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Accueil du site > Tribune Libre > Voile intégral : une jeune femme verbalisée dans les Yvelines, une autre (...)

Voile intégral : une jeune femme verbalisée dans les Yvelines, une autre interpellée à Saint-Denis

Une loi votée en octobre 2010, à l’initiative alors de Jean-François Copé. Désormais, toute personne rendant son identification visuelle impossible sera passible d'une amende. Niqab et burka sont concernés car ses vêtements représentent une entrave à l’identification. Les individus portant des tenues obligatoires ne sont pas concernés comme les utilisateurs de deux-roues portant des casques. Les objets dissimulant le visage pour des raisons sportives ou professionnelles, par exemple un casque de pompier où encore un masque chirurgicale. Bien entendu les accessoires vestimentaires, foulard, lunettes restent autorisés.

Lundi, au moment où entrait en vigueur la loi, une jeune femme, âgée de 27 ans, a été contrôlée « sans incident » dans un centre commercial des Mureaux, dans les Yvelines alors qu’elle portait un voile intégral.

Les policiers lui ont infligé une amende de 150 euros.

Par ailleurs, ce mardi matin, une femme portant un voile intégral a été conduite au commissariat de Saint-Denis, en Seine-Saint-Denis.

Une femme qui n'a pas été verbalisée mais "sensibilisée" à la nouvelle loi.

 

Dans l'esprit de la démocratie l'homme et la femme sont égaux en droit, dans l'esprit de la démocratie la liberté de culte n'est pas supérieure à cette égalité entre les deux sexes...

Il faut savoir que je n'ai pas trouvé un verset dans le coran parlant d'un voile à porter pour les femmes pas un seul verset, par contre les extrémistes semblent de toute évidence penser que les femmes à l'instar d'un Paul de tarse, sont impures...ce qui est une idée fort malsaine de la conception de race pure et impure de l'être humain dont nous avons pu voir les ravages dans l'histoire...

J’entends quelques femmes dire qu’elles s’asservissent pour un dieu, ainsi elles conçoivent la notion de dieu comme une caractéristique totalitaire, demandant la soumission d’un être humain considéré comme un être impur et peu de gens s’attardent sur ses notions de la « religion « et d’un dieu que nous n'avons pas envie de voir comme un être demandant la vassalité, l’esclavagisme, l’oppression, spontanément on a envie de voir la notion de dieu comme une élévation de la conscience, comme du savoir dans le sens anglais connaissance.

Or ses femmes nous tiennent un langage digne de l’ultra libéralisme le plus arriéré et le plus moderne, la soumission de l’homme et de la femme à un maître absolutiste et sans aucune conscience…une sorte de supra chef…dans la veine d’un Gengis khan où les règles décrétant jusqu’à la couleur de vos chaussettes remplacent la capacité de responsabilité, de choix et de savoir être. Nous sommes très loin d’une philosophie comme le buddhisme n’est ce pas ? Mais ce genre de vision conviendrait à coup sûr à une oligarchie rêvant d’avoir une humanité obéissante et serviable à l’envie avec un dieu brandissant son épée de Damoclès, l’enfer éternel si jamais vous vous mettez à dire : « humm regardons ça de près »

Mais faisons d’abord un peu d’histoire dans son livre, La Confession d’Abraham, Éditions L’Arbalète 2001 nous conte l’histoire du voile…

Extrait :

D’où vient l’histoire du voile D’une croyance sémitique très ancienne, qui considérait la chevelure comme le reflet de la toison pubienne ! Cette croyance était si répandue dans les pays d’Orient, notamment en Mésopotamie, qu’elle a fini par avoir force de loi. Aussi, le port du voile est-il rendu obligatoire dès le XIIe siècle avant J.-C. par le roi d’Assyrie, Teglat Phalazar 1er : « Les femmes mariées n’auront pas leur tête découverte. Les prostituées ne seront pas voilées. » C’était dix-sept siècles avant Mahomet et cela se passait en Assyrie, l’Irak d’aujourd’hui.

http://survivreausida.net/a5750-livres-d-ou-vient-l-histoire-du-voile.html

http://www.e-torpedo.net/imprimersans.php3?id_article=3193

L’auteur prend position contre le Hidjab représenté comme l’étoile Jaune de la musulmane. Pour lui le Hidjab joue le rôle que lui a assigné St Paul, il y a 2000 ans : Signifier à la femme en public qu’elle est un être inférieur bon à tondre et à museler. Éduquée pour se percevoir comme un objet sexuel potentiel qui doit être dérobé aux yeux de la foule.

 Je considère toutefois qu’il ne faut pas mêler « l'islam » à ses dérives, existant dans des pays gouvernés par le wahhâbisme et autres salafisme...dont on peut dire avec certitude sans se tromper que la conception de l'être humain homme et femme n'est guère un modèle pour quiconque sur cette terre...

Les pays arabes voient une jeunesse se révolter non pour devenir des extrémistes mais pour vivre dans une démocratie,

 Voir cet appel :

- 23 penseurs musulmans demanderaient un "aggiornamento" à l’instar de philosophe comme Abdennour Pierre Bidar philosophe et écrivain français né en 1971 à Clermont-Ferrand.

Extrait de suggestions sur ce site

http://plunkett.hautetfort.com/arch...

11. Formuler les vertus communes aux trois religions révélées.

12. Donner des orientations en ce qui concerne les us et coutumes occidentaux et éliminer les comportements erronés.

 

Source photo

http://www.leparisien.fr/seine-saint-denis-93/niqab-une-femme-interpellee-a-saint-denis-une-autre-verbalisee-aux-mureaux-12-04-2011-1404711.php

 


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42 réactions à cet article    


  • Lorelei trinity 12 avril 2011 17:51

    Encore un article sur le nikab et un petit historique sur l’histoire du voile...


    • dawei dawei 12 avril 2011 18:17

      et si on se cache le visage juste pour ne pas respirer les bombes lacrimo pour disperser une foule discidente de son dirigent ? Ca devient hors la loi je suppose, donc la discidence pacifiste n’est plus possible. Dans ce cas là, question déjà posé sur Agoravox mais jamais répondu , a quel organisme peut on demander un aide à pour nous armer et virer notre dictateur, l’OTAN ? Apres tout c’est sa spécialité non ?


      • Lorelei trinity 12 avril 2011 18:28

        Non, bien entendu, cette loi concerne la laicité son respect et non le fait de se protéger d’une lacrymo, ça parait logique où bien ???


        de plus si on cherche à savoir un peu plus sur la loi il y a ce billet...


      • cevennevive cevennevive 13 avril 2011 18:36

        Pardon, mais je ne comprends pas : votre pseudo est lorelei ou trinitry ? Je m’y perds...

        Cela ne m’a pas empêchée d’apprécier votre article.
        salut !


      • cevennevive cevennevive 14 avril 2011 12:31

        Bonjour Perseûs,

        Traduction ? Pardonnez-moi mais je ne parle pas l’allemand. J’aimerais savoir : est-ce tiré d’un poême ? Merci.


      • raymond 12 avril 2011 18:45

        Donc loi innaplicable comme souvent..... bande de bouffons


        • hankouneko hankouneko 13 avril 2011 18:12

          @ cogno3 bouffon... tu te sens visé ?
          rien d’autre qu’un qualificatif scato ?
          ça cogno bas.


        • Lorelei trinity 12 avril 2011 20:39

          merci pour ton passage, j’ai essayé de mettre le côté historique en valeur et mon point de vue


        • Renaud Séchiant 13 avril 2011 14:32

          Exact !

          J’en ai parlé dans un article pubié hier sur le sujet : Les sœur qui s’enferment dans dans couvents, à vie, ne font que bosser et prier et n’ont pas le droit à la parole...

          Si on interdit le voile au nom de la liberté des femme et de leur égalité à l’homme, je ne comprend pas qu’on puisse accepter un tel enfermement ! Une burqa on peut l’enlever chez soit. Et elle n’empêche pas de parler.

          La ces femmes sont enfermées à vie et ne peuvent parler... volontairement vous me direz... mais c’est la même chose avec la Burqa.

          Personnellement je me fout qu’une femme s’accoutre d’une burqa ou s’enferme dans un couvent. Elle est grande et si c’est son choix, sa liberté, soit !

          Par contre c’est le deux poids deux mesures de ceux qui veulent légiférer (qui ont !) sur la Burqa que je ne comprends pas —> CQFD : stigmatisation de l’Islam


        • Lorelei trinity 13 avril 2011 22:51

          Hum ainsi pour vous l’aliénation de sa sexualité, de sa féminité ainsi que diffuser l’idée d’un dieu vassal de soumission est tout à fait normal ben pendant que l’on y est on a qu’à accepter le nazisme et toute idéologie qui met en avant l’idee que l’homme est un esclave et que les dieux sont des maitres qui vous demandent la prosternation, et en passant on n’a qu’à accepter l’idée d’impureté du corps de la femme, 


          Les nazis d’ailleurs avaient un vrai tic avec l’impureté et la pureté...

        • rpplbis rpplbis 12 avril 2011 21:54

          C’est un article sur le choc des fois... 

          Un point de vue plus large et plus près des valeurs de notre civilisation : http://www.lemonde.fr/idees/chronique/2011/04/12/la-vigueur-de-la-loi_1505793_3232.html
          En aucun cas la laïcité n’est une foi comme le pratique trinity
          la laïcité ne peut pas être dans l’exégèse des religions


          • Kalevala 12 avril 2011 22:48

            il faut bien arrêter ce délire.


            • Robert GIL ROBERT GIL 13 avril 2011 08:38

              dés qu’il y a un article sur l’immigration , l’islam, le hallal, ..etc, il y a une certaine mobilisation, je dirais meme une mobilisation certaine...si vous etiez tous aussi motivé pour defendre ce qui fait vraiment le liant d’une nation : ses services publics, la justice sociale, l’acces aux soins, a l’education, au travail, au logement....bref a une repartition equitable des richesses, et qu’ensuite le seul probleme ce soit les femmes voilé...la vie serait belle. Si vous voulez savoir qui nous coutent vraiment trés, trés cher, lire ci-dessous :

              http://2ccr.unblog.fr/2010/10/20/les-riches-nous-coutent-trop-cher/


              • PtitLudo PtitLudo 13 avril 2011 11:19

                Bien vu, il n’y a qu’à voir le nombre de commentaires aux articles. Dès qu’il y a le mot musulman ou islam, on dépasse allègrement les 200 voire 300 parfois.
                Sinon ça se situe dans les 50, et encore.


              • Alois Frankenberger Alois Frankenberger 13 avril 2011 12:27

                Forcément, l’islam est le problème politique du moment.

                Il s’agit d’une religion clairement liberticide qui a pris de l’importance.

                Il est normal et sain que les non musulmans s’inquiètent et s’interrogent.

                Tout le monde se rapelle de ce qui s’est passé avec le nazisme et personne n’a envie de revivre un chose pareille avec les islamistes.

                Si demain un gourou d’une secte prophétisait que ses adeptes devait s’habiller en ss il y aurait aussi des problèmes et ses disciples hurleraient à la stigmatisation.


              • Renaud Séchiant 13 avril 2011 14:41

                Forcément, l’islam est le problème politique du moment.

                Il s’agit d’une religion clairement liberticide qui a pris de l’importance.

                Il est normal et sain que les non musulmans s’inquiètent et s’interrogent.

                Tout le monde se rapelle de ce qui s’est passé avec le nazisme et personne n’a envie de revivre un chose pareille avec les islamistes.

                Si demain un gourou d’une secte prophétisait que ses adeptes devait s’habiller en ss il y aurait aussi des problèmes et ses disciples hurleraient à la stigmatisation.

                Ah ! ce François ! T n’as toujours pas répondu à ma question d’hier... En quoi est ce que l’Islam est liberticide ??? J’attends une réponse... sauf que tu n’en as pas.

                Je peux être Musulman mais manger du porc ou boire de l’alcool. Seul ma conscience et ma soumission volontaire a Dieu m’édicte mes règles. On peut être un Musulman mais rien ne nous oblige a respecter les règles de l’Islam. Le pêcheur ne sera jugé que par Dieu. Il n’y a pas de police islamique ni de shariah en France. Bref en quoi est ce liberticide puisque les gens se soumettent à l’Islam librement ?

                Alors j’attends toujours ta réponse... parce que si je viens sur Ago c’est pas pour entendre des blaireaux incultes répéter ce qu’ils entendent à TF1 ou sur Françoisdesouche.

                A toi de prouver que tu n’es pas un crétin : Explique nous donc en quoi c’est liberticide... on est tout ouïe devant le grand penseur que tu es.

                Le problème politique du moment... expliques moi comment tu fais pour rédiger sur Agox avec un lock-in syndrome ??? parce que pour sortir une connerie pareil... faut avoir été coupé du monde depuis un bon moment !


              • hankouneko hankouneko 13 avril 2011 18:23

                Une mise au point sur cette réalité devrait bien mettre fin à ces délires de guerre de religions... (car bien sûr à travers cette polémique des niqab burqa et autres voiles n’a d’autres buts que nous diviser (c’est gagné))
                Or nous sommes dans la même galère financière, les conditions de travail se détériorent, les acquis sociaux se volatilisent... Alors le voile pour nous diviser un peu plus, nous occuper pendant que des problèmes cruciaux de société et de survie nous accablent... ça paye !
                diviser pour mieux régnier c’est gagné.

                @ Robert Gil : merci de remettre ainsi les pendules à l’heure.


              • wesson wesson 13 avril 2011 12:36

                bonjour l’auteur,
                et pendant que l’on parle de cette connerie qui ne concerne à peu près personne, le gouvernement vient de remonter en catimini le seuil d’imposition à l’ISF, et d’amoindrir dans une large mesure le taux de cette imposition ...

                Pour le dire autrement, un autre splendide cadeau aux super-riches dont il était urgent de leur réduire encore un peu plus les impôts.

                Sur le front du chômage, de la précarité, du pouvoir d’achat de la majorité, là c’est toujours silence radio ... la burka c’est bien plus important que cela voyons ...


                • Lorelei trinity 13 avril 2011 12:41

                  Bjr


                  J’ai fais un article sur l’isf dommage qu’il n’est pas encore songé à le passer c’est d’actualité justement....on est en plein dedans.

                • Renaud Séchiant 13 avril 2011 14:46

                  Bah c’est moins vendeur ! Étant dans un pays ou on produit du décérébré à la pelleteuse, c’est normal que des sujets puant/écran de fumé comme celui la fasse de l’audimat.

                  Pourquoi tu crois que la télé-réalité défonce de loin les émissions politiques ou culturelles ? Disons que le temps de cerveau d’une moule est plus facile à vendre à coca que le temps de cerveaux de quelqu’un qui réfléchit. Quelqu’un qui réfléchit à rarement du temps de cerveau disponible pour des conneries qui ne valent pas la peine de la réflexion.

                  Et apparemment Agoravox est décidé à vendre du coca (caca ?)


                • Cocasse cocasse 13 avril 2011 16:06

                  Je pense que le sujet est plus profond que vous ne le pensez.
                  Il concerne l’identité nationale et le désastre migratoire, derrière la simple question de l’islamisation.


                • easy easy 13 avril 2011 15:52


                  «  »«  »«  »«  »«  »«  »« J’entends quelques femmes dire qu’elles s’asservissent pour un dieu, ainsi elles conçoivent la notion de dieu comme une caractéristique totalitaire, demandant la soumission d’un être humain considéré comme un être impur et peu de gens s’attardent sur ses notions de la « religion « et d’un dieu que nous n’avons pas envie de voir comme un être demandant la vassalité, l’esclavagisme, l’oppression, spontanément on a envie de voir la notion de dieu comme une élévation de la conscience, comme du savoir dans le sens anglais connaissance. »«  »«  »«  »«  »«  »«  »

                  La phrase étant fort longue l’ai-je bien comprise ?
                  C’est vous Lorelei qui pensez que porter le niquab est signe de vassalité, d’esclavagisme.... ?

                  Pourquoi pas.

                  Mais alors en quoi ce ne serait pas pire signe de vassalité et d’esclavagisme consenti que de s’enfermer dans un couvent, de s’interdire de tout contact extérieur, de porter une robe de crin ou un cilice, de ne plus parler, de mourir vierge, de se flageller, de passer des heures à genou, de faire des kilomètres en rampant...

                  Ca ne concernait certes qu’une petite fraction des femmes et des hommes mais les fers que nos moines et nones s’infligeaient étaient des folies (comme tant d’autres) et je ne sache pas que même les révolutionnaires, que même les julesferrystes aient décrié en long et en large ces délires (qui ne sont qu’une naturelle surenchère à la singularisation, seule solution pour avoir droit au Miracle)


                  Dans le cas des quelques surenchéristes qui profitent du courant islamiste pour se survoiler, elles restent très, très en deçà des singularisations de nos nones (qui existent encore ici e là sans que quiconque n’y trouve rien à redire).

                  Refusant de se dsitinguer par la voie du string, certaines de nos consoeurs font donc les malines en se dissimulant le corps entier. Quel affront aux « textiles » qui ne se savaient pas si « naturistes » ou voyeurs jusque là !
                  Mais à part ce détail, elles baisent, elles parlent, elles dansent, elles travaillent, elles enseignent, elles mangent, elles se soignent, elles aident, elles sauvent, elles mentent, elles volent, elles voyagent, elles consomment, elles pissent, elles déconnent, elles rigolent, elles philosophent, elles inventent, elles trichent, elles pètent, elles vomissent, elles cuisinent, elles lisent, elles enfantent, elles votent, elles s’abstiennent, elles pilotent, elles charment, elles plantent, tuent, dévorent, téléphonent et décorent comme les autres.




                  Le jeu de la vie consiste à se singulariser, à explorer une petite voie originale afin d’y trouver le Miracle (et une des manières de fabriquer du miracle, de l’exceptionnel est par exemple de se réserver de manière très marquée, très excessive à un partenaire en chair et en os ou à un dieu)

                  Sous Jules Verne, le spectacle de nones se retirant archi complètement du Monde pouvait sembler incompréhensible voire insultant au regard des espoirs énormes que le Monde avait en l’avenir et en la civilisation.

                  Mais de nos jours qu’il y a vraiment de quoi douter que la civilisation du jean, de la coke, des seins nus et du string soit la panacée, c’est paniquer de bien peu que de protester devant la tentative de quelques uns de se démarquer sur le seul chapitre vestimentaire en choisissant l’inverse de la nudité et de l’exhibition pour renouveler quelque espérance.

                  Notre monde occidental serait au poil avec les style BHL Dombasle, il y aurait de bonnes raisons de refuser le moindre changement. Mais alors que nous sommes des millions à écrire des versets et des versets pour affirmer qu’il est déglingué, nous trouvons encore sensé de hurler au scandale quand 2000 femmes essayent la voie du voile intégral.

                  Pendant 3 semaines qu’on s’est tous crus cancérisés, on les a laissées un peu tranquilles nos voilées. Mais à peine le sombre nuage s’est-il dilué qu’on redresse les bûchers aux incroyables vanités de 2000 Françaises osant affirmer que leur burqa les protége de toutes les horreurs et surtout de nous. 


                  Dieu, dans quelle embrouille nous nous sommes mis !
                  Voilà que nous devrons bientôt porter à la fois gilet pare-balles, burqa, tenue NBC, gilet de sauvetage et masque antirides pour avoir quelque chance de rencontrer le Miracle.



                  • francesca2 francesca2 13 avril 2011 22:28

                    Bonjour Easy

                    Bon, je reprends

                    Mais alors en quoi ce ne serait pas pire signe de vassalité et d’esclavagisme consenti que de s’enfermer dans un couvent, de s’interdire de tout contact extérieur, de porter une robe de crin ou un cilice, de ne plus parler, de mourir vierge, de se flageller, de passer des heures à genou, de faire des kilomètres en rampant...

                    Quel rapport entre des gens qui s’excluent de la société pour vivre leur névrose -chacun fait à peu près ce qu’il veut- et des femmes voilées qui ont enfants et famille et qui sont supposées faire partie prenante de la société dans laquelle elles vivent ? Enfin...comment peut-on comparer les deux ?

                    Mais à part ce détail, elles baisent, elles parlent, elles dansent, elles travaillent, elles enseignent, elles mangent, elles se soignent, elles aident, elles sauvent, elles mentent, elles volent, elles voyagent, elles consomment, elles pissent, elles déconnent, elles rigolent, elles philosophent, elles inventent, elles trichent, elles pètent, elles vomissent, elles cuisinent, elles lisent, elles enfantent, elles votent, elles s’abstiennent, elles pilotent, elles charment, elles plantent, tuent, dévorent, téléphonent et décorent comme les autres.

                    Ben non justement, pas comme les autres...parce que ce vous appelez « un détail » n’en est pas un. Essayez.

                    Mais de nos jours qu’il y a vraiment de quoi douter que la civilisation du jean, de la coke, des seins nus et du string soit la panacée, c’est paniquer de bien peu que de protester devant la tentative de quelques uns de se démarquer sur le seul chapitre vestimentaire en choisissant l’inverse de la nudité et de l’exhibition pour renouveler quelque espérance.

                    Donc, si je comprends bien, envolés les rêves, vous résumez notre civilisation à ça...au jean, à la coke, aux seins nus et au string ? C’est ça pour vous notre civilisation ?

                    Peut-être vous vous en êtes pas aperçu mais je vous assure qu’il y a plein de femmes qui ne portent pas de string, qui ne sont pas spécialement exhibitionnistes et qui ne se promènent pas les seins nus...si ça se trouve, shock ! ça concerne même la majorité des femmes occidentales... (parce que, soit dit en passant, c’est bien la femme occidentale qui est visée dans vos propos...les putes d’un côté et les pures de l’autre....

                    Mais à peine le sombre nuage s’est-il dilué qu’on redresse les bûchers aux incroyables vanités de 2000 Françaises osant affirmer que leur burqa les protége de toutes les horreurs et surtout de nous.

                    Et surtout de nous ! Voyons, ça c’est super !
                    Sommes-nous donc si monstrueux que ça ? Sommes-nous donc si monstrueux qu’il leur faut se couvrir de la tête au pieds pour « se protéger de nous » ?
                    Vous le croyez sincèrement ?


                  • easy easy 13 avril 2011 23:30

                    Bonsoir Francesca,


                    «  »«  »«  »Quel rapport entre des gens qui s’excluent de la société pour vivre leur névrose -chacun fait à peu près ce qu’il veut- et des femmes voilées qui ont enfants et famille et qui sont supposées faire partie prenante de la société dans laquelle elles vivent ? Enfin...comment peut-on comparer les deux ?«  »«  »«  »

                    Vous considérez que les personnes qui passent des heures à genoux, qui portent bure et cilice et se refusent tout plaisir ne subissent en rien un bourrage de crâne ni une quelconque forme de soumission parce qu’elles font ça en se cloîtrant complètement.
                    Et vous considérez qu’une femme réservant entièrement la vue de son corps à son mari ou futur mari est esclavagisée du seul fait qu’à part ça, elle vit comme toute autre femme.

                    Ainsi, une femme voilée s’isolerait complètement de notre société comme le font nos nones, elle serait considérée par vous comme étant parfaitement libre.

                    OK, je n’insiste pas



                  • francesca2 francesca2 13 avril 2011 23:50

                    Non Easy, je me suis probablement mal exprimée.
                    ces nonnes se sont exclues elles mêmes de notre société, elle n’exigent nullement d’être considérées comme toute femme normale...je ne sais pas si vous vous rendez compte...ces femmes passent leur vie à expier les pêchés du monde...Oui, rien que ça.
                    Cette façon de vivre n’est rien un « vivre ensemble », c’est un « vivre toute seule » bon, c’est un choix et on en prend acte.
                    Ce n’est pas du tout le cas des femmes voilées, femmes qui ont une vie de famille, qui ne vivent pas cloitrées, qui ne vivent pas en méditation, du moins pas perpetuellement, et qui enfin désirent être considérées comme n’importe quelle autre femme.
                    Comment voulez vous faire ?
                    Comment voulez vous vivre ensemble lorsque vous vous dérobez au simple regard de l’autre ?


                  • easy easy 14 avril 2011 00:33

                    «  »«  Non Easy, je me suis probablement mal exprimée. »«  » Votre difficulté ne provient pas d’une mauvaise formalisation ; elle provient du fait que vous récitez.



                    Dans le discours rebattu que nous a récité Lorelei, il ya toute une théorisation de la mise en esclavage de la femme sous burqua.
                    Moi, je ris de cette théorisation et je l’ai démontré.
                    Là-dessus vous avez déboulé en retraçant dans les pas de Lorelei et forcément, vous vous retrouvez coincée.

                    Il faut renoncer à cette théorie de l’asservissement, du bourrage de crâne, de la soumission ou de l’endoctrinement car ça peut très facilement être retourné.

                    Ce qu’il vaut mieux discuter c’est le vivre ensemble que vous abordez maintenant.
                    Quand on évoque très simplement le vivre en semble, on ne lance aucune théorie diffamant ou ridiculisant ou infériorisant l’autre, on AVOUE sa propre difficulté face à lui.

                    AVOUER qu’on est déstabilisé face à un roi, face à une reine, face à une pape, face à un curé, face à une nonne, face à un chevalier, face à un PDG, face à un docteur, face à un soldat, voilà qui est sincère, universellement compréhensible (partout dans le monde, on a fait de la surenchère de costumes pour impressionner)

                    C’est la seule chose à dire sur le sujet de la burqa : Oui se retrouver à devoir parler à une personne qui dissimule son visage nous met en situation d’infériorité.
                    (de la même manière que deux naturistes, quand ils sont soudain entourés de textiles sur la plage, se sentent trop découvert et se rhabillent. De la même manière qu’on est mal à l’aise de parler à une personne qui porte des lunettes noires)

                    On parlerait enfin de ça, on serait dans le vrai.


                  • francesca2 francesca2 14 avril 2011 01:08

                    «  »«  Non Easy, je me suis probablement mal exprimée. »«  »
                    Au fait il s’agissait d’une formule polie pour dire que vous n’aviez rien compris.

                    Dans le discours rebattu que nous a récité Lorelei, il ya toute une théorisation de la mise en esclavage de la femme sous burqua.
                    Moi, je ris de cette théorisation et je l’ai démontré.
                    Là-dessus vous avez déboulé en retraçant dans les pas de Lorelei et forcément, vous vous retrouvez coincée.

                    Soyez gentil et patient et expliquez-moi où, dans mon premier commentaire, j’ai laissé entendre une théorie de l’asservissement, du bourrage de crâne, de la soumission ou de l’endoctrinement...
                    Vous l’avez fait, pas moi...

                    Alors, essayez de lire ce qui est écrit sans préjugés et sans me faire un procès d’intention.

                    Quant au reste du commentaire, beaucoup plus profond que votre premier, c’est exactement ça, vous avez raison, m^me si je ne parlerai pas de « sentiment d’infériorité » (pourquoi d’ailleurs ?) mais de malaise, de difficulté à échanger, mieux, d’impossibilité même à échanger. Essayons donc de dialoguer avec quelqu’un qui se tient derrière une porte fermée...


                  • Lorelei trinity 14 avril 2011 02:07

                    Encore la nudité serait selon vous à mettre sur le même plan que l’asservissement la disparition de toute humanité visible, la nudité est ok, dans le fond j’ai toujours considérée que c’est une affaire de regard et si le votre est pervers et regarde le corps comme le mal absolu..je conseille des soins croyez moi un corps ne fera rien si l’esprit ne le dirige pas dans une direction...les corps ne vont pas vous manger, ne vous en faites pas...


                    Autrement je trouve tres casse pied les gens qui viennent apres 60 ans encore avec en jouant la sonate du pure et de l’impure, sans rire le nazisme avec son délire sur ce qui est la pureté de la race, des corps et impureté etc...c’est pas suffissant.. ???

                    Il ne faut pas chercher à reveiller les vieux démons ce type de concept sans parler de nous sortir une notion d’un dieu fort féroce, en même temps fallait au moins un dieu vicieux pour expliquer l’impureté de la femme enfin et dire que l’on est au 21eme siecle peut être pas pour tous....

                  • easy easy 14 avril 2011 02:07

                    «  »«  »«  »«  »«  Au fait il s’agissait d’une formule polie pour dire que vous n’aviez rien compris. »’«  »«  »"

                    Essayez seulement de dire que je n’ai rien compris à ce que vous avez dit et vous verrez que vous aurez eu raison de choisir la formule polie.




                    «  »«  » Soyez gentil et patient et expliquez-moi où, dans mon premier commentaire, j’ai laissé entendre une théorie de l’asservissement, du bourrage de crâne, de la soumission ou de l’endoctrinement...
                    Vous l’avez fait, pas moi...«  »«  »« 

                    Pas de problème, quand c’est demandé poliment, chuis patient.


                    Je répète donc ce que je viens de vous dire : j’ai commenté le papier de Lorelei qui nous a récité le refrain de la femme soumise à l’esclavage. Vérifiez vous-mêmes que j’ai commencé en citant son passage sur l’esclavage. Tout ce que j’ai dit en premier commentaire concernait cette histoire d’esclavage ou de soumission.

                    Lorelei ne m’avait pas encore répondu que vous vous êtes campée devant moi en ouvrant avec »Bon, je reprends"
                    Vous savez, quand on reprend, bin faut tout reprendre, faut tout considérer. Il vous fallait donc considérer que je répondais à l’assertionde Lorelei sur l’esclavage. Faute de quoi, vous ne pouviez que vous retrouver plein ouest.


                    (N’empêche que je me demanderai toujours comment vous avez pu rater que je répondais à Lorelei sur la question de l’esclavage)



                    **********************************************************************************************




                    La burqa nous pose un problème. Le nier serait dénier.
                    Mais nous ne devons pas invoquer toutes sortes de raisons visant d’abord et essentiellement à stigmatiser les voilées, à les ridiculiser, à les maltraiter, à les inférioriser alors que la seule et unique vérité est simplissime et universelle mais exactement inverse à ce qu’on prétend : c’est nous qui nous sentons infériorisés ou affaiblis quand nous sommes face à une personne qui nous voit alors que nous ne la voyons pas.

                    De tous les temps, on a bandé les yeux des prisonniers ou on les a aveuglés afin de pouvoir les regarder sans qu’ils puissent nous voir. De tous les temps les sorciers ont porté des masques leur permettant de voir sans être vus. De tous les temps en tous les endroits, les rois pouvaient regarder leurs sujets pendant que ces derniers n’avaient pas le droit de poser leur yeux sur leux sous peine de mort.

                    Alors prétendre comme nous le faisons depuis des mois et des mois que celle qui nous voit pendant que nous ne la voyons pas nous est inférieure est une contre vérité absolue. Et comme ce mensonge ne peut évidemment pas être entendu et encore moins compris, nous voilà à nous énerver en multipliant les mensonges, en invoquant des prétextes de religion bla bli bla blo.

                    Quelle absurdité. Quel incroyable manque de confiance en soi !

                    Car faut-il que nous nous sentions profondément faibles pour trouver indigne d’avouer tout simplement que ce n’est pas du tout agréable d’être regardé par quelqu’un qui porte des lunettes noires ! 

                    Puisque nous ne sommes toujours pas parvenus à avouer cette bête vérité, je suis certain que les femmes interdites de burqa vont se ruer sur les grosses lunettes bien noires et se surmaquiller pour nous prendre encore et toujours à nos propres contradictions.


                  • Lorelei trinity 14 avril 2011 02:14

                    Non ce n’est pas moi qui le pense islam veut dire soumission, ne l’oubliez pas et toutes ses femmes disent qu’elles s’asservissent à un dieu...qu’elles se soumettent à un dieu donc la question reste de savoir de quel dieu parlent elles donc, et tout ce qui nous reste à faire c’est de leurs dire qu’il faut changer ce dieu, faut faire un gentil gars où mieux une fille une déesse ça a quand même plus de panache, mais treve de plaisanterie, je voulais juste faire remarquer le type de dieu auxquelles ses femmes croient, tres feroce raciste avec sa these de corps impure car femme...c’est remarquable d’ecouter les propos des kenzas celebre femme invicible, quelques peu enrobé sous la bâche, il faut l’avouer aussi , mais l’ecouter a été tres intéressant..


                    En tout cas les sauvages du capitalisme serait ravi par son discours

                  • francesca2 francesca2 14 avril 2011 03:37

                    Essayez seulement de dire que je n’ai rien compris à ce que vous avez dit et vous verrez que vous aurez eu raison de choisir la formule polie.

                    Vous jouez à quoi Easy ? Vous voulez m’intimider ?
                    Et bien, Easy, vous n’avez rien compris.

                    «  »«  » Soyez gentil et patient et expliquez-moi où, dans mon premier commentaire, j’ai laissé entendre une théorie de l’asservissement, du bourrage de crâne, de la soumission ou de l’endoctrinement...
                    Vous l’avez fait, pas moi...«  »«  »« 

                    Pas de problème, quand c’est demandé poliment, chuis patient.

                    Oui...j’ai été polie dès ma première intervention, pas vous.
                    Et, même demandé très poliment, vous ne me l’expliquez toujours pas, apparemment.

                    Où ai-je laissé entendre voile=asservissement/esclavage/bourrage de crâne ?
                    (Et je ne me suis pas »campée devant vous« ni n’ai »déboulé"...j’ai fait tout pareil que vous...j’ai réagi à des propos comme l’on est supposé faire lorsqu’on participe à un forum).

                    Vous savez, quand on reprend, bin faut tout reprendre

                    Ah bon ? Et c’est écrit où ? Vous même, vous l’avez fait en répondant à mon premier commentaire ? Non, hein...
                    Il y a des choses avec lesquelles je suis parfaitement d’accord et d’autres pas du tout.
                    Votre distinguo entre pures et putains ne me plaît pas ainsi que votre reductio ad sexum de la femme, voir de la civilisation, occidentale. Et je vous l’ai dit.

                    Mais nous ne devons pas invoquer toutes sortes de raisons visant d’abord et essentiellement à stigmatiser les voilées, à les ridiculiser, à les maltraiter, à les inférioriser

                    Je suis parfaitement d’accord avec vous

                    alors que la seule et unique vérité est simplissime et universelle mais exactement inverse à ce qu’on prétend : c’est nous qui nous sentons infériorisés ou affaiblis quand nous sommes face à une personne qui nous voit alors que nous ne la voyons pas.

                    Je ne me sens ni supérieure ni inférieure, simplement démunie face à quelqu’un qui me rejette.
                    Parce que c’est bien de ça dont il s’agit, pour tout un tas de raisons, un rejet pur et simple de tout ce que nous sommes.
                    Une façon de crier silencieusement nous ne sommes pas comme vous ! Nous sommes différentes et on vous emmerde !
                    Vivre ensemble, vous dites ?


                  • easy easy 14 avril 2011 11:03



                    Non sérieusement Francesca, ya un problème d’ordinateur, d’internet, de lunettes ou de moquette ? Vous ne parvenez vraiment pas à voir que j’ai répondu à Lorelei sur son chapitre de l’esclavage ? Vous ne voyez pas que vous vous êtes complètement plantée en cherchant à démonter ce que je disais de son antienne sur l’esclavage ?


                    C’est vrai ? Vous ne le voyez pas ?

                    Bin je vais le C/C ici alors


                     ************************************************************************************************


                    Par easy (xxx.xxx.xxx.174) 13 avril 15:52


                    «  »«  »«  »«  »«  »«  »« J’entends quelques femmes dire qu’elles s’asservissent pour un dieu, ainsi elles conçoivent la notion de dieu comme une caractéristique totalitaire, demandant la soumission d’un être humain considéré comme un être impur et peu de gens s’attardent sur ses notions de la « religion « et d’un dieu que nous n’avons pas envie de voir comme un être demandant la vassalité, l’esclavagisme, l’oppression, spontanément on a envie de voir la notion de dieu comme une élévation de la conscience, comme du savoir dans le sens anglais connaissance. »«  »«  »«  »«  »«  »«  »

                    La phrase étant fort longue l’ai-je bien comprise ?
                    C’est vous Lorelei qui pensez que porter le niquab est signe de vassalité, d’esclavagisme.... ?

                    Pourquoi pas.

                    Mais alors en quoi ce ne serait pas pire signe de vassalité et d’esclavagisme consenti que de s’enfermer dans un couvent, de s’interdire de tout contact extérieur, de porter une robe de crin ou un cilice, de ne plus parler, de mourir vierge, de se flageller, de passer des heures à genou, de faire des kilomètres en rampant...


                    ****************************************************************************************************


                    Et maintenant, vous arrivez à voir ?

                    Sinon vous me laissez votre adresse et je vous le refais en mail.

                    ))



                    Lorelei écrit un papier bourré de poncifs articulés autour de la mise en esclavage des femmes portant le voile.

                    Je réagis très particulièrement sur ce point de l’asservissement en me donnant la peine de C/C son chapitre le plus symptomatique. Je prends la précaution de lui demander, sa phrase étant très longue et confuse, si c’est bien elle qui pense ça.

                    Avant qu’elle réponde, en commençant par « Bon, je reprends », vous vous proposez de démonter ce que je dis de cet asservissement en balançant toutes sortes de fadaises mais aucune ne fait mouche puisque vous ne validez en rien la thèse de l’esclavage que soutient Lorelei
                     Après ma réponse à vos 4 salves à blanc, le temps d’opérer un virage, vous finissez enfin par évoquer la toute bête difficulté de vivre ensemble quand les regards des uns se dérobent aux yeux des autres. 
                    Ainsi alors que vous n’aviez aucune bille pour valider la thèse de l’esclavage, alors que vous n’aviez aucune intention de valider la thèse de l’esclavage, vous avez tout de même trouvé le moyen de contredire le seul intervenant qui contredisait la thèse de l’esclavage.
                    Plus à l’ouest ou de mauvaise foi, tu meurs.







                    Vous savez, Francesca, pour vous qui ne savez pas comprendre ce que fait un intervenant, le plus simple -pour éviter les embrouilles et les coincements- consiste à formuler un commentaire direct au papier d’un auteur, non à commenter le commentaire d’un intervenant.




                    Bon ça c’est fait.

                    --------------------------------------------------------------------------------------------------------------------



                    Venons à ce dont nous pouvons parler puisque ni vous ni moi ne soutenons la thèse de l’esclavage et que nous irions plutôt à dire qu’il est pénible de parler à quelqu’un dont on ne voit pas les yeux.


                    J’analyse notre dernier échange :

                    «  »«  »«  »«  »«  »«  »«  »«  »«  »«  »«  »«  »«  »«  »
                    alors que la seule et unique vérité est simplissime et universelle mais exactement inverse à ce qu’on prétend : c’est nous qui nous sentons infériorisés ou affaiblis quand nous sommes face à une personne qui nous voit alors que nous ne la voyons pas.

                    Je ne me sens ni supérieure ni inférieure, simplement démunie face à quelqu’un qui me rejette.
                    Parce que c’est bien de ça dont il s’agit, pour tout un tas de raisons, un rejet pur et simple de tout ce que nous sommes.
                    Une façon de crier silencieusement nous ne sommes pas comme vous ! Nous sommes différentes et on vous emmerde !
                    «  »«  »«  »«  »«  »«  »«  »«  »«  »«  »«  »«  »«  »«  »«  »«  »«  »«  »«  »«  »«  »« 

                    Même sur ce point où vous frôlez la vérité, vous refusez quelque chose de capital et vous travestissez. 

                    Moi, j’ai clairement et fortement insisté sur le fait qu’en ne voyant pas quelqu’un qui nous voit, on se sent affaibli, démuni, infériorisé. J’avoue donc sincèrement ma souffrance, mon humiliation si je suis face à une voilée. Dieu serait devant moi, je lui dirais que je me sens écrasé, humilié, infériorisé, vulnérabilisé, affaibli, piégé par le fait qu’il me voit alors que je ne le vois pas et il ne pourrait pas me contredire. 

                    Alors que vous, comme la quasi totalité des Français, vous ne voulez pas admettre la même chose. Vous diriez à Dieu (ou à un empereur vous observant avec une telle asymétrie de moyens) que vous ne vous sentez »ni inférieure ni supérieure« à lui. ce qui éteint automatiquement toute doléance. 
                    Mais vous ajoutez aussitôt que vous vous sentez »démunie par rapport à quelqu’un qui vous rejette«  

                    Outre l’incohérence frappante entre »Je ne me sens pas inférieure« / »je me sens démunie« 
                    vous partez en vrille en accordant à votre interlocuteur qui vous regarde derrière un miroir sans teint, une intention. Une intention très précise. Et une intention parfaitement négative à votre égard. 
                    Vous offrez alors tout ce qu’il faut à celui qui vous observe sans être vu de vous, pour qu’il puisse vous traiter de folle s’il est de mauvaise foi. Car lui, il sait très bien qu’il vous infériorise et vous fragilise et il comprend très bien que vous ne voulez pas l’avouer, que vous déniez cette infériorisation (même ponctuelle) pour essayer de la chasser, mais en vain.


                    Je répète ce que je vous ai dit il y a un moment, vous êtes dans le récitatif. Là vous récitez les antiennes »Je ne me sens ni inférieure ni supérieure«  et  » Il me rejette« 

                    Or ces deux chansons, pourtant très facile à apprendre par coeur, sont en fait de véritables pièges pour ceux qui les chantent. Elles sont farcies au mensonge et au procès d’intention.

                    Quand un empereur regarde son sujet pendant que ce dernier ne peut pas lever les yeux sur lui sous peine de mort, il n’y a aucun rejet, absolument aucun. Il n’y a que de l’infériorisation (ou de la féodalité, de la sujétion)
                    Et ça vaut pour Dieu. Son concept en fait un personnage qui nous est infiniment supérieur, qui nous observe sans qu’on puisse le voir mais il ne nous rejette en rien, au contraire.

                    Vous mélangez tout en juxtaposant »Je me sens démunie« et »Il me rejette".

                    Si nous protestons contre la burqa en affirmant que celui qui la porte ne nous infériorise en rien, nous nous contredisons.
                    Si par dessus le marché nous affirmons que la personne voilée nous rejette, nous nous offrons en Prêt à Cuire.


                     
                    Je précise donc ce qu’à mon sens nous devrions dire :

                    Nous avons tué nos Pères-Rois parce que nous ne supportions plus la féodalité (de naissance). Nous ne voulons plus rien qui la rappelle. Or, c’est universel, toute personne (toute bestiole) se sentant regardée sans pouvoir regarder en retour, se sent en danger, fragilisée, piégée, démunie, infériorisée, assujettie, amoindrie, humiliée.
                    Ces sentiments peuvent se dépasser, se surmonter, on peut s’y faire et en être moins peiné à la condition essentielle de n’en pas subir réellement ou physiquement de dommages (C’est très souvent qu’en rampant devant un empereur, on en ressorte avantagé).
                    Mais nous refusons tout retour vers ce pour quoi nous avons tué tant de nos aristocrates. Nous refusons de nous réhabituer à subir cette mise en infériorité par une inégalité dans le droit au regard.
                    Nous ne supportons pas d’être regardés par des gens qui sont derrière un miroir sans teint.
                    Nous ne supportons pas d’être observé derrière un judas.
                    Nous ne supportons pas d’être vus par des gens planqués derrière des caméras.
                    Nous ne suportons pas d’être regardé par quelqu’un qui porte des lunettes noires. (ce qui bien évidemment nous obligera à débattre de l’impolitesse de ceux d’entre nous qui portent toujours des lunettes noires)



                    D’autre part, alors que sous l’Ancien régime l’habit faisait le moine, notre républicanisme laïc nous a conduit à nous identifier par le visage. A telle enseigne qu’un motard qui entre casqué dans une banque, se voit demander de lse découvrir. Cette identification par le visage a installé notre modus vivendi sécuritaire. Nous considérons que le fait de pouvoir reconnaître ultérieurement le visage d’un agresseur et donc de le faire condamner, joue un rôle dissuasif rassurant. Cette sécurité dévisagière vaut ce qu’elle vaut, elle a ses limites et même ses inconvénients (car on peut très souvent être tué par un voleur uniquement parce qu’on a vu son visage) mais nous nous y sommes faits, nous nous sommes réglés dessus et de manière assez égalitariste. (Aux policiers près qui se cagoulent de plus en plus) 

                    Pour ces deux raisons et pour ces deux raisons seulement, nous vous demandons de renoncer à dissimuler votre visage et votre regard quand vous êtes en public. 

                    (L’énoncé de la loi actuelle va en ce sens mais elle a le gros défaut de n’être pas motivée, de ne pas exposer ses raisons, ce qui laisse la porte grand ouverte à toutes sortes d’allégations)


                  • Lorelei trinity 14 avril 2011 12:48

                    Les poncifs, bah tout ceux qui un jours furent des idéologies tyraniques se sont sentis de pauvres victimes de la liberté alors ils cherchent la soumission


                  • francesca2 francesca2 14 avril 2011 13:18

                    Vous ne voyez pas que vous vous êtes complètement plantée en cherchant à démonter ce que je disais de son antienne sur l’esclavage ?


                    Easy, vous êtes d’une mauvaise foi punique.
                    J’ai réagi à la comparaison que vous établissiez entre une nonne -supposée vivre dans un couvent- et une femme voilée de la tête aux pieds -supposée vivre parmi ses semblables- ainsi qu’à la réduction string vs voile...

                    Vous savez, Francesca, pour vous qui ne savez pas comprendre ce que fait un intervenant
                     smiley
                    Vous avez raison, je ne le comprends pas.
                    Et je ne comprends pas non plus que vous n’ayez aucune réaction lorsque je vous pose une question directe. Vous pérorez pendant des heures sur une histoire de supposé esclavage mais vous éludez toute explication concernant vos raccourcis et vos équations douteuses.

                    Pour le reste,
                    je vous lis et j’essaye de comprendre.
                    Vous avez probablement raison, plusieurs sentiments s’entrecroisent.

                    Et moi aussi je précise ce que à mon sens nous devrions leur dire :
                    Nous ne supportons pas votre refus d’assimiler l’essentiel de notre culture
                    Nous ne supportons pas votre refus de respecter nos mythes fondateurs
                    Nous ne supportons pas votre façon de vous exclure.
                    Nous ne supportons pas votre façon de nous exclure.


                  • Leo Le Sage 13 avril 2011 18:16

                    Je n’avais pas remarqué au début mais finalement je ne me trompe pas...
                    Effectivement, les personnes qui ont des idées proches du front national arrivent assez facilement à faire sortir un article sur agoravox...
                    C’est peut-être pour cela que j’ai remarqué qu’il n’y avait quasiment pas de contradicteurs crédibles de l’UMPS.
                    C’est peut-être pour cela aussi que j’ai eu l’impression que le site d’agoravox ne fonctionne pas bien (des bugs invraisemblables pour quelques uns)...

                    C’est dommage...

                    Je comprends mieux pourquoi ce site n’est pas vu comme parmi les plus crédibles...
                    C’est peut-être pour cela que Mediapart et owni semblent s’envoler...
                    (J’ai toujours cru que Agoravox devrait être l’un des plus sérieux...)

                    Si j’étais agoravox, je n’hésiterais pas à mettre la date et l’heure du dépôt comme cela on saura très vite s’il y a eu abus ou non.
                    Un bon article est un article avant tout d’utilité public et non un article bidon qui va parler d’un sujet marginal...

                    « Shame on them »

                    @auteur (Trinity ?)
                    Quand avez vous déposé votre article ?


                    • francesca2 francesca2 13 avril 2011 22:32

                      Auteur,
                      votre article est excellent et salutaire, merci.
                      Quant aux intimidations de quelques uns, ce n’est pas pitoyable, c’est pire .


                    • Lorelei trinity 13 avril 2011 22:47

                      Mediapart, un site qui s’envole ah bon lol..quant à traiter les gens de fascistes à chaque fois qu’un propos vous déplait, c’est fort navrant, comme vision de la démocratie..


                      je vois en tout cas dans le vide de vos arguments, un hymne au regne de l’insulte

                    • francesca2 francesca2 13 avril 2011 22:48

                      Dis voir Perseus, tu te prends pour qui pour décider
                      Ce qui est bien et ce qui est mal ?
                      Qui doit parler et qui doit se taire ?
                      Des sujets qu’on peut aborder et de ceux qui doivent être passés sous silence ?

                      Au nom de quelle moralité supérieure ?


                    • Leo Le Sage 14 avril 2011 18:49

                      @fransesca
                      « Quant aux intimidations de quelques uns, ce n’est pas pitoyable, c’est pire »
                      Parlez pour vous ma chère...
                      « Dis voir Perseus, tu te prends pour qui pour décider  »
                      Je vous renvoie la question...

                      Juste une remarque : si un sujet est mal abordé, on ne devrait pas la publier...
                      Question d’éthique, ce que Perseus avait pensé que ta petite cervelle pourrait comprendre...
                      Il a tort, tu ne pouvais pas comprendre.
                      La preuve, tu ne savais même pas comme ta copine que je ne critiquais pas l’article, ce que Perseus a bien compris.
                      Et pour enfoncer le clou saches que Perseus et moi même nous ne sommes pas souvent d’accord, mais lui il a l’honnêteté d’admettre la vérité lorsqu’il le faut...
                      Ce qui n’est pas le cas de vous deux...

                      Demandes à ta copine de nous définir ce qu’est être français, et réponds toi même à cette question...
                      Rony, lui a mise une raclée...

                      Je soupçonne que tout comme moi, Perseus fait partie de la bonne élite, donc il comprend très vite...

                      @trinity
                      Qui vous a traité de fasciste ?
                       smiley
                      J’ai l’air de quelqu’un qui ne sait pas de quoi il parle ?

                      Je n’ai pas lu votre article mais j’ai constaté la rapidité avec laquelle la votre est sortie...
                      Vous êtes plus proche de l’extrême droite que les autres...
                      C’est un constat (vous comprenez le sens de ce mot ?).

                      Répondez déjà aux questions de Perseus et là vous aurez le droit de penser que vous n’êtes pas fasciste...

                      Car maintenant que j’y pense apparemment si vous osez le dire ici, c’est qu’on a du vous traiter de fasciste, ce qui est inquiétant...

                      Vous prétendez connaître les musulmans ? J’en doute...
                      Je connais des musulmans, et je sais ce qu’ils pensent de cette loi...

                      @Perseus
                      Tu comprends toujours vite, et c’est un fait... smiley
                      Au moisn avec toi je ne risque pas de perdre mon temps...
                      Mais avec des péronelles... smiley
                      Tsss...


                    • washkyrie 17 avril 2011 18:48

                      Helas Lorelei Trinity, quand vous ne pompez pas des sites 

                      Vous vous complaisez à accordez des points Goldwin à vos contradicteurs.
                      De mieux en mieux. La cause laique vous vaudra 10000 puceaux aux paradis des branleurs, vous qui etes adepte de l’onanisme intellectuel.

                      • washkyrie 17 avril 2011 19:11

                        Et j’ajoute que Lorelei Trinity se complait à une explication démagogique de la Soumission.

                        Etre soumis à la loi universelle, à Allah, ne se résume pas à porter un voile.
                        Un Juif est soumis à la Loi, un Chrétien est soumis à Jésus, un Musulman à Allah et à son Prophète, un Bouddhiste se vit dans le Détachement.
                        C’est l’impropre de la modernité de voir toujours uniquement un sens littéral partout et d’interdire ce qui fait un peu d’ombre à ton jardin.
                        Le verbiage pseudo-libertaire ne propose rien. Il se focalise non pas sur le sacré mais sur une perspective grégaire, prosaîque : populiste de celle-ci.


                        • Lorelei Lorelei 2 mai 2011 16:16

                          Loi universelle c’est la soumission sans rire...., vous avez une approche sado maso de l’universalité, concept qui ne concerne que ceux qui y adhérent...


                          Si votre dieu est un pere fouettard apres tout, ça explique bien des choses

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