Un lien entre la politique de Sarkozy et les génocides ?
Ces propos sur la politique française des Roms et le prétendu virage sécuritaire de Sarkozy qui n’est en fait qu’un étape de plus dans sa politique sécuritaire entamée il y a bien longtemps m’ont amené à faire le rapprochement avec un article que j’ai lu il y a quelques années sur les raisons qui ont menés aux génocides au 20ème siècle.
"Mark Levene - Les Génocides : une particularité du XXème siècle ?" - Université de tous les savoirs, Géopolitique et mondialisation (octobre 2002)
Dans cette présentation l’auteur étudie les points communs entre les différents génocides de l’histoire et notamment celui des Arméniens en Turquie, des Juifs en Allemagne et celui des Tutsis au Rwanda. L’idée générale est bien entendu de comprendre comment un État en arrive à de telles extrémités pour finalement s’appliquer le précepte tellement rabâché après chacune de ces horreurs "Plus jamais ça !". Cette exclamation pleine de bon sens est après tout assez limitée si elle n’est pas accompagnée d’une volonté forte de comprendre les mécanismes qui ont menés à ces atrocités. On peut supposer que ce travail de compréhension nous permette d’éviter que de tels scénario se reproduisent.
La position de ce chercheur, ou en tout cas telle que je l’ai comprise, est la suivante : dans chacun des 3 cas étudiés le pays s’est globalement retrouvé à moment donné dans une situation de profonde frustration nationale. Les causes de cette frustration sont doubles à chaque fois :
La question qui se posent alors dans les esprits est : "Jadis nous étions forts ; Pourquoi ne le sommes-nous plus aujourd’hui ?"
Les réponses à cette question doivent logiquement être une remise en cause de soi qui se traduit par des des réformes économiques, administratives, sociales...
Mais quand même ces réponses ne fonctionnent pas, ou pas suffisamment, quand la frustration persiste dans l’imaginaire collectif, alors dans chacun de ces cas le réflexe a été de trouver une raison à cela. Trouver un élément qui empêche à la société d’aller de l’avant. "Que ce soit le groupe tutsi, juif ou arménien, la description qui en est faite est toujours celle d’un corps étranger qui non seulement ne s’insère pas dans le tout national mais dont l’existence même en bouleverse l’équilibre". Les raisons qui font que tel ou tel groupe est désigné plutôt qu’un autre seraient intéressantes à creuser mais dans tous les cas il est correct d’affirmer que le groupe désigné est clairement un bouc-émissaire.
De ce ressentiment national envers un bouc émissaire à un génocide il n’y a qu’un pas franchissable par des dirigeants radicaux.
En résumé : "Le génocide est l’acte de régimes désespérés dans des sociétés dont la transition vers le monde moderne a été particulièrement difficile, des sociétés qui ont connu un ou plusieurs grands traumatismes collectifs, ou encore qui ressentent quelque frustration ou amertume profonde, généralement partagé par les élites et une part importante du peuple, devant l’inadéquation du monde tel qu’elles le voient et de ce qu’elles pensent qu’il devrait être"
Quel est donc le lien avec les évènements actuels ? Je crois que les messages envoyés ces derniers temps par le gouvernement français ont pour effet (voulu ou non) de désigner comme coupable d’une bonne partie des problèmes de la France les Roms et surtout les "étrangers" en général. A la lumière de l’étude citée, je trouve troublant que cela survienne au moment où la perception de la population vis à vis de la situation actuelle et de la politique du gouvernement est de plus en plus négative. Le schéma "frustration nationale -> mise en cause d’une partie de la population" est évident.
Loin de moi l’idée que Sarkozy et son équipe sont habités par l’envie sanguinaire d’éradiquer tel ou tel groupe ethnique religieux ou autre, je ne pense pas que Sarkozy lui-même soit raciste ni-même xénophobe, lui n’est à mes yeux "que" populiste opportuniste et assoiffé de pouvoir...
Néanmoins, je crois qu’il faut rester très vigilant par rapport à la tournure que prennent les choses. Si l’objectif du gouvernement n’est pas d’encourager la xénophobie et le racisme, c’est en tout cas l’effet produit de leur politique, il n’y a qu’à voir la satisfaction des électeurs du front national.
Je pense par conséquent qu’il est important de rester attentif sur les orientations douteuses des gouvernements et que donc les propos de Mme Reding n’ont rien d’excessif.
41 réactions à cet article
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« ouah, le titre !!! si avec ça t’accroche pas le pelerin coco... »
première place dans le petit jeu de la surenchère !
les roms expulsés étaient hors-la-loi, squattant des terrains, sans papiers ni visa français ; la logique administrative est respectée par ce gouvernement, pas de papiers en règles = expulsion du territoire. Pour une fois que l’ump fait son boulot, « les humanitaires au grand coeur avec l’argent des autres » se met dans ses pattes, à croire que beaucoups veulent que tout foire, juste pour sentir ce sentiment mesquin qui vous fait dire « tu vois, je te l’avais dit... ».-
@ rienafoutiste et juluch
Où est-il reproché au gouvernement d’expulser des hors-la-loi ou de virer des étrangers en situation illégitime ?
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Relisez le texte, à moins que vous ne soyez de mauvaise foi, et vous verrez que le reproche c’est la stigmatisation des roms, pas l’expulsions d’étrangers en situation irrégulière ( chose somme toute légitime )
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Il est certain qu’expulser les Roms vers la Bulgarie ou la Roumanie, cela n’a rien à voir avec un génocide comme celui que les ancêtres de ces Roms ont connu sous le troisème Reich.
Néanmoins la politique génocidaire du Reich ne s’est mise en place que progressivement et après le déclenchement de la guerre. Il me semble que beaucoup d’historiens actuels admettent qu’en 1933 et dans les années qui ont suivi, l’objectif des nazis n’était pas l’extermination des juifs et des tziganes, mais simplement leur ... expulsion.
De ce point de vue, qu’on le veuille ou non, il ya quand même un petit air de ressemblance quand les autorités françaises décrètent qu’on va expulser de France une ethnie précise, qui se trouve ciblée en tant que telle et indépendamment du comportement individuel de chacun de ses membres.
On est donc sur une mauvaise pente et c’est trés inquiétant. C’est assez honteux au surplus quand on pense que l’on s’en prend à la population la plus misérable, la plus indigente et la moins capable de se défendre de tout le continent européen. A qui d’autre pourrait-on proposer de renoncer à sa liberté (de circuler) en échange de 300 € ?
Quant à prétendre que ces expulsions sont conformes à la loi française c’est une plaisanterie. La loi française autorise tout ressortissant d’un pays de l’Union, même Rom, à séjourner trois mois en France sans aucune autorisation . Pensez-vous que lorsqu’on expulse une famille Rom on vérifie s’ils sont en France depuis plus de trois mois, alors que cette preuve pèse sur l’autorité qui poursuit l’expulsion ?
Voilà autre chose de facheux : les lois ordinaires ne s’appliquent pas aux Roms qui ne sont plus vraiment des sujets de droit. -
vous vous faites du mal à gamberger dans le vide ! c’est que de la com !
on n’expulse même pas 20 % de ceux qui sont expulsables ! la France est une passoire !-
On expulse les roms qui n’ont rien fait de mal aux Français et on ferme les yeux sur les milliers de juifs qui collaborent avec le service secret d’un pays étranger (Israel) et qui par conséquent mettent en danger toute la France(voir « le printemps des sayanims »de Jacob Cohen)
Rappelons que J.C est un Français juif. -
en tout cas elle est toujours bien là la haine du juif, hein laurent outan !
c’est rassurant les choses qui ne bougent pas... -
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Moi, je serai content quand vous arrêterez d’écrire en gras à chaque fois.
Remarquez, je gagne du temps, j’ai pas besoin de lire ...
Non, en fait, continuez.
Je suis très content.
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Je me fais un peu vieux, je perds un peu le souvenir de mes cours d’histoire-géo, ou alors j’ai dû sécher le cours où le prof expliquait que la solution finale consistait à raccompagner les juifs dans leur pays en avion en leur donnant un chèque de 300 reichmarks.
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Utiliser une idéologie à base raciste et stigmatiser une population déjà largement touchée dans l’histoire de notre pays par des mêmes faits le tout à but unique électoral n’est pas acceptable, on tombe là carrément dans l’abjection la plus sordide...
Surtout quand on sait que le (post) colonialisme français a commis pas mal de génocides et de crimes de masse principalement en Afrique...Bien sûr le négationnisme fonctionne bien dans notre pays vu qu’il est organisé au plus haut niveau de l’état (dans les médias) et que ce ne sont pas des faits très anciens puisque ces méfaits volontairement ignorés datent de moins de 20 ans (Rwanda 1994)...Donc des tas de gens plus ou moins haut placés sont susceptibles d’être poursuivis puisque les crimes contre l’humanité sont imprescriptibles d’où le silence assourdissant.
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surtout les juifs, hein laurent outan !
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Quoi Israël inclus ? Je ne parle pas d’ Israël, je parle du fait que l’état français a une vieille habitude de commettre des crimes contre l’humanité et que cette chasse ouverte aux Roms fait parti de cette manie criminelle...
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Ceux qui ont compris de l’article que j’assimile Sarkozy à Hitler sont à côté de la plaque. J’ose espérer que c’est parce que mon propos n’était pas suffisament clair ...
Le but de l’article n’était même pas tellement de dénoncer l’expulsion des Roms. Rien à voir.
L’idée était plutôt de dénoncer cette attitude si typique qui consiste à stigmatiser une partie de la population d’un pays quand les choses vont mal. Attitude qui se retrouvent maintes fois dans l’histoire et encore aujourd’hui en France selon moi.Ceci dit il est évident que je crois que l’expulsion des Roms est parfaitement illégitime pour de multiples raisons que j’ai la flemme de développer ici, comme vous le dites il y a déjà suffisament d’articles qui s’en chargent. Mais rien que le fait de mettre une population entière dans un même panier sans jugement ni rien sans même parler d’expulsion, c’est de la discrimination et c’est répugnant.
Et je crois oui qu’on devrait aider ces gens plutôt que de dire « c’est pas notre problème car ils ne sont pas français ».Le terme « bien pensants » ne m’est pas familier, mais s’il désigne les personnes qui s’opposent à toute forme de stigmatisation globale d’une population, alors ça me convient très bien
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"Ceux qui ont compris de l’article que j’assimile Sarkozy à Hitler sont à côté de la plaque."
En même temps, vu le titre de votre article, ne vous étonnez pas de la tournure des débats qui s’en suivent ... Le premiers termes que l’on associe à génocide sont juifs et Hitler ...
Maintenant, comme vous, je trouve abjecte l’expulsion des roms. A qui le tour ensuite ?
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juste comme un jeune qui joue avec une grenade dans sa cave...
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ben...si ça vous défrise qu’on vire les Roms de chez nous ( et pas que chez nous d’ailleurs )
vous avez bien quelques mètres carrés de terrain à leur céder et 300 € d’argent de poche à leur donne non ? vous verrez, autour d’un feu de camp,le soir venu ils vous chanteront des trucs de chez eux en frappant dans leurs mains pour gratitude ..
et puis cette Madame Reding et toutes les bonne âmes compatissantes ....louez des terrains,côtisez vous pour offrir le confort et l’aisance à ces braves gens qui vous offriront en écange un peu du folklore de Roumanie ...
fermez bien quand même les portes et les fenêtres si vous devez vous absenter même pour aller chercher vôtre pain !
nous personnellement on en a marre de devoir débourser 300 € par tête de pipe à une bande de branleurs enroulottés qui vont faire la java avec nos impôts ,et revenir chez nous pour se foutre de nôtre gueule par dessus le marché !
vivement enfin un gouvernement à poigne ,un vrai !.....-
Cher kitamissa,
Je paie déjà des impôts. Il me semble que les villes d’une certaine taille doivent disposer d’emplacement à destination des gens du voyage.
Je ne vais pas en plus louer un terrain avec des gens pour faire ce que l’état devrait déjà faire avec notre argent. Va t-on nous demander en plus une redevance « roms » temporaire (qui ne le sera finalement plus) pour payer ces terrains ?
L’état se joue de ce problème pour attiser la haine, et ça marche bien. Vous en êtes la preuve.
Et quand j’étais petit, mes parents accueillaient les forains sur notre terrain. Ce ne sont pas des roms, mais des gens du voyage. Il n’y avait pas plus de problème avec eux qu’avec nos autres voisins. Certains étaient corrects, et d’autres moins. Ni plus ni moins.
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@kitamissa
En plus d’être raciste ce que vous dites n’a pas de sens, c’est dommage.Je veux que ce genre de population soit aidée par les institutions. Je n’ai pas les moyens d’accueillir tout les gens qui en aurait besoin dans mon jardin (je précise cette évidence car cela n’a pas l’air d’être clair pour vous)
Un débat avec quelqu’un comme vous (raciste j’entend) ne mène de toute façon nulle part puisqu’à la base nos valeurs sont radicalement différentes. Le consensus est impossible.
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Arf l’auteur ne comprends pas la différence entre racisme et xénophobie, mais j’ai la flemme de lui expliquer ce qu’il ne comprendra pas.
A titiller les instincts xénophobes, là on court à la catastrophe, cependant je vous prendrais à rebrousse poil.
Savez vous que les Roms est l’ethnie indo-europeenne la moins métissée, et oui, le Roms sont les représentants de la ’race aryenne ’ (terme inadéquat mais porteur de sens) tant aimés des nazis.Derrière chaque défenseur de Rom, un nazi qui s’ignore ?
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où avez vous vu du racisme dans mes propos ? puisque les Roumains sont Européens comme vous et moi !
vous êtes encore bien jeune et vous avez encore des illusions en voulant refaire un monde idéal ...
mais épargnez moi cet attribut de raciste qui n’a pas sa place ici, alors..si je dis mon voisin m’emmerde je suis raciste ..c’est ça ? vous détournez le sens d’un mot à vôtre avantage ,c’est totalement nul ...
quand à nos valeurs comme vous dites,elles sont certainement diamètralement opposées c’est certain,mais je répète ,vous êtes encore bien tendre et plein d’illusions ..
quand vous vous serez fait cambrioler une ou deux fois par des Manouches vous raisonnerez autrement ! -
la vérité sort de la bouche des enfants, enfin parfois ils lisent leur prompteur
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« ...les propos de Mme Reding n’ont rien d’excessif »
C’est ainsi que je les ai ressentis. Et j’ai du mal à comprendre que beaucoup de commentateurs, même modérés, même de « gauche », parlent d’un « scandaleux parallèle entre l’affaire des Roms et la Shoah ».
Bien sûr que Sarkozy n’est pas raciste, ni « fasciste ». Mais le processus engagé fait irrésistiblement penser à ... autre chose, qu’on le veuille ou non. D’autant qu’il est évident pour à peu près tout le monde que les Roms migrants ne représentent aucun danger d’envergure pour la France, et que la politique à leur égard est une diversion parmi d’autres, et un clin d’œil à l’extrême-droite.
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@ Fouls. Sur le sujet : l’expulsion des Roms, je crois que nous pouvons débattre car en effet il y a beaucoup à dire.
Sur le choix de votre titre je le trouve raccoleur et pervers.
La question que je pose est : y a-t-il un lien entre ce titre et un pesticide ?-
« vivement enfin un gouvernement à poigne ,un vrai !... »..
en général ce sont les militaires qui parlent ainsi.
c’est à dire ces gens qui obéissent au caporal lequel obéit au sergent, lequel obéi à l’adjudant.........au général...lequel obéi au ministre...lequel obéi au dictateur.... sans discuter ni rechigner. pas d’initiative, pas besoin de réfléchir, de penser..il suffit d’obéir.
oui chef, chef !
tous les irresponsables qui ont réclamé des gouvernements à poigne en ont été les premières victimes en général. une matraque de tonton macoute ne sait pas distinguer un partisan de bébé doc et un adversaire. leur chair était tendre à leurs chiens policiers....
chercher bien midi à 14 heures les fachos, vous finirez bien par trouver. et faudra pas vous plaindre.
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c’est toi qui n’aura pas à te plaindre quand les barbus enturbannés te diront comment tu dois bouffer,baiser,prier,et la fermer ..
c’est avec les mecs qui raisonnent comme toi qu’on vas finir par les avoir sur le dos ! -
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poridge
ne croit pas qu’ailleurs se soit comme chez toi
chez moi mon pote, les femmes s’habillent comme elles veulent, portent nos enfants, ne sont pas des salopes (ce mot n’existe pas dans notre vocabulaire), et ne trembleraient pas pour mettre une baffe à vos merdeux de banlieue qui vous terrorisent.
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juluch
j’étais lieutenant d’active ! et quand je criais à 200 appelés de se vautrer sans nécessité dans la boue glacée, ils le faisaient.
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bon d’accord, je n’ai jamais été lieutenant d’active !
d’ailleurs faut avoir comme moi le cerveau dérangé pour imaginer qu’un lieutenant peu ordonner à 200 appelés de se vautrer sans raison dans la boue glacée. c’est uniquement dans les films que ça se passe comme ça.
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ça a existé ? et ça n’existe plus ?
en voilà une nouvelle qu’elle ,est bonne !
des instructeurs condamnés pour mauvais traitements doivent être sans doute des martiens.
chez nous ça n’existe pas voyons !
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mon post s’adresse au Pasteur .
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mon post est destiné à Pastori .
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c’est plutôt avec des mecs comme vous qu’on va les avoir sur le dos à force de trembler de terreur. c’est sûr qu’ils doivent bien rigoler les barbus. un qui tousse et tout le pays qui s’enrhume.
au secours, ils sont à nos portes.maître chez soi montre sérénité et détermination. la frousse du plus fort encourage et enhardit le plus faible.
c’était pareil en 40.
4 divisions de boches sur les champs élysées et 40 millions de français drivés par un brillant militaire maréchal , qui s’inclinent et demandent qu’on les épargnent en échange d’une efficace collaboration !des barbus enturbannés qui vont me dire ce que je dois faire ? moi je ne me cague pas dessus au bruits de peurs qui sont distillées par des gens qui y ont intérêt en direction de sots qui ne cessent de trembler en criant au loups. ça marche à tout les coup.
qu’ils viennent, barbus ou pas !
ceux qui ont essayé en 40, ils n’étaient pas barbus, mais ils ont été chassés à coups de pieds au cul par une poignée . et d’autres demain ils nous trouverons encore devant !
en attendant on tremble pas de terreur devant un big mac ou une burqa. et si on tremble, on se garde de le faire voir.
je suis loin d’être anti-militariste. la seule différence, c’est que pour moi les militaires sont faits pour défendre une nation au cas où elle serait attaquée, pas pour aller détruire des peuples lointains qui ne m’ont rien fait dans le but s’emparer de leurs ressources, de défendre de sombres et glauques intérêts capitalistes détenus par des gens jamais repus qui ne se soucient guère des peuples et de leur devenir.tout pour les sous, et tout pour moi !
rappelez vous que ceux qui envoient nos jeunes mourir pour rien la-bas, en général eux n’y vont pas. ils se contentent d’épingler des médailles sur leurs cercueils.
« vivement enfin un gouvernement à poigne ,un vrai !... ».
des gens qui réclament la manière forte, les régimes forts, c’est quoi ?
et partout où ils ont sévi, ces régimes, ce fut la mort et la désolation. vous voulez quoi ? pinochet ? castro ? salazar ? franco ? et on va vous laisser faire ?c’est sûr qu’on ne joue pas dans la même cour, mais je préfère de loin ma conscience.
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