniture donc !
Le monde ne pourra que mieux se porter !
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