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Accueil du site > Tribune Libre > Une exécution sous silence

Une exécution sous silence

Saddam Hussein était responsable de terribles et nombreuses violations des droits de l’homme, mais ces actes, aussi brutaux soient-ils, ne peuvent justifier son exécution, une punition cruelle et inhumaine, a déclaré un responsable de l’organisation de défense des droits de l’homme Human Rights Watch, Richard Dicker. Il a qualifié le procès de "profondément irrégulier" (AFP).

Ce que dit Richard Dicker n’est malheureusement que trop vrai. Sans vouloir rentrer dans le débat sur la qualité du procès de Saddam ou encore sur sa fiabilité, il faut souligner l’aberration et la totale mascarade d’une exécution digne de l’âge de Neandertal. Nous sommes en 2006, cela ne se passe pas dans un pays, ou dans une province ou une ville, mais bien dans la communauté internationale. Le statut de l’Irak est quelque peu flou depuis l’invasion de 2003. Avait-on raison d’y aller ? Là n’est pas la question. Au contraire, il s’agit de savoir pourquoi cette communauté internationale est restée muette, hypocrite et dangereusement cynique face à l’exécution de Saddam Hussein.

L’exécution de Saddam Hussein est "une étape importante" sur la route vers la démocratie en Irak, a déclaré le président américain George W. Bush dans un communiqué publié à Crawford (Texas). Elle marque la fin d’une année difficile pour le peuple irakien et pour nos troupes. (AFP)

Saddam Hussein a payé, a déclaré la ministre britannique des Affaires étrangères, Margaret Beckett, tout en rappelant que le gouvernement britannique ne soutient pas le recours à la peine de mort en Irak ni nulle part ailleurs. (AFP)

La France, qui plaide comme l’ensemble de ses partenaires européens pour l’abolition universelle de la peine de mort, prend acte de l’exécution de Saddam Hussein, a déclaré le ministère français des Affaires étrangères. Elle appelle les Irakiens à regarder vers l’avenir et à travailler à la réconciliation et à l’unité nationale. (AFP)

Le Japon a pris acte de l’exécution de Saddam Hussein. Il s’agit d’une décision prise par le nouveau gouvernement de l’Irak conformément à l’état de droit. Nous la respectons, a déclaré un porte-parole du ministère japonais des Affaires étrangères. (AFP)

Dans cette même communauté, rares sont les pays occidentaux qui adhèrent encore à cette pratique d’un autre siècle. On pourra toujours dire que les États-Unis ont été fidèles à leur idéologie, puisque plusieurs Etats restent des fervents partisans de la peine capitale (encore que plusieurs Etats l’aient bannie). Mais dans le cas des autres, que ce soit la France, la Grande-Bretagne, le Canada ou l’Allemagne (pour ne citer que ceux-là), la peine capitale a depuis longtemps été bannie du vocabulaire. Comment donc aujourd’hui, plutôt que de prendre acte , fortes de leurs convictions sincères et profondes, ces mêmes puissances n’ont-elles pas condamné fermement un acte de peu de vertu ? Pourquoi, de façon générale ce qui peut-être bien pour les uns, ne peut être bien pour les autres ? Pourquoi, quand il s’agit des autres, les convictions prennent-elles le chemin sous le tunnel, et quand il s’agit de soi, les ramène-t-on tout de suite sur la voie publique ? Pourquoi faire l’éloge des Badinter, Hugo (Le dernier jour d’un condamné), Voltaire, Jaures, Luxemburg, Ryan, Kerry, Beccaria d’un côté, et prendre acte de l’autre quand un tribunal de pacotille juge et condamne un homme à la mort, fût-il Saddam Hussein ?

Si, pour Blaise Pascal, Le cœur a ses raisons que la raison ne connaît pas, force est de constater qu’en matière de conviction profonde, la politique et ses acteurs ont leurs raisons, que la raison ne devrait pas chercher à comprendre. On l’aura compris, c’est le jeu politique qui a primé. On peut constater que si, comme souvent, les États-Unis agissent toujours en conformité avec leur idéologie et leur vision des choses, les autres pays n’agissent qu’en fonction du premier. Parfois en étant contre, pour faire plaisir à une partie de la population, souvent pour ne pas mettre en mal le puissant allié de Washington.

Que voilà une fin triste pour l’année 2006. Espérons qu’en 2007, ils agiront plus en accord avec leurs convictions, quels que soient les êtres humains visés.


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54 réactions à cet article    


  • caramico (---.---.211.139) 2 janvier 2007 10:48

    L’hypocrisie des pays occidentaux est peut-être lié au soulagement concernant l’absence de procès à venir bien plus compromettants pour eux, notamment leurs éventuelles responsabilités sur le « gazage » des Kurdes.


    • Fillaam (---.---.188.171) 3 janvier 2007 13:50

      Désolé de m’incruster en haut, je voudrai vous soumettre une tite info que j’ai trouvé par hasard au sujet du départ anticipé du Raïs, sur un site pas fréquentable méchant négationniste antisioniste : http://nosotros.incontrolados.over-blog.com/ Certainement à prendre avec recul et discernement...


    • Arturo Bandito Arturo Bandito 2 janvier 2007 10:52

      Bonjour et bonne année à tous

      l’on ne peut comparer l’exécution d’un symbole (un dictateur) à celle d’un prisonnier de droit commun, l’on ne peut également comparer une démocratie établie à une démocratie balbutiante et faisant face à une guerre civile. J’en parle plus avant sur mon blog d’ailleurs


      • CAMBRONNE CAMBRONNE 2 janvier 2007 10:53

        BONJOUR A L’AUTEUR ET BONNE ANNEE

        En préambule je dis tout de suite que je ne suis pas un fou de la peine de mort , je ne suis pas non plus opposé à son application pour certaines personnes dans des cas trés précis .Je pense qu’elle doit être maintenue .

        Sa suppression dogmatique dans la plupart des pays occidentaux ne doit pas en faire une vérité universelle .

        Comment manifester aux masses arabo musulmanes que SADDAM a été puni pour des crimes contre l’humanité sans lui infliger la peine de mort ? Il vaut mieux les mettre en colère que de les voir rigoler .

        C’est aussi décalé que de vouloir imposer la démocratie à des pays qui ne sont pas murs pour ça .

        Vous parlez de procés baclé , je ne trouve pas qu’il ait été aussi baclé que ça . Vous avez quelques souvenirs du procés des CEUCESCU ?

        Pour conclure , je reste persuadé que rien ne va changer en IRAK , en tout cas pas de façon positive , mais que de toute façon il fallait pendre SADDAM HUSSEIN .

        Vive la république quand même .


        • Fillaam (---.---.188.171) 2 janvier 2007 15:53

          Admettons qu’il mérite d’être pendu, même si je suis absolument contre la peine de mort.

          Aux USA, le condamné attend plusieurs années sans connaître la date de son exécution, ce qui est monstrueux. Hussein n’a pas attendu longtemps, pas suffisament pour mouiller le reste de la planète ou pour discréditer l’intervention américaine dans d’autres procès. C’est tout de même louche.

          Arrêtons de plaider le hasard et la bêtise avec BUSH père et fils, ils en jouent et savent ce qu’il font. Ils se moquent de la plupart des mortels, c’est ce qui me fait le plus mal, le compteur tourne, un mort de plus à leurs actifs. C’est BUSH que j’aimerai voir le visage tuméfié.


        • Dominique Dutilloy Dominique Dutilloy 2 janvier 2007 10:54

          La peine de mort, qu’elle soit appliquée pour punir un dictateur sanguinaire comme Saddam Hussein, qu’elle le soit pour punir tout criminel de droit commun, est innaceptable ! Certes, Sadam Hussein a usé largement de la peine capitale : en soi, il n’a fait qu’imiter ceux qui, pour faire taire les opposants politiques, agissaient de même... Cependant, il aurait été préférable que le raïs irkaien déchu soit condamné à une peine de prison à vie sans recours possible : là, il aurait subi, face à l’Histoire de l’Humanité, une mort beaucoup plus douloureuse, parce que synonyme de honte, de déchéance... Au lieu de cela, les Irakiens, peut-être soumis à la pression du clan Bush (?), ont préféré l’exécuter presqu’en catimini, le jour d’une grande fête musulmane, au petit matin vers 6h (heure locale) : l’Aïd El Kebir, faisant de lui un martyr dans le Monde arabe !

          Au dela de mon opposition à la peine capitale, je pense que les Irakiens ont commis une lourde erreur, car, selon le Coran, pendant les fêtes musulmanes, mais, surtout pendant l’Aïd El Kebir, il ne peut être procédé à la moindre exécution ! On ignore comment cette affaire va se terminer ! Mais, de profonds ressentiments risquent de permettre à cette guerre infame de continuer !


          • Julot (---.---.78.247) 2 janvier 2007 11:59

            Je ne crois pas que les américains auraient exécutés Saddam si ils avait réussit à tenir l’ordre dans le pays.

            D’ou la longueur pour le « juger ».

            Mais en l’état, Saddam vivant était un problème bien trop grand pour eux.


          • (---.---.162.15) 2 janvier 2007 11:00

            J’ai l’impression que les américains (au delà des pantins irakiens, parlons des véritables responsables) ont tout fait à l’envers. Ils ont rapidement tué Saddam et l’ont enterré dans un mausaulée. Le voilà prêt à devenir martyr. Et Bush de proclamer que ça fait avancer la démocratie en Irak...

            Il eut été plus efficace de le juger longuement (exhiber et démonter ses crimes) et de disperser ses cendres...

            Am.


            • Bill Bill 2 janvier 2007 11:14

              Quelle aberration ! Nous sommes aujourd’hui dans un paradoxe : Sadam est accusé d’avoir tué des milliers de gens, peut-être plus et vous allez vous plaindre de la peine de mort !

              Son procès était il valable, ou orchestré ? Les deux bien sur ! Il est mort très dignement en tous cas.

              Je m’amuse de qu’on tempète contre la peine de mort au nom de notre bien-aimé République, qui commença par la mort du Roi sur l’échaffaud, et se continua dans le sang !

              Bill


              • Serpico Serpico 2 janvier 2007 12:42

                Bill :« Quelle aberration ! Nous sommes aujourd’hui dans un paradoxe : Sadam est accusé d’avoir tué des milliers de gens, peut-être plus et vous allez vous plaindre de la peine de mort ! »

                ***************

                Quelle aberration : environ 300 000 humains sont morts à Nagasaki et Hiroshima tués par la bombe atomique de l’oncle sam et personne n’a même une seconde songé à pendre Truman.


              • Bill Bill 2 janvier 2007 12:52

                Je trouve navrant de comparer un procès avec une guerre...

                En l’occurence je n’ai pas moi-même de jugement à faire sur Sadam, je regrette ! Je ne connais pas assez le sujet ! On constate en tous les cas qu’il avait su maintenir le pays dans une certaine paix intérieure, je ne connais que peu ce qu’on lui reproche et je ne suis pas sûr que tout soit vrai. Procès Stalinien ? Peut-être. Mais à ce stade-là, ce qui compte, c’est la politique... Et c’est la raison pour laquelle Sadam « devait » mourir.

                Je l’ai trouvé digne, à son procès par exemple, réclamant qu’on l’appelle « Président » et pas Monsieur, niant toute autorité au tribunal qui l’a jugé ! Il a su mourir dignement, et je respecte ça !

                Bill


              • Serpico Serpico 2 janvier 2007 13:03

                La bombe atomique a uniquement été utilisée pour un test en situation « réelle ». Les arguments de Truman et des USA comme quoi cela mettait fin à la guerre, c’était du pipeau.

                C’était un crime de guerre purement et simplement. La guerre a bon dos !


              • Depi Depi 2 janvier 2007 13:16

                C’est vrai il aurait mieux valu que la guerre dure encore 5 ans. Vu la résistance des Japonais cela aurait fait encore beaucoup de morts tiens, chouette !

                Il est toujours facile de juger a posteriori des faits sans contexte, sans aucune notion historique ni replacement.

                Saddam a été exécuté, on ne pourra pas y revenir là dessus. Ce n’est pas en parlant de ça et en le regrettant pendant 15 ans que cela ne l’élevera pas au rang de héros pour certains musulmans.. Ce serait un comble pour un Président d’une République laïc.


              • Julot (---.---.78.247) 2 janvier 2007 13:52

                Vieil argument.

                L’estimation des pertes américaines pour un débraquement tournaient aux alentours du million d’homme.

                Comme avancé sur Arte, imaginez ensuite le président Truman expliquer aux américains qu’il a sacrifié des centaines de milliers de vies, alors qu’il avait une arme qui pouvait lui faire gagner la guerre en 15 jours.

                C’est l’horrible réalité des dirigeants que de devoir choisir x morts contre xx autres.

                Ne sombront pas dans l’anti-américanisme primaire. C’étais le seconde guerre mondiale. Les japonais comme les américains n’étaient pas des tendres.

                Ca n’excuse personne biens ur. Mais ca n’interdit pas de réfléchir.


              • (---.---.162.15) 2 janvier 2007 15:28

                Julot, vos explications peuvent (peuvent...) expliquer Hiroshima, avec le fait que c’était la première utilisation de cette bombe. Pas Nagazaki, sur lequel je rejoins Serpico.

                Am.


              • Serpico Serpico 2 janvier 2007 17:40

                Depi.

                Du pipeau, je vous dis.

                Le Japon était déjà prêt à capituler et les USA le savaient depuis le 13 juillet avant Potsdam.

                Ils ont tout simplement continué leurs expériences sur le Japon. Le plus horrible est qu’ils s’y sont pris à deux fois.

                Eviter des morts supplémentaires n’était qu’un prétexte pour endormir leur peu de scrupules.

                Même Eisenhower et le général US en charge des bombardements à l’époque étaient contre le larguage de la bombe.

                Du pipeau, vous dis-je.

                Truman est un criminel de guerre comme beaucoup, beaucoup d’autres cinglés US.


              • Bill Bill 2 janvier 2007 19:55

                Je ne tiens pas à émettre de jugement sur ces deux deux bombes ! Laissons au Passé ce qui est au Passé ! Mais je peux vous conseiller de voir ce merveilleux film de cet admirable réalisateur qu’est Kurosawa : « Hiroshima, mon amour ».

                Voyez le ! Et revoyez tous les films de ce grand parmi les grands du monde du cinéma ! Vous aurez au moins la vision d’un Japonais...

                Bill


              • Serpico Serpico 2 janvier 2007 21:39

                Bill :

                Tiens ! Alain Resnais s’appelle Kurosawa en japonais ?


              • Bill Bill 2 janvier 2007 22:29

                Serpico, merci !

                Non, tu as raison ! Il s’agit de Rhapsodie en août , à voir vraiment ainsi que tous les films de Kurosawa ! Merci infiniment de m’avoir repris ! http://mathieu.perrin.free.fr/filmo.html

                Bill


              • (---.---.229.236) 3 janvier 2007 01:38

                Les niakoué n’étaient pas prés à capituler « sans conditions », donc ils n’étaient pas prés à capituler, et leur armée de terre était intact, donc il fallait les exterminer jusqu’a ce qu’ils cédent. Ils ont cédé, mais deux bombes dans la gueule tout de même, ce qui montre la perversité de ce peuple (en même temps, les espagnol eux baissent leur froc pour 20 morts dans un train... Finalement, respect pour les niakoués).


              • Depi Depi 9 janvier 2007 14:41

                @ Serpico

                Désolé pour le temps mais je n’étais pas sur Agoravox. Je ne sais pas où vous avez vu que les Japonais étaient près à capituler depuis le 13 juillet ce qui est totalement faux puisque le conseil de guerre a réaffirmé sa volonté de poursuivre la guerre fin juillet.


              • Alfred (---.---.71.55) 2 janvier 2007 11:34

                Bush et ses copains ont essayé en pendant Saddam Hussein de tordre le cou aussi au fait que l’occident a vendu des armes et soutenu ce dictateur sans trêve, tout en sachant qu’il utilisait les armes achetées (y compris à la France) contre sa propre population civile...N’ayons donc pas la mémoire courte et sélective...


                • Depi Depi 2 janvier 2007 11:49

                  Il aurait été agréable de vous voir au lendemain du procès de Nuremberg pour vilipender la peine de mort.


                  • Jean-Louis Lascoux Prosope 2 janvier 2007 11:52

                    Cadeau de fin d’année pour George, qui a obtenu la tête de Saddam. Facile. Une fois attrapé, ce cousin du crime n’avait théoriquement aucune chance de pouvoir s’en sortir. La réalité a mis fin aux conjectures.

                    L’exécution de Saddam Hussein, signée George Bush

                    L’exécution de l’ancien président irakien n’a pas donné lieu à de grandes scènes populaires à Bagdad. En revanche, elle a été saluée par le président américain George W. Bush comme une « étape importante » de l’Irak vers la démocratie. Comment peut-on désirer à ce point la mort d’un homme ? Il faut avoir de la haine en soi, un besoin de revanche, de vengeance personnelle. Il faut vouloir supprimer à l’autre toute possibilité de s’exprimer. Il faut être un fanatique.

                    La honte des humains

                    A quoi bon dire et redire les arguments contre la peine de mort ? D’autres s’y sont pris de manière si convainquante qu’il est inutile de revenir sur l’idée. Il s’agit d’un crime. Il faut cesser de faire ces savantes distinctions entre crime et exécution capitale. La seconde est un crime. Un crime d’autant plus honteux qu’il est collectif, raisonné, pensé, posé en stratégie. Comment cependant regarder l’humanité au fond des yeux et dire : voilà ce que j’ai accompli ce matin pour toi, j’ai fait exécuter une personne qui ne devait plus vivre. D’ailleurs, ce n’est pas l’idée qui est à combattre, puisque ce n’est pas autre chose que le sentiment qui pousse à vouloir la mort d’une personne. Il suffit pour s’en convaincre de lire les commentaires ne fusse qu’à propos de l’assassinat de Saddam Hussein.

                    Le modèle américain

                    Les Etats-Unis ont une arrogance telle qu’ils n’hésitent pas à exporter leur barbarie et à l’imposer comme la meilleure des civilisations possibles. Leur modèle démocratique se fonde sur la discrimination et en rajoute encore en traînant dans la boue et le sang la défense des droits humains. La pensée unique invite à relativiser ce crime en le comparant à d’autres ou au massacre commanditer par celui qui a été assassiné au nom de la loi. Tant qu’un crime ne sera pas considéré comme un crime, la barbarie sera élue à la direction de nos démocratie.


                    • (---.---.69.165) 2 janvier 2007 11:56

                      Il a été dit : tu ne tuera point.


                      • Bill Bill 2 janvier 2007 12:03

                        Ah bon ? Je ne sais pas si vous le savez mais la bonne traduction serait plutot : « Tu n’assassineras point », ce qui change considérablement les choses...

                        Bill


                      • ka (---.---.30.12) 2 janvier 2007 12:43

                        Je suis contre la peine de mort et j’aurais préféré que ce dictateur et il y en a d’autres un peu plus intouchables ceux-là, soit jugé pour tous les crimes qu’il avait commis et qu’il soit emprisonné à vie. L’exécution à la va vite le jour de l’Aïd et l’enterrement de nuit sont pour moi deux offenses aux préceptes de l’Islam. IL est interdit d’exécuter quelqu’un pendant les fêtes même s’il s’agit d’un ennemi et d’enterrer un musulman la nuit, je crois que ceux qui ont donné l’ordre d’exécuter Saddam Hussein, ceux qui l’ont exécuté et ceux qui l’ont enterré le savait très bien mais s’en fiche royalement, je trouve ça lamentable même si Saddam était un dictateur sanguinaire et que sa mort ne rattrappe certainement pas celle de tous ceux qu’il a exécuté ou fait exécuter.


                        • seb (---.---.12.18) 2 janvier 2007 13:52

                          Un 25 décembrre 1989, Ceaucescu a été FUSILLE par un tribunal militaire (le procès a duré 55 minutes) en plein coeur de l’Europe. A tous les donneurs de lecons sur la tenue de ce procès fait par l’Amérique (je hais la politique de Bush) devrait déjà regardé chez eux avant de s’occuper des affaires des autres.

                          QUI S’EN EST EMU ??? Personne !!!


                        • (---.---.138.115) 2 janvier 2007 14:21

                          Les centaines de milliers d’hommes, femmes et enfants qu’il a assassiné ont ils eu un procès ? quelqu’un s’est il préocupé de savoir comment ils ont été enterré ?

                          personnellement et dans la mesure où nous savons tous de quoi ce dictateur sanguinaire est responsable sur son propre peuple, cela ne me choque pas que le procès soit le plus bref possible (et j’aurais aimé que les autres : pinochet, castro and co subissent le même sort) ? cet assassin inhumain qui s’est comporté comme un bête mérite t’il encore qu’on le traite comme un être humain ?


                        • ka (---.---.30.12) 2 janvier 2007 14:54

                          « Les centaines de milliers d’hommes, femmes et enfants qu’il a assassiné ont ils eu un procès ? »

                          Non ces gens n’ont pas eu de procès à l’époque Saddam était hors de portée, personne ne pouvait lui demander des comptes. Quand il a été capturé il a pu être jugé et c’est une bonne chose mais il n’a été jugé que sur une partie de ses crimes, c’est rendre justice pour certains et pas pour d’autres même si pour beaucoup de proches des victimes la mort de Saddam constitue la meilleure justice, je pense que si l’on décide de juger quelqu’un pour ses crimes on se doit de le faire bien et jusqu’au bout sinon ce n’est plus de la justice mais de l’arbitraire.

                          « quelqu’un s’est il préocupé de savoir comment ils ont été enterré ? »

                          Vous avez raison personne si ce n’est leurs proches n’a eu de considération pour ces morts mais faut-il forcément se comporter de la même façon que leur bourreau pour leur rendre justice ? Je crois que ces personnes auraient souhaité des regrets et des excuses de la part de leur assasin mais il ne s’est jamais excusé et n’a pas eu de regrets, le voir pendu n’enlèvera pas leur peine et ne leur ramènera pas les êtres qu’ils ont perdu, il ne fera qu’appaiser un peu leur esprit de vengeance.


                        • (---.---.138.115) 2 janvier 2007 16:02

                          « Non ces gens n’ont pas eu de procès à l’époque Saddam était hors de portée, personne ne pouvait lui demander des comptes. »

                          non effectivement, et sans l’intervention américaine, il continuerait à être intouchable et avoir droit de vie et de mort sur TOUS les irakiens (lui, sa famille et sa nomenclatura qui crient aujourd’hui au martyr).


                        • ka (---.---.30.12) 2 janvier 2007 16:19

                          C’est vrai que leur intervention a permis que Saddam paye pour les crmes qu’il a commis mais ils sont aussi à l’origine de l’anarchie qui règne aujourd’hui en Irak en voulant imposer la démocratie à un peuple qui est incapable de la mettre en application.


                        • Nono (---.---.77.40) 2 janvier 2007 18:20

                          @ Ka,

                          Meilleurs vœux et aussi de même pour l’année 2007, Ka , santé, bonheur et sérénité.

                          Je vous rejoins totalement dans vos commentaires.

                          Le procès bâclé de Saddam a été contraire à toutes les conventions internationales concernées. Il était un dictateur, l’un des innombrables de la région mais il était aussi un prisonnier de guerre et on a tous tendance à oublier que l’Irak a été soumis à un embargo inhumain, des guerres dévastatrices qui l’ont ramené à un siècle en arrière et qu’il est toujours sous occupation. Ce n’est pas demain la veille que ce pays se verra démocratique. On n’impose pas la « Démocratie » par des ogives à l’uranium appauvri...

                          Il a été condamné à mort pour un millier d’Irakiens or qu’il avait massacré des centaines de milliers et surtout parmi la population Kurde dont on a zappé « Le droit à la mémoire ». A-t-on eu peur de savoir certaines vérités sur les « ex-amis » de Saddam et sur ses principaux fournisseurs en armement chimique et autres ADM ? Saura-t-on un jour la vérité ? Cela m’étonne !

                          Le timing de son exécution a été aussi calculé perfidement et est plein de symboliques. Il est difficile de dire que « Les bourreaux » n’étaient pas au courant de la portée pernicieuse de ces humiliations : Pendaison le jour d’une fête importante car commémorative du « sacrifice d’Ibraham », coïncidence avec le pèlerinage et celui du mont « Arafat », enterrement de nuit et choix de l’endroit... etc, autant de signes et symboles forts vers toute une communauté quoi qu’il puisse être son bord. Une symbolique tellement grossière que le « Gouvernement fantoche », mise en place en Irak pour servir les « Maîtres », ne peut ignorer ni approuver ou admettre s’il avait son mot à dire.

                          Mais comme disait « G. Rice » :« Ce sont les douleurs de l’accouchement »... Personne ne sait combien vont durer ces douleurs ni jusqu’où ils vont s’étendre ni de quoi cette région va-t-elle accoucher ?

                          Bien cordialement.

                          Nono


                        • ka (---.---.30.12) 2 janvier 2007 19:40

                          @ Nono

                          Merci Nono meilleurs vœux et bonne année 2007, pleine de santé, de bonheur et de sérénité à vous aussi.

                          Il y a beaucoup de zones d’ombres dans les agissements du gouvernement américain en Irak, leurs réelles intentions quand ils ont envahi ce pays, le fameux problème des ADM que l’on n’a pas retrouvé, les décisions prises à la hâte, la justice bâclée et toujours pas de démocratie en vue, ni même l’espoir d’une démocratie.

                          On est en droit de se poser des questions parce qu’il y a beaucoup trop de choses louches et même si Saddam Hussein était une ordure et même si le peuple irakien mérite mieux qu’un dictateur sanguinaire je ne trouve pas ça normal de laisser un abruti comme Bush décider seul de l’avenir de tout un peuple et de ce qui est mieux pour lui, de le laisser impunément mettre le chaos dans un pays en le laissant sans véritable autorité et le voir se féliciter d’avoir contribué à éliminer un dictateur de la surface du globe tout en sachant que le peuple irakien sombre dans une guerre civile religieuse qui sera sûrement plus meurtrière que le gouvernement de Saddam Hussein. Sans parler du bordel qu’il a mis dans cette région déjà très instable.

                          Personnellement je ne crois pas du tout à l’altruisme de Bush et de ses acolytes.


                        • (---.---.229.236) 2 janvier 2007 15:49

                          Ou ca un epunition inhumaine ?? Ca ne veut rien dire. D’ailleur on aurait du l’écarteler, comme faisait l’armée rouge en Afganistan, ou le foutre dans un four crématoire vivant, comme ils fesaient en URSS..


                          • bb (---.---.138.203) 2 janvier 2007 22:27

                            Tu es un monument de l’histoire refaite : les fours crématoires en urss c’est pas mal il fallait la trouver celle là !!!!! bb


                          • (---.---.229.236) 3 janvier 2007 02:05

                            Oui, en URSS on (KGB) « enfourné » les gens vivant dans les fours crématoire en commencant par les pieds (ils étaient attachés avec du fils de fer, bien sur). C’était en principe reservé aux « traitres », donc valable pour tout le monde si on n’avait pas de chance..

                            Enfin bref, tous le monde sait que Hitler a volé les idées de Lénine : pourquoi faire l’étonné ?


                          • (---.---.58.184) 2 janvier 2007 16:18

                            Saddam Hussein devait impérativement être pendu.

                            Pour deux raisons au moins :

                            - les Irakiens qu’il a martyrisés n’auraient pas compris qu’une autre peine lui soit infligée

                            - ses partisans savent qu’ils ne peuvent plus rien entreprendre pour ramener le tyran sanguinaire au pouvoir

                            Toutes les théories sur l’inhumanité de la peine de mort ne sont qu’une conséquence d’une sensiblerie dévoyée qui est loin d’être unanimement partagée.

                            Tout ça, ce sont des conneries caractéristiques de sociétés en bout de course.


                            • Serpico Serpico 2 janvier 2007 17:54

                              Vous avez raison IP:xxx.x27.58.184 : ils auraient tout aussi bien pu l’émietter, le désintégrer ou le rôtir.

                              Un salaud de moins, c’est toujours du positif.

                              Mais quand il se fait pendre par d’autres salauds qui nous la jouent généreux, démocrates et tutti quanti, on ne peut que ricaner.

                              Le plus grave est ce vice de l’ingérence à géométrie variable.

                              Le Turkmene qui a cassé sa pipe était un copain de bush.

                              Alors, je trouve que cette pendaison n’est pas un acte de justice.

                              La justice se rend par des vrais juges, propres, indépendants et sans esprit de vengeance.

                              Sinon tous les flics du monde auraient raison d’abandonner leur impartialité devant un crime horrible.

                              Sinon, il faudrait que bush et ses prédecesseurs nous expliquent pourquoi ils voulaient que le gouvernement algérien dialogue avec les tueurs d’enfants, de femmes et de vieillards.

                              Des islamistes encore plus sanguinaires que Saddam que les USA trouvaient fréquentables et même défendables.

                              C’est cette « logique » que le monde « non occidental » n’arrive pas à accepter.

                              Le tueur est inacceptable quand il menace les intérêts des USA ou de ses protégés mais devient un élément dont il faut défendre les « droits » quand il s’acharne sur les autres ou quand il sert les intérêts US.

                              C’était le cas avec Saddam.

                              Dans cet angle de vue, l’exécution de Saddam est une supercherie.


                            • (---.---.4.90) 2 janvier 2007 18:05

                              ne vois tu pas que ton anti-américanisme primaire est complètement ridicule et te rend à peu aussi crédible qu’un vendeur de voitures d’accasion ... smiley smiley


                            • Serpico Serpico 2 janvier 2007 18:58

                              Mais certainement moins ridicule que ton aveuglement volontaire.

                              Et je regrette : mon antiaméricanisme n’a rien de primaire. Il est très développé avec des tas de théories et de références à l’appui.

                              C’est un anti-américanisme blindé contre la stupidité des adorateurs de « la Grande Amérique ». Même Homer Simpson est plus critique.


                            • (---.---.4.90) 2 janvier 2007 20:03

                              « Mais certainement moins ridicule que ton aveuglement volontaire »

                              bon si c’est toi qui le dit ce ne peut être qu’objectif ... smiley

                              « Et je regrette : mon antiaméricanisme n’a rien de primaire. Il est très développé avec des tas de théories et de références à l’appui »

                              bof, encore une fois si c’est toi qui le dit, c’est forcément vrai ! n’est ce pas ? smiley

                              « C’est un anti-américanisme blindé contre la stupidité des adorateurs de »la Grande Amérique« . Même Homer Simpson est plus critique »

                              sais tu que l’agressivité maladive est révélatrice d’un grand manque de confiance en soi ? je vais donc t’abandonner à tes certitudes ... smiley

                              ... et je vais comme quelques autres déjà te mettre un petit moins car je trouve tes réponses préformatées un tantiné propagandistes et fort peu constructives ... smiley


                            • Serpico Serpico 2 janvier 2007 21:45

                              26.4.90 :

                              Il y a des psy en pagaille sur AgoraVox !

                              Rien que des grands gars cultivés qui détectent tout de suite les symptômes du formatage intégral, du propagandisme dément et de l’islamisme (ou du nazislamisme) fébrile.

                              Si tu n’as pas saisi le second degré de ma réponse, tant pis.

                              Mais bref : ce n’est pas parce que je suis contre l’administration US que je dois être abattu à vue.

                              Je vois là comme un sentiment religieux chez toi vis a vis de l’Oncle Sam.

                              Tiens, je joue les psy moi aussi...c’est contagieux, cette saleté.


                            • bb (---.---.138.203) 2 janvier 2007 22:36

                              l’heure est grave sur agora car on y voit de tout en ce moment et surtout des bêtises monumentales telles que : sur ce fil deja : les fours crématoires en URSS,un autre sur un autre fil est meilleur : hitler est d’extrême gauche,et personne ne contredit de telles inepties(hitler d’extrême gauche) alors donc il s’est battu avec staline communiste qui alors est d’extrême droite ????. Pour certains, faut arrêter :les fours crématoires c’est en allemagne nazie, hitler est d’extrême droite et staline est communiste donc de gauche. j’espère avoir remis de l’ordre chez des sujets déficients en terme de latéralisation(mélange de la gauche et de la droite). bb


                            • (---.---.229.236) 3 janvier 2007 02:07

                              « La justice se rend par des vrais juges, propres, indépendants et sans esprit de vengeance. »

                              Comme tous nos juges en France sont SOCIALISTES ou COMMUNISTES, tu veux dire qu’il n’y a pas de justice digne de ce nom en France ?


                            • (---.---.229.236) 3 janvier 2007 02:12

                              « hitler est d’extrême gauche,et personne ne contredit de telles inepties(hitler d’extrême gauche) alors donc il s’est battu avec staline communiste qui alors est d’extrême droite ? ? ? ? »

                              Ca va être difficile pour ta logique primaire à comprendre, mais ce sont tous les deux des mecs de gauche, tendance extréme. Lis le programme, regarde leur politique, ce ne sont pas du tout des politiques de droites, et d’ailleur Hitler a été élus contre la droite allemande (d’ou plein de socialistes français collabo plus tard). Je sais, c’est dur. Et dans l’histoire, les mec de droite, bein c’est De Gaulle, Churchill, les yankees, les conservateurs, le Vatican..


                            • bb (---.---.237.213) 3 janvier 2007 12:44

                              Ma logique primaire et si je lis ton raisonnement ferait que:le pen est de gauche extrême vu que son programme est plus tourné contre la droite que la gauche. Si hitler avait été d’extrême gauche comme vous le dites il n’aurait pas été anti bolchévique mais pro bolchévique.. Donc il ne fut pas mélanger les genres. hitler c’est l’extrême droite et ...final... A moins que vous soyez révisionniste bb


                            • bb (---.---.237.213) 3 janvier 2007 17:33

                              Hitler est communiste sur agora !!!!!!!!!! c’est pas mal non ?????? bb


                            • bb (---.---.237.213) 3 janvier 2007 18:43

                              on ne doit plus dire Mein fürher, mais camarade hitler.... C’est comme ca avec les lumières qu’il y a sur agora.... bb


                            • (---.---.229.236) 3 janvier 2007 18:48

                              « Si hitler avait été d’extrême gauche comme vous le dites il n’aurait pas été anti bolchévique mais pro bolchévique. »

                              Pourquoi ? Non, c’est l’inverse on est d’abord contre les division dans son camp, d’ou le traite Hitlero-socialiste aved Staline..

                              « le pen est de gauche extrême vu que son programme est plus tourné contre la droite que la gauche. »

                              Hitler s’est toujours fait élire comme étant de gauche. Pas le pen.

                              « on ne doit plus dire Mein fürher, mais camarade hitler.... C’est comme ca avec les lumières qu’il y a sur agora.... bb »

                              Les Nazi s’appelaient effectivement entre eux camarades...


                            • bb (---.---.237.213) 3 janvier 2007 23:18

                              Si vous parlez du pacte d’acier entre hitler et staline, il était une alliance contre nature et juste une mascarade pour laisser les mains libres à hitler. Mais mélanger molotov et ribentropp,c’est un peu fort de café... C’était une alliance contre nature et les signataires par avance le savaient... Et pour terminer ,les nazis en fuite sont allés dans des dictatures d’extrême droite en amérique du sud pour se protéger mais surtout pas en URSS. Quand aux SS après guerre deux travaillaient chez mon grand père et je puis vous assurer qu’ils ne lisaient pas la terre( journal de gauche) et que le mot camarade était loin d’avoir la signification donnée par les communistes.. Il ne faut pas tout mélanger.......... J’oubliais si comme vous l’affirmez hitler était d’extrême gauche comment se fait il qu’il faisait arrêter tous les communistes et déporter ces derniers dans les camps de concentration ?????... bb


                            • Le péripate Le péripate 2 janvier 2007 23:28

                              Partout, dans le monde, et sans aucune exception, où triomphent la dictature et le mépris des droits de l’homme, partout vous y trouvez inscrite, en caractères sanglants, la peine de mort.

                              Robert Badinter, cité par le Peripate.

                              PS « digne de l’époque de Neanderthal ». Ce n’est pas gentil pour ce pauvre hominidé !!!


                              • (---.---.229.236) 3 janvier 2007 02:14

                                La peine de mort n’est en rien incompatible avec les droits de l’homme ou la démocratie. Badinter cherche à effrayer les n’enfants. Il ferait mieux de distribuer ses centaines de millions d’Euros aux pauvres, s’il n’est pas déja exilé en Suisse, ca lutterait contre « les causes sociales de la délinquance »..


                              • bb (---.---.237.213) 4 janvier 2007 09:31

                                Sur agora certains pensent HITLER d’extrême gauche et les SS communistes aussi car ils s’appellaient entre eux camarade. Cette brillante analyse est démontrée par certains dans pas mal de mess supérieur en disant que ceux qui disent le contraire sont des primaires...... Voyons voir qui protégeait ces SS« communistes » après guerre. Paraguay :Stoessner dictateur... c’est sur il aurait accueilli des communistes !!!!!!!! argentine : Videla :Lui aussi a une tête à protéger des SS communistes !!!!. Chili : Pinochet : ha oui lui aussi il aimait les communistes donc il protégeait les SS. Espagne : Franco lui aussi était connu pour protéger les communiste SS c’est sur !!!!!!...... J’arrête car la liste est longue de ces dictateurs d’extrême droite protegeant des SS « communistes ». Il y a des moments des raisonnements comme ca font palir sur agora,et personne pour contredire de telles inepties. C’est grave cette inculture et ce mélange des genres..... bb

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