Zelensky sera contraint de revenir à Kiev
La situation relative à la tournée européenne du président ukrainien est devenue tendue suite à l'attaque de drones sur le Kremlin.
Après la Finlande, le président ukrainien Volodymyr Zelensky a effectué une visite aux Pays-Bas. Dans son discours à la Cour pénale internationale (CPI) à La Haye, il s'est notamment prononcé contre l'immunité hybride pour les criminels de guerre et contre la paix hybride.
Selon les experts, il était important pour le dirigeant ukrainien de soutenir l'attitude conflictuelle générale afin d'exclure la possibilité de pourparlers de paix avec la Russie. L'attaque de drones contre le Kremlin, qui a eu lieu la veille, y a également contribué. Cependant, en conséquence, Moscou pourrait revenir sur sa promesse de sécurité faite précédemment à Zelensky lui-même. Et malgré l'abondance de projets pour de nouveaux voyages, il devra revenir à Kiev.
Au cours de sa première visite aux Pays-Bas en tant que président de l'Ukraine, Volodymyr Zelensky s'est également exprimé jeudi à la Cour pénale internationale de La Haye. "Nous voulons tous voir ici, à La Haye, un autre Vladimir, celui qui mérite d'être puni pour ses actions criminelles. Je suis sûr que cela se produira lorsque nous gagnerons", a déclaré M. Zelensky dans son discours à la CPI, une phrase aussitôt reprise par les médias. Le dirigeant ukrainien a également souligné que son pays ne pouvait permettre ni l'immunité hybride pour les criminels de guerre ni la paix hybride en mettant fin aux hostilités sur le front. "Seule une paix fiable, une vraie paix, une vraie liberté, une vraie justice. C'est exactement ce dont nous avons besoin maintenant", a déclaré M. Zelensky.
Mercredi, le président ukrainien s'est rendu en visite surprise en Finlande et y a rencontré son homologue finlandais Sauli Niinistö, qui a ensuite organisé un sommet nord-ukrainien avec la participation des premiers ministres de Suède, Norvège, Danemark et Islande. Parmi d'autres choses, les participants au sommet ont discuté du soutien continu à Kiev dans le conflit militaire contre la Russie.
Selon le journal allemand Bild, un voyage du président ukrainien en Allemagne était prévu pour les 13 et 14 mai, où, en plus des négociations avec le chancelier allemand Olaf Scholz et le président du pays Frank-Walter Steinmeier, une visite à Aix-la-Chapelle était prévue, avec la remise du prix Charlemagne à l'hôte ukrainien.
Cependant, la visite en Allemagne risque d'être annulée. Comme l'ont rapporté les médias ukrainiens en citant des sources proches du gouvernement, Kiev est "si irrité" par la fuite d'informations sur le prochain voyage en Allemagne que les responsables envisagent la possibilité de l'annuler. D'autant plus que la fuite concernait des "informations très sensibles en matière de sécurité" qui auraient pu être publiées intentionnellement.
L'attention portée aux questions de sécurité s'est sans aucun doute intensifiée en raison des communiqués sur l'attaque de drones menée le 3 mai sur le Kremlin. Moscou a considéré cela comme une action terroriste et une tentative d'assassinat du président russe, accusant l'Ukraine de l'incident. Il a également été déclaré ici qu'il se réservait "le droit de prendre des mesures de rétorsion là où et quand il le jugerait nécessaire". Jeudi, le porte-parole du président russe Dmitri Peskov a déclaré aux journalistes que l'Ukraine n'aurait pas pu prendre une telle décision sans la participation des États-Unis. "De telles décisions, comme la détermination d'objectifs, de moyens, etc., tout cela est dicté à Kiev depuis Washington. Et nous le savons très bien", a déclaré M. Peskov. Il a précisé que la Russie considérait les forces ukrainiennes comme impliquées dans l'attaque d'après les informations des renseignements russes.
Volodymyr Zelensky lui-même, lors de la conférence de presse finale à Helsinki, a nié l'implication de Kiev dans l'incident. "Nous n'attaquons ni Poutine ni Moscou. Nous nous battons sur notre propre territoire, défendant nos villages et nos villes. Nous n'avons même pas assez d'armes pour cela", a soutenu le président ukrainien.
Cependant, ses propos ont été de facto réfutés par l' expert militaire de Kiev, directeur des programmes de sécurité du centre du mondialisme Stratégie XXI, Pavel Lakiïtchouk. Selon lui, les explosions dans les installations militaires et infrastructures russes sont une étape importante dans la préparation de la contre-offensive promise par les forces armées ukrainiennes. Il a également rappelé qu'il y a quelques mois, Ukroboronprom avait informé des essais de drones équipés de munitions d'attaque avec une portée de vol allant jusqu'à 1.000 km. "Apparemment, les essais se poursuivent", a-t-il noté, ajoutant qu'il est opportun de tester les drones non pas sur des polygones mais dans des "conditions proches de la réalité".
Dans de telles circonstances, certains observateurs soupçonnent le président Zelensky de vouloir "se cacher" dans les pays européens en raison de l'attaque de drones sur le Kremlin. "Cette attaque a été menée pour provoquer la Russie à prendre des mesures de rétorsion sévères. On supposait qu'au minimum, dans ces conditions, Zelensky obtiendrait des accords sur des armements supplémentaires lors de son voyage et, au maximum, l'implication de l'Otan dans le conflit armé avec la Russie", estiment-ils.
L'octroi d'une nouvelle aide militaire est davantage lié aux plans de l'Otan pour soutenir l'Ukraine qu'aux visites de Volodymyr Zelensky. Pour le président ukrainien, il est important que les autres pays ne l'oublient pas et que le sujet de l'Ukraine reste en tête des actualités américaines et européennes. Quant à l'attaque de drones en question, M. Zelensky en était probablement informé. L'une de ses principales tâches aujourd'hui consiste à empêcher que la situation générale glisse vers des négociations. Pour ce faire, il faut maintenir un niveau de confrontation qui rendrait la Russie réticente à reprendre les négociations.
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107 réactions à cet article
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Heureusement que Patrice BRAVO est là pour nous parler de l’ukraine
Sinon bonjour les daubes quotidiennes faut pas s’étonner s’il n’y a plus person ici
Zélensky ce pleurnichard commence par nous faire chier à toujours réclamer plus de fric
Poutine lui est marseillais il a bonne mine avec ses missiles KINJAL « inarrêtables » intercepté par un patriot ricain
Sacré poupou et la sardine qui bloque le port hein
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@Bendidon ... voila l’Ankou !
Ah bon, je croyais que l’armée de l’air ukrainienne avait depuis démenti cette interception.
https://suspilne.media/466841-ci-bula-zbita-nad-kievom-giperzvukova-raketa-vnoci-4-travna-so-pro-ce-vidomo/Bon, cela dit, je n’en sais rien. C’est le brouillard de la guerre, n’est-ce pas ?
PS : Google traduit aussi l’ukrainien
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@mursili « Ah bon, je croyais que l’armée de l’air ukrainienne avait depuis démenti cette interception. »
Oui, ils ont tenté de cacher l’information pour pouvoir en descendre d’autres !
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@gary coupeur
Et pourtant sur LCI ils continuent d’AFFIRMER que c’est bien un KINJAL qui a été intercepté
Qui croire alors entre tous ces menteurs
Avec ce temps qui change sans arrêt on sait plus comment s’habiller !
ohé grincheux lampion toi qui sait tout éclaire nous
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@Bendidon ... voila l’Ankou !
tu n’as jamais enendu parler du « fog of war ». ?...n’avance pas trop masqué tu seras repèré,,lol
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@Xenozoid
Et les drones t’en fais quoi des drones hein
Comme dit Xavier Tytelman les drones c’est dronement bien
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@Bendidon ... voila l’Ankou !
les drones c’est comme les journalistes, si tu ne sais pas qui les pilote tu dois enquêter,si simple de jouer avec les médias,il suffit de pêter....il vous en demanderons plus
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@gary coupeur
on a abandoné la vie,on ne choisi plus, on est juste pour etre et paraitre,,,yep c’est triste, mais bon,on ne connais pas l’avenir
pourtant un chef indien parlait des blancs comme des être terrible,envelopé de tabous
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@gary coupeur « est ce que tu as une idee de la vitesse a laquelle devrais aller un missile patriot pôur choper un kinjal deja a mach 10 ? »
C’est qu’en approche, pour soi disant zigzaguer il est très loin de mach 10 et c’est surtout un calcul de trajectoire, les missiles balistiques inter continentaux plongent à mach 20 sur leur cible.
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@Bendidon ... voila l’Ankou !
Bravo, ce troll, c’est la voix de son maitre, Poutine, que Prigojine n’hésite plus à comparer à un « grand père », quand les forces russes se tirent de Blakmout....Encore un peu de patiente et ça va être la nuit des longs couteaux au Kremlin.....Zelensky, ce trouillard, nous dit Bravo, se serait barré en Finlande, car il aurait peur des rétorsions suite à l’affaire du dôme du kremlin ?..
.Attaque de drone ?...On est prié de prendre l’information sans rire !. Une video semblant sortie d’une vieux dessin animé pour gosse, on l’on voit un objet désintégré au dessus de la coupole ! Un grossier montage video...Car, on ne voit pas comment cette séquence n’aurait pas été filmé comme d’hab dans ce genre d’affaire, par tout un tas de gus brandissant leur smarphone.
Les drones ukrainiens seraient descendus de toute façon, avant qu’il n’atteignent Moscou. Ou alors c’est à désespérer de la défense de cette ville....Poutine serait il vraiment un grand père dépassé par les événements, ayant oublié de quitter le kremlin cette nuit là, comme à son habitude ?
Bientôt Bravo nous dira qu’un gamin Ukrainien a lancé un caillou avec son lance pierre sur Poutine, mais qu’heureusement les forces russes veillaient...Et qu’ainsi s’explique l’enlèvement préventif de ces dizaines de milliers de vauriens, que la russie va réinitialiser, en les adoptant. Tout s’explique aux ballots, quand on est sur une plate forme d’influence ! -
@pemile
Si j’étais là... ca ressemblait à un lance pierre et ca a abattu ce qui ressemblait à un pigeon... -
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L’art de parler pour ne rien dire !
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Selon plusieurs sources les russes auraient réussi à brouiller les systemes de guidage GPS des canons americains HIMARS et 90% rateraient leur cible ...
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@damocles
Ah enfin des infos plus que sures comme dirait lampion
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@damocles
>>> les russes auraient réussi à brouiller les systemes de guidage GPS des canons americains ...<<<
Alors ça, si c’est vrai, c’est une très très mauvaise nouvelle pour le contribuable français.
Le très engagé E. Macron va encore se croire obligé d’envoyer nos derniers canons français à l’Ukraine ! -
@Parrhesia
en parlant de canon caesar, j’ai entendu un général dire qu’il fallait 36 mois pour fabriquer un seul canon, durée réduite à 18 mois récemment... -
@Bendidon ... voila l’Ankou !
info confirmée sur CNN ...
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@damocles
Selon de multiples sources, tout le monde ment , même si au concours du plus gros menteur les russes n’auraient aucune chance de faire un podium. La guerre n’a jamais consisté à publier ses intentions et la position de ses troupes et ses succès ou échecs en temps réel que je sache. -
Et la femme au zézé et la marmaille, ils sont où ?
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Que zézé tente par tous les moyens de se planquer, n’est pas surprenant, toutefois il se pourrait bien que les motifs ne soient pas simplement à cause de l’attentat sur Moscou, mais aussi à cause de la crainte de se faire descendre par ses propres « amis » vu que même depuis Washington, il commence à devenir un boulet pour l’occident avec son incapacité à gagner quoi que ce soit
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Cette histoire de drone sur un dôme où sont en train de grimper les pompiers avant qu’il n’arrive, et qui fait juste quelques étincelles, ça ressemble plus à une galéjade qu’à une attaque.
Par contre, le fait que Zelinsky entretient la pression sur l’occident pour que celui-ci ne l’incite pas à négocier, oui, c’est bien ce que l’on constate.
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@Eric F
Négocier avec Poutine, c’est vendre son âme au diable. Le but de Poutine, c’est derrière l’Ukraine, l’occident, soi disant décadent.Quand à l’affaire du drôme, sur le dôme, dificile de ne pas rire. Drôle de drame !
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@velosolex
Vous pensez que les forces ukrainiennes sont en mesure de reprendre la totalité de leur territoire d’avant 2014 par les armes, et que les populations majoritairement pro-russes de Crimée et des régions séparatistes vont accepter de revenir sous la dépendance du gouvernement de Kiev ?
-Si vous le pensez, vous êtes un rêveur (il ne faut pas prendre pour réaliste ce qui relève du ’’discours obligé’’).
-Si vous reconnaissez l’impossibilité, il n’y a donc pas d’alternative à une négociation. C’est trop tôt, pensent certains, il faut être en position plus favorable. Encore faudrait-il que ce soit possible, Poutine pourrait encore décréter la mobilisation générale à laquelle il se refuse jusqu’ici.Poutine veut éloigner l’occident de sa frontière, il ne veut pas attaquer l’occident (les rodomontades de certains fanatiques du présent site vont bien au delà des intentions et possibilités russes), le discours sur la défense de la civilisation ou de l’identité n’est que verbiage, le conflit est géopolitique et territorial (donc le récit à prendre au sérieux, c’est celui sur l’histoire)
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@Eric F « Poutine veut éloigner l’occident de sa frontière »
Voulait ! Mais il a obtenu l’inverse en Finlande.
Quant à occuper/annexer l’est de l’Ukraine c’est au contraire approcher sa frontière de l’occident, non ?
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@pemile
Annexer l’Est de l’Ukraine permet à la Russie d’avoir une continuité territoriale jusqu’à la Crimée, et par ailleurs cette façade Est constitue une sorte de glacis.Concernant votre remarque sur la Finlande, c’est exact, les gouvernants russes n’avaient manifestement pas prévu qu’il y aurait non seulement réactivation de l’OTAN (en quasi sommeil), mais également adhésion de plusieurs pays auparavant ’’neutres’’ de la région. Probablement s’attendaient-ils à une chute du régime ukrainien, et une ’’normalisation’’ rapide.
Néanmoins, la Suède et la Finlande faisaient déjà partie de l’UE et donc du bloc occidental, incluant des accords de défense, ce n’est pas un revirement majeur. -
@Eric F « Annexer l’Est de l’Ukraine permet à la Russie d’avoir une continuité territoriale jusqu’à la Crimée »
Là, c’est annexer l’est et le sud-est, et cette continuité avec la Crimée n’a donc RIEN à voir avec ton « Poutine veut éloigner l’occident de sa frontière »
non ?
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@pemile
Poutine considérait l’Ukraine comme une banlieue de la Russie et ne voulait pas une main mise de l’occident sur ce pays.
En 2014, suite à Maïdan (que les occidentaux on sinon déclenché, du moins soutenu), le gouvernement nationaliste ukrainien a candidaté pour entrer dans les instances occidentales. Devant cette perspective, la Russie a ré-intégré la Crimée pour sécuriser Sébastopol qui lui était concédé et dont elle ne voulait pas qu’il soit encerclé par l’OTAN, il s’agit donc bien de tenir l’OTAN éloigné.
Et par ailleurs la continuité territoriale éloigne l’OTAN de l’accès à la mer d’Azov.
Il restera des frontières avec l’OTAN, mais plus reculées.Bon, alors il est vrai qu’il y a aussi l’aspect ’’national’’ pan-russe, faire son pré carré, mais là non plus il ne s’agit en aucun cas d’aller attaquer les pays de l’OTAN.
Après le présent conflit et quelle qu’en soit l’issue (même le retour aux frontières de début 2022, sachant que concernant la Crimée c’est impensable, faut pas se mentir), il serait insensé d’intégrer l’Ukraine à l’OTAN, ce qui serait ’’importer’’ une situation de danger. Car il est à craindre qu’un gouvernement nationaliste ukrainien arrivant au pouvoir réactive un conflit pour récupérer la Crimée, se retrouve en difficulté et nous enjoigne d’intervenir au titre de l’article 5. ref : pour Jean-Pierre Raffarin, l’Ukraine n’a pas sa place dans l’Otan
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@Eric F « Devant cette perspective, la Russie a ré-intégré la Crimée pour sécuriser Sébastopol qui lui était concédé »
Pas « concédé », mais pour lequel un bail avait été signé en 1997 et prolongé en 2010 pour l’utilisation de la base navale jusqu’en 2042 (Accord de Kharkhiv)
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@pemile
On peut en effet préciser (selon la formule de Wikipédia) ’’l’usage de la base militaire [de Sébastopol] est concédé par bail à la Russie’’En tout cas, le point est bien que cette base constituait de facto une enclave russe, par exemple selon cet article du Figaro datant de 2010 (renouvellement du bail) il est écrit ’’P͇a͇s͇ ͇u͇n͇ ͇s͇e͇u͇l͇ ͇d͇r͇a͇p͇e͇a͇u͇ ͇u͇k͇r͇a͇i͇n͇i͇e͇n͇ à l’horizon. En ce jour de la fête de la flotte russe, la ville de Sébastopol, au sud de la péninsule ukrainienne de Crimée, est tout entière aux c͇o͇u͇l͇e͇u͇r͇s͇ ͇b͇l͇a͇n͇c͇,͇ ͇b͇l͇e͇u͇,͇ ͇r͇o͇u͇g͇e͇ ͇d͇e͇ ͇l͇a͇ ͇͇R͇u͇s͇s͇i͇e͇’’.
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@Eric F
Vouloir utiliser cet article de 2010 sur le renouvellement du bail pour affirmer que Sébastopol est « concédée » à la Russie, faut oser !!!!
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@pemile
vous n’avez manifestement pas compris le propos : il y a bel et bien un bail concédant l’utilisation de Sébastopol, c’est pourquoi j’ai référencé un article d’avant-conflit. La base navale russe y est implantée depuis longtemps, et on peut comprendre que la Russie refuse que ce secteur soit sous contrôle de l’OTAN. Il apparait que les décideurs occidentaux ont sous estimé la détermination russe sur ce point, eh bien ils sont donc aussi obtus que vous.
On a déconné d’aller foutre les pieds dans cette région, ça sautait aux yeux d’un gamin de maternelle en regardant la carte, c’est clair comme ça ?
L’OTAN a été créé pour la sécurité des pays de l’atlantique Nord, son extension en dehors de son périmètre ne nous sécurise pas mais nous met en danger, il ne faut pas rester dans cette Pétaudière. -
@Eric F "On a déconné d’aller foutre les pieds dans cette région, ça sautait aux yeux d’un gamin de maternelle en regardant la carte, c’est clair comme ça ?«
10 minutes après que tu m’accuses d’être un propagandiste, oui !»vous n’avez manifestement pas compris le propos : il y a bel et bien un bail concédant l’utilisation de Sébastopol«
J’ai bien compris que tes discours d’hier »d’éloigner l’OTAN de leur frontière« ou que »Sébastopol était concédé à la Russie en 1997" ne tiennent pas la route !
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Eric F salut !
« On a déconné d’aller foutre les pieds dans cette région, ça sautait aux yeux d’un gamin de maternelle en regardant la carte, c’est clair comme ça ? L’OTAN a été créé pour la sécurité des pays de l’atlantique Nord, son extension en dehors de son périmètre ne nous sécurise pas mais nous met en danger, il ne faut pas rester dans cette Pétaudière. »
Bien résumé !
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@pemile
La propagande, c’est de prétendre que l’une des partie à ce conflit a raison sur tous les points, et que l’autre a tort sur tous les points. C’est votre cas, comme c’est le cas de Roman en face.
Ma position est non-alignée sur celle d’un des blocs, les occidentaux n’auraient pas du pousser l’extension de leur zone d’influence jusqu’à l’Ukraine, et la Russie a sur-réagit abusivement par une intervention militaire tendant à reprendre le contrôle ou renforcer sa zone de défense.Ergoter comme vous faites sur le mot ’’concession’’ dont j’ai précisé ensuite (à 09:12) dans quel sens je l’avais employé est juste puéril.
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@Eric F "La propagande, c’est de prétendre que l’une des partie à ce conflit a raison sur tous les points, et que l’autre a tort sur tous les points. C’est votre cas, comme c’est le cas de Roman en face.«
Non, ce n’est pas mon cas, mais dis moi sur quel point mon discours donnerait raison à tort à l’Ukraine ?
»Ma position est non-alignée sur celle d’un des blocs, les occidentaux n’auraient pas du pousser l’extension de leur zone d’influence jusqu’à l’Ukraine"
Non, ce discours est bien la base de la propagande russe, rien ne peut interdire à un pays souverain de choisir ses alliés !
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@pemile
Oui, mais l’occident aurait dû accepter cet allié avec plus de nuances.Non, ce discours est bien la base de la propagande russe, rien ne peut interdire à un pays souverain de choisir ses alliés !
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@Iris « Oui, mais l’occident aurait dû accepter cet allié avec plus de nuances. »
C’est donc juste pour une histoire de « nuances » que la Russie menace la planète d’une destruction nucléaire ???!!!! -
@pemile
Parce que vous pensez qu’il n’y a pas eu d’action de démarchage pour attirer l’Ukraine dans le giron occidental ? La progression vers l’Est de l’emprise UE/OTAN résulte d’une stratégie, on a enjoint les peuples occidentaux, à la ’’solidarité européenne’’ pour les ’’arrimer à la démocratie’’, etc.. L’objectif est de renforcer la puissance du bloc occidental et de réduire celle de la Russie. Pourquoi pas, mais il faut peser les conséquences de chaque étape sur notre sécurité et celle du continent, et l’Ukraine était clairement une ligne rouge, comme si la Russie entrainait le Canada dans son bloc de défense.On pouvait parfaitement passer des accords de coopération sans intégration à nos instances économiques, et des accords de garantie militaire de souveraineté. Or on peut le constater, c’est bien la perspective d’une intégration de l’Ukraine à l’OTAN qui a été le déclencheur, lancée en 2008 mais mise alors en sommeil (notamment France et Allemagne avaient repoussé), réactivé après Maïdan. Et c’est une relance plus accentuée encore en 2021 qui a allumé la mèche (après le dernier déplacement de Macron à Moscou début février, le commentaire côté russe est que Macron ne pouvait pas prendre d’engagement pour l’OTAN).
Désormais des pays comme les Pays Baltes ou la Finlande se sentent menacés, et il y a hostilité ouverte de la Russie à l’encontre de tout l’occident, alors que nos pays trouvaient intérêt à une détente et coopération. On a bradé nos intérêts, et ça n’a certainement pas été bénéfique pour l’Ukraine qui a de nombreuses victimes, une partie de sa population exilée, ses infrastructures et certaines villes en ruine, et qui sera fatalement en partie démembrée.
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@Eric F « Parce que vous pensez qu’il n’y a pas eu d’action de démarchage pour attirer l’Ukraine dans le giron occidental ? »
Sûr que si l’Ukraine veut voter des lois LGBT ça justifie que la Russie pète un câble !
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@pemile
Je n’ai aucune info concernant les lois que vous évoquez, mais la suppression des lois sur les langues minoritaires régionales a contribué à exacerber les velléités séparatistes à l’Est. -
@Eric F
Il n’y a eu aucune loi en ce sens. En 2018, la Cour Constitutionnelle déclare inconstitutionnelle la loi qui mettait à égalité la langue ukrainienne et russe.
En 2019, Une loi est promulguée qui déclare que seule la langue ukrainienne est officielle. Elle n’interdit en rien l’usage local des langues minoritaire.
Comme en France, il n’existe qu’une seule langue officielle.
PS : La loi Kivalov-Kolesnichenko qui est évoquée comme cause du conflit au Donbass n’a jamais été abrogée. avant 2019.
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@Eric F
La progression vers l’Est de l’emprise UE/OTAN résulte d’une stratégie, on a enjoint les peuples occidentaux, à la ’’solidarité européenne’’ pour les ’’arrimer à la démocratie’’, etc.. L’objectif est de renforcer la puissance du bloc occidental et de réduire celle de la Russie.
Vous pensez réellement que les ukrainiens dans leur grande majorité souhaitaient rester dans le glacis russe qui a succédé à l’URSS ? Allons, comme tous les pays de l’ancien pacte de Varsovie, en 1989, il n’y a pas eu besoin de grand-chose pour qu’ils comprennent vers qui se tourner.
Pourquoi pas, mais il faut peser les conséquences de chaque étape sur notre sécurité et celle du continent, et l’Ukraine était clairement une ligne rouge, comme si la Russie entrainait le Canada dans son bloc de défense.
Vous oubliez l’histoire, il me semble que les soviets avaient ce même objectif quand ils ont soutenu Cuba.
Sur le Canada, vous connaissez un seul habitant de ce pays qui le souhaiterait ?
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@Aristide
Il y avait auparavant des dispositions sur les langues régionales (on ne parle pas ici de la langue officielle au niveau national) qui ont été dénoncées après Maïdan.
Inutile de chipoter ; c’est dans un contexte anti-culture russe des dirigeants ukrainistes, or une partie de la population ukrainienne étant de langue et culture russe, cela a été reçu par eux comme une brimade, évidemment le séparatisme a été attisé par Moscou qui avait beau jeu de le faire. Que la validation constitutionnelle soit postérieure à 2014 (mais antérieure à l’attaque russe) ne change pas l’intention affichée.On ne se priverait pas d’attiser un séparatisme wallon en Belgique si un gouvernement national flamingant prohibait le français.
Mon propos n’est pas de justifier l’attaque militaire russe que je condamne, mais de comprendre les causes. Des étincelles finissent par provoquer un incendie.
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@Eric F
Le problème est que vous justifiez que l’Ukraine soit limitée dans son indépendance et sa souveraineté. C’est le parlement qui fait les lois, je ne comprends pas pour quelles obscures raisons, un parlement élu ne pourrait légiférer !!!
Des étincelles finissent par provoquer un incendie
C’est la justification de la stratégie russe, faire passer pour une provocation le fait qu’un pays indépendant vote pour une seule langue officielle en respectant les autres langues. Moscou rêve d’effacer 1991 et de reconstituer une grande Russie.
Aucune étincelle, mais le premier pas dans une stratégie de reconquête qui ne s’arrêtera pas à l’Ukraine.
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@Aristide (commentaire 12:16)
Il faut arrêter de voir les choses de manière manichéenne, un statut ’’hors des blocs’’ était possible pour l’Ukraine. Ce qui a déclenché la réaction russe est bien la perspective de bases de l’OTAN en Ukraine (mon exemple du Canada était relatif à la perception qu’aurait eu les USA, c’est évidemment fictif).
A part le cas de Sébastopol (bail), il n’y avait pas de base militaire russe précédemment en Ukraine, sa relation avec la Russie, même sous les présidents pro-russes, n’était pas inféodée au même point que la Biélorussie (qui néanmoins fait tout pour ne pas s’engager activement dans le conflit).Au delà de l’Ukraine (ligne rouge qui a été franchie), il me parait délétère pour la sécurité et les intérêts de l’Europe occidentale d’avoir embarqué dans l’OTAN/UE les pays de l’ex-bloc soviétique, dont certains veulent en découdre avec Moscou, et dont tous veulent nos subsides et que nous y délocalisions nos entreprises. Ça va empirer avec les nouveaux candidats.
Je ne suis pas anti-européen, il y a douze étoiles sur le drapeau de l’UE, eh bien on aurait été assez nombreux à 12 pays plus homogènes et partageant des intérêts régionaux, et prêts à la détente et coopération avec le reste du continent, dans le cadre du Conseil de l’Europe. -
@Aristide (commentaire 13:52)
Au contraire, j’indique que l’indépendance et la souveraineté de l’Ukraine sont mises à mal par la déstabilisation régionale. On ne peut pas prétendre regretter les effets en approuvant les décisions qui les ont provoquées. La situation actuelle est la plus dramatique pour les Ukrainiens que ce qu’ils avaient connu depuis 1945 !
Si vous ne savez discerner la différence entre comprendre et justifier, vous n’êtes pas apte à parler de géopolitique. -
@pemile
Si l’occident avait été plus mesuré et moins arrogant dans son positionnement géopolitique, notamment vis à vis de la Russie, je suis persuadé que nous n’en serions pas là.C’est donc juste pour une histoire de « nuances » que la Russie menace la planète d’une destruction nucléaire ???!!!!
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@Iris "Si l’occident avait été plus mesuré et moins arrogant dans son positionnement géopolitique, notamment vis à vis de la Russie, je suis persuadé que nous n’en serions pas là."
wiwi, et si la gamine n’avait pas mis une jupe si courte elle ne se serait pas fait violée ? -
@pemile
Votre métaphore n’a aucun de sens, et est insultante. -
@Iris « Votre métaphore n’a aucun de sens »
Oh que si, marre de lire ces discours ridicules qui justifient une agression meurtrière en accusant le comportement de l’agressé !
« et est insultante. »
Pour qui ????
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@pemile
Moi aussi je suis fatigué de voir ces gens mourir, mais ça ne justifie pas votre comparaison obscène. Essayez de garder la tête froide, de ne pas jeter vous aussi de l’huile sur le feu. -
@Iris « Essayez de garder la tête froide, de ne pas jeter vous aussi de l’huile sur le feu. »
J’ai la tête froide, m’accuser de jeter de l’huile sur le feu est juste dégueulasse, autant que ton discours d’il y a un an, que l’Ukraine devrait se mettre à genoux et « négocier » et que nous étions complice de leur malheur !
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@pemile « que nous étions complice de leur malheur »
Que nous étions responsable de leur malheur
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@pemile
Oui vous mettez de l’huile sur le feu, à votre mesure bien sûr, et pas autant que certains ici comme @roman_garev.
Je comprends votre frustration, mais l’occident est, non pas complice, mais co-responsable de cette guerre. Je n’ai jamais dit que l’Ukraine devait se mettre à genoux. Oui j’ai dit qu’elle devait négocier, pour mettre fin à cette boucherie. -
@Iris « mais l’occident est co-responsable de cette guerre »
Désolé, mais ce discours me fout la nausée !
« Je n’ai jamais dit que l’Ukraine devait se mettre à genoux. Oui j’ai dit qu’elle devait négocier »
Si t’as pas conscience de l’absurdité de ton discours, désolé, inutile d’insister. -
@pemile
Je comprends, toutes ces vies prises c’est révoltant, énormément de jeunes qui plus est, c’est pour ça qu’il faut lutter contre nos instincts belliqueux et promouvoir la négociation pour arrêter cela.
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@pemile
Tiens je vois que ton pote ZX dégueule sur moi la bas
Dis lui lorsqu’il fais une copie d’ecran de la faire entierement au moins
et de meilleure qualité que ce que je vois hihihi, ou c’est ses lunettes ^^
il passera moins pour ce qu’il est (lol²)
C’est la preuve que mes liens le dérangent, en suis particulierement ravi,
tu transmettras ^^
(Zx 17 Avril 7h 16mn) -
@Iris « promouvoir la négociation pour arrêter cela. »
Moi je vais me coucher, je te laisse appeler Poutine pour lui expliquer. -
@pemile
J’aimerai avoir cette opportunité.
Bonne nuit pemile -
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Selon de nombreux témoignages médias pro VVP, les armées russes nous offrent un spectacle réjouissant. Digne d’un film de M Audiard, dans l’esprit des Tontons Flingueurs.
On peut aussi observer, vidéos de tous bords, que des soldats russes se préparent avec énergie aux futurs JO des courses à pieds en uniforme dans la nature !!!! Une débandade accélérée ? Le scénario russe de 1917 continue de se préciser. Il était devenu visible dès mars 2022, après la débandade autour de Kyiv. Sa probabilité augmente. Le retour à la maison des armées russes se précise. La paix est au bout de ces retours.
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Ah, il embête bien les popovs Zelensky, et j’en suis fort aise. Vu l’incurie du gangster de la place rouge, sa propagande aussi lamentable que son armée, son trouillomètre à zéro le faisant se terrer au plus profond de ses bunkers, Zelensky est plus que brillant en face. Et maintenant on a le droit au drone, une chinoiserie bas de gamme qui aurait du le tuer au Kremlin ou il ne met jamais les pieds ! On arrive dans la tartuferie la plus totale, c’est digne du Corniaud ! Il a même plus de chars à faire défiler sur la place rouge cet abruti, ils sont soit détruits soit en pannes. Que voulez-vous, à force de détourner l’argent qui aurait du être versé à l’armée, elle est à poil ! Pas grave, il envoie des dizaines de milliers de gens à la mort, mal équipés, peu formés. Il n’en a rien à fiche de son peuple, tant qu’il peut magouiller avec ses copains dans les caisses de l’état ! Finira comme Kadhafi, le tyranneau de Sibérie ou pire !
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@Mozart
Ce ne sera pas Mozart qu’on assassine quand tu auras pris une balle dans les couilles -
@anaphore
C’est frais et gai, une réponse brillante s’il en faut. Une bonne démonstration de l’intelligence popove. On en redemande ! -
@Mozart
Je suis là ! le popov de service
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@Mozart
Zelensky défend son pays, c’est son rôle. Il embête la Russie assurément. Mais il nous cause tout autant préjudice avec son maximalisme, le chantage affectif, la mise en danger de tout le continent en voulant nous attirer à combattre. On se ruine en aide financière, on vide nos arsenaux vers les siens, on saborde notre économie en sanctions.
Non, ce pays ne se bat pas pour nous, nous n’étions nullement en danger auparavant (rien à voir avec les années 30 et le nazisme qui nous était contigü). Alors on est contraint à l’aider à cause des avances qu’on lui a faites, cela a permis d’éviter son effondrement, mais maintenant c’est l’escalade continentale qu’il faut éviter.
Qu’avons nous cherché à attirer ce pays dans le giron occidental : provocation pour la Russie, scission pour l’Ukraine. -
Les partisans de la disparition de l’Ukraine perdent un temps considérable à « propagander » pour masquer les faits qu’imposent les résistances ukrainiennes. C’est réjouissant de constater le début de délitement des armées russonazies en Ukraine.
Cela ne fait pas oublier les frappes russonazies sur les cibles civiles et sur les cibles militaires. Mais elles n’ont plus le pouvoir de changer le cours de cette guerre.
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@DACH
L’Anglo-nazisme se portant bien ma couille ! -
@anaphore
La pensée, ou pour ce qu’il en reste, semble située dans les couilles.... -
@velosolex
Par contre pour le cheffaillon de l’ukraine, ce que l’on nomme pensée, semble située uniquement dans les douilles. -
@Matière
Mézoui, le zézé compte les douilles au cas où tu le saurais pas. T’en fais autant ? -
@velosolex
les couilles restant un endroit hypersensible ... je ne dis le cœur de la pensée ... bien que * -
@DACH
Les ’’partisans de la disparition de l’Ukraine’’ se leurrent, mais les utopistes d’une reconquête totale ukrainienne se leurrent tout autant.
La situation actuelle est comme la nôtre en 1916, front gelé, assauts meurtriers pour des positions symboliques, ferrugination du terrain par l’artillerie. Mais ici, les Russes ont davantage de réserves de combattants (par exemple mobilisation générale), et les Ukrainiens ne peuvent pas s’attendre à un renfort en troupes de pays étrangers.
Il n’y a d’autre issue que négociée, aboutissant à un compromis, sans vaincu -chacun pourra alors tenir un récit de victoire-. -
@Eric F « Mais ici, les Russes ont davantage de réserves de combattants (par exemple mobilisation générale) »
La quantité est à prendre en compte dans l’équation, mais il ne faut pas oublier la qualité, la motivation, l’armement fourni et surtout l’organisation du commandement. -
@pemile
En effet, des combattants qui défendent leur pays sont plus motivés que des attaquants mobilisés par décret, le nombre peut suppléer si la différence est importante.Concernant l’armement, l’industrie militaire russe a été réactivée, et ce serait une grave erreur de les sous estimer sur ce point. Il y a quelques mois, les commentateurs de plateau télé affirmaient que les Russes avaient quasiment épuisé leurs stocks, aujourd’hui ils constatent qu’il y a renouvellement.
Enfin concernant le commandement, c’est effectivement la valse des galonnés, mais s’il s’agit de tenir le terrain et renforcer localement, et non pas d’une grande offensive, pas besoin de très haut stratèges. Je ne pense pas qu’ils envisagent encore de franchir le Dniepr où que ce soit car c’est une frontière naturelle, mais consolider à l’Est et sud-Est.
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@Eric F " mais s’il s’agit de tenir le terrain et renforcer localement, et non pas d’une grande offensive, pas besoin de très haut stratèges"
Si en face, il y a des troupes hyper-motivées, hyper-équipées et de grands stratèges ? SI ! -
@pemile
Pour ’’tenir le terrain’’ on a moins besoin de grands stratèges que pour attaquer. Mais effectivement si l’adversaire passe à l’offensive avec de gros moyens et un commandement efficace, la défense nécessite aussi de fins stratèges, ce qui nous a manqué en mai/juin 40. Je ne crois pas que les forces ukrainiennes aient une telle supériorité en terme de puissance de combat. -
@Eric F « Je ne crois pas que les forces ukrainiennes aient une telle supériorité en terme de puissance de combat. »
Oui, je sais, tu le répètes sans fin depuis des mois.
Sinon, pour la « qualité » des forces Russes, tu t’es positionné sur l’envoi au front des dizaines de milliers de taulards sortis de prison ?
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@pemile
Je constate sur le terrain qu’il n’y a pas de supériorité déterminante, pas besoin d’une loupe pour voir que le front est gelé.
La Russie joue le nombre plus que la qualification, ce n’est pas nouveau, je ne suis pas comptable de ses méthodes de recrutement.
Il semble que les taulards rechignent désormais à aller au front, préférant la geôle où la mortalité est en effet moins élevée, la bouffe est mauvaise mais assurée, et le gite est n’est pas pire que la boue.
Contrairement à vous d’un côté ou Roman de l’autre, mon propos n’est pas la propagande, j’observe, j’essaie d’analyser. -
@Eric F « Contrairement à vous d’un côté ou Roman de l’autre, mon propos n’est pas la propagande »
Source donc quelques exemples de mes posts qui seraient de la propagande et pas des faits ?
Et perso, ton discours m’apparait bien comme une propagande tiède.
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@pemile
’’Et perso, ton discours m’apparait bien comme une propagande tiède.’’
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Eric F propagandiste tiède est par rapport à pemile propagandiste brut de décoffrage ce que le gentil flic est au méchant flic dans les mauvaises séries américaines. -
@Francis, agnotologue « pemile propagandiste brut de décoffrage »
V’la Francis le roquet escroc de l’agonotologie qui veut encore essayer de me mordre les mollets !C’est toujours ma « propagande » sur le fait que la vidéo 2+2=22 dénonce les vérités alternatives de Trump qui t’énerve ?
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@pemile
’’C’est toujours ma « propagande » sur le fait que la vidéo 2+2=22 dénonce les vérités alternatives de Trump qui t’énerve ? ’’
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Bon, je vois qu’il y a un progrès : le propagandiste brut de décoffrage admet que le pouvoir incarné par Trump émettait des fake news.
Mais il n’a toujours pas compris que le pouvoir suprême est toujours le même quelque soit son incarnation médiatique. Il faut être idiot pour croire qu’un coup on a un pouvoir qui dit faux, et que, plouf ! par la magie des élections, miracle, on a un pouvoir qui dit vrai.
Try again pemile, ce n’est encore cette fois que vous serez sorti de vos contradictions aussi imbéciles et têtues. Vous êtes l’incarnation de cette jolie formule : « la bêtise insiste toujours. » -
@Francis, agnotologue
accessoirement les propagandistes mous ou durs :
Il faut être idiot pour croire qu’un coup on a un pouvoir qui dit faux, et que, plouf ! par la magie des élections, miracle, on a un pouvoir qui dit vrai.« Nous savons que notre programme de désinformation est complet quand tout ce que croit le public américain est faux. » William Casey ancien directeur de la CIA
Il n’y a pas une CIA républicaine et une CIA démocrate. Le vcomplexe militaro-industriel ne valse pas d’un coté à l’autre. Big Pharma ne joue pas les girouettes. etc. etc. -
@Francis, agnotologue "Bon, je vois qu’il y a un progrès : le propagandiste brut de décoffrage admet que le pouvoir incarné par Trump émettait des fake news.«
Ton discours devient tellement grotesque !
»Il faut être idiot pour croire qu’un coup on a un pouvoir qui dit faux, et que, plouf ! par la magie des élections, miracle, on a un pouvoir qui dit vrai."
Ce qui est pitoyable c’est de d’être binaire comme toi et d’être incapable d’analyser TOUTES les sources et pas seulement leur origine.
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@pemile
’’Ce qui est pitoyable c’est de d’être binaire comme toi et d’être incapable d’analyser TOUTES les sources et pas seulement leur origine’’
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Question : lequel, du normopathe dont la seule source est la doxa que personne ne peut ignorer, ou du complotiste qui étudie d’autre sources, est binaire ?
Mékilékon ! -
@Francis, agnotologue « Question : lequel, du normopathe dont la seule source est la doxa que personne ne peut ignorer »
Tes mensonges répétés sont ridicules, quelque soit le sujet je consulte TOUTE les sources (je me suis encore tapé la dernière vidéo de Xavier Moreau !) ce qui n’est JAMAIS ton cas. -
@Francis, agnotologue
PS : et une énorme différence entre toi et moi, c’est que moi je ne falsifie pas les sources, ton « interprétation » de la vidéo 2+2=22 me fait encore mal aux zygomatiques !
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@pemile
’’quelque soit le sujet je consulte TOUTE les sources’’
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Mensonge.
Il y a une différence subjectives entre les sources desquelles on peut apprendre et les sources dont on ne veut même pas pas entendre parler.
Ainsi, concernant la guerre, toutes les sources ennemies sont utiles pour qui sait lire.
Concernant les dogmatiques de ’’la vaccination ça ne se discute pas’’, aucune source non alignée ne mérite leur moindre attention.
Alexandra Henrion-Caude le dit dans cette interview avec Carl Zéro, à propos de son livre Les apprentis sorciers, lesquels, incapables d’attaquer son ouvrage sur le fond, dépêchent les médias aux ordres pour salir sa réputation et même celle de son éditeur ! Des médias qui n’ont même pas lu son livre, pourtant en tête des ventes sur le sujet.
Vous avez écouté cette interview pourtant au cœur du sujet principal sur lequel vous trollez 7/7 et particulièrement ici ? Non ! -
@Francis, agnotologue
’’ Eric F propagandiste tiède est par rapport à pemile propagandiste brut de décoffrage ce que le gentil flic est au méchant flic dans les mauvaises séries américaines’’
Vous êtes encore à côté de la plaque, Pemile me taxe de propagande pro-russe, vous être donc l’ahuri de service dans ces séries ! -
@Eric F
" Il y a quelques mois, les commentateurs de plateau télé affirmaient que les Russes avaient quasiment épuisé leurs stocks, aujourd’hui ils constatent qu’il y a renouvellement."
Je confirme tes propos ci dessus
Comme quoi il faut toujours se mefier des infoxs et ce... d’ou qu’elles viennent..
Faut dire que comme les Russes , on est pas gaté (sigh),
j’attends toujours au fait et toi peut etre aussi ainsi que d’autres
Sauf pipile et quelques poutinolatres d’ici qui eux en sonts con-vaincus
Ou alors c’est peut etre prévu pour 2222 ?
Comme j’chui (enfin on est) trop cons pour comprendre ..
c’est logique..
Mais wouii mécébiensur c’est ca l’explication -
@pemile
"PS : et une énorme différence entre toi et moi, c’est que moi je ne falsifie pas les sources,"
Normal tu ne place quazi jamais de souces credibles et verifiables
A part t’autociter ou innonder le site de conneries et de fakes news diverses,
le reste c’est nada -
@pemile
"PS : et une énorme différence entre toi et moi, c’est que moi je ne falsifie pas les sources, ’’
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Coué ? Ou aveuglement idéologique ?
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@DACH
Les résistances ukrianienne se font au prix de la destruction des chances d’avennir de l’Ukraine.
Il faut savoir prendre ses pertes et arréter une guerre.
Zell a eu sa chance en Mars Avril 2022, il a choisit de croire les promesses occidentales.
Maintenant les russes ont compris qu’il fallait faire durer ce conflit le temps de briser le front occidental. Y parviendront-ils bonne question, mais le conflit nous mets par notre propre imbécilité le reste du monde à dos. -
@Jules Seyes
En mars-avril 2022, la superficie de territoire ukrainien occupé par les forces russes était plus importante qu’aujourd’hui, donc Zelensky partait sur une situation plus défavorable pour négocier.
Désormais, chaque camp cherche à grappiller du terrain, mais le front bouge extrêmement peu depuis six mois, donc les victimes et destructions sont en pure perte. Mais chacun s’illusionne sur une percée possible avant de négocier en position de force.
Il est probable que peu à peu les pays occidentaux se lasseront de fournir aide financière et matérielle sans débloquer la situation, d’où la tournée de Zélensky pour relancer. -
@Eric F « En mars-avril 2022, la superficie de territoire ukrainien occupé par les forces russes était plus importante qu’aujourd’hui »
L’Ukraine a repris 50% des territoires pris par les russes depuis février 2022
« Désormais, chaque camp cherche à grappiller du terrain, mais le front bouge extrêmement peu depuis six mois »
Mais l’Ukraine reçoit de nouvelles armes et se prépare à une contre offensive, non ? -
@pemile
On nous fait miroiter cette contre-offensive ukrainienne depuis l’automne dernier, mais entretemps les Russes ont bétonné des dispositifs de défense dans tous les points sensibles.
Apparemment leur stratégie est de tenir le terrain en attendant que les soutiens des Ukrainiens se lassent, et les uns comme les autres gaspillent les munitions pour pousser l’autre à épuiser les siennes. -
« Zelensky sera contraint de revenir à Kiev »
C’est une impression, ou il fait tout pour rester le plus longtemps possible le plus loin possible... ?
Ah, et puis on dirait qu’il a pris du poids, depuis qu’il voyage en occident. Ça le rapetisse, houlala comme ça le rapetisse... !
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https://reseauinternational.net/la-guerre-en-ukraine-au-regard-de-lhistoire/
par TV Libertés
Le Nouveau Passé-Présent
La crise russo-ukrainienne mérite d’être analysée avec toute la profondeur de l’histoire.
Pour cela, Philippe Conrad reçoit Gaël-Georges Moullec, docteur en histoire et spécialiste de la Russie qui a publié « Ukraine, la fin des illusions » aux éditions SPM, ainsi qu’une anthologie des discours de Vladimir Poutine prononcés entre 2007 et 2022.
Ces discours permettent de commenter de manière précise et pertinente les événements actuels. Gaël-Georges Moullec démontre par l’analyse de ces textes que la situation que nous vivons était parfaitement prévisible.
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L’OTAN de la pure magouille
https://www3.nhk.or.jp/nhkworld/fr/news/425560/
NHK WORLD (https://www3.nhk.or.jp/nhkworld/fr/news/425560/)
L’OTAN souhaite s’implanter à Tokyo | NHK WORLD-JAPAN News
Le secrétaire général de l’OTAN, Jens Stoltenberg, a révélé que l’organisation était en pourparlers avec le gouvernement japonais-
Formidable, tous les jours la Fédération de Russie propose une nouvelle attraction à sa population, aujourd’hui La Défense Anti-aérienne Russe a abattu un de ses hélicoptères Mi-8 dans l’oblast de Briansk
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zaloujny OUT
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@SPQR audacieux complotiste chasseur de complot
Les médias frankonnards et leur subventionneur massif élyséen .
https://reseauinternational.net/sans-nouvelle-des-generaux-oleksandr-syrsky-et-valerii-zaluzhnyi/
Sans nouvelle des généraux Oleksandr Syrsky et Valerii Zaluzhnyi
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par Kla.TV
Dans ce documentaire, Kla.TV se penche sur la genèse et les décideurs de l’UE – depuis les pères fondateurs jusqu’à la politique de haut niveau actuelle. Qui dirige l’Union européenne et quels sont ses véritables objectifs ?
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Petit Zell voyage encore, il semble avoir peur des russes maintenant.
Un Kinzal d’adieu serait pourtant une sortie dans un son et lumiére digne de l’artiste.
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