Une résistance pro-russe se développe sur les arrières des Forces Armées du régime de Kiev ?
Quand j’ai reçu ces informations je suis resté, comme on dit, « sur le cul » ! Et puis, en connaissant la provenance, je me suis remémoré certains faits :
-en 2014 j’ai vu des reportages sur les TV roumaines montrant ces mères ukrainiennes d’origine roumaine se heurtant aux agents recruteurs de Kiev venus rafler leurs enfants pour les envoyer, déjà, sur le front ;
-nous avons aussi tous pu voir, notamment sur les réseaux sociaux, la chasse aux russophones dans l’ouest de l’Ukraine et les grandes villes, ces gens scotchés à des piliers, humiliés ;
-nous savons tous, j’espère, que depuis début 2022 l’Ukraine a perdu près de la moitié de sa population, près de 20% de son territoire, et que les cimetières sont pleins à craquer …
… alors comment ne pas croire que, dans ce qu’il reste de ce pays, des gens s’organisent pour changer le régime en place (qui a suspendu les élections officiellement car il y a la guerre, mais plus probablement parce que le peuple ukrainien ne le reconduirait pas) et avoir un gouvernement qui se batte pour la Paix ???
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Ces derniers jours, le nombre de reportages publiés par les médias ukrainiens sur les opérations des partisans pro-russes dans diverses régions contrôlées par Kiev a considérablement augmenté.
Dans la nuit du 4 février, près du village de Leninskoye, dans la région d'Odessa, un entrepôt ukrainien abritant des volontaires pour les Forces armées ukrainiennes a été incendié. Selon les informations locales, l'incendie a détruit des uniformes militaires, des armes anti-drones, des médicaments, etc., qui étaient stockés dans la banlieue d'Odessa avant d'être envoyés dans la région de Kherson. https://southfront.press/pro-russian-partisans-join-battle-against-kiev-military/
Le 30 janvier, des partisans pro-russes de la région de Kherson ont partagé des images de l'incendie criminel d'une armoire relais sur une voie ferrée gardée, utilisée par les forces armées kiéviennes. L'attaque contre une ligne ferroviaire d'importance stratégique est un signe clair que la prochaine opération pourrait cibler le matériel militaire ukrainien ou le personnel militaire nécessaire à la poursuite d'au moins certaines opérations à travers le fleuve Dniepr.
Certains citoyens pro-russes des régions contrôlées par Kiev se sont livrés à des actions de résistance. Par exemple, deux habitants de la région de Kharkiv ont utilisé l’addiction de l'armée ukrainienne à l'alcool pour les empoisonner avec une mixture faite maison. Ces clandestins ont mené ces activités subversives pendant six mois. Au cours de cette période, ils ont réussi à vendre à l'Armée kiévienne plus de 600 litres d'alcool empoisonné, c'est-à-dire. environ 100 litres par mois. Plus de 600 militants ukrainiens ont été empoisonnés.
Les empoisonneurs ont été capturés par les services de sécurité ukrainiens et ont admis qu'ils avaient été motivés par leurs idéaux politiques. Cependant, les services de sécurité ukrainiens n’ont trouvé aucun lien entre les empoisonneurs et les services russes.
La guérilla pro-russe reste active dans les régions contrôlées par les forces de Kiev. Il s'agit principalement de groupes d'activistes très motivés et unis par leurs idéaux. Ils fournissent aux forces russes des données et des coordonnées importantes pour les frappes contre l'armée ukrainienne, allument des incendies criminels sur des installations militaires ukrainiennes, etc. Certains de ces groupes, par exemple dans les régions du sud de Kherson, Odessa et Mykolaïv, sont organisés et sont en contact avec les forces armées russes. Cependant, de nombreux militants pro-russes agissent de leur propre chef et s’inspirent de leurs idéaux.
Des saboteurs clandestins pro-russes ont lancé une nouvelle attaque contre l’armée ukrainienne. La cible était un train militaire des Forces armées ukrainiennes dans la région de Vinnytsia.
Des sources locales ont rapporté qu'un train militaire ukrainien chargé d'obus et de missiles de 155 mm avait déraillé près du village de Serebria. Le train transportant des munitions et d'autres équipements militaires provenait apparemment de Roumanie et se dirigeait vers les lignes de front ukrainiennes. À la suite de l'attaque, un wagon contenant des munitions a explosé et le feu a endommagé une grande quantité de matériels militaires. La voie de chemin de fer a été bloqué dans la région.
Les attaques menées par des partisans ukrainiens dans différentes régions contrôlées par Kiev, ciblent souvent les voies ferrées utilisées par l’armée. L'interruption de l'approvisionnement en munitions en provenance de l'étranger pourrait avoir un impact significatif sur les combats en cours dans différentes directions. les militaires ukrainiens déployés dans différentes régions se plaignent du manque de munitions nécessaires à la conduite des opérations militaires. Zelensky, lui aussi, se plaint auprès de ses « partenaires » de l’OTAN de l’insuffisance des fournitures militaires et les rend directement responsables des défaites de Kiev.
(source Général Delawarde)
Autre aspect, le "scandale avec l'armée allemande et le pont de Kertch", qui semble là-aussi démontrer qu'existe, au sein de l'OTAN et de l'UE, une 5ème colonne russe ... parce que les "hackers" ont bon dos !!!
Un enregistrement audio de 40 minutes d’une conversation entre deux hauts responsables militaires allemands concernant le bombardement du pont de Crimée a été publié par la presse russe. https://francais.rt.com/russie/109807-missiles-taurus-quand-officiers-allemands
Ce qui est intéressant, ce n’est pas tant la révélation de l’implication directe de l’appareil militaire otanien dans la guerre civile ukrainienne, qui n’est aujourd’hui qu’un secret de polichinelle, mais c’est surtout le fait que les russes détiennent cet enregistrement et sans doute beaucoup d’autres, qu’ils nous font savoir qu’ils savent et qu’ils en ont les preuves, et que ces preuves les autoriseraient déjà à frapper, en légitime défense, le territoire de l’État membre de l’OTAN qui participerait, si peu que ce soit, à l’attaque d’une cible en territoire russe …. Ce qui est intéressant aussi, c’est de prendre conscience que si ce genre d’information ultra-classifiée parvient aux services russes, c’est que la Russie dispose d’un grand nombre d’amis au sein même des appareils militaires otaniens, amis qui n’approuvent pas la ligne mondialiste imposée par Washington à ses vassaux européens et qui s’en désolidarisent au point d’apporter des renseignements à l’adversaire imposé par une oligarchie mondialiste jugée intéressée et corrompue.
La photo présente l'Ukraine et ses ethnies ... elle mériterait d'être affinée bien entendu mais déjà cela explique l'aspect "disparate" de cette Ukraine !
254 réactions à cet article
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Les Russes ne sont pas du tout en terre étrangère en Ukraine, c’est pas les USA en Afghanistan ou en Irak.
Les Ukrainiens parlant tous russes et étant majoritairement d’origine russe ou alliés à des Russes, il n’est pas étonnant qu’une grande partie attendent secrètement que la Russie libère l’Ukraine de la domination américaine, et donnent une aide quand c’est possible. De là à empoisonner des soldats, c’est criminel, c’est du terrorisme, tous les franc-tireurs sont des terroristes.
Cette conversation entre officiers supérieurs allemands était sur un forum civil sans protection spéciale de défense, elle était facilement accessible aux services de renseignement russes qui font comme les services secrets américains.
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@Et hop !=qu’une grande partie attendent secrètement que la Russie libère l’Ukraine de la domination américaine, et donnent une aide quand c’est possible. De là à empoisonner des soldats, c’est criminel, c’est du terrorisme, tous les franc-tireurs sont des terroristes.= Vu leur nombre, vu l’efficacité de leurs actions pro-russes, il va falloir patienter de nombreuses années avant de constater que l’Ukraine sera russe ! L’Ukraine n’est pas russe, ni de coeur ni de par la volonté des Ukrainiens.
Et si la réunion des officiers supérieurs allemands sur un forum accessible à tous n’était qu’une opération d’enfumage...
L’enterrement de A Navalny marque le début du commencement de la fin du régime de VV Poutine. pronostic : moins de 12 mois. -
@DACH
Fin du régime de Biden, pronostic : moins de 9 moins.Je suis sûr de tenir mon pari, par contre je pense que vous avez déjà perdu le votre ;)
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@DACH
Il y a 2 ans Poutine avait plusieurs cancers. -
@Jean Claude Massé
maintenant il a aussi Alzheimer, Parkinson, mais il se soigne au Novitchok !!! il est Mithridatisé, le méchant vilain dictateur fou ... -
@DACH
Euh, on vous explique que les gens hostiles au pouvoir mondialiste s’organisent et vous en déduisez que ’est le début de la fin pour Poutine ?
Vous prenez quel genre de produits ?
Enfin, ne vous corrigez pas pour moi. j’espère qu’après guerre, les gens come vous seront jugés. Alors surtout, aggravez encore votre cas ! -
@Jules Seyes
@DACH a certainement eu le COVID, et sans doute à nouveau après l’injection. -
>> qui a suspendu les élections officiellement car il y a la guerre (...)
Les « opposants » de Zelensky sont également des taupes au service de l’occident et donc au prolongement de la guerre. Mais vu qu’à présent prés de 75% des ukrainiens veulent la paix, le gagnant serait élu avec au maximum 15% des voix... Plutôt que d’afficher un tel score « le führer de Kiev » a annulé la présidentielle.
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@Jelena
Il y a l’ex-président Petr Poroschenko qui s’est plaint auprès de l’UE de la manière dont l’opposition est traitée en Ukraine : grosso modo que la démocratie ukrainienne n’est que de pacotille. -
@leypanou=Mais lui aussi ne veut pas de Russes en Ukraine. Une démocratie en guerre montre qu’elle est une démocratie forte par des débats, des contradictions, des oppositions, sur le modèle anglais des années 40. PP dit seulement que l’opposition ne peut pleinement s’exprimer car ce n’est pas le moment de contredire, c’est le moment d’agir. Il soutient activement la politique de V Z.
Une démocratie en guerre est encore plus imparfaite .... -
@DACH
Une démocratie... Vous êtes vraiment incurable.
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@leypanou
milliardaire d’origine khazar, propriétaire de la marque Roshen ... les chocolats -
@leypanou >> Poroschenko qui s’est plaint auprès de l’UE (...)
Si le Porky est en pleine déprime, c’est parce que le mois dernier, son « usine à chocolat » est devenue russe. ^^
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@Jelena
Apparemment Penny vend ses produits dans l’UE, à l’est ... -
@Gérard Luçon : C’est possible... Pour en revenir à l’article, la semaine dernière du coté de Lvov, il y a également un entrepôt militaire qui fut incendié. Cela confirme que certains réseaux veulent précipiter la fin de cette guerre.
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@mursili= Votre envie de propagande prorusse pour faire disparaître l’Ukraine vous rend indécrottable. Visible de loin.
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@leypanou
poroschenko qui a participé lui même a un coup d’état américain et par la suite devenu président sous contrôle de la grosse nulland, donc bien fait pour sa gueule d’enculé. -
@DACH
Inutile de faire de la propagande. La vérité se chargera du futur. -
Antony Blinken vient d’annoncer la démission prochaine de la sinistre Victoria Nuland, vice-secrétaire d’état américaine. Les dirigeants US sont-ils en train de comprendre que la guerre d’Ukraine est perdue ?
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@mursili
Ca ressemble, la question est celle du nombre de morts admissible par la société civile uikrainienne avant la défaite finale. -
@Gérard Luçon
Oups, désolé, ce message a abouti sous votre article par erreur.
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Info importante ;
Victoria Nuland démissionne avec effet immédiat.
La démission de Nuland est principalement due à l’enquête à venir du FBI et de l’Office of Special Operations. Les enquêtes du ministère américain de la justice, où 10,5 milliards de dollars ont été dépensés pour Maidan en Ukraine (le public a été informé de 5 milliards), ainsi que 120 milliards de dollars ont été dépensés pour des postes ouverts et presque le même montant pour des postes secrets du budget de la CIA et du Pentagone en 2018.
La quatrième inspection de commandement des États-Unis en six mois à Kiev est toujours en cours. Les résultats des travaux et les rapports sont strictement confidentiels. Ils sont immédiatement transmis au secrétaire d’État sous la supervision du FBI.
Le plaisir ne fait que commencer.-
@SPQR audacieux complotiste chasseur de complot
Je n’aurais jamais imaginé que les distributions de viennoiserie pouvaient coûter aussi cher !
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@SPQR audacieux complotiste chasseur de complot
Je n’aurais jamais imaginé que la distribution de viennoiseries pouvait coûter aussi cher !
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@Garibaldi2
D’ailleurs, on dit « pot de vin » ou « potdevintine » ? -
La composante guerre civile de ce conflit est un des aspects les plus masqués par nos médias, car elle s’oppose au récit simpliste de la gentille démocratie envahie par la méchante Russie. Elle oblige à expliquer la complexité, le rôle du coup d’Etat, des lois linguistiques, des révoltes, des répressions, dans la genèse du conflit. Or, la plupart des médias, ainsi que notre gouvernement et la majorité des politiciens, s’en tiennent en gros au récit des bons et des méchants, de la légalité internationale, des frontières.
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La culture Russe et pas soviétique est profonde. Les slaves sont profondément orthodoxes. Quand l’URSS s’est effondrée, Poutine a reformé le sentiment d’unité nationale autour de sur ce puissant facteur spirituel, historique, où les gens se retrouvent bien plus que dans l’idéologie Woke (sorte de nouvelle religion du mondialisme) que l’occident tente d’imposer. Cet esprit orthodoxe dépasse de loin le territoire russe car il est commun à une grande partie de l’Europe de l’est. L’occident qui s’est lancé dans un délire qui ne respecte plus les valeurs humaines ne l’a pas compris et il est au point où il ne peut plus le comprendre, trop occupé à devoir adapter son narratif,qui n’est plus à une contradiction près, au jour le jour . Il n’a de choix que de compenser ses errements par une fuite en avant belliciste pour tenter d’effacer ses erreurs par la censure. L’occident est en train de perdre la guerre de l’information, il arrive à l’irréversible seuil de masse critique qui finit par réveiller l’instinct de survie des peuples qui regardent les faits et se laissent la liberté d’en apprécier la vérité objective, bien au delà du narratif convenu. Les certitudes, les passages aux actes naissent quand l’incohérence du mensonge s’écrase contre la vérité de TOUTE l’histoire et pas simplement du morceau choisi que l’on nous impose.
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@exosphene
il y a aussi des dissentions dans cette église orthodoxe, et cela se voit en Ukraine entre les « uniates ? », les russes, les roumains ... dernièrement l’église roumaine a remis au goût du jour son église « roumano-moldave », et Kiev est en rogne ... -
@exosphene >> Les slaves sont profondément orthodoxes.
Les polonais, tchèques, slovaques et croates sont également des slaves... Et pour ce qui est du refus des « valeurs » de l’ouest, je ne crois pas me tromper en disant que les polonais sont devant les russes.
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@Jelena
Je n’ai pas compris cette réponse Jelena... les Polonais refusent plus que les Russes les valeurs de l’ouest ? c’est ce que j’ai compris que vous disiez et pas du tout ce que je crois dans la réalité... ? -
@alinea
La Pologne est un des derniers bastions de l’église catholique en Europe... l’effet Jean-Paul II ? -
@alinea : C’est bien ce que j’ai voulu écrire... La Pologne est encore plus conservatrice que la Russie (par ex. l’interdiction de l’IVG, c’est quelque chose qui ne passerait pas en Russie).
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@Jelena
Les Polonais et les Hongrois ne sont pas des slaves et ils sont de tradition catholiques (Église d’Occident), ce sont devenus des royaumes reconnus comme la France par le baptême de leurs premiers rois avec l’investiture de Rome. Les Polonais sont ethniquement des Celtes et des Germains (francs) et les Hongrois tiennent leur nom des Huns.
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Lorsque des hypocrites se présentent comme agressés pour mener une agression chez l’autre, les malheurs et l’agonie de ces hypocrites ne font que commencer lorsqu’ils prennent conscience qu’ils sont en terrain miné comme l’indique cet article.
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L’agression, c’est le Maïdan et sa politique russophobe fomentés par l’occident alors que sa révolution orange de 2004 avait été repoussée par les urnes.
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Maintenant, tous les russophones sont susceptibles de se comporter en partisans de la Russie car ils veulent rejoindre la fédération bien plus attractive que le sombre régime de Kiev qui les vend aux mondialistes étrangers, une donnée incontournable pour la prise des grandes villes.
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@christophe nicolas
2014 ... pas 2004 ... -
@Gérard Luçon
Non !! la première révolution orange a bien eu lieu en 2004, enfin s’est étalée, 2006...
Les Américains n’ont pas seulement Dieu avec eux, mais aussi le temps... à moins que ce soit la même chose, dieu et le temps ? -
@alinea
en 2004 ils ont « revoté » et ont validé « le grêlé », du coup la corruption a « changé de camp », mais je ne me souviens pas avoir alors entendu parler de « maidan » -
@Gérard Luçon
C’était les prémices de la révolution orange non ? mais maïdan, bien sûr que non ; ils œuvrent en douceur ! -
La montre joue pour la Russie. Il faut du temps et de la souffrance pour accepter d’avoir été manipulé. Les Ukrainiens comprennent progressivement qu’ils font face à un mur mais pas à une attaque acharnée, c’est toute la finesse mais aussi la dignité (compte tenu de la proximité des peuples) de la modération de Poutine qui probablement escompte un ménage interne en Ukraine. Wait and see...
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@tiers_inclus
Les jeunes ukrainiennes vont avoir du mal à trouver un mari... -
@tiers_inclus
Pas sûr que temps joue pour la Russie, Poutine n’est pas éternel, les pays occidentaux réarment et seraient tentés d’escalader le conflit pour camoufler les responsabilités de la grande crise qui arrive. -
@Matlemat
Exact, la Russie est « éternelle », la limiter à Poutine est une erreur majeure .. -
@tiers_inclus Mais le temps ne joue pas tant que ça pour Poutine, quelques mois peut-être, car en Russie certains le trouvent trop mou face à Kiev... Et si le front ne cède pas, si le régime de Kiev ne s’effondre pas et si les pays occidentaux réarment une (3e ?) fois l’Ukraine, tout peut arriver avec des gens comme Von der Leyen, Macron, les Anglais, Baltes ou Polonais (encore que la population commence à changer d’avis)
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@Gérard Luçon
Non, à l’heure actuelle ce n’est pas une erreur majeure : Poutine a réellement incarné celui qui a pu hisser la Russie hors de la boue occidentale après la chute de la dictature. C’est pas un souci d’accepter ce fait, si ?
Sans Poutine, on peut imaginer que la Russie aurait suivi ce que vit l’Ukraine en ce moment, corruption, vols, viols, ingérences et compagnie... pour le grand bonheur des démocrates occidentaux qui ont dieu à leurs côtés et se mêlent toujours de ce qui ne les regarde pas. -
@Gérard Luçon
La Russie sans Poutine c’est comme la France De Gaulle. -
@Gérard Luçon
La Russie sans Poutine c’est comme la France sans De Gaulle. -
@alinea
Poutine incarne aux yeux de l’Occident le « mal absolu » ... aux yeux des peuples russes il est celui qui a su (comme Staline) agglomérer ses différentes composantes pour sauver la « Sainte Russie », la Terre sacrée ... mais je pense qu’il est loin d’être seul, Lavrov, Zakharova, et même Medvedev dans le rôle du méchant sont des composantes majeures du pouvoir actuel ... -
@Matlemat
La Russie sans Poutine c’est comme la France sans De Gaulle.
Il ne faut pas dire de bêtises. De Gaulle était un homme d’état infiniment respectueux des institutions démocratiques à tel point qu’ayant vu le NON triompher à son référendum, il a alors choisi de démissionner pour permettre au peuple de se trouver un nouveau président. De Gaulle a estimé que les Français avaient montré par leur vote qu’ils n’étaient plus d’accord avec les valeurs qu’il incarne et il a quitté le pouvoir sans y être contraint, par honnêteté et droiture !!!! C’était ça De Gaulle : le respect le plus profond des institutions démocratiques et de l’état de droit. Un homme de valeur comme on en fait plus ! Rien à voir par conséquent avec ce vulgaire despote qu’est Poutine, un malfrat sans foi ni loi qui emprisonne et tue ses opposants, interdit au peuple de s’exprimer et enterre la jeune démocratie russe dans d’une mascarade d’élection taillée pour lui assurer la victoire sans combat. -
@Soucougnan
je vous cite « Il ne faut pas dire de bêtises. De Gaulle était un homme d’état infiniment respectueux des institutions démocratiques » ...
Disons que la Vème république est loin de mériter l’appellation « institution démocratique ».
La démission du grand Charles, comme l’appelait mon père (ex-militaire, ex-FFI et ex-FFL) a été programmée par les socialistes associés au centre et à la droite, et soutenus par les ricains ! De Gaulle dérangeait car il voulait une Europe des Nations, de l’Atlantique à l’Oural, donc avec les russes et sans les ricains ...Quand à « Poutine emprisonne et tue ses opposants », comme si la Russie n’avait pas de ministère de la justice .. vous pourriez au moins écrire « fait emprisonner » et « fait tuer » !!! Ceci étant quels opposants ont été tués ? Mettez des noms, ce serait bien d’être un peu précis !
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@Soucougnan
Ah oui rien à voir avec votre mignon celui qui la piétine glorieusement notre constituition si vous avez reussi a comprendre l’article 5 en cours
Qui mutile, tabasse et enferme sa population sans aucune forme de procès,
ou hélas ici... ce n’est pas même pas Poutine qui est d’apres vous un dictateur sanguinaire donc imaginez ou se situes votre mignon foi ni loi qui emprisonne, tabasse et mutile ses opposantset se prends pour le gvt Chinois et son crédit social et qui en prime ruine le pays, vous avez bien fait d’en causer tiens.
La raclée va etre prodigieuse aux européennes ... -
le « mignon » qui vient de déclarer que cette année on célèbre les 80 ans de la Libération de la France ... il confond le débarquement, le 6 juin 44, avec la reddition des schleuls à Reims, dans une école, le 7 mai 1945 ! Cet individu est une tâche immonde ... Visite de l’école où fut signée la reddition nazie le 7 mai 1945 | INA
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@Gérard Luçon
Il semble aussi doué en histoire qu’en Geographie !!! (<voir ici)
Ou alors les tectoniques des plaques ont agi à mon insu récemment
Les macronistes ont vraiment un sujet parfaitement adapté à leur nivreau d’éducation
Champion du monde pour un type qui se dis européen convaincu ou c’est juste le pas de tir d’Arianne espace, un rien un pétard mouillé (lol) -
@Ouam (Paria statutaire non vacciné)
en même temps il était tellement émoustillé par ces délinquants torse nu... -
@Gérard Luçon
La démission du grand Charles, a été programmée par les socialistes associés au centre et à la droite, et soutenus par les ricains !
De Gaulle est parti de son plein gré après l’échec du référendum, en grand homme d’état respectueux de l’opinion de son peuple. Il a demandé aux Français, pas aux Américains, ni au parti socialiste, ni à qui que ce soit d’autre, de s’exprimer par référendum et les Français l’ont désavoué. Rien ne l’obligeait à partir, il l’a fait ! Il n’y a par conséquent rien de commun entre le grand démocrate qu’était De Gaulle et ce vulgaire despote de Poutine, accroché au pouvoir quitte à enterrer la jeune démocratie russe.Ensuite, il faut cesser de laisser croire aux idiots que Vladimir Poutine puisse être soutenu par les Russes. Certes je n’ai pas de sondage qui puisse témoigner de la réelle popularité du despote dans son pays mais, LUI, doit bien en disposer et s’il a décidé de se faire réélire lors d’une mascarade d’élection, c’est forcément parce qu’il sait ne plus du tout avoir le soutien de son peuple. Autrement, tel Hugo Chávez en son temps, il aurait pris soin d’organiser l’élection la plus transparente et honnête possible afin que le monde occidental puisse s’étouffer en le voyant porté aux nues par son peuple.
Quant aux opposants russes emprisonnés ou tués, de mémoire je citerai Kara-Mourza, Ilia Iachine, Oleg Orlov et comment l’oublier Alexeï Navalny. Sans doute qu’en cherchant pourrais-je trouver encore bien d’autres pauvres citoyens russes condamnés eux aussi pour avoir voulu exprimer librement leur désaccord politique avec le despote.
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@Soucougnan
Le sujet du référendum n’était pas le départ de De Gaulle mais un « machin » sur la décentralisation .. vous étiez né à « cette époque » ?
Quand à votre histoire de la popularité de Poutine, vous connaissez seulement celle de Navalny, en%, la seule fiable ?
Poutine, cette année, avait un seul concurrent à la hauteur, crédité de 20%, Boris Nadejdine (ami du proxénète et trafiquant de drogues Nemtsov) mais il n’a pas été retenu par la comission électorale... Navalny était déjà aux oubliettes avec ses 19 ans de prison, sa femme recasée chez un autre opposant et ses 2% d’intention de vote ... -
@Gérard Luçon
Le sujet du référendum n’était pas le départ de De Gaulle
Tout à fait ! C’est ce que j’ai écrit, De Gaulle n’avait aucune obligation de s’en aller. C’est la très haute conscience démocratique de cet homme qui l’a conduit à remettre sa démission, ceci parce qu’il se jugeait désavoué par le résultat du référendum. Quel immense serviteur de l’état et quel homme d’honneur !!! Il n’avait RIEN, RIEN RIEN en commun avec un vulgaire Poutine. Non mais franchement !@Gérard Luçon
Quand à votre histoire de la popularité de Poutine, vous connaissez seulement celle de Navalny
Il faut arrêter de prendre les gens pour des crétins monsieur. Si la popularité de Poutine était si haute, il n’aurait pas besoin d’organiser cette momerie en guise d’élection et si la popularité de Navalny était aussi ridicule, Poutine n’aurait pas eu besoin de le faire disparaître. -
@Soucougnan
Navalny était « fini », 19 ans ferme, ouvrez un peu les yeux sur la réalité russe ! c’est Nadejdine qui était devenu un rival potentiellement dangereux, il a été écarté par la commission électorale, et il est toujours vivant ... -
@Gérard Luçon
Navalny était « fini », 19 ans ferme
C’est ce que j’aurais cru moi aussi mais Poutine qui est mieux informé que nous n’était pas de cet avis, puisqu’il a jugé préférable de s’en débarrasser définitivement.
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@Soucougnan
Oui, comparaison n’est pas raison, le point commun entre Poutine et De Gaulle c’est qu’ils ont tous deux relevés leur pays après des temps difficiles, par contre vous avez une image bien caricaturale du président de la Russie, et vous colportez la propagande sans éléments factuels. -
@Matlemat
le point commun entre Poutine et De Gaulle c’est qu’ils ont tous deux relevés leur pays après des temps difficiles
Napoléon aussi a relevé la France après une première expérience démocratique catastrophique. Comme Poutine il était brillant, comme Poutine il a accédé au pouvoir en usant des nouvelles institutions démocratiques de son pays, comme Poutine il a remis la France en ordre et restauré sa grandeur, comme Poutine il était rustre et brutal et malheureusement, comme Poutine, il s’est un jour changé en despote et en conquérant... Mais ce dont il faut se rappeler, c’est que de l’empire né du génie d’un seul homme, rien n’est resté après sa chute.La démocratie française a deux siècles d’avance sur la Russie et 150 ans séparent encore les Russes de De Gaulle.
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@Soucougnan
Je vous rejoins sur cette comparaison entre Poutine et Napoléon, l’un comme l’autre ont géré l’économie de leur pays en bon père de famille, pas de dette, et se sont opposés à la thalassocratie surendettée, qui a fini pas vaincre Napoléon. Mais Napoléon n’avait pas la profondeur stratégique du territoire russe ni d’armes nucléaires hypersoniques. -
@Matlemat
Napoléon n’avait pas la profondeur stratégique du territoire russe ni d’armes nucléaires hypersoniques.
L’empire de Napoléon était surtout déjà dépassé au moment où Napoléon le construisait. La démocratie était sur le point de se répandre en Europe occidentale mais Napoléon, aveugle aux changements, détruisait la jeune démocratie française pour reconstruire le vieil empire de Charlemagne. Regardez cependant l’évolution du monde. Il ne va jamais à rebours. L’Empire de Napoléon serait tombé quoi qu’il arrive à la mort du despote, simplement parce que le temps des empires était révolus. Or Poutine, comme Napoléon avant lui, va à rebours. Il enterre la démocratie Russe et verse dans une dictature d’un autre âge. Sauf que le temps des dictatures est lui aussi bel et bien révolu. Aucun missile ne pourra changer cela et il en ira donc de même pour la Russie de Poutine que pour la France de Napoléon. Deux cents ans avant lui, nous avons écrit son histoire dans la nôtre.
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@njama : « Les jeunes ukrainiennes vont avoir du mal à trouver un mari... »
Comme en France après la boucherie républicaine de 14-18, la France était peuplée de vieilles filles professeurs de piano, d’orphelins, de mutilés de guerre et de gueules cassées. -
@Soucougnan
Vous êtes focalisé sur l’empire russe mais vous ne voyez pas l’empire américain. -
@Matlemat
Soucougnan considère même la politique occidentale de colonisation comme un bienfait pour l’humanité, il sombre allégrement dans l’anthropocentrisme en permanence.
Du côté où est empiriquement Soucougnan, c’est le bien et tout ce qui conteste la dictature occidentale internationale (ce qu’il appelle les démocraties) on doit lui attribuer tous les maux de la terre.
Il fait d’ailleurs fi de la culture russe, de l’histoire russe dans son propos. La Russie a quasiment toujours eu des dirigeants à poigne, excepté dans une petite période qui a vu les russes souffrir du pillage de la Russie par les occidentaux. Ils aspirent à avoir des dirigeants usant de méthodes qui pour nous sont incompréhensibles ; mais pour Soucougnan, les russes n’ont pas leur mot à dire concernant leurs dirigeants, ils doivent accepter notre façon de penser ... drôle d’approche pour une personne qui défend soit disant la démocratie.
En fait il réagit comme nos dirigeants politiques, il s’autoproclame démocrate mais use et abuse de méthodes dictatoriales pour imposer ses vues aux autres.
Pour rappelle, si les relations internationales étaient respectueuses des différences inhérentes à chaque culture dans le monde, jamais les BRICS n’auraient vu le jour.
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@Christophe
utilisez le féminin pour Soucougnan .. -
@Gérard Luçon
Oui désolé, j’aurais dû retenir que l’intervenant est de sexe féminin ;) -
@Christophe
En France c’est assez difficile d’identifier le sexe réel et celui envié ... par contre une vidéo « mortelle » avec Manu et Jean-Brigitte circule « urbi et orbi » suite à l’enquête faite par Natacha Rey et reprise entre autres par Faits et Documents... elle circule même à Hong-Kong !!! -
Effectivement, outre le choc des empires (l’hégémonisme occidental vs le pan-russisme), les divisions internes à l’Ukraine entrent dans les causes du présent conflit. Mais chacun des deux empires joue sur ces divisions, en appuyant une des composantes du pays.
Tous les territoires où la langue russe est prépondérante ont ils vocation à être rattachés à une grande Russie ? Alors la Wallonie et la Suisse romande auraient au même titre vocation à être rattachés à une grande France.
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@Eric F S’il y avait eu un coup d’Etat en Belgique, suivi de lois linguistiques anti-français, suivi de révoltes puis de sanglantes répressions, ensuite bombardements réguliers, alors oui, la France se serait honorée en intervenant pour protéger les francophones persécutés.
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@Krokodilo
Oui c’est exact, pourtant la Belgique a été créée pour affaiblir la France et on a fini par l’accepter, ce que n’accepte pas Poutine avec l’Ukraine. -
@Eric F
La Suisse est le seul pays du monde où il y a trois nations différentes qui s’entendait, grâce au con-fédéralisme donnant une autonomie législative (comme aux USA) et à la neutralité.
C’est ce que proposaient les Accords de Minsk pour que les régions slaves puissent vivre en paix avec la région ukrainienne, la région polonaise et la région hongroise, puisque c’est un pays fabriqué de bric et de broc après 1918 comme la Tchécoslovaquie (qui s’est séparée) et la Yougoslavie. -
Énième tentative de Moscou de décourager le soutien populaire à l’Ukraine en Occident. C’est flagrant comme le nez rouge d’un clown au milieu de sa figure mais qu’importe, les toutous du Kremlin sur Agoravox se déchaînent avec tant de zèle (et de synchronisation) qu’on se demande s’ils sont mus par une vraie conviction ou par la peur de leur maître russe....
Et pendant ce temps, la pitoyable armée russe qui lutte contre un adversaire affaibli par le manque de munitions et en infériorité numérique, piétine encore et toujours en Ukraine où sa misérable contre-offensive semble aussi laborieuse et peu efficace que celle des Ukrainiens quelques mois plus tôt. Les Russes n’ont même pas réussi à reconquérir les zones reprises par l’Ukraine l’année dernière. C’est vous dire, s’ils sont “blêmes”.
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@Soucougnan
Dans la mesure où nos grands média d’information exacerbent unanimement le ’’soutien populaire à l’Ukraine’’ que vous évoquez, et que les média russes sont interdits de diffusion dans notre pays, on ne trouve de pluralisme que sur des sites de débat citoyen comme celui-ci, et inévitablement les ’’contre’’ qui sont interdits d’expression ailleurs, s’y épanchent. Ça rappelle la campagne du referendum de 2005.Dans une guerre de position comme est devenu le conflit sur le territoire ukrainien depuis fin 2022, les offensives locales sont couteuses en moyens et effectifs, et le terrain gagné est faible.
L’initiative a été du côté ukrainien l’été dernier, mais il est désormais du côté russe, qui ont réduit le saillant d’Avdiivka et grignotent du terrain à différents endroits. A l’usure, dans la mesure où i͇l͇s͇ ͇o͇n͇t͇ ͇d͇a͇v͇a͇n͇t͇a͇g͇e͇ ͇d͇e͇ ͇p͇o͇t͇e͇n͇t͇i͇e͇l͇ ͇d͇e͇ ͇r͇é͇s͇e͇r͇v͇e͇ ͇d͇e͇ ͇c͇o͇m͇b͇a͇t͇t͇a͇n͇t͇s͇,͇ ͇e͇t͇ ͇d͇u͇r͇a͇b͇l͇e͇m͇e͇n͇t͇ ͇l͇a͇ ͇s͇u͇p͇é͇r͇i͇o͇r͇i͇t͇é͇ ͇e͇n͇ ͇p͇u͇i͇s͇s͇a͇n͇c͇e͇ ͇d͇e͇ ͇t͇i͇r͇, le temps joue pour eux. Surtout que le soutien étasunien à l’Ukraine -voire plus globalement à l’Europe- est suspendu, et très incertain pour l’avenir. Enfin, ils vendront les armements que l’Europe financera, bonne affaire pour eux.Le dilemme est de savoir si les Ukrainiens auront un jour le potentiel de reconquérir les territoires russophones occupés -où la population leur est majoritairement défavorable-. Une majorité d’européens ne le croient plus possible.
La probabilité est plus importante de continuer à perdre du terrain, et se retrouver e͇n͇ ͇p͇o͇s͇i͇t͇i͇o͇n͇ ͇d͇e͇ ͇p͇l͇u͇s͇ ͇e͇n͇ ͇p͇l͇u͇s͇ ͇d͇é͇f͇a͇v͇o͇r͇a͇b͇l͇e͇ ͇p͇o͇u͇r͇ ͇n͇é͇g͇o͇c͇i͇e͇r͇ (la Russie demandera des gages supplémentaires).
Et, pire, la probabilité d’une rupture du front existe, il apparait que les lignes de défenses ukrainiennes ne sont pas aussi blindées que côté russe. Donc un scénario d’effondrement pur et simple redevient envisageable.Alors nos gouvernants vont organiser un baroud d’honneur de déclarations et de milliards à l’assemblée pour des questions de politique intérieure (haro sur les prudents), o͇n͇ ͇e͇s͇t͇ ͇c͇o͇i͇n͇c͇é͇ ͇à͇ ͇d͇e͇v͇o͇i͇r͇ ͇s͇o͇u͇t͇e͇n͇i͇r͇ ͇m͇a͇l͇g͇r͇é͇ ͇t͇o͇u͇t͇,͇ ͇m͇a͇i͇s͇ ͇l͇’͇a͇f͇f͇a͇i͇r͇e͇ ͇e͇s͇t͇ ͇d͇e͇ ͇p͇l͇u͇s͇ ͇e͇n͇ ͇p͇l͇u͇s͇ ͇m͇a͇l͇ ͇b͇a͇r͇r͇é͇e͇ ͇s͇u͇r͇ ͇l͇e͇ ͇t͇e͇r͇r͇a͇i͇n͇.
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@Eric F
et inévitablement les ’’contre’’ qui sont interdits d’expression ailleurs, s’y épanchent.
Ce site foisonne de propagandistes russes. Difficile de les louper, tous leurs articles tendent systématiquement vers un même objectif, une même idée, qu’ils ont ordre de nous enfoncer dans la tête. On dirait un joli vol d’oiseaux qui virent et revirent ensemble dans un mouvement parfaitement synchronisé.
@Eric F
Dans la mesure où nos grands média d’information exacerbent unanimement le ’’soutien populaire à l’Ukraine’’
Nos grands médias n’exacerbent rien du tout. Ils s’efforcent de parler à notre intelligence quand cet article, inspiré par une dictature ténébreuse, parle à la bêtise humaine. Car la bêtise ne portent pas préjudice aux despotes, l’intelligence oui !
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@Eric F
La probabilité est plus importante de
Ne confondez pas la probabilité de... avec vos désirs. La Russie ne profite pas beaucoup de l’actuelle faiblesse de l’Ukraine. Les déclarations de victoire de ses trolls ici sont loin d’être une réalité sur le terrain. Et puis, Trump pourrait perdre. Je l’ai vu jadis bien plus populaire qu’aujourd’hui et pourtant, il a perdu. Je le vois gagner ses primaires mais je réalise également qu’il fait à chaque fois beaucoup moins bien que ne l’annonçaient ses glorieux sondages. Aaah les sondages... Contre toute attente, l’année prochaine pourrait bien être celle de l’Ukraine. -
@Soucougnan
à part l’abonné à BFM qui croit dur comme fer que le russe est méchant et l’ukrainien gentil, nos dirigeants n’en ont strictement rien à foutre, de l’avenir de l’Ukraine et de ses frontières ! On boycotte la Russie mais les USA en importent du carburant, la France de l’Uranium, et l’UE des céréales russes ... pas seulement celles en provenance d’Ukraine ! -
@Gérard Luçon
Oui Leroy Merlin, Auchan etc.. (ne vais pas tout lister trop long)
Elle est d’une naiveté édifiante et sembles avoir (elle n’est pas la seule ici) d’immmenses difficultés avec la comprehention de textes ce qui ne simplifies rien ... -
@Soucougnan
Nos grands médias n’exacerbent rien du tout. Ils s’efforcent de parler à notre intelligence
Le jour où la propagande de guerre parlera à l’intelligence, soit la propagande de guerre est mal faite, soit elle s’adresse à des sots. Je vois que la sottise est encore fortement développée dans les sociétés occidentales et qu’avant d’arriver à une réflexion de fond avec une mise en perspective historique pour comprendre le présent bon nombres de nos concitoyens préfèrent conserver leur statut illustré par les propos de De Gaule ... des veaux. -
@Christophe
Le jour où la propagande de guerre parlera à l’intelligence
C’est vous les trolls russes qui êtes ici les propagandistes et en effet, ce n’est pas dans vos mots que l’on risque de croiser l’intelligence. Des stupidités faites pour égarer les imbéciles, j’en vois en pagaille, mais de l’intelligence pas la moindre.Si la Russie était si sûre d’elle en Ukraine, vous ne seriez pas là à nous seriner jour après jour, l’impossible défaite russe, ainsi qu’à établir des parallèles révoltants entre le despote Poutine et De Gaulle. Tout ça pour décourager le soutien occidental à l’Ukraine ! Car même affaiblie par le sous-effectif et le manque de munition, l’armée Ukrainienne continue de tenir tête aux Russes dont les avancées sont faméliques.
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@Gérard Luçon
nos dirigeants n’en ont strictement rien à foutre, de l’avenir de l’Ukraine et de ses frontières !
Nos dirigeants qui sont issus de démocraties centenaires savent distinguer un président élu comme Zelensky d’un despote comme Poutine et savent également qu’il est dans l’intérêt commun que la Russie retrouve la voie de la démocratie. Or d’expérience, nos vieilles démocraties savent que la Russie ne retrouvera cette voie que quand Poutine connaîtra la débâcle, comme le despote Napoléon en son temps. Peut-être que vous pouvez manquer de l’intelligence nécessaire pour le comprendre, mais je suis quant à moi certaine que Poutine, LUI, saisit parfaitement nos intentions et ne doute pas de leur sincérité. -
@Soucougnan
je vous cite « Peut-être que vous pouvez manquer de l’intelligence nécessaire » .. quel argument, à ce niveau allez faire la cuisine et laver les cabèches !!!Quand à Pianobite président élu, il a supprimé les élections pour rester à son poste...
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@Soucougnan
Vu le niveau de crétinisme de vos interventions c’est un compliment que vous me faites, allez donc bêler avec le troupeau c’est tout ce que vous savez faire.
Qui a dit que la Russie était sûre d’elle ? C’est encore votre esprit dérangé qui construit les discours d’autrui autour de vos carences cognitives profondes ?
Le despote Poutine ? Vous savez vraiment ce qu’est un despote ? Utilisez au moins des mots que vous comprenez vous passerez moins pour un con.
Arrêtez de glorifier l’Ukraine, vous me faites rire ... vous croyez vraiment que les russes sont pressés d’anéantir l’armée ukrainienne ? Elle ne tient pas tête aux russes actuellement, elle recule à la première poussée en y laissant un nombre conséquent de ses forces armées déjà faméliques. Il n’y a aucun plaisir ni aucune gloire, c’est juste pathétique de voir des imbéciles comme vous continuer à croire que l’Ukraine a encore une chance de ne pas être totalement engloutie dans les poubelles de l’histoire.
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@Soucougnan
Nos dirigeants qui sont issus de démocraties centenaires savent distinguer un président élu comme Zelensky d’un despote comme Poutine et savent également qu’il est dans l’intérêt commun que la Russie retrouve la voie de la démocratie. Or d’expérience, nos vieilles démocraties savent que la Russie ne retrouvera cette voie que quand Poutine connaîtra la débâcle, comme le despote Napoléon en son temps. Peut-être que vous pouvez manquer de l’intelligence nécessaire pour le comprendre, mais je suis quant à moi certaine que Poutine, LUI, saisit parfaitement nos intentions et ne doute pas de leur sincérité.
Ouah que de bêtises crasses issues d’un être sans le moindre intellect. Des mots vides de sens, sans aucun argument que des accusations à l’emporte pièce digne des plus grands guignols de l’histoire. Peut-être êtes vous sincère mais bête a c’est certain. -
@Christophe « Vu le niveau de crétinisme de vos interventions [..] Utilisez au moins des mots que vous comprenez vous passerez moins pour un con [...] c’est juste pathétique de voir des imbéciles comme vous »
Toujours au top de la rhétorique toi !!!
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@Soucougnan
Et de grâce, informez vous sur ce qu’est la démocratie, vous parlez encore d’un sujet dont vous ne savez absolument rien. -
@pemile
Tiens tu ressors. Je ne t’ai pourtant pas sonné. Quand j’aurais besoin d’un conseil de minable je t’appelerais. -
@Christophe « Quand j’aurais besoin d’un conseil de minable je t’appelerais. »
Pour corriger tes âneries sur le Scalp par exemple ?
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@Soucougnan
Zelenski a interdit le principal parti d’opposition « pour la vie », 30 % des électeurs, avant février 2022, c’est à mon avis une des raisons de la guerre à grande échelle, et il avait été élu grâce aux voix pro russe et un programme de paix inaplicable tant les ultras nationalistes gangrènent l’Ukraine. Le parti communiste a aussi été interdit. -
@Soucougnan
Soyons factuel, si vous le voulez bien.
Les élections présidentielles russes sont à deux tours.
- 2000 : Poutine élu au 1er tour à 53,44%, contre 10 candidats.
- 2004 : Poutine élu au 1er tour à 71,91%, contre 5 candidats.- 2008 : Medvedev élu au 1er tour à 71,25%, contre 3 candidats.
- 2012 : Poutine élu au 1er tour à 64,35%, contre 4 candidats.
- 2018 : Poutine élu au 1er tour à 77,53%, contre 6 candidats.Vous avez le droit de ne pas aimer les Russes. Ils ont le droit d’élire leur président. S’ils considère que Poutine est le bon cheval et ne veulent pas changer, ils ont leurs raisons. Si vous aviez pris connaissance de l’histoire de la Russie depuis la chute du Mur en 89, vous auriez compris assez rapidement pourquoi.
Les élections sont elle truquées ?
J’ai vu une vidéo où un assesseur introduire un paquet de bulletins dans une urne. Je ne peux pas dire qu’elle sont parfaites. De là, imaginer que Poutine aurait dû être perdant à chaque élections et que dans toute la Russie, les urnes sont remplies au point de lui faire gagner à chaque fois dès le premier tour : il faut être sérieux.Vous semblez avoir une pancarte « démocratie » que vous collez aux pays occidentaux et vous désignez d’autres pays qui ne l’ont pas.
Les élections aux Etats-Unis ? C’est du grand n’importe quoi. Les votes sont électroniques le plus souvent, plus faciles à truquer que les bulletins papiers, compliqués (il faut voter simultanément plusieurs élections). Et des vidéos de trucages on peut en ramasser facilement (enfin, plus sur youtube) Les votes par correspondances simples, les procurations, très nombreux sont autant d’occasions de manipulations. Les procédures sont différentes selon les comtés, pour certains il n’est même pas besoin de présenter une carte d’identité. Avec un tel bazar, il leur faut plusieurs semaines pour dépouiller les résultats, avec encore des entourloupes et controverses. En Russie ; la procédure électorale est la même partout, avec résultats dans la journée qui suit.
En France ? En 2017, les résultats du premier tour étaient très contrastées selon les petites communes entre Mélenchon, Fillon, Le Pen, mais réguliers à plus ou moins 23% pour Macron. Ah bon ?
En 2022, le ministère de l’intérieur s’est bien amusé avec les procurations : https://twitter.com/LaureGonlezamar/status/1731229588351521093
Et puis là : https://twitter.com/Frederer29/status/1731216689084186799 . Il a fallu se contenter de la petite explication informatique par la chaîne tévé alors que c’est l’élection capitale du pays. Marine le Pen n’a d’ailleurs pas fait honneur à ses électeurs en ne demandant pas une sérieuse vérification auprès du C.C., du Conseil d’Etat ou simplement de la justice.
La procédure électorale est propre en France, comme au Russie, au contraire du n’importe quoi des Etats-Unis que vous désignez « démocratie ». Pour la hauteur de la triche en Russie comme en France : ni vous ni moi ne savons.Elections présidentielles à venir en Russie. Clairement Poutine réprime et censure toute déclaration hostile à la guerre qu’il fait, dans les médias comme dans les rues.
Voir ici :
https://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89lection_pr%C3%A9sidentielle_russe_de_2024#Sondages_d’opinion
Si Poutine est favori, de loin, selon les sondages, c’est ensuite Boris Najedine, qui était proche de Navalny. Et sa candidature vient d’être invalidée le mois dernier. Ce qui n’est pas d’esprit démocratique.
Maintenant, Matlemat vous informe que Zelensky, qui a choisi la guerre plutôt que la négociation, c’est son choix, réprime toute opposition aussi, au moins autant que Poutine. Il a même annulé les élections présidentielles que la constitution lui impose, ce que ne fait pas Poutine.Vous devriez à minima prendre du recul. Utiliser la pancarte « pays démocratique » (nous, on est les bons) ou pays dictatorial,(il y a des pays méchants) c’est puéril.
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@Enki
3 exemples concernant nos « démocraties » :
-Merkel a fait 6 mandats de suite,
-en 2017 il a été impossible de connaitre les résultats des français de l’étranger, par pays et bureau de vote, nous n’avons eu accès qu’au total global ... et comme une fois l’élection validée les bulletins sont brûlés ...
-c’est Bruxelles, avec des gens non élus, qui décide et les pays membres de l’UE obtempèrent (sauf Hongrie et Pologne ...) -
@Gérard Luçon
Je savais pour les votes à l’étranger. Il y a eu aussi en 2022 des bureaux de votes insuffisants avec des queues si longues que des Français ont renoncé (Canada).
J’ignorais, par contre que Bruxelles intervient dans le dépouillement des élections nationales. Bon, je n’en suis pas surpris non plus, sans doute qu’il faut lutter contre les russes en guerre électronique contre nos faibles petits pays...
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@Enki
attention, je n’ai pas dit que Bxl intervenait dans le dépouillement (quoi que cela ne me surprendrait pas) mais que nos pays sont inféodés à des gens non élus, nos constitutions respectives ne sont plus « prioritaires » ... -
@Gérard Luçon
Pardon pour mon erreur.
Sinon, oui, les élections, la constitution ne sont plus sanctuarisées comme avant.
La démocratie devient : c’est nous qui avons raison, qui sachons, tenons la doxa, conséquemment les autres sont dangereux pour la démocratie. Ainsi, les lois et institutions sont instrumentalisées, même vandalisées.
Ce qui n’est pas ce que j’ai appris jadis. -
@Enki
Juste un exemple, comme je parle couramment roumain j’ai lu la constitution de ce pays :
Art 3 : Pe teritoriul statului român nu pot fi strămutate sau colonizate populaţii străine. (sur le territoire de la Roumanie on ne peut y muter ni le coloniser avec des populations étrangères)Article qui n’est plus respecté avec les quotas d’immigrés imposés par Bxl !
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@Gérard Luçon
J’imagine mal comment ils vivent tout ça en Europe centrale, car ils n’ont pas eu la même histoire après guerre qu’en Europe Occidentale et j’ignore comment ils ont empilé tout ça mentalement.
Je pense à La 25ème heure, de Virgil Gheorghiu, que vous avez peut-être lue. Après la sortie du Pacte de Varsovie et de la congélation idéologique qui a vaincu Hitler, ils espéraient renouer avec la douceur de vivre et la culture européenne. Sauf que l’Europe des années 90, de l’école de Chicago, Reagan, Thatcher, des « programmes d’ajustements structurels », ça n’avait plus rien à voir. -
@Enki
Si Poutine est favori, de loin, selon les sondages, c’est ensuite Boris Najedine, qui était proche de Navalny. Et sa candidature vient d’être invalidée le mois dernier. Ce qui n’est pas d’esprit démocratique.
Il y a toujours des doutes sur toute procédure, je vous l’accorde mais cela n’a strictement pas la même portée que l’interdiction pure et simple en Ukraine de tout parti d’opposition ni d’interdiction unilatérale du président Zelenski de l’élection présidentielle.
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@Enki
ce sont en général des situations différentes, entre la Hongrie de Janos Kadar qui a entamé une libéralisation dès la fin des années 70, la Roumanie qui a vécu difficilement sous Ceausescu quand il a décidé de rembourser la dette extérieure, la Yougoslavie qui a explosé, la Bulgarie qui peine à décoller ... je ne connais pas bien les autres pays ;..
Ce que je sais, c’est que les « vieux » roumains vivent plus difficilement qu’à l’époque Ceausescu, que la santé coûte un bras ... et ils le disent désormais ouvertement ! Les jeunes croient que l’Occident les a libérés, au prix de l’endettement et du crédit, et sur les 23 millions de roumains 6 millions ont quitté le pays pour aller en Occident, une véritable hémorragie des forces vives !!! .. -
@Enki
Aaah les chicago boys ... ceux qui ont pu expérimenter leur théorie économique avec un de leur soutien ... Pinochet le grand démocrate soutenu par les USA.
Ce sont les premiers économistes a avoir rejeté les apports des sciences de l’homme dans l’économie et considérant que l’homo economicus était l’hypothèse la plus plausible pour déterminer les comportements humains ... ce qui en 2004 a fait dire au prix Nobel de neuroscience que l’hypothèse économique repose sur un être humain ayant un cerveau reptilien ... Bon quand je lis certaines interventions je me dis in fine que les chicago boys n’avaient pas tort pour tout le monde
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@Christophe
et puis en France on n’est pas mal non plus, à quelle élection JMLP a t-il été refusé, faute de signatures en nombre suffisant ? -
@Gérard Luçon
Précision : quand j’écris que je ne connais pas bien les autres pays de l’Est je parle des pays membres de l’UE ... par contre je connais bien la Moldavie et l’Ukraine, pour des raisons familiales .... -
@Christophe
je ne vois aucune motivation particulière qui le pousserait à faire annuler la candidature d’un adversaire
Pour être éligible, il faut rassembler un minimum de signatures, comme en France. Les sondages indiquent que Nadjedine représente après Poutine la part la plus significatives des opinions en Russie (vrai, faux, je l’ignore complètement, je pars de ce que je lis et sans aucune préférence personnelle pour Navalny). Les signatures, en l’a vu en France, c’est aussi sous influence.
C’est ce sens que je parlais d’esprit démocratique : si Nadjedine représente une réelle part d’opinion, il méritait d’être mis aux voix à l’élection. Même en n’ayant aucune chance d’être élu cela aurait acté un paysage pour les Russes plus réaliste de l’état des opinions.
mais bon, la démocratie et la guerre, ça ne va jamais ensemble. -
@Enki
C’est un système bizarre car le nombre de signatures est différent selon qu’on représente un parti présent au Parlement, un parti sans élus, ou si on est en son nom propre, je crois qu’il y a 4 (ou 5) cas de figures ...... mais c’est leur système.
On peut même imaginer que la commission de validation a voulu faire plaisir à VVP sans qu’il ne demande rien , le lèche-cul est présent sur toute la planète !!! En Roumanie la formule existe, c’est « lingator de cur » ...
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@Gérard Luçon
Oui, c’est vrai la saignée démographique n’a rien arrangé. J’imagine que ce pays doit flotter dans un océan d’incertitudes maintenant.
C’est ce troisième territoire européen qui manque, celui des trois mers, qui était justement la Rus de Kiev, qui pourrait coaguler ces pays d’Europe centrale afin qu’il s’y retrouvent. Il a toujours été retenté et ruiné dans l’histoire. C’est la visée du groupe de Visegrad, mais ça ne donne pas grand chose. -
@Gérard Luçon
Il faudrait un système de pétition, que n’importe qui peut signer, avec un seuil à définir qui déciderait sur l’éligibilité d’un candidat.
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@Enki
avec l’Ukraine le groupe de Visegrad semble avoir implosé... -
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@Gérard Luçon
quel argument, à ce niveau allez faire la cuisine et laver les cabèches
Je vous cite : « à part l’abonné à BFM qui croit dur comme fer que le russe est méchant et l’ukrainien gentil »
Ne pas méprisez l’intelligence de vos interlocuteurs, ils ne mépriserons pas la vôtre. -
@Christophe
Et de grâce, informez vous sur ce qu’est la démocratie
Eh bien je suis certaine de deux choses c’est que la Russie de Poutine n’est plus une démocratie et que le soutien que vous lui apportez n’est vraiment pas une démonstration d’intelligence. Car faut-il manquer de jugeote pour ne pas percevoir l’incohérence qu’il y a à soutenir ici un modèle qui, s’il était appliqué dans ce pays, vous conduirait pour 20 ans en prison pour vos présents écrits. C’est comme si vous reprochiez à la France de ne pas vous jeter définitivement au trou pour les idées que vous exprimez sur Macron.
Est-ce là selon vous le comportement d’un homme sagace ?
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@Soucougnan
Tu vas bientôt nous dire que l’occident est un ange sans armes !!! lol -
@Soucougnan
Certainement Soucougnan, il y a des différences entre le fait d’interdire de dire une chose et l’autorisation de parler dans le vide. La seule différence c’est qu’il existe un exutoire dans un cas, pas dans l’autre mais l’effet même de la parole n’a pas plus d’effet qu’une mouche qui pète en plein vol.
La démocratie ne se résume pas à la liberté d’expression, d’ailleurs c’est beaucoup plus subtil que cela. Elle ne se résume pas non plus au suffrage universel : le créateur de la démocratie, Platon, disait lui même que la démocratie se satisfait tout à fait d’un tirage au sort au sein de la population. Vos palabres sans aucun fondement sur ce qu’est une démocratie sont strictement sans aucun intérêt. Je ne revendique aucune intelligence, vous n’en avez pas non plus mais en plus vous n’avez aucune référence sérieuse pour assoir les âneries que vous enfilez dans vos phrases.
Tocqueville considère la démocratie comme un état social et non pas un régime politique, il écrit même que le pays le plus démocratique, culturellement et historiquement est la Chine pourtant sous le régime totalitaire de la dynastie manchoue Qing.
Mais il est vrai que ces philosophes sont des imbéciles manquant d’intellect au regard de la grande Soucougnan qui ne cesse d’aligner des mots telles des incantations sans avoir le moindre doute sur les bêtises qu’elle énonce.
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@Enki
C’est ce sens que je parlais d’esprit démocratique : si Nadjedine représente une réelle part d’opinion, il méritait d’être mis aux voix à l’élection. Même en n’ayant aucune chance d’être élu cela aurait acté un paysage pour les Russes plus réaliste de l’état des opinions.
mais bon, la démocratie et la guerre, ça ne va jamais ensemble.
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@Christophe « Je ne revendique aucune intelligence »
Tu te prétends quand même logicien et cogniticien, avoir enseigné les logiques à des niveaux doctorats, et être titulaire de trois diplômes d’ingénieur.
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@Christophe "Tocqueville considère la démocratie comme un état social et non pas un régime politique, il écrit même que le pays le plus démocratique, culturellement et historiquement est la Chine pourtant sous le régime totalitaire de la dynastie manchoue Qing."
Encore à répéter cette ânerie que tu as laissé en suspend en aout 2023 ?
https://www.agoravox.fr/commentaire6621203
@Christophe « Totalement faux, vous devriez revoir vos classiques. Alexis de Tocqueville cite la Chine de son époque comme le pays le plus démocratique du monde »
Totalement faux, les « classiques » il faut aussi les comprendre !
Tocqueville admire l’égalité des conditions dans la Chine du 19ème mais s’en sert pour illustrer les dangers de qu’il nomme le « despotisme démocratique »
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@Soucougnan
pauvre femme ... quand vous insultez les gens vous êtes vexée ensuite qu’on vous réponde à la même hauteur ?Mais, ma pôvre, vous en êtes une, et une vraie, patentée, et après m’avoir écouté et avoir lavé vos chiottes vous êtes de retour en ce jour où on célèbre les droits de la femme, pas de la conne !
je vous cite « ne pas méprisez » ... « ils ne mépriserons » ... contentez vous de laver les chiottes, ça vous évitera de passer pour une gourdasse illettrée
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@Soucougnan : « Ce site foisonne de propagandistes russes. Difficile de les louper, tous leurs articles tendent systématiquement vers un même objectif, une même idée, qu’ils ont ordre de nous enfoncer dans la tête. »
Alors qu’est-ce que vous fichez sur ce site de propagande russe, allez sur les forums de tous les grands médias qui sont tous pro-OTAN à cause de laurs financements : Le Figaro, le Monde, Libé, le Nouvel Obs, MediaPart, etc.Être un propagandiste russe, c’est être un agent recruté et payé par la Fédération de Russie pour faire sa communication, je n’ai pas l’impression que ce soit le cas de tous ceux dont l’opinion est que la Russie et les Palestiniens ont le droit de se défendre, y compris par la force contre l’invasion américano-sioniste.
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@pemile
Je ne vais pas perdre du temps avec des abrutis comme toi Pemile, tu ne sais pas dialoguer et tu n’as jamais lu Tocqueville.Si Alexis de Tocqueville écrit :
Bientôt je reconnus que ce même fait étend son influence fort au-delà des mœurs politiques et des lois, et qu’il n’obtient pas moins d’empire sur la société civile que sur le gouvernement : il crée des opinions, fait naître des sentiments, suggère des usages et modifie tout ce qu’il ne produit pas. Ainsi donc, à mesure que j’étudiais la société américaine, je voyais de plus en plus, dans l’égalité des conditions, le fait générateur dont chaque fait particulier semblait descendre, et je le retrouvais sans cesse devant moi comme un point central où toutes mes observations venaient aboutir. (De la démocratie en Amérique, p. 3)À la Chine, où l’égalité des conditions est très grande et très ancienne, un homme ne passe d’une fonction publique à une autre qu’après s’être soumis à un concours : Cette épreuve se rencontre à chaque pas de sa carrière, et l’idée en est si bien entrée dans les mœurs que je me souviens d’avoir lu un roman chinois où le héros, après beaucoup de vicissitudes, touche enfin le cœur de sa maîtresse en passant un bon examen. De grandes ambitions respirent mal à l’aise dans une semblable atmosphère. (De la démocratie en Amérique, p.762).
Mais cela n’a strictement aucun sens réel, que la démocratie tocquevillienne soit centrée sur l’égalité des conditions et que la Chine est un pays où l’égalité des conditions est culturelle et historique ne fait pas du tout dire que Tocqueville pensait la Chine comme démocratique, mais pas du tout. Venant d’un incompétent en logique pas étonnant.
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@Soucougnan
’’Ne confondez pas la probabilité de... avec vos désirs. La Russie ne profite pas beaucoup de l’actuelle faiblesse de l’Ukraine’’
Lorsque j’évoquais, vu le déséquilibre de potentiel de réservistes et de puissance de tir, le fait qu’il y a une plus forte probabilité de percée russe que de reconquête ukrainienne, ce n’est en aucun cas mes désirs personnels, étant non aligné et partisan depuis plus d’un an d’un cessez le feu et de discussions sur la base de la ligne de front, qui a peu bougé depuis lors mais les attaques locales ont été très meurtrières.
Désormais, l’ours qui a le vent en poupe sur le front (même LCI en convient, c’est dire !) va s’avérer plus exigeant qu’il y a un an ou même six mois, et cela va s’aggraver, l’Europe n’ayant pas les capacités à fournir autant de munition qu’il en faudrait, et moins encore pour les ’’troupes au sol’’ selon l’expression d’un gaffeur (ce n’est pas Biden pour ce coup).
.’’Et puis, Trump pourrait perdre’’
Trump pourrait perdre, mais la probabilité est faible, et en attendant son courant politique bloque l’aide américaine. La population Yankee considère depuis quelques mois majoritairement que l’aide à l’Ukraine est trop coûteuse.
.Contre toute attente, l’année prochaine pourrait bien être celle de l’Ukraine
’’Contre toute attente’’ relève généralement de l’incantation, et on ne voit pas le moindre élément tangible qui pourrait faire supposer que l’an prochain l’Ukraine puisse rebondir. Il faudrait la mobilisation générale, le retour des expatriés, et un budget illimité pour acheter des armements partout dans le monde pro-occidental. Avec 3000 milliards de dette publique, la France ne pourra guère y abonder. -
@Christophe « ne fait pas du tout dire que Tocqueville »
Qu’il considérait « la Chine comme le pays le plus démocratique du monde » ben non !Par contre contre comme un despotisme démocratique, dont tout ses écrits mettaient en garde !
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@Et hop
De manière générale il n’y a pas seulement des propagantistes rétribués, il existe aussi des propagandiste ’’par conviction’’ qui ne sont aucunement recrutés et payés pour le faire, ainsi les militants qui distribuent les tract, collent des affiches, parlent au mégaphone dans les défilés ...Il en va de même sur les réseaux sociaux pour la plupart des défenseurs de l’un ou l’autre camp du présent conflit.
Nul ne peut contester que la grande majorité des articles et intervenants du présent site défendent un point de vue pro-Russe. C’est compréhensible du reste, car ils n’ont pas accès aux canaux officiels d’information (les non-alignés non plus, du reste).
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@Christophe « Je ne vais pas perdre du temps avec des abrutis comme toi Pemile, tu ne sais pas dialoguer et tu n’as jamais lu Tocqueville »
Et toi tu n’as jamais lu Popper et si tu as lu Tocqueville tu as plus que démontré ne pas l’avoir compris ?
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@Christophe
Et pour ta prétendue antinomie Tocqueville/Popper tu préfères laisser cette ânerie définitivement sous le tapis ?
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@Christophe
Et je suppose que tes gros bobards pitoyables sur Boutcha aussi ?
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@pemile
Fais-toi plaisir, répète à l’infini tes âneries, c’est la seule capacité intrinsèquement liée à ton être minable. -
@Christophe « Fais-toi plaisir, c’est la seule capacité intrinsèquement liée à ton être minable. »
Et je me souviens bien que relever tes âneries peut me valoir des menaces physiques de me « défoncer le crane » ou de m’envoyer tes amis de la Grande Borne qui « vont venir se charger de moi » !
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@pemile
Mais tu ne relèves rien, tu es trop bête.Tu n’as jamais lu quoique ce soit, tu restes et resteras un inculte de premier ordre. Alors reste dans tes certitudes incertaines, continues tes recherches sur le net et arrêtes de m’emmerder avec ta médiocrité. Est-ce suffisamment clair ? Ou faut-il vraiment que j’envoie des amis )
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@pemile
Par contre contre comme un despotisme démocratique, dont tout ses écrits mettaient en garde !
Lis Tocqueville au lieu de pondre des arguments qui n’en sont pas. Tu parles encore de choses dont tu ne sais rien. Lis Tocqueville et reviens en discuter si tu es capable de lire ces ouvrages.Le despotisme démocratique n’est pas du tout abordé par Tocqueville comme tu l’indiques, mais comme tu ne l’as pas lu tu ne sais pas, tu ne fais que répéter ce que tu as dû lire sur l’école philosophique britannique, alors que l’allemande et d’autres d’ailleurs sont en désaccord. Connais-tu les écoles philosophiques ? A priori je dirais que non.
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@Christophe « Tu n’as jamais lu quoique ce soit »
Si, si, j’ai bien lu tes âneries sur Tocqueville et Popper, sur le Scalp, sur Boutcha, on les ressort de sous le tapis quand tu veux !
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@Christophe « Le despotisme démocratique n’est pas du tout abordé par Tocqueville comme tu l’indiques »
Tu dois avoir besoin de repos, tu accumules les âneries sur tous les sujets !!!
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@pemile
Je te signale juste qu’à chaque fois que je t’ai posé une question sur une de tes intervention tu as été incapable de répondre ... prouvant que tu ne sais absolument pas argumenté par totale méconnaissance du sujet.C’est pour cela que le terme cloche te va à ravir, tu fais beaucoup de bruit pour un mec totalement creux.
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@pemile
"Tu dois avoir besoin de repos, tu accumules les âneries sur tous les sujets !!!"
Remarque on ne peut en dire autant concernant ton cerveau..
Vu son activité redoutable cad proche de la tempérture du zero absolu ou plus rien ne bouge, ca ne dois pas chauffer bézef la dedans ni avoir besoin de pause concernant un échauffement exessif ni de repos pour que la temp redescende encore vu qu’elle ne le peut physiquement pas ^^ -
@Christophe « Je te signale juste qu’à chaque fois que je t’ai posé une question sur une de tes intervention tu as été incapable de répondre »
Du tout, je ne réponds pas à tes questions dont le seul but est de faire diversion !
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@pemile
mdrrr, mes questions sur sur le sujet que tu dis maîtriser mais pour lequel tu es totalement inapte à répondre à la question la plus basique sur ce sujet.Tu veux vraiment des preuves. Dernièrement la sécurité informatique, auparavant les logiques, la démocratie, la lecture de Tocqueville, la lecture de Popper, la lecture d’Habermas, ... tout cela met en évidence ta volonté de te mettre en avant sur du vent, c’est ta spécialité et dans ce domaine tu es très fort, je l’admets.
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@Christophe « Tu veux vraiment des preuves »
Oui, mais je pense que ça va être un autre de tes points communs avec @Ouam !
https://www.agoravox.fr/commentaire6704438
ou
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@pemile
Alors commençons par la sécurité informatique :
Commentaire de Christophe sur Vol des données de 33 millions de Français ! - AgoraVox le média citoyenAs-tu répondu à la question ? Non ! Tu as démontré ton incapacité à répondre à une question très simple sur le sujet de la sécurité informatique, sujet que n’importe quel étudiant de première année ou de toute personne ayant travaillé dans ce domaine peut répondre sans réfléchir.
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@pemile
Remettons aussi sur le tapis ta prétention à vouloir maîtriser l’ensemble des développement libres de droit :
Commentaire de Christophe sur Zelensky est tombé dans le piège de ses propres ambitions militaires - AgoraVox le média citoyenSi ce n’est pas de la vantardise c’est à se poser des questions.
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@pemile
En plus je t’ai répondu sur ton authentification qui n’a rien d’un principe de sécurité, c’est un principe uniquement pour les charlatans de la sécurité informatique, groupe dont tu dois faire partie. -
@Christophe « Remettons aussi sur le tapis ta prétention à vouloir maîtriser l’ensemble des développement libres de droit »
Amusant que tu insistes mais inquiétant pour un prétendu logicien et cogniticien, cette phrase que tu sors de son contexte répondait juste à la question sur le but du combat pour les logiciels libres ! -
@Christophe « En plus je t’ai répondu sur ton authentification qui n’a rien d’un principe de sécurité »
Toi, tes naufrages sont toujours magnifiques, après avoir sorti cette connerie sur « l’authentification ne sert à rien [...] L’authentification en sécurité n’existe pas d’ailleurs » tu mens pitoyablement comme un gamin !!!!
bis repetita : https://www.agoravox.fr/commentaire6704819
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@Christophe
Quant aux clés asymétriques qui permettent la signature électronique (et donc l’intégrité par un checksum signé) et qui permettent de gérer les échanges de clés de chiffrement symétrique à durée de vie limitée, toujours rien à dire le « spécialiste » ?
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@pemile
Celui qui s’est fait encore choper en live la main dans le pot de confiture en pleine crise de mensonges , son incapacité chronique à comprendre ce que tu lis ici et ailleurs, le pipeautron et la bétise du pemile dans toute sa splendeur ou celui ci lutte de maniere acharnée pour rester en haut du poduim de la connerie -
@pemile
", toujours rien à dire le « spécialiste » ?"
Tu es tellement deumeuré que meme lorsque t’a le pif au foind du seau de merde, que tu temberlificotes dans tes baratins que cela en est poilant,
Pourquoi donc avoir a démontrer quoi ce ce soit aux conneries que t’étales ici en permanence ?
pourquoi faire vu que tu vis dans ton petit monde et meme ton gros mensonge sous le pif tu arrives en,ncore à expliquer que tu n’a pas menti
comme les oufdingos au fons d’un asile , ou c’est ta place si tu n’y es pas déjà -
@Ouam (Paria statutaire non vacciné)
Toto, qu’esr ce que tu viens polluer AVox rouge avec un message posté hier sur AVox bleu auquel tu n’as pas répondu là bas ??!!
Tu penses vraiment que ce genre de comportement puéril et délirant va te permettre de noyer le poisson ?
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@Ouam « tu temberlificotes dans tes baratins que cela en est poilant »
Plutôt que de persister à rire de tes propres conneries, explique vite fait les bases du chiffrement à @christophe, j’adore vos duos !
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@Ouam (Paria statutaire non vacciné)
Laisse tomber, Pemile est un abruti qui ne sait que répéter les quelques bribes d’informations qu’il glane ça et là sur le net.Il parle même de principe qui sont obsolète depuis des décennies dans la recherche en sécurité comme s’il avait fait une grande découverte. Il serait marrant en fait s’il n’était pas insultant ; mais que veux-tu, la bêtise n’a pas de limite chez lui.
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@Christophe
perso il n’a acune crédibilté dans le domaine du scientifique ou de l’astronomie de l’optique et l’electricité / electronique n’en causons pas (lol)
Nonon je m’amuse juste avezc et cherches a prévoir son prochgain ciooup miteux sur un echiquier il n’y a que cela qui m’amuses et vu qu’il se prend en plus poiur ce qu’il n’est pas et n’a aucun amour propre, tant qu’il veut se faire caguer dessus bah ne veurt pas le contrarier
On a le meme verdict pour la betise, c’est tres tres haut, un guinees book des records en quelque sorte, un phénomene rarissime et interessant à étudier ^^
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