Une affiche pro ou anti islamique dans Paris ?
On pouvait voir, lundi 20 janvier 2010, sur l’avenue de Friedland à Paris une bien curieuse affiche qui captait l’attention moins par les leurres de sa mise en page que par une antinomie radicale entre deux univers. Du coup se posait la question : était-ce une affiche pro ou anti-islamique ?
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134 réactions à cet article
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l’islam sera religion de la paix quand ils auront tué tous ceux qui sont pas d’accord avec eux ( dissidents de l’islam compris comme les chiites )
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Abderraouf 23 décembre 2010 12:35The cat, un condensé votre com.
Les chiites dissidents de l’Islam ? Même les salafistes les plus jusqu’au-boutistes quand ils osent s’arroger une prérogative exclusivement divine, ne traitent de dissidents que les rawafidhs, une secte issue du chiisme. Laquelle secte le leur rend bien du reste.
Ensuite, sur quelle planète vivez-vous ? Les Afghans et les Irakiens auraient envahi les states ? Evidemment on ne me dit jamais rien…
Enfin je vous rassure et quand bien même l’envie ne manquerait pas à certains, il n’ya aucune raison de vouloir vous tuer, puisque vous n’avez même pas encore vécu -
la on est en plien delire psychiatrique
accuser l’Islam de tous les maux ne serait ce pas un mecanisme de défense préventif visant a se deoudaner des propres tort de sa sphere civilisationnelle ?
en gros l’attaque est la meilleure des défenses
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Jolie formule, cher tall
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@abderaouf
il suffit de constater la baisse inéxorable du nombre des chrétiens vivant au proche orient et en Turquie , ils sont obligés de fuir pour échaper au génocide programmé par les muslims ! la chrétienté y était bien antérieur , pourtant ....
C’est ce qui arrivera chez nous si on laisse s’installer cette idéologie mortifère ! -
Monsieur la baisse de la présence, bien qu’elle soit une chose très regrettable, des chrétiens et des autres dans ces régions ne s’est pas faites sans causes majeures.
Entre autres, les manipulations des pouvoirs ici et là, les vagues des colonisations et des envahissements des troupes étrangères dans ces régions, l’implantation d’un corps étranger (Etat) dans la région soutenu par les occidentaux, une chose qui a soufflé de toutes ses forces sur les braises du fanatisme.Cela étant fait, ces évenement ont rendu ces régions invivables, et ces derniers ont été abandonnées autant par des musulmans qui excècrent le fanatisme que par des chrétiens, juifs et d’autres gens. -
Tall :« la paix des cimetières ... »
la paix des races t’y oblige !
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Ben KHABOU : "D’ailleurs, le Coran parle bien de création des cieux et de la terre en six jours, en précisant à un autre endroit qu’un jour est l’équivalent de 50.000 chez l’Homme, soit environ 300 000 de nos années"
300 000 x 6 = 1,8 millions d’années. Par rapport à 15 milliards, on est quand même passablement loin du compte ..
Il y a 3 sortes de gens, ceux qui savent compter et les autres, n’est-ce pas ? -
Abderraouf la civilisation existait des milliers d’années avant l’Islam, et la Vie des milliards d’années avant.
Alors les petits bébés de l’humanité c’est vous les croyants !
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Non, Deneb, c’est la queue. Peut être qu’en arabe on pêche avec la queue. Pour le reste, calculez comme vous voulez, votre truc est complètement à coté de la plaque. Il s’est passé entre 10 et 20 milliards d’années depuis le big bang et aucune religion n’a été capable d’imaginer notre petitesse dans l’univers.
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Les détails de Big Bang, jusqu’à sa date précise (vous avez déjà trouvé votre verité la dessus) sont de pures hypothèses et la science n’a pas de prétention de detenir la verité là dessus, ni comment les atomes ne se soient formés à partir des cordes (?), ni où et comment la matière inerte est devenue vivante. Aucune certitude, juste des observations que l’on essaie de corréler,. Alors que un grimoire se reproche dans un chiffre d’une théorie sur l’avènement de l’univers releve du pur hasard. Même une poule aveugle trouve parfois la graine.
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Les musulmans qui prennent d’autres musulmans pour les imbécile, ça s’est vu. Il n’y a qu’à voir l’arnaque du pèlerinage à la Mecque. D’ailleurs, les seuls scientifiques que l’islam reconnait ce sont ceux qui connaissent le Coran par coeur. Donc, arguments scientifiques, oui, si l’on regarde du point de vue de l’Islam. Les auteurs de l’affiche s’adressent aux musulmans, peu leur importent les interrogations de ceux qui essaient d’y trouver une logique - il partent du principe que le croyant réagit surtout aux mots-clés et à l’iconographie.
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DANIEL 23 décembre 2010 11:31Merci pour l’info PAUL.
l’association science, religion et paix est croustillante.
j’adore les fenêtres derrière l’affiche
http://www.dailymotion.com/video/x2vwhj_2001-lodyssee-de-lespace-laube-
Cogno2 23 décembre 2010 12:18C’est bien.
Un jour on t’expliquera la différence entre un restaurant et un enseignement religieux, mais on va attendre un peu, je ne suis pas sur que tu sois prêt.
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@perseus
et tu as oublié de parler de la bonne sieste après ! -
Perseus, vous me decevez. Cogno a raison. La diversité est une chose, le pousse-au-créationnisme une autre. Ces gens là n’ont manifestement peur que d’une chose : de la culture. Ils s’adressent en effet aux gens sans culture qui ne s’interrogent pas sur la logique ni sur la science, leur seul souci est d’ordre rituel. Et ils ont tout intérêt à les maintenir dans l’ignorance. Au royaume des analphabètes, ceux qui savent lire sont rois.
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Perseus,
C’est plus l’oeil de chat ?
En tout cas l’histoire est à mourir de rire !!
Bien trouvé ! -
Quand tu devras faire deux kilomètres à pied dans ton quartier, pour trouver un restaurant dont l’enseigne ne comporte pas le mot couscous, je doute que cela te fasse autant rire.
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@Perseus,
Vous êtes un menteur ou un affabulateur. (là, je dois être plussé au max par ceux qui ne comprennent que le premier degré)
Vos amis du parti ne vous auraient jamais offert un CD de Sardou. Ils savaient ou auraient dû savoir que vous l’aviez déjà acheté. Il y a en outre des chansons de Sardou qui ne me déplaisent pas, (le Connemera, c’est mon côté anglophile et midinette) mais chut..................on ne parle pas des choses qui fâchent, en plus mon truc c’est Barbara, Sardou à côté, c’est personne, parce qu’après Barbara, il y a Brel, Brassens, Ferrat, Ferré, Ferland, Charlebois, Leclerc, Béranger, Caussimon, Ogeret, Gribouille ou Michel Corringe( dans le désordre et j’en oublie, dont ceux qui sont déjà oubliés parce que morts trop jeunes), mais le S est tout en bas, tout en bas de l’affiche. Sardou restera un artiste populaire, ce qui est à mon avis tout à fait respectable, en outre il a du talent, mais il n’a fait que défendre son (gros et juteux) beefsteack. -
Annie
Burqa et sex-toys ?
Humour second degré... -
Surtout sex toys, la burqa étant optionnelle.
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Ce son-sans-sus est spirituel au possible.
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Coquetterie d’avatar.
Pour Perseus, pas mal. Et merci pour la dédicace, je n’en demandais pas tant. D’ailleurs, je n’ai rien demandé -
Décembre 2010 : c’est bon de troller ! Y’a que ça à faire ici.
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« Aux adeptes du F.Haine, Si vous pouviez faire passer la message à la blonde Marine : »D’abord rentrer la langue et ensuite serrer les dents «
Même en serrant les fesses, tu ne sais pas le nombre de litres d’huile que tu leur feras quand tes potes muzz auront le pouvoir en France, mon pov’gars, même pas »prétentieux" ......
Plutôt crever que de changer d’avis, hein ? Regarde bien autour de toi comme ça s’éclaircit déjà.....
Pour l’histoire, s’est raté : on se met à quatre pattes pour chercher une lentille pas une paire de lunettes....
Moi je soutiens le club des chiites, ils sont plus sportifs que les sunnites incontestablement.
http://www.bivouac-id.com/billets/photos-la-spiritualite-musulmane-a-son-meilleur-lachoura-chez-les-chiites/ -
Chez Persée je connais surtout Mirfak et Algol que j’ai plaisir à voir tous les soirs. Quant à Sardou, je prefere Sardouille.
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juluch 23 décembre 2010 12:26Pour ma part c’est une affiche pro Islamique !!
J’ai vu vos liensEt ben !! Il y en a des dingues......L’Islam est pour la paix du moment qu’elle tue tous les mécréant infidèle.....-
« L’Islam est pour la paix du moment qu’elle tue tous les mécréant infidèle..... »
Ben quand je vois ce qui passe en Cote d’Ivoire (qui n’est que la nieme repetition du meme porcessus) j’ai envie de dire
« L’occident est pour la paix du moment que c’est dans son interet..... »
et la c’est pas un fantasme lol c’est une réalité tangible que l’on peut constater dans les news
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oui, je crois que si l’on mettait sur deux plateaux de balance les morts dus au Christianisme et à l’islamisme, y aurait pas photo !!! On est bien placé en ce qui concerne la fourberie et le massacre !
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juluch 23 décembre 2010 13:18Par Ariane Walter (xxx.xxx.xxx.43) 23 décembre 12:59oui, je crois que si l’on mettait sur deux plateaux de balance les morts dus au Christianisme et à l’islamisme, y aurait pas photo !!! On est bien placé en ce qui concerne la fourberie et le massacre !
@ariane
Vous parlez je suppose de l’inquisition ou des 1000 ans d’obscurantisme en Europe avec le Catholicisme ?
C’est vrai !
Mais ça fait un moment que se n’est plus le cas !
Par contre la religion mahométane depuis sa création n’a fait que la guerre, des massacres (aussi), de l’expansionnisme.
D’ailleurs, suffit de voir aujourd’hui dans le monde : là ou il y a des communautés musulmanes, il y est des tensions, des guerres du terrorisme.
Depuis pas mal d’années, ils ont décroché la timbale en matière de violences en tout genre.
Y compris chez nous naturellement.....
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Ariane : Les chrétiens et les musulmans étaient pourtant d’accord qu’il faille combattre l’athéisme, tuer tous ceux capables de réflexion...
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Tant il est vrai Deneb que votre niveau de reflexion surclasse celui des Juifs Maimonide, Rachi de Troyes, des chretiens Thomas d’Aquin ou george lemaitre ou des musulmans Averroes ou Al Jazari
et j’en passe...
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@juluch
"
Vous parlez je suppose de l’inquisition ou des 1000 ans d’obscurantisme en Europe avec le Catholicisme ?
"
S’il n’y avait que ca malhereusement...
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ADNdidiot 23 décembre 2010 14:58Nous avons pratiqué la lapidation, le bûché, le supplice de la roue, de l’écartèlement, de l’eau et autres réjouissances dans nos donjons et sur nos places publiques.Ce n’est pas parce que nous avons commis les mêmes types d’atrocités et fait preuve des mêmes types d’intolérances il y quelques siècles (dernière exécution par le bûché de l’inquisition espagnol en 1781) que cela excuse ou explique ceux qui les commettent aujourd’hui. Cela ne démontre tout au plus (si besoin était) leur « léger » retard de civilisation ou leur stagnation à l’état de barbares. -
Tall 23 décembre 2010 15:29Ariane a raison
les religions de paix, c’est du vent -
Oui Tall
Comme les droits de l’homme : du vent
Frantz Fanon l’avait deja dit cela
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ADNdidiot 23 décembre 2010 17:00Non mais c’était une vanne odorante de Tall :))))
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Ariane, attendez pour compter que 7 siècles de différence soient rattrapés.. Attendez..
Vos calculs sont de très mauvaise foi pour l’instant.De plus, savoir qui est le plus féroce ne vous avance pas à grand chose. Faut pas laisser le monopole de la violence et de la connerie à quiconque. -
Nous sommes tous d’accord ,je pense. Les religions sont saintes ainsi que les grandes philosophies.
Malheureusement, des « tartuffes » les utilisent comme paravent afin d’avancer masqué.
Plus encore, sous couvert de bonté infinie, ils sont capables des pires horreurs et des pires tortures.Molière s’est fait détruire par ces gens-là. J’y suis sensible parce que je connais l’histoire de près et qu’elle est touchante.
mais bon , Molière, une goutte d’eau dans l’océan des martyrs de l’hypocrisie religieuse. -
Vas y Samir7 à cette conférence.
Puisque c’est exactement tes idées, tu y sera réconforté dans tes erreurs.
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Cela s’appelle de l’obscurantisme...
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Abderraouf 23 décembre 2010 12:45« Quant à la paix, les exemples de fatwas de mort lancées contre des personnes et de kamikazes qui répandent la terreur et la mort autour d’eux au nom de l’Islam, en sont les exactes contradictions. »
Aaahhh d’accoooord, que ne le disiez-vous plutôt, en fait vous n’êtes pas du tout méchant ni vilain, juste comment dire, un peu... oh trois fois rien hein, stupide.
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Salam Abderaouf
Il est vrai que les exactions de l’armée US ou de milice privées comme Blackwater en Irak ne rentrent pas dans ce cadre
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bonjour samir7
ben si les busheries des uns vous servent pour excuser les massacres des autres !
bien que croyant je vous ai connu plus rationnel.
« raison de vouloir vous tuer, puisque vous n’avez même pas encore vécu ! »
ce propos d’Abderraouf est beaucoup moins anondin qu’il n’y parait il est possible qu’il le profere sur un ton badin, mais comprenez le bien, parce que ce propos il est eclairant
de la conception de l humain pour « certain » musulman : ne pas etre né à « la vrai foi »
ben c’est tout simplement NE PAS ETRE et ne pas avoir rang d’ humain.
yep lisez les bien, votre sort est inscrit dans leurs lignes !-
OUah je suis impressionné vous repondez a deux interlocuteurs en leur reptant des propos qu’ils n’ont pas tenus
doit on vous prendre au sérieux ?
je ne justifie pas les exactions des uns par celles des autres
je met juste le doigt la ou ca fait mal
Si demain des francais sont massacrés par des ivoiriens en colere vous mettrez ca sur le compte de qui ?
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Abderraouf 23 décembre 2010 19:49Raté Cova,
Et d’un « ne pas encore être né à la vraie foi » serait plutôt dans l’esprit new-born et vous n’êtes pas homme à confondre muzz et new born, je me trompe ?
Ensuite, comme vous n’êtes pas non plus un Asinus et que vous connaissez relativement bien l’Islam, (ne serait-ce que de manière empirique à force, puisque deux de vos coms sur trois s’y intéressent), je vous mets au défi de me citer non pas un verset coranique, non pas un hadith fût-il à authenticité douteuse, non pas une jurisprudence d’une figure de l’Islam, même pas une phrase anodine glanée dans la pensée d’un écrivain musulman et qui pourrait laisser penser que, mais juste, simplement, rien d’autre que : un (pas deux) com (*1*) fût-il inepte, d’un gus censé être estampillé halal, sur un forum quel qu’il soit et dans lequel vous auriez lu qu’un musulman aurait un 31 Février contesté le caractère humain à qui que ce soit ?.
Hein que j’ai raison Cova ? Et alors dites-vous ? Très simple, vous retirez cette diffamation à l’encontre des musulmans et ça vous grandira un peu, vous ne retirez pas et chacun fait ce qu’il veut ici bas.
De plus, je ne vous suivrai que là, vu que je vous soupçonne de vouloir sciemment donner un virage à la discussion vers le Talmud et la notion de Goy par exemple. Si c’était le cas, le niveau de la provocation en serait presque … humiliant.
Enfin et puisqu’il vous faut des aveux circonstanciés, en fait je voulais dire à travers le Chat qui est loin d’être le pire en la matière, à tous ceux dont je bois la haine, les mensonges et la diffamation à l’encontre des musulmans au quotidien depuis des années, qu’il est inutile de craindre la mort, puisqu’à ne plus vivre que dans la négation des autres, ils le sont déjà… morts.
Sauf qu’à la dernière minute la formule m’avait parue un poil équivoque et je l’ai changée pour une autre (si vous permettez évidemment).
Alors justement parlons en de la formule de remplacement. Oui elle a bien un sens qui va au delà du bout de nez et non il n’est pas si caché que ça, pour qui se donne la peine de réfléchir avant d’asséner des verdicts.
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Abderraouf 23 décembre 2010 19:51(*1*) Un vrai muzz hein, parce que je peux très bien m’inscrire sous le pseudo Algérien-wahhabisto-rafidhi-ayant-une-dent-contre-l’occis-et-contre-la-dent.
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une bien mauvaise taqiya... -
Abderraouf 23 décembre 2010 20:08« Taqiya » ?
Mais qu’est-ce que vous croyez Rienafoutiste ? Que j’aurais peur de vous ou que je ferais cas de ce que des comme vous pourraient penser de moi, pour avoir ainsi besoin de « Taqiya ». Un peu prétentieux vous ne trouvez pas ?
PS : Pour votre information, la taqiya n’a aucune présence dans les textes fondateurs ni dans la jurisprudence de l’Islam, c’est une pratique chiite post-Ali (quatre califes plus loin quoi), de gens qui considéraient que leur parti-pris pour la descendance du prophète de l’Islam pouvait leur valoir des ennuis avec les familles régnantes du moment. Et leur taqiya consistait à se dire « sunnite » pro-pouvoir et à cracher sur l’autre bord pour protéger ses nièces…
Il vous en prie.
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@abderaouf
yep ,« ne pas encore être né à la vraie foi » je le concede j’avais hesité avec « etre sur le vrai chemin ou le chemin du vrai » je traduis avec mes concepts un concept qui m’est étranger.
Pour le reste je ne retire rien il n’y a rien à retirer c’est comme cela que je le lis et que j’invite
d’autre à le lire.Pour le terme « muz’ c’est un terme que je vous met au défis de trouver dans un seul de mes propos ni meme d’autre termes racistes justement parce que contrairement à
d’autre dont des arabes je n’assimile pas l islam à une race.Pour le talmud j’affronte avec d’autant plus de serenité votre si peu innocente suggestion que je me fais moinser par prosioniste et propalestiniens avec une égale constance » enfin un sujet qui les voit d’accord« .
Ne vous en déplaise je perçois l islam comme un danger pour la societé dans laquelle
j’aspire à vivre je combat ce communautarisme identitaire tout en ne méconnaissant pas que chaque coup de boutoir de l islam contre la société laique est applaudi en sourdine par les deux religions soeurs du livre.Du peu que j’en sais, pour un pieux musulman
aucune loi humaine n’est au dessus du coran et des hadiths , un pieux musulman ne peu relever d’aucune autorité terrestre ne relevant ou ne procédant pas de l’islam.Il n’y a pas dans mon propos d’echelle de valeur juste ici sur le territoire que la nature ont impartis aux
miens j’entend que cela soit mes référents et ma conception societale qui prime je n’ai
par ailleurs aucune objection à ce que votre conception s’applique sur les terres d’islam et j’ajoute que je conçois parfaitement l’ire d’un yemenite auquel on collerait un club med sous les fenetres.Vous avez bien voulu m’appeler Asinus vous savez donc que c’est perdre son temps de faire dans le subtil ou le double sens , par ailleurs j’ai cru decerner comme un leger voile de menace disons plutot d’intimidation non ? j ’ai la chance voyez vous d’avoir connu la peur aussi je continuerais à vous contredire à donner mon interpretation de vos propos comme cela me chante il vas de soi qu’il vous est loisible d’en faire de meme.
Pour me clore le bec » gaulois« tiens un votre cousin BHL veut aussi nous le clore il vous faudra attendre l instauration d’un kalifat vous pouvez compter sur moi pour faire obstacle
» du moins j’essayerais d’en avoir le courage "à vos voeux .
Asinus:ne varietur -
Abderraouf 23 décembre 2010 21:42Vous en avez de bonnes vous,
Après avoir échangé sur des années maintenant, des kilomètres de com sur le sujet et se connaissant parfaitement l’un l’autre, vous lisez un beau matin dans votre boule de cristal, puis voyez dans mon com que je pourrais (moi ou « certains » musulmans), concevoir les autres, tous les autres comme des sous-hommes rien de moins.
Je vous réponds et non seulement vous refusez d’en retirer quoi que ce soit, mais en bonus, vous croyez voir dans ma réponse une tentative d’intimidation et même un déni vous refusant le droit d’avoir les convictions qui sont les vôtres ?
En filigrane, vous me « prévenez » que vous ferez tout pour vous opposer à mon projet d’instaurer le califat en France
Cova, rendez-moi service SVP, je n’ai plus grand chose à vous dire. Opposez-vous de toutes vos forces à mon « dessein », mais faites le deux trois coms plus loin que le mien. Je vous promets que je n’irai pas vous chercher jusque là.
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il semblerait donc que moi aussi j ’etais concerné par
« ils ont des yeux et ne voient pas
ils ont des oreilles et n’entendent pas »
sinon je ferais comme vous le souhaitez ,en souvenir de temps ou je n’etais pas encore
convaincu de l’irrémediable. -
Il est assez triste de voir le type d’énormités telels que présentées dans le site dont vous faites référence, et qui seront présentées lors de ceet conférence qui n’a de scientifique que le titre. Mais à mon avis, ses organisateurs font une grave erreur en supprimant ainsi la distinction entre croire et savoir. De même que les évidences scientifiques ont petit errodées le pouvoir d’une église chrétienne qui s’accrochait à une interprétation litérale de ses textes, ce type de propagande risque bien de se heurter à la même raction dans notre pays où l’esprit critique n’est guère compatible avec d’aussi piètres argumentaires.
Car le propre de la science est d’être fondé sur une objectivité qui la distancie de la croyance ou de la foi. En réalité, la science n’a rien d’incompatible avec la religion, dans la mesure où l’homme ne peut se passer de l’élément métaphysique (le pourquoi) pour compléter l’élément scientifique (le comment). Même si la science peut se passer de Dieu, l’homme recherche autant le pourquoi que le comment, et ne peut trouver réponse au pourquoi dans la science exacte.
Mais en confondant idéologie et science, les avocat de ce fondamentalisme offrent à leur contradicteurs le bâton pour se faire battre. Car si une religion prone de telles énormités, contraires à toutes les évidences objectives, en matière de connaissance, pourquoi cette même religion serait-elle plus juste dans son élément métaphysique ?
L’auteur relève avec justesse les paradoxes des titres de cette affiche, entre science et religion. Il ne peut y avoir de « science pour croyants » simplement parce que la science elle-même, la démarche scientifique, ne peut s’accomoder de dogme. Tout en matière scientifique peut être remise en question, pourvu que ce soit par une démarche scientifique, mais pas par une démarche idéologique. A l’inverse, une religion ne peut être remise en question par la science, car la croyance, la foi, n’est pas son objet, sauf si cette religion s’expose à ce risque en se fondant sur des éléments « scientifiques ». Une religion qui prendrait ce risque s’expose ainsi à une contradiction infiniment plus aisée que celle qui demeure au niveau métaphysique.-
Très bon commentaire.
J’y ajouterai :
Plus que de science, il s’agit de connaissance. La connaissance n’étant pas toujours de nature scientifique. Et il y a un gouffre entre « croyance » et « connaissance ». -
nous aussi on a notre dieu tout puissant : LE POGNONil ordonne des fatwas contre les infidèles qui ne veulent pas leur donner leurs richesses naturelles.sous ses ordres nous avons déjà exterminé la moitié des vietnamiens à coups de napalm, des irakiens, une bonne partie des afgans, plein d’ethnies en Afrique, et ça nous démange de faire pareil en iran, aux indes...nous avons nos cathédrales : la bourse, Chambres de commerce.....nous avons nos prélats : bolloré, bouygues, rokefeller, et autres bush ou madoff..et les curés qui les servent : sarkosy, coppé, hortefeux, besson, le medef, ...le dieu POGNON , manifestement peur n’a que d’une chose : de la culture. Sa vindicte s’adresse en effet de préférence aux gens sans culture qui ne s’interrogent pas sur la logique ni sur la science, leur seul souci est d’ordre rituel. Et il a tout intérêt à les maintenir dans l’ignorance, pour mieux les exterminer et profiter de leurs richesse.-
je trouve ca bien resumé
tu as oublié d’evoquer les « mosquées » de la consommation : Auchan, Carrefour etc...
apparrement gbabgo est un mécréant
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@pastori
pourquoi dis tu NOUS avons exterminé.....
serais tu le porte paole du Pentagone et de la CIA ?
je vais te signaler à Morice ........ -
Parce que des gens comme toi Lechat disnet « les musulmans » « vous » pratiquent l’amalgame a tour de bras
vous vous permettez donc ce que vous refusez aux autres ?
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@SAMIR7
on n’entend pas les dignitaires musulmans s’elever contre les agissements des plus fanatiques , et qui ne dit mot consent !
qui pour s’elever contre l’obscurantisme moyenâgeux des salafistes et autes wahabites ?
elle est où la tolérance dans les pays musulmans ? -
« qui pour s’elever contre l’obscurantisme moyenâgeux des salafistes et autes wahabites ? »
surement pas les occidentaux
apperemment les americains et francais sont pour ces regimes puique d’apres toi qui ne dit mot consent
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@SAMIR7
ceux qui actuellement gouvernent la France et les States sont effectivement complices de certains de ces régimes à qui ils fournissent armes , centrales nucléaires , équipement en échange de pétrole et gaz .le Dieu pognon n’a aucune éthique ni aucune morale ! et ça ne veut en aucun cas dire que le peuple approuve , il ne vote que tous les 5 ans et on ne lui donne pas la parole sur ces sujets ....
mais qui conteste le pouvoir à ces satrapes et est ce pour y installer une démocratie ou une théocratie ? -
Ben faut arreter cinq minutes et reflechir ensemble
il y a des ordures des deux cotés
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je dis « nous » parce que nous sommes dans un pays qui participe au culte du Dieu POGNON. très activement.
Nous sommes complices des USA pour toutes leurs guerres, nous sommes dans l’otan, nous sommes en afghanistan et nous seront ailleurs à leur demande , nous sommes en Afrique sur tous les « coups »..................et si nous n’y participons pas nous encourageons. -
"Nous sommes complices des USA pour toutes leurs guerres, nous sommes dans l’otan, nous sommes en afghanistan et nous seront ailleurs à leur demande , nous sommes en Afrique sur tous les « coups »..................«
comme dirait Dieudonné
»les americains ils sont avec nous....en fait non«
»En irak, c’est un peu comme dans un braquage chacun son role, nous les frnacais on reste dans la voiture le moteur allumé on fait le guet" -
« les americains ils sont avec nous....en fait non ils sont tout seuls »
LOL
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@PASTORI
toi , de gauche mondialiste sûrement tu es complice , Mitoche a envoyé des troupes !
le FN lui était contre les guerres d’Irak et celle d’afghanistan
@samir7
oui , des ordures , il y en a partout , c’est une certitude ! c’est aux peuples qu’il appartient de se débarasser de ses oppresseurs , en aucun cas à des troupes étrangères ! -
Samir7, tu es bien content de trouver des rayons halal dans les Carrefour et autres monstruosités de la consommations athée...
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Le site en question (www.nullecontrainteenislam.com..) est un des nombreux sites de Harun YAHYA qui s’est fait connaître en Europe par l’envoi en 2007 de milliers de livres dans les écoles et universités « Atlas de la Création » réfutant les thèses de l’évolution au profit du créationnisme.
Harun YAHYA est le pseudonyme du prédicateur turc musulman Adnan Oktar. Il était officiellement soutenu par le gouvernement turc.
En 2004, selon un sondage Gallup, 45% des américains rejetaient la théorie de l’évolution de Darwin au profit du créationnisme (revu parfois sous la forme du « dessin intelligent »). Cette thèse a bénéficié du soutien de G.W. BUSH...
En octobre 2007, « quelques » élus du Conseil de l’Europe ont tenté de faire barrage devant la déferlante du créationnisme, le succès de cette initiative reste mitigé selon les pays.
En gros, 25% des étudiants seraient favorables aux créationnisme...
La France a bien réagi en défendant l’approche scientifique des thèses de Darwin mais il reste un noyau de scientifiques qui par souci de réconciliation entre science et religion se font les promoteurs du créationnisme à travers le dessin intelligent (Université Interdisciplinaire de Paris).-
ADNdidiot 23 décembre 2010 15:23On sait bien que les Amerloques basculent de plus en plus dans le puritanisme et l’intégrisme religieux sont complètement abrutis et fanatisés... pas étonnant qu’il fassent la guerre à tous ceux qui ne sont pas de leur « avis » et tous ceux qui ne sert pas leurs intérêts (leur deuxième religion étant celle du pognon et du pouvoir).
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les irakiens, on les a exterminé pour les sauver, a dit busch.
busch était le Pape du Dieu POGNON, chargé de l’église « pétrole »maintenant qu’ils ont ratissé tout ce qu’il y avait à prendre et éliminé toute possible résistance des ennemis du Dieu Pognon, les américains ont endoctriné et enseigné aux irakien eux même la façon de procéder pour continuer le travail.-
Dire que l’Islam est une religion de paix, revient à dire que les membres de l’inquisition étaient un rassemblement de boys-scouts !
@+ P@py
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C’est totalement faux despe ! honte à toi ! c’est souvent 2 ou 3 !
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je vais me faire des ennemis.....
les croyants de tous poils sont des décérébrés...
la valeur de la croyance est intimement liée à la connaissance scientifique.
plus on en apprends, moins on a besoin d’expliquer l’inconnu, donc moins on doit inventer, pour combler les vides.
Les Religions depuis l’aube des temps ne sont que des outils politiques servant à gouverner les masses -avec parfois un vernis spirituel que l’on laisse aux dous illuminés- et ceux qui en doute sont fous.
une religion ne sert qu’à vendre du « rêve », de l’irréel, du fantasme...... alors que ces gens là, nous explique le pourquoi du comment, revient à prendre ses propre aventure onirique pour des prophéties immuables.
*Max a retrouvé un demi jerricane de napalm*-
et donc je suppose que ton niveau de connaissance scientifique est au dela de l’entenedement ??
« peu de science eloigne de Dieu, beaucoup de science en rapproche »
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et quand tu va voir ton medecin tu crois sur parole son verdict ? son diagnostique ?
quel differrence entre toi, le croyant ? entre le medecin et le shamane ?
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ADNdidiot 23 décembre 2010 15:11La médecine est une vraie science (même si pas exacte et on sait pourquoi) qui s’apprend à force d’une dizaines d’années d’études supérieures plutôt ardues et s’entretient et se perfectionne au cours des 50 années de pratiques « sur le terrain » et d’échanges entre « pro », de colloques et conférences, et d’études de mise à niveau (encore).
Un médecin détenteur de ce savoir arrive dans la plus part des cas à faire un bon diagnostic et à prescrire les bons médoc qui aboutissent à la guérison en général.Où se niche dans ce monceau de savoir une quelconque once de croyance en je ne sait quel intervention divine à par encore dans le cerveau attardé de quelques uns. -
"Un médecin détenteur de ce savoir arrive dans la plus part des cas à faire un bon diagnostic et à prescrire les bons médoc qui aboutissent à la guérison en général. "
c’est la meilleure celle la
la medecine est empirique et on ne compte plus le nombres de faux diagnostiques, charlataneries et erreurs en tout genre de la medecine allopathique
les medecins sont les chamanes modernes et l’homme a toujours eu besoin de cela...
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« Peu de science éloigne de dieu, beaucoup de science... »
Oui et après ? Si Einstein l’a dit, et on connait son problème avec son dieu, cela ne veut pas dire qu’il aurait raison.Et que Dieu pourrait exister.Quel dieu ?On peut remplacer dieu par Mystère.En plus, si il s’agissait de dieu dont parlaient les livres saints, désolé et je peux vous le garantir, ce dieu là n’est capable de rien. -
"Oui et après ? Si Einstein l’a dit, et on connait son problème avec son dieu, cela ne veut pas dire qu’il aurait raison.Et que Dieu pourrait exister.Quel dieu ?On peut remplacer dieu par Mystère.En plus, si il s’agissait de dieu dont parlaient les livres saints, désolé et je peux vous le garantir, ce dieu là n’est capable de rien.
«
Pourquoi me poser les questions ? vous avez vos reponses...
Cela vous rassure qu’il puisse se tromper vous avez l’air anxieux...
Dieu, Mystere, Principe intelligent, Cosmos comme vous voulez
»désolé et je peux vous le garantir, ce dieu là n’est capable de rien."
Si tu le dis bouffi tu dois etre ton propre Dieu c’est ca ?
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ADNdidiot 23 décembre 2010 15:49Désolé pour le doublon, mais mauvaise manip, alors je recolle ma réponse à Samir7 au bon endroit :
« c’est la meilleure celle la »Donc tu nies que la médecine moderne sait soigner 90% des maladies dont on crevait il y a pas si longtemps encore en France ou dont on crève encore aujourd’hui dans des pays n’ayant justement pas accès à cette médecine ?, je crois que tu est un peu seul à défendre ce genre d’idée.« la medecine est empirique... »oui c’est en parti ce que je viens de dire elle s’apprend mais aussi se perfectionne avec la pratique, l’expérience, l’observation... Et ce n’est pas spécifique à la médecine, cela s’applique à tout « savoir » et tout « savoir-faire » me semble t-il ?« ...on ne compte plus le nombres de faux diagnostiques, charlataneries et erreurs en tout genre de la medecine allopathique »étant collé dans la même phrase donc ce serait un argument pour prouver ses incapacités de soigner et/ou ses erreurs ? Pas compris, mais je suis idiot...« les medecins sont les chamanes modernes et l’homme a toujours eu besoin de cela... »Je ne dis pas que l’homme n’a pas besoin de croire en quelques chose, je ne parlais que de la seule médecine. -
citation :
la medecine est empirique et on ne compte plus le nombres de faux diagnostiques, charlataneries et erreurs en tout genre de la medecine allopathique
les medecins sont les chamanes modernes et l’homme a toujours eu besoin de cela...
Eh bien Samir, je ne te souhaites que du bien, mais si un jour tu te réveilles avec un mal ’malin’ j’imagine que, fidèle à ta logique, tu iras trouver le chamane ou le marabout ?
Remarque ça fera faire des économies à la sécu parce que tu ne consommeras pas de médocs d’une part et qu’on ne se ruinera pas en soins palliatifs d’autre part.
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@ ADN
Le « monceau de savoir » qui, selon vous, caractérise le corps médcal, n’empêcha guère foultitude de ses membres à suivre les sirènes de l’hygiénisme et de l’eugénisme et, à tour de bras, à euthanasier, stériliser tout ce qui pouvaitêtre considéré à leurs yeux comme un poids ou une menace pour la société : handicapés, incurables, racialement inférieurs, associaux, etc.. non seulement dans l’Allemagne nazie, mais en Suisse, Scandinavie, aux Etats-Unis, etc.. et ce, jusqu’aux années 70..
Ce « monceau de savoir », justement, leur procura tant la toute puissance que la bonne conscience et ce, malgré le dérisoire garde-fou du « serment d’hypocrite » auquel se plièrent même un Mengele ou un Clauberg..
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ADNdidiot 23 décembre 2010 16:56@Lady75
Complètement hors sujet, vraiment n’importe quoi, je ne vois pas ce que les nazis viennent encore faire dans ce débat, il faut vous faire soigner de vos vieux démons, choisissez bien votre psy des fois qu’il soit neo-nazi :)))) -
@ ADN
Relisez bien :
N’est pas cité que le nazisme parmi les idéologies mortifères que suivirent nombre de médecins.. La Science, lorsqu’elle exclut le doute, donne la toute puissance.. et n’est pas loin de la croyance..
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ADNdidiot 23 décembre 2010 17:21OK je me suis arrêté à la seule allusion au nazisme pour faire vite j’ai pris le plus caricatural dans vos propos car on parle bien des toubib d’aujourd’hui pour replacer le fond du sujet (tiens d’ailleurs vous ne parlez pas de l’ex. URSS un oubli peut-être entre nazi, Suisse, USA... :))))),
bref et alors cela ne change rien à vos propos qui sous prétexte de dérapage d’une minorité (je maintien que les médecins de la morts comme les médecins des HP en URSS ne sont pas représentatifs du corps médical d’aujourd’hui) à un moment donné, dans un contexte historique spécifique, jette l’opprobre sur l’ensemble de la profession. -
ah Tata Tonton tontaine et son miroton
A fait très fort le Doc Remora du Meister avec son Mediatorauto-verdictMerci de votre appréciation. Mais à vrai dire, un certain nombre de réactions ne m’encouragent guère à persévérer dans ce type d’articles ! On verra ...Ni les tribulations profondes ( nationalistes et racistes) de l’apothicaire de Neuillyben faudra chercher ailleurs des pompes à phynances de RL & coDisons la plateforme sombre ... dans le Braun KK d’oiefaut pas trop chercher à comprendremême la progéniture d’un Dokder 68 n’y fout plus les pieds -
Je ne nie pas l’efficacité de la medecine (pas dans 90% des cas)
Mais on peut aussi citer l’incapacité des premiers medecins confrontés au VIH a le diagnositquer : resultat les 21 morts avaient juste de violente pneumonies
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Bonjour à tous et à Samir,
Science sans conscience est la ruine de .... Notre société moderne ne semble pas avoir retenu la leçon puisqu’elle utilise la science sans conscience, ce qui l’amène aux pires dérapages.
Plus que la science elle-même, c’est sa diffusion qui est dangereuse. L’affaire récente du Médiator est un exemple de ces dérapages parmi d’autres (sang contaminé, OGN etc..)
Notre société va trop vite, si bien qu’à chaque virage c’est le dérapage qui l’attend ! La science gagnerait à se rapprocher de la philosophie et à réfléchir pour redéfinir des priorités, autres que consuméristes. -
Plus que la science elle-même, c’est sa diffusion qui est dangereuse. L’affaire récente du Médiator est un exemple de ces dérapages parmi d’autres (sang contaminé, OGN etc..)
L’exemple n’est pas bien choisi. Il ne s’agit pas ici d’un dérapage de la science mais d’un dérapage de l’affairisme, du business, du capitalisme.
Cela dit chaque nouvelle invention est pour le bien comme pour le mal. L’énergie nucléaire en est un bon exemple. L’inventeur, le chercheur n’est pas responsable des mauvais usages que l’homme fera de ses trouvailles. Sinon il faut arrêter net toute recherche, taire toutes les découvertes. C’est une position qui existe, le plus souvent elle est défendue par des religieux dont l’intérêt est de vivre dans un monde figé où leur pouvoir est assis. -
Vipère :« La science gagnerait à se rapprocher de la philosophie et à réfléchir pour redéfinir des priorités, autres que consuméristes. »
C"est ça, dans la science il n’y a pas de réflexion, on ne se pose pas de questions et on est au service du consumérisme.
Vous comptez sans doute nourrir les 6 milliards de personnes sur Terre avec des prières !
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Samir7, là c’est toi qui nous donne une leçon d’ignorance scientifique crasse.
Parce que si tu la suivait un peu l’actualité scientifique, tu saurait qu’on a trouvé des preuves que la vie et le Big Bang n’ont pas eu besoin d’un Créateur mais que les seules lois de la physique quantiques suffisaient pour lancer le mouvement.
http://www.automatesintelligents.com/biblionet/2007/avr/pmf.html
http://www.editions-bayol.com/PMF/
http://www.automatesintelligents.com/biblionet/2006/avr/lloyd.html
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Et oui Deneb, il y a ceux qui soignent dans les hopitaux et ceux qui préfèrent passer leur temps le cul à l’air dans une mosquée à prier.
On va dire qu’ils nous soutiennent moralement, ça doit être ça.
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Pour l’affaire qui nous concerne « Créationisme vs évolution » il n’y a pas lieu de réserver une place particulière à l’islam dans la hiérarchie de la connerie.
Les 3 religions monothéistes (judaïsme, christianisme et islam) qui vu de haut, ne sont qu’un même amas de calembredaines ne peuvent accepter que l’humain soit une bestiole comme les autres.
Les chrétiens vont même plus loin puisque dans certains états des USA, il font du lobbyisme pour interdire l’enseignement de l’évolution dans les écoles. Mais les musulmans rêvent de les rejoindre dans cette compétition de l’absurde :
http://us1.harunyahya.org/Detail/T/7EZU2FZ0164/productId/19575/USA_-_THE_BOSTON_GLOBE_:_LE_CR%C3%A9ATIONNISME_EST_EN_CROISSANCE_DANS_LE_MONDE_MUSULMAN-
ADNdidiot 23 décembre 2010 15:47« c’est la meilleure celle la »Donc tu nies que la médecine moderne sait soigner 90% des maladies dont on crevait il y a pas si longtemps encore en France ou dont on crève encore aujourd’hui dans des pays n’ayant justement pas accès à cette médecine ?, je crois que tu est un peu seul à défendre ce genre d’idée.« la medecine est empirique... »oui c’est en parti ce que je viens de dire elle s’apprend mais aussi se perfectionne avec la pratique, l’expérience, l’observation... Et ce n’est pas spécifique à la médecine, cela s’applique à tout « savoir » et tout « savoir-faire » me semble t-il ?« ...on ne compte plus le nombres de faux diagnostiques, charlataneries et erreurs en tout genre de la medecine allopathique »étant collé dans la même phrase donc ce serait un argument pour prouver ses incapacités de soigner et/ou ses erreurs ? Pas compris, mais je suis idiot...« les medecins sont les chamanes modernes et l’homme a toujours eu besoin de cela... »Je ne dis pas que l’homme n’a pas besoin de croire en quelques chose, je ne parlais que de la seule médecine.-
Et quand vous parlez à des croyants de ces dangers, ils vous sortent :Ö que non !Me voilà croyant et connaissant l’échelle de Planck, le chat de Schrödinger et tutti quantique.Oui mais c’est grâce à la raison que vous avez poussé la barre de dieu, et si jamais le religieux qui l’emporte, vous ne connaïtrez que le chat de votre maison et l’échelle de votre garage, que vous lui répondez.
Si les religions des livres peuvent donner quelque chose, pour ne pas les rejeter en bloc, c’est la valeur mystique qu’elles véhiculent et la charge émotionnelle accompagnant le mystère qui ne font justement qu’inciter à ne pas se suffire d’une telle ou telle certitude.
Sinon qu’elles gardent leurs conceptions de la création, leurs dualités assassines gtelles : animalité/adamité, pur/impur, haut/bas, bien/mal, Dieu/Satan, l’esprit a plus besoin d’espace pour ne pas se contenter à balloter de la sorte dans un système binaire réducteur.-
marrant la science,
Imaginons que d’ici à une vingtaine d’années, un chercheur découvre « preuves ou raisonnement logique à l’appui » que la théorie de l’évolution est une vaste fumisterie.. bref que les choses se sont passées autrement (je ne parle pas de créationnisme là)...
Aussitôt le nouveau dogme se mettra en place et ceux qui n’iront pas dans ce sens passeront pour des crétins attardés (tiens encore un oxymore)..
Science, athéisme, religions, je ne vois pas la différence .si l’esprit critique se doit d’être orienté sous peine de non conformité....-
Citation :
Imaginons que d’ici à une vingtaine d’années, un chercheur découvre « preuves ou raisonnement logique à l’appui » que la théorie de l’évolution est une vaste fumisterie.. bref que les choses se sont passées autrement (je ne parle pas de créationnisme là)...
Eh bien il conviendra de se pencher sur la valeur son argumentation suivant les critères scientifiques usuels. et si sa démonstration tient la route il faudra abandonner la théorie de Darwin au profit de la sienne.
D’ailleurs la science ne procède que comme cela, les théories sont faites pour être affinées et/ou abandonnées, la mécanique classique a été abandonnée au profit de la relativité. Cependant cette théorie a rendu et continue à rendre de nombreux services à l’humanité, car même si elle est aujourd’hui reconnue comme ’fausse’ elle est simple et donne une assez bonne approximation de la réalité pour résoudre la plupart des problèmes courants.-
je suis d"’accord avec vos arguments, Abou.. je déplore simplement que dés que posée, une théorie se doit d’être acceptée comme vérité absolue..
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Citation :
je déplore simplement que dés que posée, une théorie se doit d’être acceptée comme vérité absolue.
Si vous vous intéressez à l’histoire des sciences vous verrez que la plupart des théories aujourd’hui communément admises (y compris le darwinisme) ont été tout d’abord farouchement combattues.
Ce qui est inquiétant de nos jours c’est qu’on ne combat pas les théories scientifiques avec des arguments rationnels mais au nom de la foi.
Bref, c’est nier des siècles de recherches de découvertes pour un retour à l’obscurantisme. -
Merci Abou Antoun pour votre persévérance à fournir de la confiture aux cochons. Les questions auxquelles vous répondez, je croyais que l’on en avait fait le tour, il y a 100 ans. J’admire votre calme et votre patience à renfoncer le clou pour la n-ième fois. Je voudrais bien avoir votre energie, malheureusement quand je vois les questions il me vient une irrésistible envie de dérision. Quand on vous assène que 1+1=3, faut-il expliquer avec patience que non, c’est une erreur : ou alors passer son chemin en essayant de trouver un autre interlocuteur capable de réfléchir ?
Celui la a beaucoup fait rire ma femme. Moi un peu jaune ...
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Bonjour Deneb,
J’ai un peu de temps alors autant l’utiliser aussi utilement que possible.
Les questions auxquelles vous répondez, je croyais que l’on en avait fait le tour, il y a 100 ans.
Malheureusement rien n’est jamais acquis.
La progression n’est pas linéaire. Nous sommes actuellement en pleine période de régression dans tous les domaines (social, politique religieux), il semble que ce 21° siècle ressemble furieusement au 19° (capitalisme sauvage, obscurantisme religieux, attaques contre les libertés fondamentales).
Celui la a beaucoup fait rire ma femme. Moi un peu jaune ..
C’est mieux que le contraire qui signifierait que votre épouse estime être une ’computer widow’.
J’apprécie aussi beaucoup vos interventions.
Cordialement.
A.A. -
Au plaisir, AbouToutefois, je ne pense pas que l’on soit en période de régression culturelle. Je constate, comme vous, que les ignorants sont plus éloquents, et que leur ignorance ne les empêche pas de s’organiser et de sévir en concert.. Heureusement que l’on sait que l’éloquence n’est pas pertinence et que crier et insulter n’est pas un argument valable.La culture sur le Net suit une évolution darwinienne : abondance de production et une sélection sévère et cruelle. Dans quelques années on rira de nos prises de bec avec les gens qui se seront sabordés à force de ressasser les absurdités. Moi, j’ai une religion, c’est l’optimisme, et c’est pas si évident de garder la foi, mais pour le moment ça va.
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Quoi, une affiche pro-islam ?
Et delanoé ne fait pas interdire cette conférence ?-
« Il m’est arrivé de lire sur ce forum un appel à la suppression de l’islamophobie »
on aura bien compris que l’idéal pour certain serait la suppréssion des islamophobes,
imaginez le jardin d’eden : un monde d’islamophiles « ou de religionphiles n’oublions pas
les deux comparses »-
Cova,
Qui renvoyez-vous dos à dos ?
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« un crime » ??
Peut-être faudrait-il garder le sens des proportions.-
Heureusement que Voltaire a remis les pendules à l’heure. Il eût fallu qu’il écrivasse le titre...
Et Mobilisen avec cette info :Le site en question (www.nullecontrainteenislam.com..) est un des nombreux sites de Harun YAHYA qui s’est fait connaître en Europe par l’envoi en 2007 de milliers de livres dans les écoles et universités « Atlas de la Création » réfutant les thèses de l’évolution au profit du créationnisme.
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Laureline 23 décembre 2010 23:47religion de paix, d’amour et de tolérance ?
on en rirait (presque) si les hommes de l’islam ne donnait pas à LEUR LOI une importance que nos hommes politiques se refusent lâchement à prendre en considération.. L’islam est une religion d’interdits et d’autre part l’islam est une religion qui cherche à convertir.. Ces deux particularités font que logiquement il ne peut pas y avoir d’islam de France, même si l’islam est présent en France. En d’autres termes l’islam peut difficilement s’intégrer et de plus il ne veut pas s’intégrer mais il veut intégrer les autres.
- interdits alimentaires : l’alcool, le sang, le porc , l’animal non égorgé rituellement sont connus. Mais ce qui est moins connu c’est que l’interdiction s’étend à tous les dérivés du porc, et en particulier à la gélatine de porc. Or les produits contenant de la gélatine de porc sont nombreux : riz au lait, yaourt, mousse au chocolat noir, bonbons gélifiés, chantilly, glace, pain de mie.mais aussi en pharmacie les gélules .
Un guide pour la sélection des ingrédients halal circule dans les milieux musulmans. On connaît par cœur les numéros des ingrédient comme le E 471 , émulsifiant, texturant d’origine porcine, le E 120, 124, 127 , colorant à base de cochenille , insecte du Népal qui fournit un colorant carmin..
On assiste à une accentuation de la pratique religieuse chez les musulmans vivant en occident et on imagine le calvaire des cantines devant des jeunes , véritables inquisiteurs pour juger de la composition des aliments. « y’a de la gélatine de porc, dans ces bonbons ? Alors j’en bouffe pas ! »L’interdit de la mixité : Dans les hôpitaux , lors de la visite médicale ; Dans le sport la promiscuité est dénoncée par les religieux musulmans…En plus le sport féminin enfreint plusieurs interdits : la promiscuité et les normes vestimentaires ; les musulmans sont très réticents quand il s’agit de permettre à leurs filles de faire du sport et trouvent honteux qu’une fille se mette en maillot de bain en présence des garçons, lorsque la natation est pratiquée à la piscine. Bref ce que l’islam demande c’est que soit sauvegardé la PUDEUR pour la femme. ---> L’obligation du voile est dans la suite logique de ce raisonnement.
Quelquefois certains intellectuels musulmans sont pris de remords et osent dire, comme Abdelwahab Meddeb, dans son livre « Face à l’islam »(Editions textuel, 2004) , p 145 « Le Coran porte dans sa lettre la violence, l’appel à la guerre. La recommandation de tuer les ennemis et les récalcitrants n’est pas une invention malveillante , elle est dans le texte même du Coran » .
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Laureline 24 décembre 2010 00:00(suite) apartheid ?
L’interdiction du mariage de.la musulmane avec un non-musulman :
l’islam permet le mariage d’un musulman avec une juive ou une chrétienne, en revanche il interdit le mariage de la musulmane avec un non musulman.. Or ces mariages de Français avec des « beurettes » ça arrivent et certains musulmans se sentent perturbés. Alors ils demandent conseil à ceux qui dirigent les mosquées pour avoir leur avis.
Soheib Bencheikh est le mufti de la mosquée de Marseille et il est considéré comme pouvant adapter l’islam à un contexte français.. Dans une interview à l’hebdomadaire algérien « Al-khabar al-ousbou’î » , hebdomadaire algérien en arabe, n°61, du 03 -09 mai 2000 , p19 , le mufti répond aux questions du journaliste algérien.
Question du journaliste algérien : quel est le rôle d’un mufti dans une société occidentale comme la France ? Est-ce que les sujets sur lesquels on vous consulte sont différents de ce que l’on demande habituellement au mufti dans un milieu purement islamique ?
Réponse du mufti français : Ces sujets concernent essentiellement les problèmes de la famille musulmane. Des lettres me parviennent de toutes les régions de France et la majorité tourne autour du mariage et de la femme.. En effet , le tiers des musulmanes venues dans leur jeune âge en France ou qui y sont nées, sont unies à des non-musulmans, soit par le mariage, soit par la vie commune hors mariage . Ce problème trouble les familles musulmanes. Ce qui accroît leur perplexité c’est que les imâms traditionnels refusent mêmre simplement d’écouter ce qu’elles endurent ..parce qu’ils jugent que cela est interdit et ne se discute pas. J’ai, quant à moi, une opinion différente. Je ne me reconnais pas le droit de désagréger une famille qui a des enfants avec une fatwa exigeant le divorce de la musulmane parce que son compagnon ou mari n’est pas musulman.
Dans le même hebdomadaire , n° 63 du 17-23 mai 2000 , un imam d’Algérie , qui signe Chamseddine, conteste cette position du mufti de France , en termes virulents :
« Notre imam ne se permet pas de désintégrer une famille fondée sur une base malsaine , mais il se donne le droit de détruire toute une religion et de saper la confiance que l’immigration musulmane a mise en lui. Si la personne qui le questionne n’avait pas le sentiment d’une faute , elle ne serait pas venue le trouver.Il prétend qu’il n’y a pas de texte religieux clair et pas de dire du prophète qui tranchent le problème. S’il ne les connaît pas c’est un malheur et, s’il les connaît et feint de les ignorer , c’est un malheur deux fois plus grand. Que fait-il donc , le très ouvert imam de Marseille de la Parole de Dieu. « N’épousez pas des femmes polythéistes jusqu’à ce qu’elles croient. Une esclave croyante vaut mieux qu’une femme libre polythéiste même si celle-ci vous plaït »(Sourate 2 , la vache, verset 221/220)
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OK, Laureline, mais le sujet du jour en métonymie c’est le créationnisme...
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Laureline 24 décembre 2010 00:13Bonsoir Cosmic Dancer, je passais par là pour dire deux ou trois mots.
J’attends le Père Noël
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Bonsoir Laureline,
Le Père Noël est une ordure
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Laureline 24 décembre 2010 00:32Y’a t-il un gendarme de la pensée sur ce site ? oui ! Perseus
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Qu’est-ce qui t’arrive, Perseus, ce sens soudain du dialogue et de l’humour en tant que Perseus, cette volonté manifeste de concorde en tant que Perseus, c’est Noël ?
(Gaffe, Laureline, le Père Noël etc.)
C’est Noël avant les giboulées ?
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Je ne comprends pas. Pourquoi vous et pas moi. C’est pas juste.
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Laureline 24 décembre 2010 00:42oui mais Cosmic le Père Noël, le très miséricordieux, est barbu, je le sais... je L’ai vu .
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C’est Noël, Perseus ?
Tu dragues Tall, tu dragues Sigfried, tu es ouvert au dialogue avec Laureline, tu serais presque gentil avec Cosmic...Le Père Noël, etc.
Armistice ennneigée avant les giboulées de barge, je présume.
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C’est vrai qu’il est barbu, le Pernod.
Mais il a cet avantage de ne pas prononcer de fatwas, ni d’envoyer des manuels créationnistes dans les souliers des écoliers, ni de terroriser les enfants avec la loi d’Allah. -
T’as trop reçu de bonbons, t’en veux plus ?
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Chépas, je m’appelle pas Mère Noël, j’aime pas les bonbons.
Les tiens c’est ça ? Pas de chance. -
« Une esclave croyante vaut mieux qu’une femme libre polythéiste même si celle-ci vous plaït »
Avant c’était vrai pour certaines personnes, aujourd’hui il y a la Viagra ....
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Ces vérités bien concrètes Laureline, il fallait qu’elles soient dites.
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DANIEL 24 décembre 2010 00:08sur TF1 au 20 H nous avons constatés l’abandon des nouveaux nés musulmans dans un édifice religieux chrétien à BETHLEM...
comme quoi, même les mères musulmanes savent ou se trouve la vie pour elles et leurs enfants.-
ctznpst 24 décembre 2010 00:54@Daniel
oui , superbe histoire http://www.youtube.com/watch?v=ovVGXUNCel8 -
Laureline 24 décembre 2010 01:10C’est pas la joie pour ces Palestiniennes obligées d’abandonner leurs bébés. Que deviennent ces enfants après ? rien n’est dit.
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Les hospices chrétiens ont toujours eu pour mission, au Moyen-Orient comme en Afrique Noire, voire en France, de recueillir les enfants perdus, ceux qui sont nés sans contraception ni désir, sans mère ni père, dans la honte parentale et sociétale,entre l’injonction à ne pas concevoir hors mariage, l’injonction à procréer, l’injonction à donner naissance, indésirables aux yeux des premiers concernés et du monde qui les entoure, enfants perdus, donc enfants de Dieu selon le Credo comme quoi mieux vaut naître crevard destiné à manquer de tout que ne pas naître du tout.
Ce qu’ils deviennent, inch lala, c’est surtout une question de chance... -
Cela n’est pas un sujet que je connais très bien mais en faisant des recherches sur internet il semble que le nombre d’enfants abandonnés à Gaza totalise environ 10 à 12 enfants annuellement, selon le seul orphelinat recueillant ces enfants dans cette partie du monde. http://palestinenote.com/blogs/news/archive/2010/02/08/gaza-cases-of-abandoned-children-on-the-rise.aspx
Les sources sont palestiniennes, mais l’absence d’articles, statistiques hormis quelques allusions anecdoctiques semblent suggérer qu’il ne s’agit pas d’un problème généralisé.
Ce sont 10 à 12 enfants de trop qui sont abandonnés, mais pour replacer ces chiffres en perspective, il y avait trois mille enfants abandonnés en France en 2008, et les conditions de vie en France et à Gaza ne sont pas vraiment comparables pas plus que ne le sont les critères d’abandon, puisqu’un enfant en France est seulement officiellement abandonné lorsque des conditions très précises ont été remplis, en tout cas pas avant deux mois après son abandon physique, et dans certains cas six mois.
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Laureline 24 décembre 2010 00:09l’interdiction de fréquenter les juifs et les chrétiens.
Dans une fatwa du 12 janvier 2003 , (http://www.ribaat.org ) la question suivante était posée à un responsable religieux :
Question d’un internaute musulman : « Un des prédicateurs d’une des mosquées d’Europe a déclaré qu’il n’est pas permis de considérer les juifs et les chrétiens comme des mécréants. Vous savez que la majeure partie des gens qui s’occupent des mosquées en Europe ont très peu de connaissances (sic). Nous craignons que de telles déclarations se répandent. Par conséquent , nous vous demandons d’apporter à cette question une réponse complète et claire.
Réponse du mufti internaute : je dis « ce qu’a dit cet homme induit en erreur son auditoire. En fait on peut considérer cela comme un blasphème car Allah a déclaré les juifs et les chrétiens infidèles (kouffar). Les chrétiens disent que le christ est le fils de Dieu « Qu’Allah les tue » , (sourate 9, verset 30-31) mais aussi sourate 5 , verset 72-73 « Ce sont les mécréants qui disent « Allah , c’est le Messie , fils de Marie ». Ils sont des mécréants et ils seront des habitants du feu de l’Enfer . Et « quiconque prétend qu’il y a une religion sur terre autre que l’islam qui semble acceptable à Allah est un mécréant ». Ibn Taymiyya , un juriste syrien , très célèbre en islam (1263-1328) dit « Quiconque croit que les églises sont les maisons de Dieu , quiconque pense que les juifs et les chrétiens font des actes valables d’adoration est un mécréant .Quiconque croit que rendre visite aux juifs et aux chrétiens dans leur lieu de culte est un acte qui le rapproche de Dieu est un apostat (murtad)«
De cette fatwa il faut rapprocher une fatwa du 5 février 1993 , empruntée à Bat Ye’or qui la cite dans son livre « Juifs et chrétiens sous l’islam. Les dhimmis face au défi intégriste ».Le cheikh Qubtan , professeur de droit musulman à Riyad avait répondu à la question « Est’il permis à un chrétien, dans une société appartenant à un musulman, d’avoir autorité sur des musulmans ..et d’être directeur ? »
La réponse du mufti est claire : « l’autorité d’un non-musulman sur un musulman n’est pas permise, selon la parole d’Allah « Dieu ne donnera pas aux infidèles l’avantage sur les croyants (musulmans) (Coran , sourate 4, verset 141, fin du verset). L’autorité d’un non –musulman est par conséquent en contradiction avec le texte des versets. Car le musulman qui doit obéir à celui qui le commande devient son inférieur . « Une telle situation est inacceptable pour un musulman » (…) . Notre conseil à ce directeur d’entreprise est de remplacer ce directeur infidèle ( chrétien) par un musulman »
Dans l’interview de Ayaan Hirsi Ali , née en Somalie, jeune députée à la Haye- coauteur avec Théo Van Gogh de « Soumission » , interrogée à propos de l’assassinat de ce dernier , le 2 novembre 2004 et sur l’islam en général.
Elle dira « le problème c’est le prophète et le Coran ». On lui rétorquera « Mais il existe des islams différents , plus ou moins stricts selon les pays ».
« C’est une supposition erronée. En Hollande , nous aurions ainsi l’islam des polders, plus consensuel , en Amérique latine, l’islam salsa , en France un islam .. du vin. Ce n’est pas vrai. C’est ce que nous souhaiterions , mais ce n’est pas la réalité-
ctznpst 24 décembre 2010 00:2675% des discriminations et persécutions religieuses dans le monde sont à l’encontre des chrétiens, le Figaro ose enfin briser le tabou des chiffres http://www.lefigaro.fr/actualite-france/2010/12/24/01016-20101224ARTFIG00014-ils-se-battent-pour-rester-chretiens.php
95% des actes de vandalisme en France sont à l’encontre des lieux de culte chrétiens http://www.ndesperance.fr/Documents/vandalisme.pdf
Enfin une carte de la tolérance islamique envers les chrétiens http://www.lefigaro.fr/assets/images/atlaspersecution.jpg
(okok il y a aussi quelques communistes qui les chassent mais je parle pour la majorité)-
Cher Paul Villach
Je serais fort surpris s’il n’y avait pas de connexion entre le site nullecontrainteenislam.com et le tristement célèbre Harun Yahya. Ce turc a commis un livre créationniste qu’il a essayé de fourguer gratuitement aux bibliothèques des collèges français. Heureusement, il reste quand même des gens vigilants à l’éducation nationale, et l’opération a fort heureusement échoué.Les musulmans ont ceci de commun avec les évangélistes, et à un moindre degré avec toutes les religions monothéistes que l’évolution ( qui n’est plus une théorie, mais un fait amplement démontré ) constitue une menace absolument mortelle pour leurs dogmes.Ils misent donc sur l’inculture scientifique abyssale de la plupart des gens à notre époque pour faire prendre les vessies de l’intelligent design pour des lanternes !Il est également de pratique constante dans les sectes de donner un vernis à type de verbiage pseudo-scientifique à leurs élucubrations, histoire de « faire sérieux » . C’est le cas bien sûr pour la scientologie, le raëlisme (et ses théories sur le clonage ) mais aussi pour toutes les religions qui ont tout à perdre si les gens se mettent à penser rationnellement !
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