Violences urbaines : arrêtez les trolls journalistes !
La tension monte dans certaines banlieues des grandes villes et cela, à nouveau, fait la une des médias. Sans vouloir stigmatiser l’un d’entre eux en particulier, et pour prendre seulement un exemple, on a pu entendre sur le journal de France Inter du 26 octobre d’abord les dires d’un expert suivant lequel l’incendie de deux autobus était probablement à imputer en premier lieu à l’effervescence organisée par les médias autour de l’anniversaire des émeutes de 2005, et, aussitôt après, l’annonce que la station allait consacrer le lendemain plusieurs émissions à ces mêmes émeutes.
Aucune interrogation de la part de celui qui présentait le journal, sur la pertinence des propos de l’interlocuteur qu’il venait de citer, ni sur la question de savoir s’il était opportun ou non, pour France Inter, de participer au mouvement médiatique autour de ce fameux « anniversaire ». Déjà, l’année dernière, il était patent que les médias avaient fait monter la pression dans les banlieues, et qu’ils étaient les premiers responsables de l’extension des violences péri-urbaines. Et voilà, comme si la leçon n’avait pas été entendue, qu’on est repartis pour un tour !
On appelle trolls les individus qui pourrissent volontairement les blogs, en intervenant à tort et à travers, pour porter des messages en général aussi bêtes que méchants. Lorsque le blog est contrôlé par un modérateur, son rôle est justement d’empêcher les trolls de s’exprimer. Les trolls sont des individus plus ou moins primaires, qui se dissimulent sous un pseudonyme, et qui crachent leur venin derrière la barrière de l’anonymat. Ils sont bêtes, et ils sont lâches ! Que dire des journalistes qui jettent de l’huile sur les incendies des ghettos et excitent les malheureux qui ne savent pas comment exprimer leur désarroi autrement que par la violence ? Ils ne sont certes pas « primaires », et ils ont l’habitude de réfléchir à l’influence que peuvent avoir leurs propos. Ils ne sont pas lâches, puisqu’ils s’expriment publiquement. Ils sont, c’est vrai, plutôt moutonniers. Ils se copient les uns les autres (voir les journaux télévisés de La Une et de France 2 ou les magazines comme L’Express et Le Point). Il suffit qu’un journal s’empare d’un sujet pour que tous les autres se croient obligés de le suivre. C’est à ce conformisme que l’on doit par ailleurs de voir toujours les mêmes personnalités invitées sur les plateaux de la télévision, toujours les mêmes écrivains encensés dans la presse écrite, etc.
Mais s’il est dommage que les médias ne diversifient pas davantage leurs sujets, il est grave qu’ils se précipitent aveuglément sur n’importe quel sujet, pourvu qu’il soit dans l’air, sans réfléchir aux conséquences ! Et il est collectivement absurde de la part de la nation française dans son ensemble de faire monter cette mayonnaise. Est-ce que, par exemple, la France de Vichy aurait commémoré les faits d’armes les plus saillants des résistants, cherché à percer leurs motivations, disserté sur la pertinence de leurs méthodes, sur le sens de leur patriotisme ? Evidemment non ! Certes, il y a une différence essentielle, dira-t-on, entre la France de Vichy et la Cinquième République : celle qui sépare une dictature d’une démocratie où règne la liberté d’expression. Certes, mais toute liberté doit se mériter. Les journalistes ne peuvent pas se draper dans leur liberté d’expression pour dire n’importe quoi. Ils devraient être tenus responsables de leurs actes, et poursuivis pour complicité, s’il est avéré qu’ils ont, par leurs propos, incité au crime.
142 réactions à cet article
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« Les journalistes ne peuvent pas se draper dans leur liberté d’expression pour dire n’importe quoi. Ils devraient être tenus responsables de leurs actes et poursuivis pour complicité s’il est avéré qu’ils ont, par leurs propos, incité au crime. »
Exactement ! trés bonne conclusion.
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Ouais, j’ai vu hier, une habitante de Nanterre qui disait : « les voitures, les autobus, bientôt ils ferons cramer les immeubles »
Je propose qu’on l’attaque en justice pour incitation à la destruction de logements.
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notons que la prochaine étape sera surement l’incendie de RER... comme ça on aura l’occasion de les remplacer, ce qui ne serait pas dommage !
Par contre on évacue moins vite un RER qu’un bus... à méditer.
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Ouais, j’ai vu hier, une habitante de Nanterre qui disait : « les voitures, les autobus, bientôt ils ferons cramer les immeubles »
Je propose qu’on l’attaque en justice pour incitation à la destruction de logements.
Pas la peine, Cochonouh, la fumée est déjà éteinte.
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Et les journalistes reprennent aussi très souvent les même termes. Il parait que ce sont les termes exacts employés par l’AFP. En effet nos journalistes ne se fatiguent pas à comprendre les informations qui leur sont données, manifestement ! Ni même à réfléchir dessus !
Article donc très pertinent mais... les petits jeunes (et moins jeunes) des cités seront ils assez bêtes ? Je n’arrive pas à comprendre ce que signifie ces bus qui brulent, nous ne savons pas qui est à l’oeuvre. Le bus de Nanterre qui a brulé m’a beaucoup surpris, avec les traffics qui se font là-bas, les jeunes sont bien tenus... Et nous en concluons tous aussitôt que c’est le fait des jeunes, comme pendant les émeutes, mais nous ne savons pas vraiment non plus !!!
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Tout à fait exact .Et celà se rapproche des déclarations de Michel Rocard interviewé par Pascale clarck sur Canal+ :« les médias pourissent tour ce qu’elles touchent »,et il a ensuite accuser les journalistes de participer à l’affaiblissement de la démocratie.
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très bon article, les journalistes écrivent n’importe qui pour vendre du papier , disent n’importe quoi pour faire de l’audimat et suivent aveuglement le pouvoir ( ex foxnews ). Pas étonant que la profession se dévalorise aux yeux de l’opinion ( je dirais que la cote d’amour doit se situer entre politicien et prostituée)
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JE NE SUIS PAS D’ACCORD !
Les journalistes ne diffusent pas n’importe quoi, les médias diffusent ce que les gens veulent !
Il conviendrait déjà que les gens (dont vous) apprenniez à ne pas prendre pour argent-content tout ce que l’on vous dit, et que l’on donne moins de crédit à des sujets aussi peu intéressant que la violence des banlieux qui est un fait divers quotidien.
Ainsi les médias nous parleraient d’autre choses et ce sera aussi bien, vu que les gouvernements successifs ne font rien pour résoudre le problème de ces fait divers !
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heureusement que je ne me contente pas du 20h de tf1 pour me faire une opinion , il vaut mieux diversifier ses sources . Sinon, d’accord avec toi , quelques bagnoles brulées , c’est à mettre dans la rubrique des chiens écrasés
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@ Jaimz
Vous avez raison, les médias diffusent ce que les gens veulent voir.
Mais il doit y avoir une limite et des choix éthiques dans la sélection d’une rédaction. C’est ce qu’on appelle la responsabilité du journaliste. Qui n’est pas censé se comporter comme un vendeur de bagnoles et chercher à attirer le chaland.
Si on se base uniquement sur les gouts du public, on va forcément flatter le pire. Faites des reportages en gros plans sur des exécutions capitales et vous pourrez être sûr d’avoir de l’audimat. Ca ne veut pas dire qu’il faut le faire.
Mais l’éthique et la responsabilité du journaliste sont des termes peu usités en France, et carrément bannis dans certaines rédactions comme celle de TF1. Hélas...
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« Les journalistes ne peuvent pas se draper dans leur liberté d’expression pour dire n’importe quoi. Ils devraient être tenus responsables de leurs actes et poursuivis pour complicité s’il est avéré qu’ils ont, par leurs propos, incité au crime. »
comme dèjà dit dans un autre sujet de cette semaine, les journalistes sont la « peste noire de la démocratie » et auront des comptes à rendre devant les citoyens, sur leur volonté de tout détruire pour vendre à tout prix leur soupe indigeste.Il sont de plus en plus inculte et ne jouent que de la provocation et de désinformation (exemple : Bombardier France ou, le boulot sera fait en France, par des français)
Il me font gerber tous autant qu’ils sont, tellement, ils détruisent nos idéaux républicains !!!
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Rien à voir avec le pen, on te parle de courage citoyen, maintenant, ils sont prévenus (les journaleux) !!!
Qu’ils se remettent en cause avant qu’il ne soit trop tard pour eux !!!
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Le phénomène décrit dans l’article est quand-même très facilement repérable. Pas par tout le monde, c’est vrai. Mais il suffit de surveiller les titres de la presse pour s’apercevoir que la façon dont certains sujets sont traités n’est pas innocente.
On cherche à provoquer, on met en condition, on met en garde, on avertit, on fait peur, on menace...etc, mais quid de l’information dans tout ça ?
La presse tente de nous manipuler. C’est une évidence et c’est même devenu sa mission principale.
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C’est très grave ce que vous dites. On se croirait revenu juste avant février 1934.
Le Pen au 2ème tour en 2007, on y est déjà. Ca m’écoeure.
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Et lorsque les manips de la presse ne suffisent plus, les trolls prennent le relais.
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Rien à voir avec le pen, on te parle de courage citoyen, maintenant, ils sont prévenus (les journaleux) !!!
Qu’ils se remettent en cause avant qu’il ne soit trop tard pour eux !!!
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Je parle d’anti-parlementarisme. Réveillez-vous !
Les problèmes que vous rencontrez dans votre vie ? C’est la faute aux parlementaires et aux journalistes ! Mais qu’est-ce qu’il vous faut ? Un homme fort pour sauver la France des affaires et de la corruption ? Un Pinochet, un Castro, qui vous dirait « Je vous ai compriiiiis, je vais puniiiir les coupables !! ».
Et puis les trolls à part dans le seigneur des anneaux, je n’en ai jamais beaucoup vu.
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Un homme averti en vaut deux,et une femme trois !
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si un averti en vaut deux et une femme trois ,un inverti combien ? mais où va-ton ?
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Non à la Trollophobie rampante et cryptofascistoide !!!-
@hubert le net te vas pas bien joue du cor
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Tout à fait d’accord : les journalistes en remettent une couche. Comme je suis naturellement suspicieux, je subodore une manipulation venue de ces oligarchies rampantes proches des gros intérêts financiers qui soutiennent Nicolas Sarkozy. Ça devient néanmoins un peu trop lisible. Je compte pourtant voter Sarko mais prendre les citoyens pour des cons à ce point, me paraît de la part des journalistes, bien naïf, à terme ça risque de se retourner contre eux.
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T’as raison mon gars.Supprimons la liberté de la presse,collons au mur tous les journalistes qui tapent sur les braves petits gars des cités,donnons le pouvoir à la chienlit,rétablissons la pensée unique du tout va bien et bénissons les bruleurs de bus qui font travailler les marchands d’extincteurs,déportons les trolls qui ne sont pas d’accord avec le terrorisme des djeunes voyous,instaurons la république de seine st denis et votons joey star.Ca ira beaucoup mieux s’il n’y a qu’une vérité celle bien sur de tous les gens comme toi,grands pourfendeurs de ces salauds de français tous colonialistes,fascistes,ratonneurs dans l’ame,empecheurs de bruler en rond et qui osent ,les gueux,encore respirer.Tu m’as convaincu,je vais aller niquer ma mère,ma soeur et ma fille et rejoindre les rangs des casseurs.
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Article interessant mais est-ce l’auteur qui en a choisi le titre raccoleur ou est-ce sur proposition de l’equipe d’agora que les mots « violences » et « urbaines » :-0 viennent encore une fois taper l’oeil de nos chers moutons-lecteurs ??? Vous savez de quelle herbe grasse nous nous nourrissons ?
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Y’a aussi sarko , sego , israel et ben laden pour faire sortir les trolls
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Vous avez tout à fait raison et le rôle des médias devient encore plus pervers lorsque tel ou tel média est prévenu à l’avance d’un évènement et/ou achète les photos et les vidéos tirées des appareils de teléphone mobiles sophistiqués de personnes présentes.
Les médias contribuent alors, directement ou indirectement, à la mise en scène qui fait l’évènement...Décidemment la liberté d’expression a bon dos !
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Tout à fait d’accord avec toi, Sylvain.
La liberté d’expression a vraiment bon dos !
Bien à toi
Dad
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Merci de m’avoir éclairé.Tout est de la faute des journalistes.Je me demandais pourquoi on brulait,caillassait,agressait,détruisait les crèches et les écoles,maintenant je sais,c’est les médias,tous pourris,tous coupables.T’as raison,tout va bien en france,mais surtout ne le disons pas,on passerait encore pour des menteurs !
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Article très intéressant.Je suis sidéré et,si si si,confondu devant tant de lucidité et de probité intellectuelle.N’en parlons plus et ça n’existera plus.c’était tout simple en fait.Ah que je suis heureux,je vais de nouveau pouvoir me promener dans les banlieues puisqu’il ne se passe rien.
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on est tous les trolls de quelqu’un.Toi par exemple cher rédacteur,je t’adoptes,tu seras mon troll fétiche.
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« Les journalistes ne peuvent pas se draper dans leur liberté d’expression pour dire n’importe quoi. Ils devraient être tenus responsables de leurs actes, et poursuivis pour complicité, s’il est avéré qu’ils ont, par leur propos, incité au crime » Michel Herlan.
Dans la bouche d’une femme, le crime ne souille pas.
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« Dans la bouche d’une femme, le crime ne souille pas. »
La route de la vertu n’est pas toujours la plus sûre, et il y a des circonstances dans le monde où la complicité d’un crime est préférable à la délation.sade
Crime et correction ne peuvent pas plus se dissocier que la cause et l’effet. C’est un engrenage d’acier.desrosier
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Un engrenage d’acier sous la peau la plus douce.
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Attention Prêtresse, à force de vouloir te singulariser, tu es en train de te « demianwestiser ».
Tes commentaires sont complètement hors de propos et sans intérêt si ce n’est de servir de point de repère dans la colonne de texte.
Je suis sûr que tu pourrais nous régaler d’interventions intéressantes si tu restais sur le sujet.
Cordialement...
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« Tu pourrais nous régaler d’interventions intéressantes si tu restais sur le sujet »...
Superstition.
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encore , que tu es tres au dessus du lot .
je parle de la sensibilite pas de paris match !!!!
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Je ne suis plus une statue de l’antiquité.
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Les medias ont toujours été attirés par le sensationnel. C’est ca qui les fait vendre.
Je n’ose imaginer la tete d’un journaliste du jt de 20 h qui nous dirait : « tout va bien ».
On le voit bien ici : sans article et reportages spectaculaires, combien se serait souvenu de la date exacte des emeutes de l’année derniere ?
Il est evident que, par leur recherche de l’audimat à tout prix, les journalistes exitent eux memes les minorités influencables.
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article interressant si si... et objectif si si aussi...
l’auteur de cet article ne critique pas le rôle fondamental de la presse qui est d’informer sans tenir compte du pouvoir, mais critique la position actuelle des médias qui est :
ramper devant les candidats qui ont le plus de chance de se retrouver à la place de chichi ( la biensur se distinguent surtout le vrai seul et unique troll du moment le pti nico... et la battle royale... ), et tenter le plus possible de trouver la petite anécdote, le fait divers à 0.5€ qui fera grimper les ventes ou l’audimat...
Soyons sérieux, mettez vous à la place d’un djeuns qui déjà casse des trucs pour se faire entendre ou regarder, mettez lui des caméras en place, suggèrez un triste anniversaire, envoyez 2 ou 3 pécores dans ces zones « pour voir si çà bouge... » et vous pouvez être sur d’en trouver l’un ou l’autre qui cramera un bus ou caillassera une caisse de flics qui passe pas là...
Essayez de ne pas en parler, essayez simplement de ne pas servir la même soupe tous les soirs au 20h, devant d’autres pécores qui n’attendent que çà pour déverser leur haines sur tous les immigrés en général, parlez des choses qui se passent dans le monde entier ( de quelle planète viennent les journalistes d’Arte pour nous parler de l’actualité mondiale et pas de chmoll qui s’est fait chopper à 2g sur la rn83 ou schmurtz qu’a confectionné la plus belle tarte aux potirons pour le grand concours Halloween ( merci Jean pierre... ))
Le travail de journaliste ne doit pas être entravé par des procédures juridiques ( la liberté de la presse est le seul indicateur d’une réublique digne de ce nom ), encore faudrait il que les soi-disant journalistes fassent leur Job et pas juste une fonction Ctrl C ctrl V sur leur clavier.
A ce niveau c’est l’ANPE qu’aurait droit à un raz de marée si on mettait les incapables à la porte...
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ouf ! enfin un commentaire sensé et objectif, en réponse à un article très pertinent. merci Simplet !
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Ok pour décrier le rôle des nos journalistes et de nos médias en manque de scoops.
Que peut-on dire de ceux qui tiennent ces journalistes par les c..., de la liberté d’expression à deux vitesses, de nos politiciens « show- mans », de l’instrumentalisation préélectorale...
Wake up
Dad
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A remarquer :
Il y a du progrè de coté de notre « racaille »..., elle devient prudente, cagoules et armes de poing.
Elle s’améliore et devient plus « humaniste », elle fait descendre chauffeur et usagers avant de faire cramer le bus !
Deux bus brulés et pas l’ombre d’un petit rassemblement de « Barbares »...ou la moindre petite émeute, genre, c’est nous, on est là, on est là pour en découdre de nouveau...
le feu n’a pas l’air de prendre aussi facilement, les allumettes sont-elles trop mouillées ? Le bois, pas assez sec ? Le timing faussé ?
Cela n’interpelle personne ?
Wake up !
Dad
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pas grand chose à dire tiens...
c’est nous qu’on les élit !
à partir de là on peut essayer de se mettre un coup de pompe au cul nous même, mais j me trouve pas assez souple ...
perso j me sens réveillé et éveillé d’ailleurs... faut en parler aux fan des JTs de TF1 ou France 2, les mordus de comm à la nico ou les branques fans de CNN ou Fox news...
un petit exemple tout bête : je rentre de vacances et dans mon hôtel un soir j’allume la télé et tombe sur CNN ... gros titre journaliste à l’air grave, analyse en attente et musique alarmante pour... une maman qu’a perdu son procès par rapport à la garde du mioche ( à peu près hein, j’ai zappé très vite... ) mais voilà vu l’accroche et la recherche graphique j m’attendai à un tsunami ou à un 11.9 bis...
la dramatisation çà marche !!! les ricains mangent de çà tous les soirs à la tv
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" une maman qu’a perdu son procès par rapport à la garde du mioche (a peu près hein, j’ai zappé trés vite...)
Un « zap » invisible pour tous ?
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Pas besoin de poteaux d’executions, de loi liberticide etc...
Il suffit tout simplement de faire la « grève du Public » : n’achetez plus journeaux et magazines d’information, éteignez la radio entre les chansons, zapper sur M6 au moment du téléjournal sur les autres chaines, etc... Lisez de la littérature, écoutez vos CD, regardez des fictions, c’est plus enrichissant.
Vous verrez qu’en moins d’un mois les journalistes devrons se remettre en question ou pointer au chomage, sous la pression du « marché » (les boites de pub qui financent ces supports).
Et osons espérer que les remplaçants auront quelque chose de sérieux et interessant à nous dire.
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@ IP:xxx.x40.9.230
Commentaire plein de bon sens ! Ne sommes nous les « consommateurs » des journaux télévisés ? Au même titre que les journalistes nous devons nous aussi nous remettre en question !
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Redevance Audiovisuelle 2006 : 116 euro !
ça fait cher payé pour des médias que l’on réfute finalement lol
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Vous avez raison, lorsque les sbires de Ben Laden égorgent au otage il ne faut pas le dire, quand une fille est brûlée vive dans un local à poubelle, il ne faut pas le dire non plus, lorsque l’alcool fait de plus en plus de mort sur les route, SILENCE ça fait chuter la vente de pinard.
Vous prenez les gens pour quoi, la presse fait son boulot d’information, si vous ne voulez plus voir de violence dans les cités mettez les casseurs hors d’état de nuire avec un minimum de 3 ans de détention et quand ils reviendront ils auront eu le temps de se calmer.
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t’as raison bateleur , des chain-gangs aux bords des routes comme au Texas , ça les apprendra à vivre à ces branleurs !
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@ Bateleur
Je ne crois pas que le propos de l’auteur soit de dire qu’il faut nier l’information ou museler la presse.
Mais plutôt que nos pseudo-journalistes nationaux prennent un malin plaisir à souffler sur les braises, indirectement ou directement (voir ce qui s’était passé lors des émeutes des banlieuses lyonnaises).
Le traitement de l’information n’est pas neutre mais vise le sensationnel. On pourrait aussi leur reprocher de ne pas suivre l’info. Notamment pour nous parler des véritables victimes de ces émeutes.
Mais ça forcément, c’est moins sensationnel, et puis c’est fatiguant. Il faut enquêter, interviewer des gens... Pfff, mieux poser une caméra devant un bus qui crame et aller se taper une mousse : tellement plus simple.
Vous voyez ce que je veux dire ?
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Je n’ai pas très bien compris le passage ou vous faites le parralèle entre la France de Vichy et la résistance,à moins que vous ne considériez que nous sommes en guerre.Ce qui est peut etre le cas.Considérez vous les émeutiers comme des résistants et le reste de la nation comme un vil agglomérats de fascistes ?Vous admettez que nous sommes en démocratie,malgré votre méprisant dira t’on,et pourtant vous regrettez la censure de la presse,apanage des régimes totalitaires,et voulez poursuivre les mauvais journalistes,ceux qui jettent de l’huile sur le feu en diffusant une information qui vous dérange beaucoup de toute évidence.Les violences urbaines sont un fait réel.Les surmédiatiser n’est pas bien,mais les ignorer est encore plus perfide.Pensez vous que parler de la pédophilie incite les gens à violer de petits enfants,.juste pour prendre un exemple.Vous citez France inter,la 1,la2,le point,l’express ,médias plutot de droite pour parler comme les hémiplégiques de la pensée qui adorent les clivages.Croyez vous que les articles du nouvel obs,de l’humanité,de libé,sont moins raccoleurs et pernicieux que les autres ?Je n’ai pas très bien compris ou vous voulez en venir,ou plutot j’ai peur de trop bien comprendre.
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Les journalistes ne sont pas forcément conscients de la désinformation qu’ils pratiquent... C’est un effet pervers du fonctionnement des medias et de l’influence de la télévision sur la presse en générale... Il faut, pour des raisons économiques faire de l’audimat aussi pendant les infos... Pour faire de l’audimat, il faut des sujets fédérateurs qui touchent tout le monde, ce qui ne signifie pas qu’ils sont de première importance...en tout cas, ils cachent des choses plus précieuses et plus pertinentes... Parler et surtout montrer un bus qui brûle est forcément plus fédérateur que de parler des causes sociales et historiques du malaise.... C’est ce qui est malheureux...
Dans le même thême :Un livret très interessant reprend le cours que Pierre Bourdieu avait fait au collège de France sur la télévision et aussi sur ce qu’il appelle ’le champ journalistique’... Je conseille cette lecture ou peut-être la version vidéo, plus digeste, de ce cours qui est disponible sur les réseaux P2P...
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Vous nous dites :
« Parler et surtout montrer un bus qui brûle est forcément plus fédérateur que de parler des causes sociales et historiques du malaise. »
Alors comment se fait-il que dans les XIIIeme et XIVeme arrondissements de Paris, à fort pourcentage d’émigrés asiatique on ne brûle pas de bus, ni d’écoles, cette communauté comme le reste de la France souffre aussi du chomage, des inégalités sociales (...) et est confrontée à la même presse responsable de tous les maux.
La presse à le devoir de montrer les évènements graves qui sont en train de remettre en cause nos institutions, ce qui serait grave ce serait justement de ne pas les montrer.
Moi aussi cela me gène de voir, comme encore hier à la TV, des blacks/beurs caillasser des voitures de police qui doivent prendre la fuite comme des voleurs. La police représente l’autorité et la défense des citoyens comme vous et moi, le fait de ne pas avoir de travail ne justifie pas de s’en prendre à eux, l’Espagne et l’Angleterre ont besoin de bras du fait de leur forte activité économique contrairement à la France, qu’ils essaies peut être de ce coté...
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Il ne faut rien exagèrer non plus :
- les journalistes ont beaucoup parlé de la tendre caresse de Zidane sur Materazzi, mais le cas est resté isolé,
- les journalistes ont beaucoup parlé des débordements de supporters de quelques équipes de foot, les autres groupes de supporters ne se sont pas tous mis à les imiter,
- les journalistes ont énormément parlé de l’affaire du petit Gregory, mais heureusement les cadavres d’enfant ne se sont pas multipliés,...
- actuellement, on parle beaucoup des deux foetus trouvés dans un congélateur, et heureusement, ça ne va pas devenir une mode !Bien sur, il faut un minimum de déontologie (qui se rappelle, avant la 1ere élection de Chirac, les journalistes pris à payer des jeunes de banlieue pour simuler des incivilités ?), mais de la à dire que c’est parce que l’on en parle qu’il y a un climat de violence en banlieue,...
Dans un autre domaine, ça me rappelle l’argument de barbus qui prétendent retirer la liberté aux femmes, pour justement qu’elles soient plus libres...
Non, il y a un vrai problème dans certains quartiers, problème que nous avons TOUS COLLECTIVEMENT crée, et que nous n’acceptons de percevoir que lorsque c’est trop évident (émeutes, voitures brulées, regroupements de groupes de jeunes à la Défense pour des bagarres générales,...).
Par contre, si ce problème pouvait rester cacher, nous serions nombreux à nous satisfaire de la situation actuelle.
Je prétends que nous avons crée ce problème, car il est typique de la France (dans les pays d’origine des populations immigrées qui sont massivement représentées dans ces quartiers, il me semble que l’on ne fait pas bruler des voitures pour le jour de l’an ; ils ont en général d’autres problèmes, certainement plus graves, mais pas celui là).
De plus, on retrouve des problèmes similaires en Grande Bretagne, et aux Etats-Unis (entre autres), alors que les populations au coeur des quartiers à problèmes n’ont évidemment pas les mêmes origines qu’en France.
POur revenir aux journalistes, on ne peut pas à la fois se plaindre de style J.P.Pernaud (on nous anesthésie avec une sous-information de bals de villages, et de fètes régionales), et refuser le spectaculaire avec la vidéo en boucle de l’effondrement des tours du 11 Septembre (et le gros plan sur les victimes qui se sont jetées dans le vide...). L’info de qualité n’est certainement pas dans ces extrèmes, mais ça me semble être le prix à payer pour une info « un peu » variée.
Par ailleurs, sur les dérives des journalistes, les gens votent avec leur porte-monnaie : il n’y a qu’à voir les difficultés de la presse écrite, ou les lecteurs potentiels se lassent des figures historiques qui commentent en boucle les faits et gestes de leurs comparses, les petites phrases cryptées des courtisans du pouvoir, et qui se servent la soupe réciproquement. On n’assiste pas au même phénomène sur la télé publique, car elle est entièrement subventionnée, mais à terme elle risque la même situation que la radio publique, avec une audience caricaturale, malgré un grand nombre de chaines et des règles de concurrence délibérement faussées en leur faveur.
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Je pense qu’entre le perno-journalisme et le journalisme style 20 h on pourrait avoir une nouvelle forme de journalisme. Un journalisme qui met en avant les espoirs et qui dénonce les manipulations.
Un journal qui s’éloignerai d’une image manichéenne du monde où l’on vit. Un journalisme totalement indépendant de l’audimat ou des lobbies politiques ou autres...
Il y a des problèmes graves dans les banlieues, c’est un fait. Mais doit-on s’arrêter à ce constat ?
Il serait bien plus salutaire pour la France d’analyser et de trouver des solutions. Bien entendu, de l’argent a été envoyé, mais l’argent n’arrivera pas seul à résoudre ce problème (on est loin d’un problème du style nationalisme corse où l’échange mallette de billets contre des bombes d’amateurs ne pose aucun problème).
Il faut repenser tout le principe d’urbanisation des banlieues à problème et cela ne peut se faire que dans le calme.
L’action des journalistes en ce moment ne peut permettre une analyse sereine de la situation. Au contraire, en stigmatisant les casseurs de la sorte, on a l’impression qu’elle tend à essayer de provoquer un nouvel embrasement.
Le devoir des journalisme est d’informer.
L’information partielle n’est rien d’autre que de la désinformation...
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Je trouve ça incroyable qu’on remette sur le dos des journalistes tous les problèmes français !
Prenez vous en main : ça n’est pas parceque les journalistes parlent plus ou moins (ou trop) d’un problème qu’ils en sont les auteurs.
Donc maitenant, à chaque fois qu’un bus prendra feu ça sera de la faute des journalistes... c’est vraiment incroyable.
Vous pensez vraiment que les gentils djeun’s de banlieue avait besoin du rappel médiatique de l’anniversaire des évènements ? vous pensez vraiment que sans ça ils l’auraient oublié ?
Réveillez vous, des voitures sont incendiées chaque jour, et pourtant les médias n’en font pas le détail !
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Les premiers responsables des violences...sont ceux qui les comettent.
« ...les malheureux qui ne savent pas comment exprimer leur désarroi autrement que par la violence » ?
Voilà un bel exemple de moutonnerie, qui devrait nous faire pleurer sur ces pauvres barbares désoeuvrés ? Arrêtez de les plaindre, et pensez plutôt à l’immense majorité de ceux qui aimeraient simplement vivre tranquille.
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@ Babar
C’est vrai que ce n’est pas souligné, mais s’il suffit qu’un bus brule à la télé pour que ça les excite à en faire autant, c’est qu’il y un gros problème à la base ! Il serait intéressant de savoir quelles sont les peines qui ont été distribuées en novembre dernier ! Est il payant d’être honnête dans notre pays !
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@ ptit Guillaume
Il ne faut pas oublier non plus qu’autrefois les gens avaient un « sentiment d’insécurité »... Ils n’avaient QUE le sentiment de voir leur voiture bruler. Et les petits bourgeois blancs qui se faisaient tabasser par une vingtaine de « bêtes sauvages » les soirs de fête à Chatelet se faisaient des illusions.
Il n’est pas si mauvais non plus que les journalistes parlent de se qui se passe, même si ils exagèrent.
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Juste encore une petite chose pour en revenir au fond de cet article.Selon différents rapports d’assistants sociaux,d’educateurs ,de profs et autres,les jeunes que vous prétendez incités par la presse à commettre des violences ne sauraient pas ou peu lire.Ils ne possèderaient que de 300 ou 4OO mots de vocabulaire,dont une bonne moitié de mots propres au langage des cités.C’est hélas très triste,mais c’est une réalité constatée.Alors comment font ils pour lirent leurs exploits ?Comment ?Ah oui,c’est vrai qu’ils il y a les images.Alors supprimons la presse visuelle et télévisuelle.Comme ça plus de problèmes !
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quel temps fait il à la Martinique ?Les odeurs des voitures brulées occultent elles le parfum des vanilliers en fleurs ?Je suis curieux,juste pour dire....
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Vaaaaaaaazzzzyyyyyyy, sèèèèèèèè booooonnnnn, nîke te reume !
Pardon sagamore, je n’ai pas su résister ! C’est vrai qu’il n’ont pas l’air bien futé !!! Et je vous rejoins là-dessus, c’est pas dans la grande presse qu’ils iront chercher leurs exploits !
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Je pense qu’entre le perno-journalisme et le journalisme style 20 h on pourrait avoir une nouvelle forme de journalisme. Un journalisme qui met en avant les espoirs et qui dénonce les manipulations. Un journal qui s’éloignerai d’une image manichéenne du monde où l’on vit. Un journalisme totalement indépendant de l’audimat ou des lobbies politiques ou autres...
Il y a des problèmes graves dans les banlieues, c’est un fait. Mais doit-on s’arrêter à ce constat ?
Il serait bien plus salutaire pour la France d’analyser et de trouver des solutions. Bien entendu, de l’argent a été envoyé, mais l’argent n’arrivera pas seul à résoudre ce problème (on est loin d’un problème du style nationalisme corse où l’échange mallette de billets contre des bombes d’amateurs ne pose aucun problème).
Il faut repenser tout le principe d’urbanisation des banlieues à problème et cela ne peut se faire que dans le calme.
L’action des journalistes en ce moment ne peut permettre une analyse sereine de la situation. Au contraire, en stigmatisant les casseurs de la sorte, on a l’impression qu’elle tend à essayer de provoquer un nouvel embrasement.
Le devoir des journalisme est d’informer.
L’information partielle n’est rien d’autre que de la désinformation...
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A la télévision, le devoir du journaliste c’est de tenir en haleine un public cible pour les publicités d’après JT.
il y a bien longtmeps que l’on apprend plus grand chose aux informations de France 2...
Pour exemple, un commentaire de la marionnette « Colombo » des guignols il ya deux-trois semaines : 100 CRS et 30 journalistes pour interpeler un jeune qui lance des cailloux sur une voiture de police. S’agit-il de Ben Laden ? et pourquoi 30 journalistes ?
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Les journalistes ne sont pas parfait, doit-on vous rappeler que ce sont des hommes et des femmes comme vous, mais sans doute beaucoup moins parfait que ceux qui casse et brûlent eux ce n’est pas de leur faute bien sûr. La violence des banlieues est là et ils le relatent point barre, ça ne vous fait pas plaisir, pas de chance...
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L’article ne révèle pas le problème de fond de l’actualité. Pour les médias nous sommes en périodes pré-électorales depuis deux ans. Et le principal thème récurrent des élections en France c’est la sécurité. Donc il est normal que l’on fasse un battage avec des bus brulés et des jeunes imbéciles (je préfère à Racaille) qui s’amusent pour passer devant le petit écran.
Par contre on ne nous parle pas beaucoup de l’implication Française dans le génocide du Rwanda qui va être portée devant le TPI... on peut faire des leçons de morale aux Turques après. Mais c’est une autre histoire
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Il ne s’agit pas de mettre sur le dos des journalistes tous les problèmes de la France, il s’agit de denoncer que nos médias présente la réalité au travers d’un prisme. Je ne dis pas qu’il ne faut pas montrer, je ne dis pas que montrer une voiture qui brule incite d’autre jeunes à bruler une voiture... Je dis que l’information telle qu’on nous la sert est présentée pour qu’elle colle aux attentes du plus grand nombre, pour qu’elle colle à ce qui est le plus facile de toucher : les émotions fortes telles que la peur, la pitié, la colère et qu’elle ne sont que très peu souvent orientées avec des commentaires incitant à la réflexion.
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@ Ptit Guillaume
Je vous rejoints ! En effet on infantilise les citoyens comme s’ils n’étaient pas capable de réfléchir, l’information est très vite délivrée de la façon la plus spectaculaire possible, ce qui n’incite pas à la réflexion.
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Le problème n’est pas que la presse relate les incidents, c’est qu’elle les anticipe. Moi quand on me tanne pendant 2 mois pour savoir si je vais feter mon anniversaire, je me sens obligé d’organiser un truc. Pour ce qui est du traitement de l’information ces temps je me pose une question : Ce genre d’évenement n’arrivait il plus entre 2002 et aujourd’hui ? Si oui pourquoi n’en parlait on pas avant ? Si non...ben pourquoi arrive t-il maintenant ? Qui est derrière tout ca ?? Terrifiant d’en arriver à la thèse habituelle du complot mais difficile de ne pas franchir le pas. La presse est si peu indépendante et nos politiques prêt à faire n’importe quoi pour prendre ou garder le pouvoir
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Allons bon ! Et vous mentirez tous en disant qu’ils n’ont pas tout fait pour faire élire Chirac au deuxième tour des dernières élections présidentielles... ! Sans y mettre un parti pris, j’étais écoeuré de voir qu’il n’y a eu aucun débat. Nous refusons de voir qu’une partie de la population veut régler certains problèmes. Les journalistes nous y aident. C’est cela aussi qui peut créer une situation explosive.
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Provoquer l’actualité, l’inventer... rien de nouveau en France...
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Quand on lit tous les articles sur les violences urbaines,les jeunes enfin bref ce genre de choses,force est de constater que l’on en revient toujours au meme point :à qui la faute ?IL y a toujours un bouc émissaire,l’éducation,la police,la presse,le rap,les services sociaux,sarko,les écoles,le chomage etc,etc.Mais jamais les intéressés eux memes.Ca me rappelle les procès d’assise ou l’avocat dit:certes mon client a bien violé le chat,tué sa grand-mère,aspergé son voisin d’essence et pissé sur le paillasson,mais ce n’est pas de sa faute,il a eu une enfance malheureuse,son père buvait,sa mère votait sarko,la société ne lui a pas donné la place qu’il méritait,donc il n’est pas coupable,nous le sommes à sa place.AUjourd’hui,c’est la presse,demain ça sera l’influence de la lune ou le petit chaperon rouge.Les émeutiers n’ont ils pas de libre arbitre ?n’existent ils pas en tant qu’etres humains ?Dans quel mépris souverain les tiennent donc ces chantres des bonnes excuses pour les traiter comme tel ?Leur oter la responsabilité c’est les ravaler au niveau de la bete par des gens qui soi disant les aiment et veulent leur venir en aide.Reconnaitre ce qui vous affecte est déja un premier pas vers la guérison.J’ai bien peur qu’entre les imbé&ciles de droite et les crétins de gauche la France soit atteinte d’une maladie incurable et que les lendemains qui nous attendent soient de plus en plus terrifiants.Alors messieurs les censeurs un peu plus de respects dans vos propos !
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@ xxx23.81.102
« Les émeutiers n’ont ils pas de libre arbitre ? n’existent ils pas en tant qu’etres humains ?Dans quel mépris souverain les tiennent donc ces chantres des bonnes excuses pour les traiter comme tel ?Leur oter la responsabilité c’est les ravaler au niveau de la bete par des gens qui soi disant les aiment et veulent leur venir en aide »
Comprenez bien que si les émeutiers étaient considérés comme des vrais êtres humains doués de raison et d’une capacité à choisir, les ventes de Libé tomberaient encore plus bas qu’elles ne le sont déja.
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@ IP......102 : je reconnais pas mal d’humour à ton post, mais il suffit d’aller jusqu’au bout pour voir le problème : ne pas parler des violences, c’est la « lâcheté » de la droite et de la gauche, en parler c’est faire litière à Le Pen qui est naturellement le seul à avoir la solution, et il est clair que nous n’en voulons pas !
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@ c’est parti mon kiki
Je me permets de rebondir à ton post : je ne suis pas d’accord. C’est le fait de ne pas en parler depuis longtemps qui fait le lit de Le Pen... La gauche et la droite n’ont pas su prendre le problème en main, mais si elle s’en occupaient vraiment, elles écarteraient le danger. et en faisant cela elles créent un autre racisme, un racisme d’assimilation au délinquant pour tout ceux qui bossent pour de bon et qui sortent de la même cité, ce qui leur rend la vie impossible !
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PAS d’accord avec toi.C’est justement de ne pas en parler qui fait la litière à le pen.On sait tous qui sont les émeutiers et d’ou ils viennent.Ne pas les nommer est le comble du racisme.Nommer n’est pas juger,ni condamner.C’est juste ouvrir lezs yeux sur une réalité.J’étais aux states lors des émeutes.La presse française parlait de jeunes.La presse américaine parlait des émeutiers issus de l’immigration sans pour autant etre raciste.Elle constatait des faits.En france on a beaucoup de mal à dire les choses dans la réalité,comme si le fait d’appeler les gens par leurs noms était en soi une insulte.Rappelons au passages que les émeutiers sont une partie infime de communautés qui dans l’ensemble souffrent à cause d’un petit nombre de délinquants,de hors la loi,méritant d’etre traités comme tels,sans état d’ame.Quand nos gouvernants auront compris cela et ne cèderont plus au chantage pervers de ceux qui se planquent derriére une idéologie hypocrite,on aura peut etre une chance de changer la situation.
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« ... nous n’en voulons pas »
C’est pour ça qu’il est arrivé au second tour aux dernieres éléctions. Faut croire, qu’un certain nombre et un nombre certain le voulait. Du moins ceux qui n’ont pas votés et ceux qui ont votés pour lui.
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Je suis en colère contre France-inter, ma station habituelle, je pensais qu’elle se tiendrait à l’écart de l’agitation ambiante, et de l’excitation qui montait, à l’approche de ce fameux anniversaire.
Il est vrai qu’à part Sarkolène et Ségozy, il n’y a rien actuellement dans l’actualité. Mais de là à hurler avec les loups...
Voyez plutôt :
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On ne nous parle JAMAIS des voleurs de poules ! Pourquoi ? Il faudrait mettre une puce électronique sous la peau des voleurs de poule multi-récidivistes !
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Aricle très bien !
Il faut dire que souvent les jeunes qui cassent sont mineurs et prennent un peu ça comme un jeu ! Ils jouent au Gendarme et aux voleurs version loft story ! sauf que ce n’est pas un jeu, a cet age on est un peu revolté contre tout et aussi contre ses parents, mais ce n’est pas en crammant la voiture de son voisin que les choses iront mieux !
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L’Odyssée d’une espèce
Cette histoire nous fascine depuis toujours. Elle trouve un écho en chacun de nous, faisant vibrer nos racines les plus profondes. Tout commence en Seine-Saint-Denis, où l’on a trouvé les premières traces. Elles datent de l’ère mertanique (fin du XXe / début XXIe siècle) et restent les plus anciennes identifiées à ce jour. Nous sommes donc à l’apogée de la modernité. La préhistoire est finie depuis plusieurs dizaines de milliers d’années. Des fouilles ont mis à jour des empreintes également du côté de Lyon, Strasbourg, Creil, Mantes-la-Jolie et dans plusieurs parties du monde, notamment aux Etats-Unis. Elles sont à peu près de la même époque. Cet authentique hominidé est apparu au terme d’un processus de maturation très rapide, presque une génération spontanée. Il est une étape essentielle du processus évolutif.
Son nom : Homo Zyva
(L’odyssée d’une espèce... en exclusivité sur Agoravox !)
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tiens,parlons en des parents !Qui sont ils pour ne pas veiller sur leurs enfants,les laisser errer toute la journée et la nuit ?Des responsables ?Je ricane.Avant l’état et les institutions,ce sont les premiers coupables.Si au lieu de mettre les mineurs en prison on sanctionnait les parents démissionaires,ça les motiverait peut etre à veiller et éduquer leur progéniture.Entre ceux qui s’en foutent et ceux qui profites sans se poser de questions des traffics de leurs enfants,il y a bien des pauvres jeunes qui sont à plaindre.Pondre c’est bien,couver c’est mieux !Si l’on veut en sortir peut etre faut il mobiliser les bonnes personnes,en premier la famille.Donner des allocations à ceux qui ne le méritent pas est une faute grave qui devrait retenir l’attention de nos gouvernants.Sur que ce ne serait pas populaire,mais au point de rupture auquel nous sommes arrivés le choix des moyens pour rétablir la paix sociale est limités.Sinon appellons l’armée que souhaite imposer Sego la démago Doit bien y avoir une autre façon de faire.
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Tenez une vidéo pas mal montrant le génie français judéo-chrétien :
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la vidéo est drole,ton commentaire l’est moins.N’oublies pas la baguette pour te la carrer dans le prose.Judeo chretien,arabo musulman,etc,t’es un vrai souverain poncif,doublé d’un énergumène qu’aime pas trop ton pays.Si ça te défrise tant que ça les judeo chrétien,v as t’en,tu nous manqueras pas.http://agoravox.fr/smileys/tire_la_langue.png http://agoravox.fr/smileys/tire_la_langue.png
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@ Bateleur Je ne crois pas que le propos de l’auteur soit de dire qu’il faut nier l’information ou museler la presse.
Mais plutôt que nos pseudo-journalistes nationaux prennent un malin plaisir à souffler sur les braises, indirectement ou directement (voir ce qui s’était passé lors des émeutes des banlieuses lyonnaises).
Le traitement de l’information n’est pas neutre mais vise le sensationnel. On pourrait aussi leur reprocher de ne pas suivre l’info. Notamment pour nous parler des véritables victimes de ces émeutes.
Mais ça forcément, c’est moins sensationnel, et puis c’est fatiguant. Il faut enquêter, interviewer des gens... Pfff, mieux poser une caméra devant un bus qui crame et aller se taper une mousse : tellement plus simple.
Vous voyez ce que je veux dire ?
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Les journalistes français soufflent sur des braises mais seulement sur certaines d’entre elles. On commémore avec des mouchoirs la mort de deux voyoux qui sont malheureusement pour eux morts de leur propre faute mais on reste discret sur l’anniversaire du lynchage d’un pauvre français banal. Les « jeunes » ont le droit de s’exciter dans un climat de compréhension mielleuse mais les autres doivent subir, ne pas être solidaires (pas bien du tout) et surtout la boucler. Cela devient irrespirable. On a beau essayer de rester pondéré ça finit vraiment par énerver.
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rectification : ce n’étaient pas des voyous mais deux petits jeunes ton commentaire est scandaleux réfléchis avant d’écrire nimporte quoi
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Plus que partout ailleurs, le journaliste est un IMITATEUR. Le matin, il lit deux ou trois journaux, Libé, Le Figaro, parfois Le Monde. Un article lui plait, il téléphone immédiatement à son rédacteur, au cas où ça lui aurait échappé.
A lui s’applique merveilleusement bien les remarques de Keynes, qui disait que le spéculateur ne peut avoir raison contre tous les autres.
Le journaliste doit savoir ce que pense la foule, tout en étant dans la foule.
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Dans un appartement de 5 pièces en comptant les chiottes, il faut être totalement demeuré ou africain(Nord/Sud)pour faire 8 enfants...
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Si, si !
En faisant cric crac, 2 fois dans chaque pièce et en ne mettant que 2 fois le préservatif, bien sûr, ça prendra 8 ans.
T’as qu’à essayer Yann, pour un taré, c’est top, surtout sur la cuisinière avec le gaz allumé !
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yann j te lis depuis quelques jours et maintenant j’en suis sur
TU ES UN GROS ABRUTI
falait que j le dise...
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@Merlin : N’oubliez tout de même pas qu’il y a sur ce site plusieurs intervenants qui se prénomment « Yann », ainsi vous vous seriez laisser abuser par quelques inconvenants homonymes.
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Et alors ? Les deux réponses ci-dessus ont été faite à :
Yann (IP:xxx.x19.48.172) le 27 octobre 2006 à 20H29.
Pourquoi te sens-tu visé, Yann 2 ?
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Bon article et j’en partage l’analyse sauf la conclusion.
Les grands médias appartiennent aux grands groupes et au milieu intervient pour accord le 1er ministre ainsi que le ministre de l’Intérieur. Il semblerait que ce détournement et cette orientation volontaire d’un gvt à l’autre, échappent encore à la plupart des français. Pour ceux et celles qui ne sont pas encore au courant, vous avez l’excellent site de Forest Ent : la forêt des médias.
En clair, aucun journaliste n’est libre, du simple pigiste jusqu’à la grande « star » du JT de 20 h, de TFI M6 en passant par toutes chaines publiques dirigées par deux carreaux lisses. Dit autrement, plus tu montes dans la hiérarchie de « l’info » plus tu acceptes de mentir et, en échange, plus tu es rémunéré. Voir les liens Schönberg/Borloo, anciennement Okrent/Kouchner, Sinclair/Straus Kahn, ça ne vous a pas étonné ?
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« La presse tente de nous manipuler. C’est une évidence et c’est même devenu sa mission principale. » dit Jipi.
Je dirai qu’elle ne tente pas, elle manipule carrément. La presse est un chef d’orchestre qui nous dit comment on doit crier et contre qui.
Et cela depuis ma plus tendre enfance, autant que je m’en souvienne : ça a commencé avec Aldo Moro ; il a fallu que je tombe sur un Herald Tribune pour réaliser qu’en France, on nous montait le mou. Plus tard, vu, écouté de l’étranger, Tchernobyl version française : on vous prenait vraiment pour des attardés ; et ce devait être le cas car les français ne se sont aperçus qu’on leur mentait que bien des années après !!! grâce au Canard Enchaîné... et des exemples, il y en a à la pelle : Bérégovoy, les frères suicidés, Tibéri, etc.
Quant à aujourd’hui, il est manifeste qu’elle avive le feu allumé par cette jeunesse perdue : les ados sont ravis qu’on parle d’eux à travers leurs exploits et remettront ça ou rivaliseront en attaques de bus en espérant voir leur oeuvre aux infos de 20h ! Et pour le journaliste, c’est plus confortant de s’exprimer devant les flammes d’incendie d’une banlieue que de parler encore et encore de l’interdiction de fumer.
Et de ce fait, je me demande même si ces médias, chef d’orchestre de la pensée du peuple, ne seraient pas, en plus, les manipulateurs de nos politiques, obligeant Ségo à chanter avec Sarko sur le même air...
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Intéressante ton idée de chef d’orchestre.
« l’idéal, c’est que la presse soit organisée avec une telle finesse qu’elle soit en quelque sorte un piano sur lequel puisse jouer le gouvernement »
Tu sais qui a sorti cette phrase ? Goebbels, ministre de la propagande, sous la dictature nazie. Remplaces le mot « presse » par « grands medias » et c’est tout bon. Pas de télèche dans chaque foyer en 1933 mais s’ils avaient pu ils l’auraient fait. Ce sont d’ailleurs les ingénieurs allemands qui ont commencé à diffuser sur petits écrans. Voir les JO de 1936.
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Vous aurez compris que je critique fortement les médias. Cependant, je ne peux laisser dire qu’il y a manipulation de l’ensemble des médias, voire complot. Même si occasionnellement, ce peut être le cas, ça ne fait pas système.
Ce qui fait système, en revanche, c’est le fait que chaque journaliste observe les autres journalistes. C’est un marché, le marché idéal des libéraux, qui trouve dans les médias sa plus parfaite expression. Ce marché est mimétique. Autoréférentiel. Tocqueville notait déjà le conformisme de l’homme égalitaire. Le journaliste en est le paradigme.
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Il n’y a pas maniplulation, il y a collusion. C’est pire.
Avant de te lire, j’ai ressorti la petite phrase d’un certain Paul Joseph Goebbels : homme politique nazi allemand, né à Rheydt (un quartier sud de Mönchengladbach, autrefois commune indépendante) le 29 octobre 1897, mort à Berlin le 1er mai 1945. Ministre de la Propagande sous le IIIe Reich (1933-1945), son nom reste indissolublement lié à l’emploi des techniques modernes de la manipulation des masses. Il est devenu synonyme des mensonges et des haines que sont capables de diffuser les propagandes des Etats totalitaires.
Je pense que la France devient de plus en plus un régime totalitaire. Crois-tu que la plupart des allemands au début des années 1930 pensaient être dans un Etat totalitaire ? Certainement pas !
Au fait, comment se faisse que tu as ton petit logo coca dans le cerveau sans jamais avoir publié ?
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J’y pense, mais je suis timide.....
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Je n’ai pas tout lu ce qui précède et peut être répèterai (j’espère !) quelqu’un, mais ce texte m’inspire quelques observations : je n’ai jamais autant entendu de gens dire ces derniers jours : si les médias continuent, ils vont créer l’évènement (récidive de la violence dans les quartiers) : de la part de jeunes de quartiers, et de gens de toutes classe sociale, de tout âge...
Ainsi, il y aurait de plus en plus de gens qui ont une écoute et une lecture « critiques » des médias.
Mais de même s’agissant des politiques ! : peu se reconnaissent dans les visions émises par les sarkolepenoségo... !
J’en déduis :
1° que nos concitoyens VONT BIEN, eux..
2° que nos élites et les institutions sont à l’ouest....
3° que les médias n’ont rien à taire puisque le peuple n’est pas (ou peu) dupe...
4° que nos politiques vont se ratatiner (j’espère)parce que cela s’exprimera dans les votes..
5°... mais pourvu qu’il en résulte et sans trop de casse un NOUVEAU TEMPS, avec un « personnel » politique rénové pour représenter et traiter tout cela : reprendre la main sur des institutions qui opacifient, complexifient, alimentent le sentiment de mépris, fédérer toutes les catégories de population (au fait, y a t-il des catégories ? Tout le monde veut la même chose en gros non ? la dignité, prnicipalement...) décentraliser POUR DE VRAI, démonarchiser leur vision, génèrer l’égalité de traitement et la confiance retrouvée envers la démocratie comme envers son voisin...
Donc, les médias, continuez ! La réaction sourde !
Le seul pb, c’est qu’à part les urnes et internet, point de tribune légitime pour que cela s’exprime.
Il va falloir attendre que le contentieux gonfle encore un peu plus, entendre les délires d’interprétation des médias sur les nouveaux résultats-surprise électoraux, (pourvu qu’on déconne pas trop, faut voter utile quand même hein !)avant que tout cela soit enfin compris...
Quel gâchis !
L’archaïsme de nos systèmes sont perçus intuitivement ou lucidement par le peuple.
Mettre autant de temps à le réaliser et à réformer cela ne révèle qu’une chose : notre démocratie n’est pas au top de sa forme.
Le fonctionnement des médias n’est qu’une traduction de cela (croire qu’il faut des réponses simples à des problèmes compliqués, parce que les politiques voient eux-même les choses ainsi, et parce qu’il y a une présomption de sottise du peuple...)TOUT FAUX sur ce dernier point !
Et cela s’exprimera mais par la colère, du protestataire poussé jusqu’au risque des extrêmes faute de choix ? des choix aussi incompréhensibles que ces feux que l’on met aux bus ?
VITE UN HOMME OU UNE FEMME pour nous proposer autre chose que cette seule perspective actuelle. Je vote pour tout de suite !
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Dommage tu avais bien commencé. La démocratie, qui n’a jamais existé en France, sait se passer d’un chef. Le mieux est d’avoir un Président mais sans réel pouvoir, juste symbolique comme c’est le cas en Suisse avec ses référendums d’initiatives populaires lorsque le Parlement va trop loin. La seule démocratie digne de ce nom est une démocratie directe, j’accepte volontier semi-directe. Les français, même s’ils condamnent de plus en plus l’oligarchie mafieuse qui les baillonnent, n’y sont pas prêts. Dommage ... !
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Moi si !
Mais sans illusion non plus !
Quand je dis 1 H ou 1 F, je fais réaliste : point de parti actuellement crédible, pas plus support en place pour imaginer un changement des pratiques accusant une telle rupture.
Je me contenterais dans un premier temps d’entendre et soutenir un chef d’orchestre qui mettrait des musiciens autour d’une nouvelle partition... dont les notes seraient 60 000 000 de Français...D’autres possibles viendraient alors et ensuite !
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Tu te sens vraiment prêt ? Comme moi ? Dans ce cas, votes dès le 1er tour pour Alain Mourguy. C’est le seul « petit » candidat qui propose clairement l’instauration en France de la démocratie semi-directe. Je ne suis pas complètement d’accord avec une partie de ses autres proposition, mais on s’en fout vu que le plus important est la DSD.
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Merci du tuyau !
J’ai été voir.
Pas mal (la reconnaissance du vote blanc, le permis d’être élu à 5 points, la représentation des petits maires...)
Mais sentiment mélangé sur ce retour de l’Etat patron, et des idées un peu simples sur le « trop » de niveaux politiques territoriaux. Je préfère la décentralisation politique annoncée (mais pas réelle car non associative des citoyens)qui, en référence aux lois de la République pourrait être respectueuse de l’égalité de traitement..
Pas d’accord non plus sur les 35 H, ni sur l’amalgame encore et encore entre immigrés ( qui comportent des Français et des non Français) et etrangers, ni sur l’analyse des causes des pb (éducation, parents, civisme.. Quand la société d’accueil sera respctueuse de tous, le naturel reviendra au galop : les familles d’origine immigrées n’ont rien à envier aux valeurs de respect ou éducatives que nous pronons. Nos racines rurales devraient nous inspirer pour comprendre que le choc n’est pas celui des cultures mais de l’urbain-rural...mais là, sans aucun temps pour s’adapter..)
Donc NON au retrait des allocs, et autres « hurlages avec les loups »... Trop de relents confessionaloroyalo quelque chose là dedans.
Et puis pourquoi ce manque d’union stratégique avec un Bayron ? L’un comme l’autre ne visent donc pas l’intérêt général mais encore des aspirations perso ?
Quelle misère...
As-tu mieux ???
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Chéops, Je ne suis pas complètement d’accord, moi non plus donc, avec une partie de ses autres propositions, mais on s’en fout vu que le plus important est la DSD. C’est le seul à la proposer clairement. Ce sont les référendums d’initiatives citoyennes : c’est cela le plus important. C’est un cheval de Troie, l’expression et la volonté du peuple réveillé et responsabilisé dans ce dispositif, qui pénètre à l’intérieur de la « démocratie » représentative. Du jamais vu en France. Imparable ! C’est très fin, rapide, efficace, peu coûteux, économique même ... et cela sans émeutes, sans révolution avec toutes ses probables dérives.
J’y reviendrai plus tard, si tu veux, pour un complèment d’information. C’est vrai que la grande majorité des français, entendent le mot démocratie semi-directe pour la première fois et n’en connaissent absolument pas le mode d’emploi ... Cette méconnaissance est fort regrettable.
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qui vole s’est senti volé, qui commet des violences en a subit..Mais mieux encore, dans certains cas, de telle sorte que ce soit mis sous le nez de la société, comme pour dire : ce que j’ai subi dans l’indifférence honteuse,je vous le livre à tous pour que vous le ressentiez et réagissiez. Agissements symboliques et dictés par des nécessités largement inconscientes...
La meilleure illustration que j’en connaisse est Myriam Badaoui (Outreau)...A la décharge du fonctionnement judiciaire mais aussi de tout un chacun, n’a-t-on pas assisté et participé à un partage forcé et réussi de l’horreur autrement innommable que des individus peuvent subir ?
Depuis des lustres des gosses, victimes du pire, ont vécu en gérant l’ingérable.
Dans le meilleur des cas ils ont vécu adultes dans la souffrance mais sans faire de mal
Dans le pire des cas ils ont reproduit la même chose et/ou se sont autodétruits
Tout cela parce que la société ne veut pas digérer cette réalité, la fuit, ne l’assume en rien. Lorsque ce sera le cas, alors il pourra y avoir réparation, dépassement et à terme disparition du scabreux.
Qu’a fait M.B ? Elle nous a bien eus tous ! Elle même, victime à l’origine, est parvenue, au prix du sacrificice de ses enfants et d’autres « innocents », à tout nous dire : en gros et pour faire court : « les innocents qui payent, (comme elle et tant d’autres avant elle)voilà ce que c’est ! »
Et nous ? pauvres aveugles, on cherche petitement ce qui a dysfonctionné dans la justice !
Pauvre juge !
Dans 20 ans on le verra mieux.
Pour l’heure, transposons ce raisonnement sur nos casseurs des banlieues, en espérant ne pas attendre 20 ans SVP !
Il vous mettent en pleine figure ce qu’est ce vécu, pour eux, du n’importe quoi. Alors ils font du n’importe quoi !
Brûler les affaires des leurs ? (écoles, voitures, bus... ?) Mais la France brûle bien ses propres investissements elle aussi ! (discrimination à l’embauche de jeunes dont elle a payé l’éducation par ex !)
Allons, chaussons les bonnes lunettes ! Un peu de confiance en l’Homme ! Assez de parano !
Cessons de préter aux autres nos propres travers.
Soupçonner qu’ils n’aiment pas la France = dans la même situation on ne l’aimerait pas ? Bravo ! Ben pas eux !
Affirmer qu’ils sont manipulés = dans la même situation on se laisserait faire ? Ou on le ferait soi-même ? Bravo ! Ben pas eux !
Les parents sont démissionnaires = dans la même situation vous en seriez là ? Bravo ! ben pas eux !
Y en a des tonnes comme ça.
Ah bien sûr c’est tentant un « monsieur propre » pour éviter de faire le ménage..chez soi.
Vous verrez, ce qui est à venir sera à la mesure des archaïsmes secrétés par ceux-là même qui les dénoncent.
Notre descendance en dira toute l’évidence.
Dommage.
Sauf à créer un parti des HUMBLES ?
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Chéops, pauvre juge ???
MB, elle-même victime, pourquoi pas. Mais est-ce une raison pour envoyer des innocents en prison ? Ils en sont ressortis - sauf un qui s’est suicidé - (et d’autres innocents y coupissent encore) parce que le 2ème groupe composé de « notables » a su mieux se défendre, c’est tout !!! (ce qui en dit long, également, sur « l’efficacité » des avocats français.)
Burgaud est un imbécile et le citoyen que je suis se demande par quel dysfonctionnement il a occupé, occupe encore un poste de magistrat. Burgaud est un psycho rigide au QI certainement ègal à 100 pas plus, incapable de faire la différence entre le matraquage des médias sur la pédophilie et l’enquête qu’il mène. Cet assassin avait décidé qu’il tenait « son » affaire de pédophilie et souhaitait la mener jusqu’à terme, balayant toutes les évidences du mensonge, encouragé par lui (! !!), de MB et de l’innocence des autres. Ce petit con et les magistrat qui l’ont protégé dans son entêtement criminel devraient, à l’heure qu’il est, se retrouver derrière les barreaux. Qu’en est-il ? Burgaud a reçu 8 % d’augmentation sur salaire (je n’invente rien) et les magistrats visés par cette pseudo commission d’enquête présidée par des pourris, même s’ils savent donner le change par une attitude faussement responsable, ne sont en rien inquietés. Une honte, une abomination.
Tu l’as suivi le déroulement de l’affaire, ou pas ???
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Anniversaire pour la mort de deux jeunes qui s’enfuyaient à l’appel de la police nationale. Un homme qui travaillait tué par des jeunes . Ces trois MORTS ne sont pas traitées au mÊme niveau .Là aussi, de nombreux médias et associations ne font-ils pas du RACISME ?? On ne parle que des deux jeunes mais jamais du « travailleur » . Personne ne peut approuver la mort d’un être humain ; Mais personne ne peut approuver que l’on s’en serve pour faire une discrimination raciste , surtout par des « GENS » qui se disent impartiaux . Là aussi l’argent, le pouvoir, etc...
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> Alors comment se fait-il que dans les XIIIeme et XIVeme arrondissements de Paris, à fort pourcentage d’émigrés asiatique on ne brûle pas de bus
Ben justement, ça peut s’expliquer si on ne se contente pas de dire « insécurité = immigration » ! Il y a plein de raisons pour ça :
* L’immigration asiatique est plus récente (il n’y avait pas d’émeutes dans les années 60 et 70 chez les immigrés d’Afrique, pas plus qu’il n’y en avait dans les années 30 chez les Polonais et Italiens).
* Les communautés asiatiques sont plus structurées (ça va parfois jusqu’à la mise en coupe par des mafias, pas toujours heureusement).
* En passant, ces Asiatiques habitent ¤dans¤ Paris, pas en banlieue... ça aide peut-être aussi.> Moi aussi cela me gène de voir [...] des blacks/beurs caillasser des voitures de police [...] le fait de ne pas avoir de travail ne justifie pas de s’en prendre à eux, l’Espagne et l’Angleterre ont besoin de bras
Dans leur très grande majorité, ces gens sont Français... il n’y a pas de raison pour les envoyer dans des pays dont ils ne parlent pas la langue et qui ont déjà suffisamment d’immigrés. En outre, ce n’est pas vraiment le manque de travail le problème. Il y a aussi les discriminations à l’embauche et le comportement de certains policiers, par exemple. cf. certaines séquences de cette vidéo : http://www.youtube.com/watch?v=dLbLLoqFOOo&mode=related&search=
> La presse à le devoir de montrer les évènements graves qui sont en train de remettre en cause nos institutions, ce qui serait grave ce serait justement de ne pas les montrer.
Là dessus je suis en revanche d’accord !
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Non môssieu ! Les gens doivent se sortir le doigt du cul et ne pas toujours attendre ce que « l’etat » peut faire pour eux avec l’argent des autres (le vôtre, le nôtre....) ! Les grandes civilisations ou les grands pays se sont construit par la « gniac » pas par l’assistanat institutionalisé pour endormir les « veaux » ! Amen !
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Grandes civilisations ? Rome et les jeux du cirque, par exemple ?
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Je constate que après sa fréquentation du fameux bar Gay et Lesbien le Fucking blue bar Bécassinne « alias Chantal Gogole » en tant qu’animatrice si connaît en dextre dans l’ orifice anal.
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1° Je n’ai pas de cor
2° Je n’aime pas le cor
3° Non à la Trollophobie cryptofascistoide rampante
4° Je trouve que le terme « cryptofascistoide » est un bon outil pour dénoncer les fumiers liberticides
de crypto : pour celui qui se cache
fascistoide : pour l’ennemi de la liberté
Donc ça concerne les gugusses qui font des phrases plus ou moins complexes et des amalgames foireux dans le but de démolir la liberté tout en prétendant vouloir la respecter.
Je n’irai pas jusqu’à dire que je vise des personnes précises voire même des gens qui s’expriment sur agoravox mais je ne prétends pas penser qu’il n’y en a pas : il suffit de lire certains articles et leurs réponses pour se rendre compte qu’il y a beaucoup de cryptofascistoides rampants qui abusent de ce site pour faire leur répugnant coming out.
Et quand il n’y a plus la liberté il n’y a plus rien !!!
Ensemble sonnons du cor ( ceux qui veulent moi par exemple je préfère taper sur une casserole ) : la liberté est en danger
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« Vous prenez les gens pour quoi, la presse fait son boulot d’information, si vous ne voulez plus voir de violence dans les cités mettez les casseurs hors d’état de nuire avec un minimum de 3 ans de détention et quand ils reviendront ils auront eu le temps de se calmer » Tout á fait d’accord avec toi .Mais ne penses-tu pas qu’on mérite plus d’analyse et non pas seulement ces scoops derriere des bandes de policiers ,si bien qu’á la fin ca ressemble á un gros BLOCKBUSTER mal ficelé
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Il fut un temps (pas si éloigné,souvenez vous...) ou des journaleux payaient des gamins des Minguettes (région Lyonnaise)pour brûler des voitures et ça faisait la une des journeaux télé.Ces « paparazos »piromanes en mal de sensationel « car il y que ça qui fait vendre » aimeraient bien que ça recommence,même si les problèmes des « banlieues »ne sont pas pret d’être résolus sinon ça se saurait...
Souvenez vous :
"Violences urbaines Des Minguettes à Vaulx-en-Velin : les réponses des pouvoirs publics aux violences urbaines Cultures & Conflits n°6 (1992) pp.91-111 Virginie Linhart
Il faut revenir à l’événement inaugural que constitue « l’été chaud » des Minguettes de 1981 pour retracer la genèse d’un nouveau raisonnement en matière d’action sociale et urbaine propre à la politique de la ville telle qu’on la définit aujourd’hui. La prise de conscience du malaise des banlieues, qu’inscrivent dans l’espace public les jeunes des cités se livrant à des rodéos de voitures volées et s’opposant aux forces de l’ordre de façon violente, semble favoriser l’émergence de nouvelles formes d’intervention de l’État dans l’espace urbain. A l’occasion de ces incidents, l’ensemble du pays « découvre » l’existence de ces cités à l’abandon tandis que la puissance publique prend acte de la faillite de ses services (école, formation, culture, logement...) inaptes à l’insertion des jeunes en banlieues. Le changement de majorité intervenu en mai 1981, conjugué au constat d’échec et au sentiment d’urgence, a favorisé la mise en place d’une politique innovante laissant une large place à l’expérimentation."
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Heu...je remets mon commentaire là car ce n’était pas une réponse à mon seul petit camarade TB...
Qui vole s’est senti volé, qui commet des violences en a subit..Mais mieux encore, dans certains cas, de telle sorte que ce soit mis sous le nez de la société, comme pour dire : ce que j’ai subi dans l’indifférence honteuse,je vous le livre à tous pour que vous le ressentiez et réagissiez. Agissements symboliques et dictés par des nécessités largement inconscientes... La meilleure illustration que j’en connaisse est Myriam Badaoui (Outreau)...A la décharge du fonctionnement judiciaire mais aussi de tout un chacun, n’a-t-on pas assisté et participé à un partage forcé et réussi de l’horreur autrement innommable que des individus peuvent subir ?
Depuis des lustres des gosses, victimes du pire, ont vécu en gérant l’ingérable.
Dans le meilleur des cas ils ont vécu adultes dans la souffrance mais sans faire de mal
Dans le pire des cas ils ont reproduit la même chose et/ou se sont autodétruits
Tout cela parce que la société ne veut pas digérer cette réalité, la fuit, ne l’assume en rien. Lorsque ce sera le cas, alors il pourra y avoir réparation, dépassement et à terme disparition du scabreux.
Qu’a fait M.B ? Elle nous a bien eus tous ! Elle même, victime à l’origine, est parvenue, au prix du sacrificice de ses enfants et d’autres « innocents », à tout nous dire : en gros et pour faire court : « les innocents qui payent, (comme elle et tant d’autres avant elle)voilà ce que c’est ! »
Et nous ? pauvres aveugles, on cherche petitement ce qui a dysfonctionné dans la justice !
Pauvre juge !
Dans 20 ans on le verra mieux.
Pour l’heure, transposons ce raisonnement sur nos casseurs des banlieues, en espérant ne pas attendre 20 ans SVP !
Il vous mettent en pleine figure ce qu’est ce vécu, pour eux, du n’importe quoi. Alors ils font du n’importe quoi !
Brûler les affaires des leurs ? (écoles, voitures, bus... ?) Mais la France brûle bien ses propres investissements elle aussi ! (discrimination à l’embauche de jeunes dont elle a payé l’éducation par ex !)
Allons, chaussons les bonnes lunettes ! Un peu de confiance en l’Homme ! Assez de parano !
Cessons de préter aux autres nos propres travers.
Soupçonner qu’ils n’aiment pas la France = dans la même situation on ne l’aimerait pas ? Bravo ! Ben pas eux !
Affirmer qu’ils sont manipulés = dans la même situation on se laisserait faire ? Ou on le ferait soi-même ? Bravo ! Ben pas eux !
Les parents sont démissionnaires = dans la même situation vous en seriez là ? Bravo ! ben pas eux !
Y en a des tonnes comme ça.
Ah bien sûr c’est tentant un « monsieur propre » pour éviter de faire le ménage..chez soi.
Vous verrez, ce qui est à venir sera à la mesure des archaïsmes secrétés par ceux-là même qui les dénoncent.
Notre descendance en dira toute l’évidence.
Dommage.
Sauf à créer un parti des HUMBLES ?
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Chéops, pauvre juge ? ? ?
MB, elle-même victime, pourquoi pas. Mais est-ce une raison pour envoyer des innocents en prison ? Ils en sont ressortis - sauf un qui s’est suicidé - (et d’autres innocents y coupissent encore) parce que le 2ème groupe composé de « notables » a su mieux se défendre, c’est tout !!! (ce qui en dit long, également, sur « l’efficacité » des avocats français.)
Burgaud est un imbécile et le citoyen que je suis se demande par quel dysfonctionnement il a occupé, occupe encore un poste de magistrat. Burgaud est un psycho rigide au QI certainement ègal à 100 pas plus, incapable de faire la différence entre le matraquage des médias sur la pédophilie et l’enquête qu’il mène. Cet assassin avait décidé qu’il tenait « son » affaire de pédophilie et souhaitait la mener jusqu’à terme, balayant toutes les évidences du mensonge, encouragé par lui ( !!!), de MB et de l’innocence des autres. Ce petit con et les magistrat qui l’ont protégé dans son entêtement criminel devraient, à l’heure qu’il est, se retrouver derrière les barreaux. Qu’en est-il ? Burgaud a reçu 8 % d’augmentation sur salaire (je n’invente rien) et les magistrats visés par cette pseudo commission d’enquête présidée par des pourris, même s’ils savent donner le change par une attitude faussement responsable, ne sont en rien inquietés. Une honte, une abomination.
Tu l’as suivi le déroulement de l’affaire, ou pas ? ? ?
Webmasteurs, si vous pouviez supprimer le doublon, ça serait sympa pour les autres.
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Non ! tu sur dimensionnes les capacités humaines ! (c’est pour ça que je parlais du parti des humbles..)
En effet, reprends par le menu :
- quand on sait qu’il est rarissime (donc exceptionnel) que des enfants mentent sur ces questions (je confirme, j’ai passé 15 ans à « entendre » des enfants dans un accueil ordinaire, et dont certains lâchaient des choses qui ont été vérifiées chaque fois à 100%...Même si justement ensuite c’était le parcours du combattant pour que les signalements fonctionnent et que chacun prenne ses responsabilités...), et que cette connaissance est récente en France et enfin admise et défendue par ceux qui incarnent la protection des enfants, n’importe quel être normalement constitué et responsable, surtout jeune et fraîchement formé, va se référer à cette connaissance, ne pas lâcher pour la faire triompher (voire réparer des siècles d’obscurantisme et de souffrances accumulées..)
Pouvoir une seconde se dire dans cette histoire là : « non ce peut être l’exception qui confirme la règle » (et pourtant c’était cela !)aurait relevé du surhumain !
C’est comme si un juge, face à un accusé qui nie, le couteau encore sanglant à la main, et que les victimes et que toutes les preuves accusent, arrêtait tout en disant : non, il nie donc je peux me tromper...Certes, mais alors ? Nier suffirait chaque fois ?
Je pense que ce juge était de bonne foi, qu’il avait des convictions, qu’il donnait un sens honorable à sa fonction, et qu’il n’a pas vu arriver (ni personne à part les accusés à tort) cette énormité qu’a produite MB. C’est au delà de l’entendement. Pourquoi et comment aurait-il pu, sauf à être un demi-dieu, être capable d’être au dessus de l’entendement ?
Et ils auraient pu être 40 juges à se partager la réflexion, je pense que cela aurait été pareil.
Tout le monde est victime de cette histoire, la responsabilité tient à un héritage collectif, un boomerang du passé que MB a mis sous le nez de tous. Et c’est un juge seulement qu’on incrimine ? Non le procès à faire, c’est celui de tous ceux qui ont trop longtemps pensé que des mômes pouvaient mentir, se sont voilés la face pour voiler de sombres archaïsmes latents... Au moment où une grande avancée se fait jour sur ces questions, BOOM, on ne s’en tire pas comme ça. Les dégâts d’autrefois ne sont pas réparés pour autant, alors MB vient le dire. Mais ce juge n’y est pour rien.
Voilà ma compréhension de la chose.Qui pour moi explique tout le reste dans cette affaire. Or on ne s’occupe que du reste..
Et pour en revenir aux médias (puisque c’était le sujet d’entrée !)eh bien ils « collent » à nos propres insuffisances ! Ne leur demandons pas d’être des psycho socio qq chose ! Ils nous donnent à voir ce que d’aucun peuvent penser basiquement.
Certes, tout le monde n’est pas basique, ex l« anniversaire », mais ce qu’ils en disent satisfait intellectuellement bon nombre. Et puis il y a la réaction des non-basiques, et là est le débat, la confrontation qui fait avancer. NOn, vraiment, pour moi, là aussi, ne surdimensionnons pas les journaleux, et la parano sur les ordres qu’ils auraient. Ils sont aussi cons que la moyenne, mais ont leur rôle dans la démocratie.
Il y a des totalitaires très intelligents, en ce sens la démocratie n’est pas la mesure de l’intelligence d’un peuple. C’est un mode de fonctionnement qui peut rendre plus intelligent. Il donne TOUT à voir. A chacun de trouver des repères. La scolarité en a donné de nombreux à une frange aujourd’hui énorme de gens. C’est bien !
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En m’associant aux bons souhaîts de « Cor » et de cythare d’esprit de notre Ami Hubert, qui à bon droit, dénonce la cannibalerie trollienne Fascisante.
Exemple du bien parlé, et du bien recevoir
à l’usage des jeunes rappeurs
1 / Il ne faut point dire je vais niquer ta mère sur une musique populaire.
1/ Dîtes plutôt : je m’en explicite à votre maman quant à mon désir, de copuler avec elle sur une tonalité de thé dansant.
à l’usage des hordes de fachistes xénophobes
1/ Il ne faut point dire : l’idée de cramer des Bicots et des Négros me fout la trique .
1/ Dîtes plutôt : Mon inspiration de rajout d’auto-bronzant aux populations d’Afrique du nord et d’Afrique noire, stimule fortement mon appareil génital.
à l’usage des hordes de fachistes xénophobes
1/ Il ne faut point dire : Après qu’on soit torché avec mes pôtes BBR on a fraccassé un vieux crouilles de 83 ans qui rentrait à son sonacorat .
1/ Dites plutôt : Suite à une forte consommation d’une boisson fermentée, suscitant un état éthylique mes compagnons et moi même nous nous sommes mis en devoir de correctionner un délinquant Maghrébin de 83 ans qui s’en allait retrouver sa demeure au foyer sonacotra.
à l’usage des jeunes rappeurs
1/ Il ne faut point dire : Quand j’vois la France les jambes écartées j’l’encule sans huile.
1/ Dites plutôt lors de nos ébats nocturnes ma mie France s’offre à moi par une pose gymnique qui allégorise mon désir sodomistique.
à l’usage des Hordes de fachistes xénophobes :
1/ Il ne faut point dire : Tant qu’on aura pas flingué tous les gris et autres cafards à tapis le pays sera pourri.
1/ Dites plutôt il nous faudrait rétablir le Gibet de Mont Faucon, juste mesure de salubrité publique selectivement ethnitisée, par devers nous et ce afin que la terre de nos aïeux s’en trouve apaisée.
à l’usage des jeunes rappeurs
1/ Il ne faut point dire : Sarko putain de sa reme, en plus sa gadgy cécilia s’est une tasspé que même Taïeb z’vilain à une croc pourrait s’la keïne sur une detteve.
1/ Dites plutôt : Mr Sarkozy est porteur d’idéaux auxquels je me refuse à souscrire, d’ailleurs pour porter argument à mon propos Dame Cécilia fait souvent preuve d’une notoire légèreté de moeurs, qui m’amêne à suggèrer que mon Ami Taïeb à l’hygiène buccale dès plus discutable, pourrait sans entrefaîts pratiquer des ribauderies avec cette Dame sur une machine à laver de marque vedette.
Falloujah bin Omeyya ibn Abdallah
Prince d’Omeyya
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Bonjour Monsieur Herland,
Je trouve que votre article n’est pas assez critique.
Il y a déjà un moment que j’ai découvert Agoravox mais je ne donne mes commentaires à certains articles que depuis quelques jours seulement.
J’ai constaté que si Agoravox était une bonne idée, on y voyait apparaître des posts ou commentaires « injurieux », « haineux », « gratuits » entre des commentateurs.
J’ai aussi remarqué que çà ressemble à un jeu. Il y a une sorte déplacement d’un article à l’autre du phénomène.
Je ne connaissais pas ce que vous nommez le « trollisme ».
N’y a-t-il aucun modérateur sur Agoravox ?
Je trouve l’expérience décevante. Et finalement, le Net, encore une fois, s’avère un défouloir.
C’est dommage car je trouve que nous avons là la possibilité d’échanger des pensées directement sans prisme institutionnel.
Je vous avoue mon sentiment mitigé.
Et je pense que les journalistes de métier cherchent à faire de l’information quitte à la provoquer pour faire du Chiffre d’Affaire. Tout en évitant le contact avec la population de manière à ne pas se trouver face à des phénomènes type « trollisme » qui n’ont d’autre fonction semble-t-il que de produire du bruit en vue de détruire le champ de communication.
Avec le journalisme traditionnel, on évite le bruit et l’outil reste viable. Seul danger pour lui : ne pas avoir d’actualité sensationnelle qui capte les attentions.
J’ai eu le sentiment toute la semaine qu’effectivement sur France Inter (ils ne sont pas les seuls), il y avait comme une sorte d’envie-regret qu’il ne se passe rien.
C’est une grave dérive du journalisme. Et oui les journalistes sont responsables de leurs propos, de leurs choix et des effets induits. Bien qu’on ne puisse pas établir rigoureusement un lien corrélatif entre le fait « de parler de » et les « évenements particuliers imprévisibles ».
Il y a tout simplement un manque d’éthique professionnelle chez les journalistes. Mais pour les défendre, je dirai qu’ils sont mentalement en accord avec les autres parties de la population.
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Certains commentaires suggèrent que les journalistes ne sont pas responsables car ils ne font que leurs travails, ou encore qu’ils ne traitent ces sujets que pour nous satisfaire. Ce n’est pas tout à fait faux. Toutefois, les média doivent tenir compte que certains jeunes dans ces cités sont désoeuvrés, en quête de reconnaissance, et de « publicité ». Quand on sait, que les reporters attendent l’événement dans les cités, offrant ainsi une occasion médiatique à des jeunes en mal de reconnaissance, il n’est pas étonnant que ces « imbéciles » en profitent ! Les média se rendant, alors, coupable de créer l’évènement. Quand il s’agit de bus, ce n’est pas dramatique. Mais, là, une jeune femme est entre la vie et la mort à Marseille ! Les média ne tirent pas de leçon du passé : l’affaire du petit Grégory. Evènement complètement différent, mais même comportement des média. Les média pourrissent bien tous ce qu’ils touchent ! YB.
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Sans compter que la technique du false flag est bien connu des milieux d’extrême droite, et des officines de désinformations de toute obédiance.
Quelques exemples de false flag célèbres (Wiki)
Incendie du Reichstat 1933 que les nazis tent d’attribuer au PC Allemand
Attentat contre une librairie Parisienne en 1972 attribué à OLP, en fait Le Mouvement d’action et défens Massada, en fait des neo -nazis, aussi 1988 à Nice et Cannes.
Massacre de la gare de Bologne 1980, attribué dans un premier temps au Brigades Rouges, en fait encore une fois l’extrême droite, probablement poussé par les réseaux Gladio (sevices secrets américains).
Nous assistons à une stratégie de tension. La meilleure preuve est que les « quartiers » sont calmes.
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il fallait lire services secrets.... quoique...
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Les jeunes qui ont brûlé le bus sont responsables d’avoir brûlé le bus, pas les médias !............
Ou plutôt,ce qui les y a conduits, s’enracine dans bien d’autres choses. Que sans les médias ils n’auraient pas agi, peut-être. Mais ils auraient fait quelque chose de similaire en toute autre occasion. Leur potentialité est là. Et les causes de cette potentialité ne sont pas la médias.
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« Les jeunes qui ont brûlé le bus sont responsables d’avoir brûlé le bus, pas les médias ! »
On change de vocabulaire et on trouve un autre sens à la phrase : Les jeunes qui ont brûlé le bus sont responsables d’avoir foutu le feu aux bus, pas à la presse".
Comprenez qu’en brûlant du papier bien choisi, ils auraient sûrement davantage servi leur cause qu’en brûlant une jeune femme.
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journalistes vous pouvez être fier de vous aujourd’hui une femme à brûlée dans un bus à marseille vous attendiez gens de gauche une tragédie afin de vendre du papier et de critiquer toutes les tentatives du gouvernement à rendre un semblant d’ordre en france.J’espère qu’un de vous se fera pendre dans un de ces quartiers ou règne l’islam et son intégrisme, attention à vous francais l’heure du bilan va sonné, continuez musulmans de france à vous conduire de la sorte le verdict tombera comme un couperet,la france n’en peut plus surtout la classe moyenne imposée afin de payer vos exactions et les dégats causés lors de vos débordements. La france s’est toujours défendu contre l’agresseur quand le raz le bol l’emporte. yvan
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@ Le péripate.
Et quand tu marches dans un crotte de chien, c’est parce que le chien milite à l’UMP ?
Si les émeutes sont dues à des flics déguisés en racailles, alors, il ne faut pas y lire « un malaise social », donc tout les discours là dessus, c’est de la connerie, il n’y a pas besoin de plus de moyens pour la banlieue ?
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Il se pourrait car UMP, n’est-ce pas l’acronyme de Une Merde de Plus !!!
Je ne crois pas que je parlais des émeutes, qui ont eu lieu l’année dernière. Je parle d’incidents isolés, alors que tout est calme, sauf la presse qui s’excite, la police qui s’agite, et les activistes haineux qui n’aimeraient rien tant que de voir le pays à feu et à sang. Vous en trouverez sans forcer d’excellent exemples dans ce fil même.
Je vous remercie pour le ton finalement assez mesuré de vos propos.
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1) "par T.B. (IP:xxx.x26.21.162) le 28 octobre 2006 à 03H11 ... Dans ce cas, votes dès le 1er tour pour Alain Mourguy. C’est le seul « petit » candidat qui propose clairement l’instauration en France de la démocratie semi-directe..." Tu ne connais donc pas M. Jean-Marc Governatori (la France en action).
2) Pour en revenir au sujet, ce qui m’a le plus agacé c’est que France-inter fasse quasiment toute une matinale en banlieue avec S. Paoli qui a avait repris exceptionnellement le service de cette tranche horaire. Comportement « moutonnier », voire surenchère . Pas de télé, donc pas d’image qui ne me manquent pas car l’image aussi peut-être très subjective. Impression désagréable que les médias n’attaendaient qu’une chose : que ça se reproduise. Pour le dernier et dramatique événement de Marseille , étrangement, M. Sarkozy ne s’est pas manifesté. Je ne voudrais pas être journaliste actuellement, car hormis certain qui se recyclent (July à RTL par ex.) leur liberté se limite pratiquement à « élucubrer » sur des dépêches de l’AFP. Il y a ube sorte de nivellement de ce que certains osent encore appeler « l’information ».
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Jyjy, au delà du clivage droite gauche, site officiel + wikipédia Jean-Marc Governatori = rien sur la démocratie semi-directe. Moi pas comprendre ce que toi veux dire.
La radio j’écoute plus. La seule émission citoyenne était celle de Daniel Mermet et là on peut vraiment parler de démocratie participative puisqu’il nous fait profiter, aussi, des avis qui ne lui sont absolument pas favorables (contrairement à la négrière Ségo) « déplacée » à 1 heure de faible écoute. Depuis le changement de direction Radio France par un catho de la branche « dure » ami de Bernadette, Chirac qui a également nommé un autre catho pratiquant : de Carolis à la tête de France Télévisions. Reste plus que le net, parce que je n’ai rien contre ceux qui veulent adhérer à une religion sauf que là on est cerné de partout, lorsqu’on cherche à savoir qui est à la tête de quoi. On ne nous informe pas, on nous catéchise en douce. En tous cas ils essaient.
Quant à reparler des violences urbaines, il faut vraiment vouloir que cela recommence pour en reparler (je parle des merdias) et appeler ça « anniversaire », là on touche vraiment le fond de la connerie. Je suis d’accord avec ton analyse à ce sujet.
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En matière d’invite à la récidive pour augmenter le tirage, j’ai vu pire dans l’infâme « Blick », le plus grand quotidien de Suisse alémanique : « Happy Slapping » en gros titre à la une à propos du tabassage filmé d’un fils de notable...
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@ Le peripate.
Le problème, c’est qu’on est pas du tout d’accord sur le coté calme du moment, et encore moins sur l’aspect novateur de ce type d’attaque.
Dans les cités autour de chez moi, ou un bus à cramer vendredi, la tension est carrèment palpable. Je crois que l’expression juste c’est « ils sont dans les startings blocs ». Après, moi, j’espère qu’ils y resteront.
Pour le type d’attaque, je suis désolé, mais c’est tout à fait dans le domaine de compétence de la racaille de banlieue. (Je précise ici que j’emploi le terme racaille pour éviter de parler de « jeune de banlieue », c’est une distinction importante pour moi).
Y’a par exemple eu beaucoup de cas de médecins qui se sont fait carjacker par des mecs cagoulés et armés, en petites équipes (pour récupérer les ordonnances vierges surtout). A tel point d’ailleurs qu’ils sont rares ceux qui osent encore faire des domiciles dans les cités en question. Enfin, tout ça pour dire que ça n’a absolument rien d’étonnant comme méthode, c’est même franchement « normal ».
De vous a moi, je ne sais pas de quel bus il était question sur TF1, je regarde peu leur JT, mais celui à coté de chez moi, on va très vite savoir quelle bande se l’ait offert. Actuellement y’a un doute, c’était entre deux cités, mais la racaille n’a pas le triomphe modeste. Et il ne serais pas étonnant que la cité d’en face veuille rapidement faire mieux.
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Sz, c’est toi qui devrait faire du journalisme. Tu décris bien le contexte. Ces présentateurs des JT m’ont toujours écoeuré par leur ton et la façon dont ils traitent l’infaux, c’est à dire ce que leurs directeurs leur ont dit de dire. Lesquels directeurs, Arlette Chabot par exemple sur france, sont en liaison permanente avec Bouygues TF1, le 1er ministre et le ministre de l’Intérieur. Et dire qu’il y a encore une majorité de français qui ne connaît absolument pas cette collusion et qui s’imagine que l’info est neutre ou indépendante... !!! Pays dans lequel l’esprit critique de base et la curiosité semble ne jamais avoir existé.
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Vous le dites vous même : vous sentez une tension, ce n’est pas, je crois la même chose que une émeute constituée. Maintenant je ne vois pas tout, habite en province, n’ai pas la télé, écoute un peu la radio encore publique, et je prends surtout mes infos dans la presse. De fait je n’ai pas dit qui était les responsables. Je rappele seulement des méthodes le false flag, un environnement, un contexte si vous voulez. Ce qui est important c’est de ne pas se jeter sur une conclusion hative, c’est tout. Nous verrons ce qu’il en est plus tard. Et, si j’ai raison, nous oublieront, et c’est pour ça que les manipulations peuvent sans cesse être recommencées.
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Demian West est vachement intéressant et il sait faire avancer le débat citoyen, c’est tout à fait ce qu’Agoravox attend.
> Un certain communautarisme aggrave les problèmes de racisme par demian west (IP:xxx.x14.125.254) le 26 octobre 2006 à 14H07 N’oubliez point qu’il est outre les petits blancs dont vous parlez : des blancs de peur dans ces colonnes mêmes. Et parmi la troupe infernale des enfrèros xéno et raciste le pancrace. Outa Outa Outa ! les xénos et racistes. DW
> Un certain communautarisme aggrave les problèmes de racisme par demian west (IP:xxx.x14.125.254) le 26 octobre 2006 à 15H09 Quant au Marsupilami : il s’abrite derrière ses incompétences pour avancer son racisme. DW
> Un certain communautarisme aggrave les problèmes de racisme par demian west (IP:xxx.x14.125.254) le 26 octobre 2006 à 15H11 Marsu veut secrètement traîner les religions devant les caméras des tribunaux de té’èfouane. DW
Un certain communautarisme aggrave les problèmes de racisme par demian west (IP:xxx.x14.125.254) le 26 octobre 2006 à 15H16 Oui ! Marsu dit « Tu as raison » et jamais « je pense que tu as raison » ou « tu as vraisemblablement raison » etc. Il joue au maître d’école qui distribue les bons points islamophages. On voit où ça mène, à l’incitation à la violence, qu’il cautionne tout en la condamnant. Il se cache derrière son moniteur pour vivre son fantasme de France sans musulmans, et il y est jusqu’au cou dans son fantasme réversible. DW
Un certain communautarisme aggrave les problèmes de racisme par demian west (IP:xxx.x14.125.254) le 26 octobre 2006 à 15H21 A Marsu et Bill, Des personnes, qui véhiculent les idées xénophobes et orientalophobes dont vous faites la promotion, sont le fascisme en puissance bientôt en acte si on ne leur opposait pas une résitance sans faille : assistée par votre bêtise qui travaille pour nous et la liberté. Nous ne vous lâcherons jamais, comme nous tenons à nos libertés que nous étendrons sur vos défaites. DW
Un certain communautarisme aggrave les problèmes de racisme par demian west (IP:xxx.x14.125.254) le 26 octobre 2006 à 15H45 Où l’on assiste à la fusion Bill/Marsu sur le mode racistes/pasracistes genre on va brouiller le lecteur. Ca devient évident/compliqué. DW
Un certain communautarisme aggrave les problèmes de racisme par demian west (IP:xxx.x14.125.254) le 26 octobre 2006 à 16H04 Même votre racisme ? Marsupilami. DW
> Un certain communautarisme aggrave les problèmes de racisme par demian west (IP:xxx.x14.125.254) le 26 octobre 2006 à 16H08 Je veux dire : même votre croisade anti-islam qui est du racisme patent, devrait-elle être condamnée ? Je le pense et vous ? confirmez-vous vos propos ? DW
Un certain communautarisme aggrave les problèmes de racisme par demian west (IP:xxx.x14.125.254) le 26 octobre 2006 à 17H17 Marsupilami, Si vous aviez fait quelque étude, vous sauriez faire la différence entre argumentaire et argumentation. Et par ailleurs, je suis aux anges quand je vous vois tenter de convaincre les lecteurs que l’islam ne serait pas arabe. Vos contorsions ratiocinatatoires atteignent vos génitoires en bout de queue comme bout de course. DW
Un certain communautarisme aggrave les problèmes de racisme par demian west (IP:xxx.x14.125.254) le 26 octobre 2006 à 17H25 E red, Dit une des plus fortes vérités de l’Agora qui oriente beaucoup de conversations névrotiques. Oui ! E Red dit vrai : car il est manifeste et si indiciel que Marsupilami est entouré d’(originés)arabes et de musulmans, chaque jour, mais sans qu’il ait jamais un quelconque contact avec eux (tout comme PA) : ce qui explique la névrose obsessionnelle du Marsupilami identique à celle de PA, qu’ils étalent comme leur raison de vivre et de communiquer leur mésaise à tous, comme s’ils voulaient qu’on les en libère. Marsu devrait commencer par tenter un sourire à son voisin de palier. Et PA devrait commencer par tenter un sourire à son voisin de palier aussi. DW
Un certain communautarisme aggrave les problèmes de racisme par demian west (IP:xxx.x14.125.254) le 26 octobre 2006 à 17H41 De toutes façons, c’est vous qui avez tort Marsupilami, et depuis le début. Par vos intentions manifestées dans vos présupposés. Et par tous vos propos xénophobes et offenses que vous faites à la religion d’autrui. Vous ne reconnaissez que le référent occidental chrétien. Désormais, tous les lecteurs en sont informés : parce que nous le communiquons à escient et à cet effet. Vous haïssez les arabes et les musulmans, parce que vous vivez au milieu d’eux, sans les intégrer à vous. DW
Un certain communautarisme aggrave les problèmes de racisme par demian west (IP:xxx.x14.125.254) le 26 octobre 2006 à 18H49 Marsupilami l’intolérant va apprendre à quitter. DW
> Un certain communautarisme aggrave les problèmes de racisme par demian west (IP:xxx.x14.125.254) le 26 octobre 2006 à 18H51 Marsupilami, Vous comparez vos contradicteurs à des chimpanzés : et vous vous prétendez non-raciste ! DW Un certain communautarisme aggrave les problèmes de racisme par demian west (IP:xxx.x14.125.254) le 26 octobre 2006 à 18H03 Simplet, On a quand même réussi à mener l’analyse de Marsupilami, jusqu’à ce qu’il reconnaisse son racisme, dont il était le seul à ignorer l’ampleur et les dégâts dans son Alsace profonde. DW Un certain communautarisme aggrave les problèmes de racisme par demian west (IP:xxx.x14.125.254) le 26 octobre 2006 à 19H12 Aux Lectrices et Lecteurs de AgoraVox. 1. Pour lutter contre le racisme et la pensée xénophobique qui tenterait de s’espacer dans les médias. 2. Il ne faudrait jamais engager un débat avec des idées racistes. 3. Sans égard pour les personnes qui les véhiculeraient. 4. Il ne faudrait jamais accepter leurs invites à débattre. 5. Car elles sont à vocation de vous glisser vers leur terrain. 6. Là : ils vous englueraient dans des casuistiques controuvées. 7. Parquoi ils useraient de tous types de mensonges et de sophismes. 8. Pour vous éloigner de votre légitime certitude du droit fondamental de chacun. 9. Le droit pour tous : sans considération ni d’origine ni de confession. 10. Il ne faudrait pas réagir à leurs stratégies racistes qui consistent en montages désinformateurs et mésinformateurs. 11. Par les mensonges, les dissimulations, le harcèlement, les calomnies, les transgressions de la loi, les diffamations, et les provocations. 12. Et surtout, il ne faudrait jamais laisser une quelconque créance à leurs discours répétitifs et suggestifs. 13. Lesquels discours voudraient laisser accroire qu’ils seraient aux portes du pouvoir. 14. Il faudrait donc bien saisir, par l’observation des discours racistes et de leurs présupposés. 15. Leur caractère fantasmatique et irréel. 16. Et donc la nature névrotique de leurs pulsions de haine et de mort. 17. Il faudrait leur signifier d’emblée, qu’ils ne sauraient jamais changer notre conscience intime du droit. 18. Il faudrait leur opposer notre conscience sereine, et fermement établie dans la pratique de l’accueil. 19. Il faudrait s’opposer systématiquement à toutes leurs occurrences transgressives et manifester la force de l’esprit de résistance. 20. Il faudrait leur manifester qu’ils sont en rupture avec l’esprit du temps mondial et globalisant. 21. Il faudrait leur montrer que s’ils voulaient échanger et être reconnus et aimés, il leur faudrait renoncer au préalable. 22. Que le début et le protocole des échanges et du partage est le reniement de tout esprit xénophobe et raciste. 23. Il faudrait leur enseigner que les injures sont la manifestation de la perte du respect d’autrui. 24. Que les injures sont les préliminaires à la violence physique qui brise le débat. 25. Que l’injure est le germe de la xénophobie et du racisme. 26. Que cettui qui injurie veut changer l’esprit d’autrui par la violence et la contrainte. 27. Que l’injure est le terme de la rupture du débat comme une frontière spirituelle et indicielle de la xénophobie. 28. Il faudrait dire aux racistes que le choix ou la tradition confessionnels sont un droit de la personne. 29. Et que nul ne saurait le courber ou y attenter. 30. Encore moins par les injures confessionnelles qui sont du racisme indirect. Demian West
Un concertar communautarisme aggrave les problèmes de racisme par demian west (IP:xxx.x14.125.254) le 26 octobre 2006 à 19H37 A Antoine, Il y a pire que le raciste, c’est cettui qui prétend, en plus, paraître ne pas l’être tout en faisant école de ses jugements frelatés. Et c’est leur fête ! tous les jours de l’année solaire ou lunaire, comme vous voudrez. DW Un certain communautarisme aggrave les problèmes de racisme par demian west (IP:xxx.x14.125.254) le 26 octobre 2006 à 19H59 De Passage, Tu es un naïf qui pense qu’un raciste est accessible à un quelconque changement par le débat : alors qu’il n’y a que la cure qui puisse le changer, ou l’amour qu’il ressentirait pour une personne. Tu n’as aucune chance dans un débat avec un raciste : comme tu n’aurais aucune chance dans une confrontation avec un schizophrène qui jouerait de sa séduction la plus habile. Le raciste est un prédateur pervers et qui connaît tous les dispositifs du harcèlement. Si tu ne tranches pas immédiatement, il t’englue. Alors que si tu l’isoles : il tombe comme la feuille de l’arbre. C’est une névrose et non-pas une philosophie ou une idéologie. Voilà la vérité que l’expérience dirait. DW Demian West Crave the Truth par demian west (IP:xxx.x49.220.86) le 27 octobre 2006 à 06H08 Fix, Demian West a toujours soutenu la thèse,communément admise, selon laquelle le concept de race ne correspond à aucune réalité. Et il ajoute que les racistes ont déplacé leur haine de ces pseudo-races fantasmatiques vers les religions et vers l’islam singulièrement. Voilà la réalité et ce que dit Demian : Qui est totalement à l’opposite de ce que vous disiez. Donc vous mentiez. DW 38 leaders musulmans répondent au Pape Benoît XVI par demian west (IP:xxx.x21.241.13) le 28 octobre 2006 à 13H10 Marsupilami on t’a reconnu dans ce cobeauf. On vous reconnaît à vos accents beaufentiers. DW
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Merci TB.
En même temps, j’ai pas grande gloire à décrire l’endroit où je vis ^^
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226
Je comprends ta haine 226 , n’ avoir d’ autre moyen que des copiés collés pour s’ exprimer , moi aussi ça me rendrait dingue .Je compatis à ta douleur .
Rocla
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Bonjour, Je souhaiterai réagir au sujet des différences d’« intégration » des communautés asiatiques. Je pense personnellement que c’est justement leur non-« intégration », c’est à dire la conservation totale de leurs cultures et modes de vie qui rendent ces minorités si discrètes dans le paysage actuel. Les chinois restent chinois, et ce ceux sur tous les points. Je pense aussi que leur rapport à la religion est un de leurs points forts et qui est révélateur de leur réussite à l’étranger. Une discrétion totale dans les choix et les pratiques personnelles, un respect des autres permanents ... Chrétiens et musulmans ont souvent tendance à donner des leçons, à proclamer leur vérité religieuse et à tenter d’enroler (d’endormir) un plus grand nombre de personne. Les immigrants chinois ne sont pas un exemple d’« intégration » réussi mais un exemple de non-« intégration » réussi. Conserver pleinement sa culture ne vas pas forcément à l’encontre du pays dans lequel on a choisit de résider. Et cela ne veut pas dire non plus ne pas savoir prendre des éléments intéressants d’une autre culture. Encore une fois, l’immigration chinoise semble fascinante. Partout dans le monde, depuis des décennies, avec une réussite insolente, et sans jamais provoquer de bouleversement. Elle s’explique certainement du fait d’une population énorme et de conditions difficiles dans le pays d’origine.
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je veux la définition de la violence urbaine
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slt ça va bien moi je cherché un exposé de la violence urbaine est je trouve tou apare la définition de la violence urbaine
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