Vous avez dit « Tirage au sort » ?...
Où l'on ressort une idée vieille comme le monde...
Les réactions, sur ce site comme ailleurs, se font très souvent pour commenter, critiquer ou donner une opinion défavorable la plupart du temps, lorsqu’une personne a dit ou fait quelque chose qui ne nous convient pas.
Cela soulage pendant quelque temps, cela fait du bien et cela permet à ceux qui pensent différemment, ou qui approuvent, de se manifester également.
L’important n’est pas ce que pense ou dit tel ou tel individu. L’important est la pensée véhiculée, mais surtout pas celui qui l’a émise.
De toute manière il faut bien se dire qu’il n’y a aucune personnalité qui émet, diffuse, représente à 100% notre point de vue. En picorant à droite et à gauche on peut arriver à trouver l’ensemble de notre propre opinion. Mais est ce vraiment le but recherché ?
J’aime bien l’image du dé : Un dé dont une face a un peu perdu son verni continue de rouler et d’indiquer un résultat qui me convient ou du moins qui participe au jeu. Cette face ternie est l’image de mon désaccord sur ce jeu particulier. D’autres dés auront d’autres défauts sur d’autres faces, mais ils indiqueront en final un résultat acceptable. Je dis bien acceptable et non pas parfait.
Il faut cesser de rechercher l’accord absolu.
Beaucoup de bonnes idées se retrouvent sur toutes les faces. Les moins bonnes doivent être discutées et clarifiées. C’est le rôle de l’assemblée.
Le problème depuis toujours malheureusement vient du fait que l’on ressent le besoin d’un leader, une personne charismatique qui va focaliser nos désirs et nos revendications.
Ces personnes sont utiles pour exprimer une partie de nos propres idées. Mais leur rôle doit s’arrêter à ce niveau. Celui de l’expression d’une partie de nos idées.
Ne recherchons pas l’être idéal, il n’existe pas. Par contre une assemblée d’individus peut parfaitement nous représenter.
Comment désigner ces personnes ?
Ces représentants ne doivent avoir aucun intérêt particulier à tenir ce rôle.
Je verrais assez bien des personnes tirées au sort, pour une durée limitée, parmi un lot de candidats sélectionnés suivant quelques critères (intelligence, honnêteté etc…). Ces personnes pouvant être exclues du jour au lendemain par un vote majoritaire de l’assemblée, et remplacées par un nouveau tirage au sort.
S’il faut un ou des représentants de la nation pour siéger dans des instances extérieures, même principe de tirage au sort. Ces règles demandent à être affinées bien sûr (elles ont déjà été expérimentées par nos célèbres ancêtres…).
Comment recaser tous les hommes/femmes politiques qui se gavent avec le système actuel ?
Leur motivation étant uniquement le bonheur du peuple, c’est bien connu, je propose de leur garder uniquement le rôle de focalisateur de nos idées, de clarificateur (ce que les médias devraient faire d’ailleurs..). Ils assumeraient cette tâche bénévolement, sur leur temps libre. Ils pourraient être candidats au tirage au sort pour participer à l’assemblée, comme toute autre personne lambda de la nation. Peut être serait il intéressant de réserver 50% de l’assemblée à celles parmi ces personnes qui seraient candidates au tirage au sort.
C’est la vraie démocratie ?
23 réactions à cet article
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C’est quelque chose qui s’apparenterait à une démocratie, en tout cas. Il faudrait, dans le monde idéal, que les tirés au sort ne puissent prendre aucune mesure qui les favorise eux, définir les rôles de chacun, etc. Le problème est que, sans assemblée constituante tenue uniquement par le peuple, ce genre de chose est impossible. Et que ça ne se fera pas. Ce n’est pas demain la veille que nous verrons une démocratie en France.
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Le tirage au sort de nos élus et d’une assemblée constituante tirée au sort est une idée qui mérite un grand débat publique, mr Chouard à fait un formidable travail de fond, il y a même des expérimentations en cours, dans une commune près de Lyon il me semble, bref comme dans tous système il y a du bon a prendre.
Et généralement les meilleurs ’leaders’ que ce soit dans la vie courante ou autres, sont généralement ceux qui n’ont jamais voulu l’être.
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Je sais bien que le tirage au sort est encore très utopique. C’est un beau sujet d’étude et de rêverie.
Le pouvoir est actuellement entre les mains des banquiers (nos « élus » ne sont que des pantins).
Mais le peuple montre sa puissance en défilant calmement.
Et les élections approchent et pourraient apporter du changement.
Gardons espoir !
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C’est la vraie démocratie ?
Non. La démocratie, c’est le gouvernement du peuple par le peuple. Et non pas la gouvernance issue du hasard, rendue inutile et inefficace par la menace permanente d’une épée de Damoclès.Ce genre de situation, le pays l’a connue avec les III et IVè républiques, quand les gouvernements tombaient tous les six mois en moyenne pour des motifs futiles et des calculs politiques. Il est impossible de programme une politique sociale et économique à moyen et long terme quand on n’est pas certain d’être encore en place le lendemain, voir l’heure suivante !De plus, pour être juste, une représentation législative se doit de refléter le pays un tant soit peu. Chose impossible avec le tirage au sort.-
C’est tout ce que tu as comme argument à m’opposer ?
En même temps, c’est bien. Cela montre que les partisans du tirage du loto... au sort pardon, n’ont pas vraiment de biscuits pour faire avancer leurs thèses. -
@ Mmarvinbear :
Commentaire totalement abruti :
1) Les représentants de la IIIè et IVè République étaient élus par le vote, donc je ne vois même pas le rapport avec le tirage au sort ?
2) « une représentation législative se doit de refléter le pays un tant soit peu » : exact, et SEUL le tirage au sort peut garantir cela, par une simple question de probabilité élémentaire qu’un gamin de 10 ans peut comprendre.
Et enfin, oui, la démocratie est le gouvernement du peuple par le peuple, et les représentants tirés au sort ne doivent avoir d’autre rôle que de veiller à l’application de la contistution et des lois élaborées et validées par referendum PAR LE PEUPLE. Et ils auront intérêt à bien faire leur job, parce qu’ils auront des comptes à rendre en cas de manquement.
Renseignez-vous mieux avant de grogner !
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Les représentants de la IIIè et IVè République étaient élus par le vote, donc je ne vois même pas le rapport avec le tirage au sort ?
Les parlementaires des III et IVè républiques étaient élus à la proportionnelle intégrale, ce qui donnait certes une assemblée plus représentative mais aussi la rendait impropre à trouver une majorité stable et durable.
Le tirage au sort ne pourra que donner un résultat identique : dans l’impossibilité de dégager une majorité stable, on ne peut pas avoir un gouvernement stable, ce qui rend toute action gouvernementale à moyen et long terme impossible. Or, ce sont ces durées qui permettent d’aménager le territoire et de construire des infrastructures sur le long terme.
« une représentation législative se doit de refléter le pays un tant soit peu » : exact, et SEUL le tirage au sort peut garantir cela, par une simple question de probabilité élémentaire qu’un gamin de 10 ans peut comprendre.
Au contraire, le tirage au sort intégral ne permet pas d’établir une liste pouvant représenter l’image de la population.
Prenons un exemple simple, avec un pays divisé en 4 courants politiques chacun à 25 %. Le tirage au sort doit choisir, parmi les 4 listes, cinq représentants pour en faire des députés.
On a autant de chance de tomber sur un assemblée qui comportera une part égale de députés issus de chaque liste que d’avoir une assemblée dont le sort aura désigné les 3/4 de ses représentants issus d’une même liste !
Et vous n’éviterez pas ce problème en décidant qu’il n’y aurait qu’une liste regroupant tout le monde ! Car nous ne pourrez jamais effacer les différences politiques des individus.
Si tout le monde pensait de la même façon, alors le tirage au sort serait une possibilité, mais ce n’est pas le cas, loin de là !
Et enfin, oui, la démocratie est le gouvernement du peuple par le peuple, et les représentants tirés au sort ne doivent avoir d’autre rôle que de veiller à l’application de la contistution et des lois élaborées et validées par referendum PAR LE PEUPLE. Et ils auront intérêt à bien faire leur job, parce qu’ils auront des comptes à rendre en cas de manquement.
Mais c’est déjà le cas. Quand un député ne fait pas son boulot, ou du moins quand une majorité d’électeurs pensent que c’est le cas, il est viré au terme de son mandat !
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Les gouvernements tombaient parce qu’il y avait une lute de pouvoir. Ce qui est exclu dans le système du tirage au sort, rappelons le à partir d’un lot de candidats (donc ayant une certaine motivation).
Les dossiers techniques restent à la charge des fonctionnaires et des universitaires/spécialistes compétents.
Le choix final est fait par des individus libres et désintéressés.-
Tirage au sort où pas vous ne pouvez pas aller contre la destiner individuel.
D’après vous, l’homme providentiel à été Le Général De Gaule en France d’avoir la change d’être élus par le tirage au sort ?
Le résultat est à peut près nul, donc monsieur rembarrer vos élucubrations de croupier de Casino !
La Démocratie a besoin de Conscience, de Lucidité, de Courage et d’Abnégation, elle n’a pas besoin d’un artifice de croupier de Casino.
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Pas la peine de s’énerver, on est pas à l’Assemblée Nationale !
Mais vous avez raison sur un point, ce qui manque à nos élus c’est le courage et l’abnégation.-
----------« Mais vous avez raison sur un point, ce qui manque à nos élus c’est le courage et l’abnégation. »----------Heu... nos élus manquent aussi de Conscience et de Lucidité.Dès lors, pourquoi pas le tirage au sort. -
un lot de candidats sélectionnés suivant quelques critères (intelligence, honnêteté etc…).
C’est exactement là que çà merde, votre truc.
Des candidats sélectionnés : selon quels critères ? faudra t’il être « compétent » ?
Pour moi, chaque citoyen français avec un casier judiciaire vierge. Comme les jurés.-
La question de savoir quelles seraient les conditions pour être candidat est importante. Elle devrait faire l’objet de longs débats !
De même que de nombreux de détails de fonctionnement devront être bien sûr précisés.
L’important est de laisser les décisions entre les mains de personnes non soumises aux pressions et désintéressées, si ce n’est par la satisfaction du plus grand nombre (car toute décision ne plaît pas à tout le monde...)-
... il n’y a pas que le tirage au sort qui puisse remplacer le scrutin que nous avons actuellement.
Il y a le « scoring » qui est aussi interressant, qui evite les ecueil du tirage au sort et celui des scrutins actuels.
Chaque candidat declaré, peu importe le nombre se trouvera affecté d’une note par l’electeur. celui ci peut donner le nombre de note qu’il souhaite, a un seul candidat, a plusieurs, ou a tous... la note de ceux qui n’ont pas de note attachée par l’electeur sera consideré comme « zero ».
Au depouillement on cumule les points de tous les candidats et celui qui a le plus grand nombre est declaré vainqueur !-
C’est une autre manière de « voter ».
Mais cela ne solutionne pas le problème du désintéressement du candidat.
Rares sont les politiques qui n’ont pas un égo surdimensionné et qui ne se laissent pas « influencé » par l’importance de leur tache ! -
...Merci pour votre réponse.
Evidement cela ne regle pas le probleme de l’interressement du candidat, Mais le tirage au sort non plus, pour au moins ces 2 raisons suivantes, non-exclusives l’une de l’autre (et en excluant toute moralité du sujet) :
- le « choisi par le sort » se retrouve, pour son mandat, avec un portefeuille de pouvoirs...
* il sait que cela ne se reproduira plus, il en profite pour favoriser ses affaires, ses interets, ses amis etc.... il n’a que peu de temps, a lui d’en faire le maximum !
* les « gangs », actuellement appeles lobbies, vont se precipiter sur lui pour faire pression partout où ils pourront le faire, sur ses affaires, ses interets, ses amis, sa famille même... de façon mafieuse, de type « on les protege » etc... et même par corruption, pour obtenir des decisions allant dans le sens de leur volonté.
Alors, n’y aurait il pas de solutions ?
Clairement et dans l’absolu, NON, aucun systeme n’est a l’abri, surtout dans une organisation representative comme la notre, mais il y a des systemes moins « fragiles » que d’autres... et en particulier un qui est tres simple a mettre en oeuvre :
Il faut etablir un controle citoyen aussi bien sur les decisions politiques que les decisions administratives prises par les « assemblées » (au niveau de l’etat, comme au niveau local)... donc il faut :
* Mettre en place une autorité de « valorisation » des décisions economiques, sociales etc... qui simule les effets des decisions (ce n’est pas compliqué on sait le faire pour les impots, il faut l’etendre a quasiment tous les domaines ) et assurer la « publicité » c’est a dire la libre diffusion complete de toutes les etudes et analyses qu’elle effectue...
* installer une sorte de cours des comptes multi-fonctionnelle qui revise les comptes mais aussi les choix de ceux a qui les citoyens on délégué leur pouvoir de decision...
* permettre la suspension et la revocation si necessaire de tout « elu » avant la fin de son mandat...
* instaurer un mecanisme de consultation populaire selon les themes et l’importance des choix ayant le pouvoir de remettre en cause l’elu et la poursuite de son mandat...
Voila, je suis sur qu’il manque quelques details, mais le fond y est : connaissance, decision, sanction !
Bon week end -
@ Mmarvinbear et Helios :
Merci pour votre participation. Je sens que vous avez étudié ce sujet qui n’est pas simple.
Ma seule réaction à vos remarques est la suivante : en affichant des règles claires sur les conditions pour être candidat, on doit dissuader toutes personnes à l’égo surdimensionné. Et de plus, l’incertitude quant à la durée du mandat (révocation possible à tout moment) devrait dissuader les lobbies de perdre leur temps.
Avant sa mise en application ce projet devrait pouvoir s’adapter et trouver des solutions aux pires déviations ! Il faut y croire ! -
Ma seule réaction à vos remarques est la suivante : en affichant des règles claires sur les conditions pour être candidat, on doit dissuader toutes personnes à l’égo surdimensionné.
Hum, là, vous ne connaissez pas la mentalité du politique. Même si son poste venait à être menacé sur la durée, il fera en sorte de placer ses pions de façon adéquate pour se faire voter un amendement qui rendra inefficace toute disposition de rappel ou de destitution.Le plus fort, c’est qu’il réussira à trouver les arguments pour vous en convaincre.Ne les sous-estimez jamais.Et de plus, l’incertitude quant à la durée du mandat (révocation possible à tout moment) devrait dissuader les lobbies de perdre leur temps.La aussi, ce n’est pas ce qui fait peur aux lobbies. Rien n’est plus volatil qu’un mandat de ministre ( qui sont révocables à tout moment. Même un stagiaire a un contrat plus sécurisé ! ) et pourtant les lobbies n’hésitent pas à faire le site de leurs cabinets.Les lobbystes ne font pas le siège des personnes, mais des institutions qu’ils représentent. Peu leur importe que ce soit Pierre, Paul ou Jacques qui se succèdent tous les trois jours. Ils ont le temps et ils le prennent. -
Un pays est une énorme entreprise qui demande un pool de managers compétents pour le diriger...surtout plus de politiciens véreux.. !
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C’est la vraie démocratie ?
le commun des mortels est incapable de se charger de la vie politique, arrêtez de rêver !-
Il ne s’agit pas du commun des mortels mais de « candidats » (sélectionnés suivant des critères à discuter) qui sont tirés au sort et officient pour une durée limitée afin de supprimer toute ambition de pouvoir.
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Une expérience a été faite en Angleterre par « The Economist » fin 2011 .Il s’agissait de demander à quatre groupes de personnes des prédictions économiques pour l’année 2012.
Ces groupes étaient :4 étudiants d’Oxford ;4 anciens ministres des finances ;4 patrons de multinationales ; 4 éboueurs .
Les éboueurs s’en sont très bien tiré !
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