• AgoraVox sur Twitter
  • RSS
  • Agoravox TV
  • Agoravox Mobile

Accueil du site > Tribune Libre > Zizou, Chirac et nos valeurs républicaines

Zizou, Chirac et nos valeurs républicaines

La finale de la Coupe du monde a donné lieu, dimanche soir, à un incident choquant : l’agression violente par Zinedine Zidane d’un défenseur italien. Est-il alors légitime , pour le chef de l’Etat, de présenter ce dernier comme un sommet des valeurs humaines ?

Tout d’abord les faits

Nous sommes à quelques minutes de la fin de ce match de Coupe du monde ; la caméra filme un accrochage qui semble mineur entre Zinedine Zidane et un défenseur italien ; échange de quelques mots entre ces deux joueurs, presque à voix basse ; Zidane dépasse le joueur et se positionne froidement devant lui alors que celui-ci, semble-t-il, ne se doute pas de ce qui va lui arriver ; puis le terrible coup de tête, à hauteur du cœur ou du sternum ; le joueur italien est à terre ; le staff médical envoie immédiatement une équipe pour prodiguer des soins, et un brancard.

L’agression fut froidement réfléchie et le coup d’une grande violence : on le voit sur les images de ralenti où la poitrine du défenseur italien s’enfonce sous l’impact. On sait que de tels coups, dans la région du sternum, peuvent tuer.

Il s’agit donc d’une agression gravissime, manifestement préméditée, et, comme de juste, Zidane est expulsé après, toutefois, quelques palabres.

C’est à partir de là que les surprises commencent, et que l’affaire devient, à mon sens, un véritable scandale.

Zizou, qu’as-tu fait ?

Tout d’abord, pas un mot de nos chers commentateurs pour s’enquérir de la santé du malheureux agressé : ce n’est que pleurs et lamentations sur Zidane : ce geste malheureux, à la fin d’une si belle carrière ! Les difficultés que cela va entraîner pour la fin du match... Bernard Tapie, toujours là, expliquera doctement un peu plus tard : « Il a sûrement dit quelque chose sur sa mère ». Cela tenant lieu d’explication, et en vérité, de justification.

Puis, la défaite consommée, on se rabat sur la règle : « L’arbitre n’avait pas le droit de l’expulser sur la base d’une vidéo. » En deux mots « Pas vu, pas pris ». C’est le nouvel universalisme français.

Le sommet des qualités humaines (à la française)

Tout cela ne serait que triste et ne témoignerait que de la déliquescence des plus élémentaires valeurs morales dans le cadre des ces nouveaux jeux du stade, s’il n’y avait eu l’intervention, quelques minutes après l’incident, de Jacques Chirac, président de la République française, premier magistrat de France et incarnation de l’Etat de Droit.

Celui-ci prend la parole à la fin du match, pour réconforter les perdants et la nation. Puis se lance dans un dithyrambique éloge de Zinédine Zidane. Cet éloge commence par un mensonge. On a beau être habitué aux mensonges de nos édiles, l’exemple constant du premier d’entre eux a quelque chose de lassant : « Je ne sais pas ce qui s’est passé », dit-il ! S’il ne l’a pas vu lui-même, ne pouvait-on pas l’informer ? Ne pouvait-il pas demander à s’informer ? Bien sûr, il l’était. Ensuite l’éloge. Non pas seulement pour des qualités (incontestables) de grand joueur mais pour « les plus grandes qualités humaines que l’on puisse imaginer ( !) qui font honneur à la France ».

Un message à la jeunesse

Il m’est revenu à l’esprit un autre drame dont le cadre fut, récemment, un petit village du Sud-Est de la France : des supporters portugais font du tapage ; échange d’injures avec un riverain ; peut-être une injure plus blessante que les autres ; le riverain se saisit d’une arme... Deux morts.

La différence entre le comportement de Zidane et celui de ce forcené est une différence de degré, pas de nature. La justification ou la banalisation du recours à la violence pour n’importe quel prétexte ne peut qu’entraîner ce genre de drame.

Oui, je le dis haut et fort : un homme capable de préméditer et de réaliser l’agression qu’on a pu voir dimanche soir ne possède pas de grandes qualités humaines, en tout cas il lui en manque d’essentielles. Si on peut le plaindre ou le comprendre, ce comportement fait honte à nos valeurs républicaines et universelles. Oui, j’ai honte, et aussi (peut-être même surtout) des propos de notre président de la République et du quitus qu’il a accordé de fait à Zidane après cette agression. Les propos du président intronisent Zidane en exemple. Que comprennent nos jeunes ? On a le droit de répondre par la violence à une insulte ! Voilà le message. L’insulte est une chose abstraite, les coups une chose concrète : pourquoi n’aurait-on pas alors le droit dans ce cas de répondre de la même façon à la violence sociale ? Pourquoi ne pas brûler des autos ou une école lorsqu’on a été éconduit d’un travail ou renvoyé d’un établissement ? L’acceptation de tels comportements bat en brèche tous les efforts déployés par les enseignants et les éducateurs pour faire comprendre aux jeunes que le recours à la violence n’est envisageable dans aucun cas, et que l’on insulte votre mère ne change rien à l’affaire !

Que de chemin parcouru par notre pays : de la République telle que la concevait nos grands penseurs des siècles passés, on est passé à la République des petits césars des stades ! Populisme, démagogie, acceptation de la violence seraient notre nouveau credo ? J’expliquais à un « jeune » mon étonnement et mon indignation : « Chirac vit avec son temps », me dit-il. Avant d’ajouter, avec une certaine cruauté : « Tu mènes un combat d’arrière-garde ! »

Eh bien, je souhaiterais une clarification sur notre combat, à nous qui nous occupons de jeunesse. Il est écrit dans les programmes de l’école primaire : « Les enfants apprennent à refuser la violence, à maîtriser les conflits et à débattre des problèmes rencontrés... »

Cher Monsieur Chirac, puisque Zidane qui possède, d’après vous, les suprêmes qualités humaines, n’applique pas ces principes (que nous enseignons à partir de l’âge de trois ans), hâtez-vous donc de les modifier officiellement : votre gloire dans les stades sera peut-être plus grande.

Monsieur Le Président, vos qualités humaines, à vous, sont trop connues et reconnues pour que vous tombiez dans ces démons-là ! Faites attention, à votre tour, de ne pas rater la fin du match.

Bernard RUELLE


Moyenne des avis sur cet article :  3.19/5   (159 votes)




Réagissez à l'article

92 réactions à cet article    


  • (---.---.1.212) 11 juillet 2006 11:00

    Une simple question : Ou commence la violence ?

    « L’agresseur n’est pas celui qui franchi le mur d’enceinte pour pénetrer dans le domaine
    L’agresseur, c’est celui qui a construit le mur d’enceinte ! »

    Lanza Del Vasto

    Ne pourriez vous dire clairement que la violence commence dans les propos qui ont déclenché la réaction inacceptable de Zinédine ? Cette violence là est elle « acceptable » ? Est elle « tolérable » ?

    Qu’est ce qu’être « tolérant » ?
    « Être tolérant c’est tout accepter, sauf l’intolérable ! »


  • (---.---.56.202) 11 juillet 2006 14:08

    Pour une fois je suis 100% d’accord avec Demian... Et je comprends a 100% ce qu’il dit... treve de plaisanteries.

    Tous est une question de degre. Une insulte est un acte de violence, verbal. Une reponse de meme degre est une autre insulte. C’est un acte qui est reprehensible, mais qui ne prete pas a grandes consequences. Une agression physique est aussi un acte de violence, mais cela a bien d’autres consequences et cela est bien plus reprehensible.

    Cela me semble tellement evident... que je n’arrive pas a croire que j’en vienne a expliquer cela.

    Excuser l’acte de Zidane c’est proner la violence comme reponse legitime a une insulte... Et si un acte de violence physique est concret et fralgrant...

    Une insulte peut ne pas en etre une, et vice-versa... Les paroles servent a communiquer, parfois violemment et cela peut blesser l’amour propre parfois... Mais cela reste du domaine de la communication.

    Un coup peut tuer ou laisser d’autres sequelles physiques ou psychologiques... Un coup est bien plus reprehensible qu’une insule, ai-je besoin d’expliquer pourquoi ?

    Je suis navré de constater a quel point beaucoup de lecteurs ici font l’apologie de cette violence.

    Je vais baffer mon voisin parce qu’il ne m’a pas dit bonjour, le controleur SNCF parce qu’il ne m’a pas parle gentiment, un coup de boule a la caissiere parce qu’elle n’a pas daigne me regarder, et quelques coups de pieds bien places au vigile parce qu’il me fixait un peu trop dans les yeux....

    Voici comment beaucoup d’entre vous (et peut-etre Jacques Chirac) voient donc la vie...

    Ou bien parce qu’il s’appelle Zidane et qu’il est la personnalite la plus aimee des francais, ce geste est non seulement excusable, mais c’est un exemple ?

    Et la civilisation ou est-elle ? Doit-on vous rappeller que l’on vit en société et que l’on n’est nullement censé frapper ses congeneres, et ce meme s’ils ne tiennent pas un joli langage ?


  • Rigobar (---.---.181.175) 12 juillet 2006 11:09

    pour votre info : 1) l’élysée se situe à Paris, et non à Berlin. 2) Jacquez Chirac est président de la République, il n’est pas « l’Elysée », qui est un batiment...


  • Mr Jo (---.---.205.47) 11 juillet 2006 10:57

    Article trop orienté, vous ne tenez pas compte de ce que l’italien a pu dire ou faire pendant tout le match et juste avant l’incident.

    Certe Zidane n’aurait pas du réagir ainsi je vous le concède, mais je vous met au défi vous, l’auteur, de rester stoïque face à d’éventuelles injures racistes à votre encontre pendant quasiment 2h (je met éventuelles car ce n’est pas encore prouvé, bien qu’il n’y aie que peu de doutes).

    Le véritable scandale dans cette histoire c’est la fifa qui laisse se développer un climat de racisme et de provocation de la part d’une minorité de joueurs, sans parler des agressions volontaire que certains considèrent comme faisant partie du jeu, comme la tactique très connue des hollandais qui consiste à blesser volontairement le meilleur joueur adverse comme ils l’ont fait avec Ronaldo contre le Portugal ou comme l’avait fait le PSV Eindhoven en coupe d’Europe avec Jean Tigana à l’époque.

    C’est bien beau de distribuer des ballons en début de match contre le racisme, mais encore faut il que ce ne soit pas un paravent pour cacher le laxisme ambiant et tolérer des propos comme ceux d’Aragones le sélectionneur espagnols, ou les insultes d’un Materazzi.


    • Marie Pierre (---.---.40.141) 11 juillet 2006 11:31

      L’article condamne les propos de Chirac qui absout le geste inqualifiable de Zidane.

      En réagissant ainsi, vous justifiez toutes les violences qui font suite à un regard, à des paroles... bref, la réponse au coup par coup.

      Si Zidane a été insulté ou offensé, il pouvait porter plainte après le match, et apprendre aux jeunes qui en ont fait un héros, que la justice est là pour défendre certaines valeurs.


    • ropib (---.---.27.229) 11 juillet 2006 11:48

      On peut condamner et les propos et la réaction. Le propos était peut-être déplacé mais l’insulte est souvent dans l’oreille de celui qui l’entend. Peut-être aussi que l’italien a dit « canard ! » et que Zidane a entendu autre chose. Le fait est que l’acte de Zidane est répréhensible. Le reste n’est que supputation.


    • Mathieu (---.---.49.160) 11 juillet 2006 11:55

      « Si Zidane a été insulté ou offensé, il pouvait porter plainte après le match, et apprendre aux jeunes qui en ont fait un héros, que la justice est là pour défendre certaines valeurs. »

      Vous y croyez vraiment ? Il n’aurait pas dû faire ce qu’il a fait mais vous croyez vraiment que s’il avait dénoncé les insultes il se serait passé quelquechose ? Il y a très régulièrement des joueurs noirs qui se font insulter sur les terrains de foot mais rien ne se passe. La FIFA sort sa banderole « stop au racisme » pour faire bonne impression mais c’est tout


    • Mr Jo (---.---.205.47) 11 juillet 2006 13:52

      Il faut être clair, Zidane a eu tort de réagir ainsi, c’est un fait, mais comme je dis vous ne jugez que l’acte et pas ce qui y a mené.

      Il faut savoir que Materazzi est probablement le joueur le plus violent que le calcio aie connu, et que sa « mission » était très probablement de provoquer Zidane un maximum en l’insultant et en lui donnant des coups. Une vidéo circule d’ailleurs sur le net ou il inflige le même traitement à Schevtchenko en bien pire dans un match Inter/Milan AC, et ce dernier est d’ailleurs à 2 doigts de réagir comme Zidane alors qu’il est un joueur plutôt réputé pour son fair play.

      Mon propos est simple, vous reprochez son geste à Zidane, mais je suis persuadé que face à un joueur comme Materazzi, et dans les mêmes conditions que Zidane, vous réagiriez tout aussi violemment, et ce même si vous ètes outrés maintenant, tout simplement parce que tout être humain possède des limites.

      Ensuite si Chirac souhaite vanter les qualités de Zidane, c’est son droit, il a le droit et même le devoir de ne pas le juger uniquement sur un geste malheureux, mais sur l’ensemble de sa carrière et l’ensemble de ses actes, et dans les actes, Zidane a fait bien plus pour le pays et pour sa discipline que tous les gens qui peuvent le critiquer aujourd’hui pour son geste.


    • ropib (---.---.27.229) 11 juillet 2006 14:08

      J’aurais réagi certainement pareil, allez je veux bien l’accorder. Ca n’excuse rien. Pour le reste je suis d’accord (enfin je ne considère pas que faire du foot c’est apporter beaucoup à la société mais bon ça marche sinon).


    • vince (---.---.77.34) 11 juillet 2006 19:46

      Je suis d’accord avec Mr Jo : l’article est trop orienté. Bien sûr que Zidane n’aurait pas dû faire ça, surtout lors de son dernier match, une finale de coupe du monde, à 10 minutes de la fin. C’est mal ce qu’il a fait. Mais je pense aussi que l’autre a dû lui en faire voir de toutes les couleurs. A ce propos, jetez un coup d’oeil à cette vidéo.

      D’autre part, pour l’histoire du suppor-tueur à Nice : voyez cet article (par exemple) il y a bien eu deux morts, mais le deuxième est le forcené lui-même, il a été abattu par un gendarme, car il a essayé de les attaquer avec un sabre ! La situation n’est pas comparable, cette personne avait des antécédents psychiatriques.

      Par contre, je trouve aussi que Chirac aurait dû nuancer ses propos, j’aurais voulu l’entendre dire qu’il regrettait le geste de Zidane (sans pour autant le mettre en disgrâce). A ce propos, Marie-George Buffet a eu une réaction plus appropriée.

      Bref, ce qu’a fait Zidane est grave, mais il ne faut pas en rajouter pour l’enfoncer encore plus, c’est le jeu des journaleux et ça a parfois des effets inattendus.


    • (---.---.62.189) 12 juillet 2006 01:28

      et comment, toi qui a l’air de tout savoir, on fait pour le prouver ???bien entendu chaque jour joue au foot avec un magnetophone enregistreur sur lui.tu ferais mieu de reflechir avant de parler ca t’eviterait de dire n’importe quoi.


    • Mr Jo (---.---.205.47) 12 juillet 2006 08:07

      « et comment, toi qui a l’air de tout savoir, on fait pour le prouver ???bien entendu chaque jour joue au foot avec un magnetophone enregistreur sur lui.tu ferais mieu de reflechir avant de parler ca t’eviterait de dire n’importe quoi. »

      D’évidence j’en sais plus que toi en tout cas monsieur l’anonyme, et je réfléchis un peu plus aussi. Les sourds et malentendants lisent sur les lèvres, il est possible de savoir ce qu’à dit Materazzi en utilisant les vidéos prises sous différents angles, ce qui a d’ailleurs été fait pas des torchons anglais avec une bonne foi limitée comme d’habitude, mais ça n’enlève rien à la pertinence de la méthode. Et il existe aussi des micros longue distance qui permettent d’enregistrer une conversation à distance, micros pouvant très bien avoir été utilisés par des journalistes au bord du terrain.


    • Lucien-Samir Arezki Oulahbib Lucien-Samir Arezki Oulahbib 11 juillet 2006 11:20

      Assez d’accord avec ce billet, j’ai écrit de façon semblable sur un autre site :

      http://www.resiliencetv.fr/modules/news/article.php?storyid=1027


      • corwinhawk (---.---.203.7) 11 juillet 2006 11:33

        On peut aussi ajouter un nouveau paragraphe à cet article en parlant de la demande de sanctions faite par SOS Racisme. Outre le fait qu’il est ridicule de voir cette association aller à la défense d’un homme qui est assez puissant et riche pour se défendre soi-même par des voies légales, pourquoi défendre quelqu’un qui s’est fait justice lui-même par la violence.

        Sous prétexte qu’il a été la cible d’une phrase raciste (c’est à prouver, et il est aussi à prouver que les joueurs français ont toujours eu des paroles correctes envers les joueurs italiens), Zidane serait une victime et en cela la violence serait légitime. Une parole raciste légitimerait la violence ?

        Et le pire c’est que malgré cela, on demande des comptes. Quel est le message envoyé par SOS racisme ? Si vous êtes victime de racisme, vous pouvez user de la violence, de toute façon vous êtes dans votre droit, on est là pour vous défendre. Belle démonstration de respect mutuel.

        Et pour finir, si Zidane avait lancé au joueur italien « sale rital négrier » et reçu un coup de tête, qui SOS racisme aurait défendu ?


        • (---.---.1.212) 11 juillet 2006 11:44

          « Une parole raciste légitimerait la violence ? »

          Quel raccourci merveilleux !
          Recadrons immédiatement le débat.
          Zidane est condamnable ! C’est clair et personne ne discutera cela.

          Mais doit on fermer les yeux sur d’autres exactions telles que les propos raciste, ou injurieux sur les stades ?
          Sous prétexte que ça n’est pas prouvé ?

          Et pour vous imiter :
          L’abscence de preuve légitimerait les injures ?
          Fait ce que tu veux, mon fils, mais en douce... surtout ne te fait pas prendre !


        • Yoyo (---.---.132.225) 11 juillet 2006 11:50

          c’est vous qui pensez que SOS Racisme cherche à excuser Zidane, mais leur communiqué ne le dit pas.

          Il ne faut pas excuser Zidane, mais il ne faut pas non plus donner l’image que la violence verbale, teintée eventuellement de racisme, est moins condamnable que la violence physique.

          Dans 90% des cas la violence physique trouve ses origines dans des violences verbales. Si l’on veut combattre la violence physique efficacement on ne peut pas se dispenser de combattre la violence verbale.


        • ropib (---.---.27.229) 11 juillet 2006 11:41

          Assez marrant cet article. Je vois que vous êtes professeur, vous devez donc avoir vu quelques bagarres d’enfants. Enfin même sans être professeur on sait ce que c’est. Bon donc voici mon analyse : 1) le coup n’est absolument pas violent. On voit parfaitement les jambes pliées de l’italien pousser vers l’arrière. Le bras tendu vers l’arbitre pour le heller. Le coup est certes donné mais il n’est pas fort. (Genre dans le coeur ou le diaphragme... j’ai déjà donné et reçu des coups de tête très forts à cet endroit, ça coupe le souffle, c’est plus rigolo qu’autre chose, genre il était mourrant, à ce niveau vous êtes limite indéscent) 2) Geste pas du tout prémédité, on voit Zidane sourire 5 se condes avant. Aussitôt après ce geste Zidane est dépité, sait qu’il a fait une bêtise. On voit parfaitement que les palabres n’ont rien à voire avec le geste mais avec la décision en rapport avec la vidéo (non autorisée dans les textes, c’est la règle c’est tout). Zidane se sait coupable (et pour l’avoir entendu parfois à ce sujet on sait qu’il ne prône pas la violence loin de là) mais il ne veut pas en faire pâtir ses coéquipiers.

          Le carton rouge est mérité. Et effectivement l’affaire devient un véritable scandale. Pourtant une enquête (il me semble que c’est la règle, je me trompe peut-être) est normalement lancée après tout carton rouge pour définir les sanctions disciplinaires. Il n’y a pas de raison à ce qu’il y ait une grâce mais aucune non plus pour un lynchage. A vous lire il s’agit d’une tentative de meurtre... un peu de mesure s’il vous plait. Les agressions ça existe, des gens en souffrent. Je suis ecoeuré par ce que vous dites.

          Par rapport à votre analyse de la société... Je suis intéressé car en effet là aussi il y a des problèmes. Aujourd’hui certains propos sont interdits par la loi (racisme, sexisme et autres). Pourquoi ? Parce que c’est un appel à la violence. Personellement je ne suis pas d’accord avec de telles lois car cela empêche de combattre les idées qu’il y a derrière ces déclarations (qui a entendu un débat de fond aux déclarations de Dieudonné ? personne il n’y a eu que des motions de principe et des déclarations en réponse, aucun recours à la raison). Mais il est un peu naïf de croire que les mots n’entraînent pas des actes... une petite culture psychologique me permet de savoir que les lavages de cerveaux existent par exemple. Certes cette vision du passage à l’acte, du retournement de la verbalisation de l’action, est peu européenne mais ça existe.

          Zidane est dans l’action. Les réflexes, le « combat » symbolique, la réaction sont décuplées à ce moment. L’acte est condamnable, il est condamné. Zidane lui-même le condamnera bientôt. Il est écrit plein de choses dans les programmes scolaires. Ces choses sont importantes, mais ce n’est pas la réalité. Il faut faire attention aussi car vos parents d’élèves ne vont pas forcément comprendre que leurs enfants rentrent avec des traces de coup par exemple car vous êtes responsable.

          Voilà, vous l’avez dit vous-même, l’école a échoué avec Zidane. Puisque vous passez la mesure, je vais vous montrer ce que cela donne en sens inverse : si l’acte de Zidane est gravissime c’est vous le responsable.

          ropib

          ps : petit truc de tous les jours, même si votre maman vous a interdit de toucher la casserole d’eau bouillante quand vous aviez trois ans... en vrai vous avez le droit maintenant (chut c’est un secret).


          • Kazed (---.---.59.14) 11 juillet 2006 12:53

            Ce que vous dites est faux :

            - ce n’est pas un geste quelconque mais un « coup de boule » à un endroit précis qui indique que Zidane est certainement assez habitué à ça

            - ce n’est pas un geste commis « dans le feu de l’action » mais « à froid » alors que l’incident (saisie du joueur italien par Zidane) semblait clos

            - on le voit parfaitement sur la vidéo


          • ropib (---.---.27.229) 11 juillet 2006 14:18

            >C’est un coup de boule.

            oui c’est le bon terme (pourquoi des guillemets, le mot lui-même est salissant ?). >Zidane est certainement assez habitué à ça

            soit... mais quelle preuve ? Je dis que ça fait rien du tout. J’en ai déjà reçu des coups comme ça. Demandez à nimporte qui de vous le faire, vous allez voir que ça ne fait pas mal.

            Dans la video on voit effectivement bien qu’il n’y a même pas d’incident. Donc il est clos à l’extrême. En fait l’incident commence après, une fois que Zidane est loin, et on voit bien qu’il change d’un seul coup d’expression après que Materazzi ait dit quelque chose. Il ne s’est pas dit avant le match « je vais me faire expulser pendant les prolongations en mettant un petit coup à un mec fatigué ».


          • salo (---.---.165.254) 11 juillet 2006 11:47

            vous parlez d’un forum civique et civilisé alors quil n’y a que vomissures racistes et xénophobes...Ca vous fait tant chi... QUE l’Algérie soit indépendante, libre et que vous n’y veniez pas comme au maroc ou en tunisie.. Allez parler aux israéliens que vous avez refoulés d’Europe..et qui ont appris vos méthodes nazies...Ca vous fait chi... de voir que c’est un Algérien qui vous ramène des coupes !!! Site raciste...Vous êtes tellements nuls dans l’expression de votre pseudo vérité que vous vous permettez même de vouloir faire peur par les IP... Oui vous êtes racistes !


            • Adolphos (---.---.59.170) 11 juillet 2006 11:50

              « Ca vous fait chi... de voir que c’est un Algérien qui vous ramène des coupes !!! »

              Sans vouloir me méler de cette discution, il me semble que Zidane est un Kabbyl, donc opprimé par les Algériens plus qu’autre chose... Ca pourrait expliquer pourquoi sa famille à du fuire l’algérie.


            • ropib (---.---.27.229) 11 juillet 2006 11:52

              Je ne vois pas où est le racisme dans cet article... De plus Zidane est français et joue pour l’équipe de France.

              De quel nazisme parlez-vous ? Nous n’avons peut-être pas les mêmes connaissances historiques.


            • Kazed (---.---.59.14) 11 juillet 2006 12:56

              @salo

              Faux, Zidane est kabyle et français né en France, n’en déplaise aux algériens qui voudraient se l’annexer et qui agitent des drapeux algériens en huant et sifflant la Marseillaise.


            • Bulgroz (---.---.120.98) 11 juillet 2006 12:59

              ...et qui plantent le drapeau algérien en lieu et place du drapeau français au frontispice de la mairie de Lyon le soir de France Portugal par exemple.


            • bouh (---.---.42.143) 11 juillet 2006 18:29

              hum...es-tu complètement débile ou juste sur-excité par un produit narcotique quelconque ? on parle de zidane et surtout de l’attitude irresponsable de chirac. peux-tu comprendre cela avant de beugler ton ETERNEL refrain du : « vous êtes tous des pourris racistes ! bla bla bla... » ça commence à saouler tu vois ? sérieux, tu comprends ? ton cher zidane, je m’en tape, t’as pas idée...qu’on soit réduit à l’édifier en mythe et surtout modèle pour la jeunesse, tout ça parce qu’il joue bien au foot ! je rêve !!! on est tombé bien bas, et ce démago de chirac ne relève pas le niveau. quant aux coupes, et bien zidane a beaucoup fait pour la france sur le domaine SPORTIF, et la france lui a donné une reconnaissance incroyablement forte non ? en général, c’est donnant donnant, je crois. et puis si ce pays était si atroce que ça, pourquoi chaque année des milliers d’étrangers feraient leur demande pour rentrer ici ? hein ? et même des algériens, non ?

              bref...j’ai fini, tu peux reprendre tes vociférations de dément.


            • boudiba samira (---.---.105.200) 11 juillet 2006 11:58

              les kabiles ne tentent pas de fuir l’algérie ça fait des siècles qu’ils vivent ensembles, c’est surtout un probleme de reconnaissance de la langue et le besoin de plus d’autonomie

              les Kabbyles sont venus dans les 60’s comme beaucoup d’algérien pour travailler


              • Bulgroz (---.---.120.98) 11 juillet 2006 12:05

                @ boudiba samira,

                et les nombreux artistes et homme politiques Kabyles exilés en France nous racontent des salades alors....

                Votre remarque est intéressante :

                on va donc exclure l’Algérie de la liste des pays à liberté restreinte, ce qui permettra de limiter les visas au titre des réfugiés politiques.

                Autre intérêt de votre post : Monsieur Laid Douane, islamiste kabyle acculturé exilé en France qui sévit sur Agoravox va pouvoir retourner dans son pays d’origine et nous libérer de l’air.


              • Adolphos (---.---.59.170) 11 juillet 2006 12:09

                Le Pouvoir FLN Algérien n’a-t-il pas fait tirer à balles réelles sur les Kabbyl dans les années 90 ??


              • Yoyo (---.---.132.225) 11 juillet 2006 12:24

                et allez hop ! ça part déjà en sucette...


              • tom (---.---.124.85) 11 juillet 2006 12:28

                salut,

                ce qui est scandaleux dans cette histoire ce sont les propos de Chirac qui font honte à la République... oui ! Zidane est un très grand joueur non ! Zidane n’est pas un humaniste... un humaniste même devant la violence verbale ne réagit pas par la violence physique.

                bien à vous,

                Tom


                • Daniel Milan (---.---.162.186) 11 juillet 2006 14:50

                  En plus humaniste est un label réservé !... A qui, au fait ?


                • Adolphos (---.---.59.170) 11 juillet 2006 14:56

                  Humaniste ? Au gars qui parle le Latin.


                • bernard29 candidat 007 11 juillet 2006 12:40

                  Bravo pour cet article , je suis tout a fait d’accord.


                  • ropib (---.---.27.229) 11 juillet 2006 14:48

                    Votre article est beaucoup plus objectif et ne mélange pas tout.


                  • greg (---.---.222.29) 11 juillet 2006 12:47

                    Cet article éclipse (volontairement ?) l’éventualité que Chirac n’ait pas vu le geste de Zidane.

                    Le directeur du journal l’Equipe était également présent dans les tribunes et a déclaré lundi matin sur France Info qu’il n’avait pas vu le geste de zidane sur le terrain, trop occupé qu’il était à regarder l’action.

                    Bref, personnellement je n’ai pas beaucoup de sympathie pour Chirac mais cet article respire la malhonnêteté intellectuelle


                    • Kazed (---.---.59.14) 11 juillet 2006 12:58

                      Mais à ce moment-là on se renseigne avant de déclarer n’importe quoi ; c’est indigne et incompétent.


                    • ropib (---.---.27.229) 11 juillet 2006 14:22

                      @Kazed Je ne trouve pas cet article très digne justement...


                    • Daniel Milan (---.---.162.186) 11 juillet 2006 13:09

                      Je n’aime ni le foot, ni Zidane pour un tas de raisons, mais je trouve indécent qu’on le critique pour son coup de boule. Pourquoi pas aussi pour la défaite de la France ? (selon le principe du coup de pied de l’âne !). Alors que tous les joueurs, y compris Zidane, se sont défoncés pour tenter de faire remporter la Coupe du Monde, à la France !


                      • Adolphos (---.---.59.170) 11 juillet 2006 13:11

                        « Pourquoi pas aussi pour la défaite de la France ? »

                        Evidement qu’on le critique pour ca, vous n’aivez pas entendu Domenec ??


                      • ropib (---.---.27.229) 11 juillet 2006 14:25

                        @Adolphos

                        L’idée je crois c’est plutôt de dire qu’on peut accepter la victoire de l’Italie au lieu d’accuser Zidane... Ce serait un peu plus sport non ? J’ai entendu Domenech être sévère envers Zidane je ne l’ai pas entendu dire que c’était Zidane qui avait fait perdre la France... Domenech en a beaucoup plus dans la tête.

                        Bravo l’Italie.


                      • Adolphos (---.---.59.170) 11 juillet 2006 14:29

                        « L’idée je crois c’est plutôt de dire qu’on peut accepter la victoire de l’Italie au lieu d’accuser Zidane... »

                        D’ailleur je propose que dorénavant l’équipe française ne joue plus qu’avec 10 joueur, parce que 10 ou 11, ca change rien !


                      • ropib (---.---.27.229) 11 juillet 2006 14:46

                        @Adolphos

                        C’est bien ce que je dis : il faut reconnaître la victoire de l’Italie. Elle a égalisé quand il y avait 11 français sur le terrain. Rien ne dit qu’avec Zidane ils auraient encaissé un but. Je pense que la première chose à faire pour aborder le débat serainement c’est de dire : « L’équipe d’Italie a gagné parce qu’elle l’a mérité ». C’est un pré-requis sportif et moral. On n’a le droit de juger personne tant qu’on ne reconnait pas la valeur de l’équipe adverse.


                      • Rdlm (---.---.114.107) 11 juillet 2006 13:18

                        Avez vous remarqué le point Godwin ? http://www.agoravox.fr/article.php3?id_article=11190 « As an usenet discussion grows longer, the probability of a comparison involving Nazis or Hitler approaches 1 ».

                        Serai-ce un troll ???


                        • Stef (---.---.229.129) 11 juillet 2006 13:59

                          Pour en revenir à nos petits moutons....

                          Chirac est un grand Homme et sait reconnaitre l’acte sportif de toute une carrière et avoir suffisament d’intéligence « d’oublier » cette acte qui à mon avis, n’est pas innocent...(montrer à la face du monde que le foot est pourrit et corrompu)

                          Le foot est le reflet de cette société violente, qui engendre la réussite par tout les moyens y compris par la viloence verbale...

                          Regardez les en ce moment, avec leurs missiles.....

                          « Et t’as vu j’en ai un plus gros que le tien...et qui tire plus loin », alors tu ferme ta geule maintenant et tu me laisse faire...

                          Et l’autre qui va dire que tel état ne doit pas exister, juste pour gagner du temps, pour aussi en avoir un gros (une grosse).

                          Pauvre nature humaine...et dire que ne peux pas la changer


                          • (---.---.108.126) 11 juillet 2006 18:43

                            « Chirac est un grand Homme et sait reconnaitre l’acte sportif de toute une carrière et avoir suffisament d’intéligence »d’oublier« cette acte qui à mon avis, n’est pas innocent...(montrer à la face du monde que le foot est pourrit et corrompu) »

                            Faut reconnaitre que sur ce coup Chirac a été impeccable . Respect .

                            « Le foot est le reflet de cette société violente, qui engendre la réussite par tout les moyens y compris par la viloence verbale... »

                            +1 et Merci à Zidane pour ce geste sans gravité sur mazerati (provocateur et simulateur professionnel d’après le net ) . Les vrais responsables sont à la fifa ,et tous le monde en parle .Que Zidane l’ait fait exprès ou pas , le résultat sera forcément bénéfique pour le foot (dont je me fous royalement smiley ) ... arbitrage vidéo obligatoire et 10 mètres quand un joueur rale


                          • Fabien (---.---.78.20) 11 juillet 2006 16:29

                            Il y a quelque chose qui m’agace depuis cette histoire, c’est qu’on nous renvoie toujours à « que vais-je dire à mes enfants ? », « quelles valeurs enseigne-t-on à nos enfants ? », etc. J’ai lu sur d’autres sites des commentaires du style « je dis quoi à mon gosse ? qu’il n’a pas le droit de taper mais qu’il peut insulter ?! ». Je vais faire court : dites leur que la vie ne se résume pas à un terrain de foot et enseignez leur les valeurs que vous voulez leur enseigner, peu importe ce qu’on fait Materazzi, Zidane, l’arbitre, Chirac ou le chien de la voisine... Mais quelles valeurs ont donc été enseignées à nos parents ?


                            • Samuelle (---.---.234.116) 11 juillet 2006 16:30

                              Tout le monde a des faiblesses et des reactions incontrolées... C’est la nature de l’homme !

                              L’Abbé Pierre a reconnus avoir eu des rapports sexuels « de manière passagère » malgré qu’il soit prêtre. Est-il huhé ? Les français l’aiment toujours autant il me semble...

                              Zidane n’a pas cherché a devenir un model ! Il n’a pas signé de contract l’obligant à être l’icône de la star parfaite. Personne n’a le droit de le condamner !

                              A lire le début de cet article sans avoir vu l’action du match, on pourrait croire de Zidane a sauvagement agressé le joueur italien..Incapable de décrire une scène telle qu’elle c’est reellement passée. Cela donne envie de vomir !

                              Ce qui m’enerve le plus, c’est peut etre de lire « Que comprennent nos jeunes ? On a le droit de répondre par la violence à une insulte ! » Pourquoi nous prendre, nous les jeunes pour des idiots ?! Pour la jeunnesse je penses que vous vous trompez de combat... Mon petit frère de 6ans a vu le match, il a compris que son joueur préféré était humain et avait des limite, il n’est pas un « dieu », juste un homme.

                              [Monsieur Chirac le nomme en exemple soit, mais d’apres le visage du joueur pendant le discours, on peut voir qu’il n’était pas tellement enchanté... Qui étes vous pour vous permettres de juger des qualités humaines de Zidane ?]

                              Je penserais a votre article la prochaine fois que j’arbitrerais des jeunes et qu’il y aura une reaction un peu violente... Je dirais au joueur : « Arf ! Mon pauvre ! C’est pas vraiment de ta faute, c’est a cause de Zidane et de son humanité » A vous lires, Zidane sera la raison de toutes les prochaines violences. Il va avoir beaucoup de parents sur le dos ! Oh ! Les parents... mais ? Ce n’est pas a eux d’éduquer leurs enfants ? De les rendrent capables de dicerner le bien du mal ? De leurs apprendre la vie en société ?

                              Mais sinon je suis d’accord avec vous ya un probleme avec nos valeurs républicains...

                              P.S : Et sinon, un père de famille, joueur dans un petit club, qui joue un dimanche apres-midi, accompagné de son petit garçon. Lors du match le père s’énerve et frappe un defenseur de l’équipe adverse, sous l’innoncent regard de son fils... Ah ? Bizarre il ne sera jamais autant critiqué que Zizou ! Pourtant... je pense que c’est bien pire...


                              • Dav (---.---.229.148) 11 juillet 2006 18:27

                                zidane est une merde et chirac veut les voix des musulmans qui adulent tous zidane et qui nous envahissent donc rien d’etonnant


                                • ka (---.---.30.12) 11 juillet 2006 18:43

                                  Franchement en lisant ce post j’ai éclaté de rire. Vous prenez les electeurs musulmans pour des poires ou quoi. Vous croyez qu’on ne connaît rien aux discours des politicards qu’on sait pas ce qu’est la démagogie. Personnellement j’adore Zidane et franchement même si je ne porte pas Chirac dans mon coeur je n’irais pas jusqu’à dire que c’est une merde malgré tout ce qu’on sait sur lui et le fait que c’est une fripouille, et c’est pas ses sourires à Zidane qui vont me faire changer d’avis ni vis à vis de lui ni vis à vis d’un autre politicien quelque soit le parti et quelque soit la personne à qui il lèche le c...


                                • LSA Oulahbib (---.---.32.7) 11 juillet 2006 18:47

                                  Même si Zidane fut insulté, il est clair que nous n’étions pas dans une cours d’école et qu’il fallait prendre sur soi, quitte à rêgler ses comptes après.

                                  Zidane s’est cru dans les quartiers nord de Marseille où un différend se dissout à coup de boule.

                                  Zidane a quitté la partie sur un coup de tête, oubliant le ballon, et ces millions de gens qui croient encore au Droit du sol, au Creuset républicain, lui n’a vu rien d’autre que son orgueil blessé, excusé à bout de bras par un Chirac exsangue alors que c’était le moment pour expliquer qu’un leader n’a pas le droit à l’erreur ou alors il s’en va.

                                  Mais Chirac est-il parti le 29 mai ?...


                                • (---.---.108.126) 11 juillet 2006 18:55

                                  « Même si Zidane fut insulté, il est clair que nous n’étions pas dans une cours d’école et qu’il fallait prendre sur soi, quitte à rêgler ses comptes après. »

                                  il ne s’agit pas d’un acte isolé (pratique de l’insulte, de la provocation )et Zidane a eu raison . Ça va obliger la fifa à prendre des mesures .

                                  Vive Zizou , à bas la fifa .Arbitrage vidéo obligatoire et 10 métres quand un joueur rale !


                                • Dav (---.---.229.148) 11 juillet 2006 19:21

                                  oui zidane a eu raison les jeunes des cites ont raison pour les emeutes et les viols de nos ptites chretiennes innocentes et les islamistes ont raison pour les attentats du 11 septembre on ira loin avec des gens comme vous


                                • (---.---.108.126) 11 juillet 2006 19:30

                                  quel rapport en le foot et les problèmes présents dans les cités !?


                                • ka (---.---.30.12) 11 juillet 2006 19:35

                                  « Zidane s’est cru dans les quartiers nord de Marseille où un différend se dissout à coup de boule »

                                  Non je crois pas qu’il se soit cru dans les quartiers nord de Marseille je pense même pas qu’à ce moment-là il y pensait il a juste eu une réaction certes contestable mais compréhensible face à des provocations répétées et insultantes d’un abruti qui l’avait bien cherché c’est tout. Et puis les autres footballeurs qui mettent des coups de boules, de poing ou de coudes aussi je présume qu’ils se croient dans leur petit quartier populaire où d’ailleurs ils ne vivent plus depuis un moment.

                                  C’est trop facile le rapprochement avec son enfance passée dans un quartier populaire, c’est pour dire quoi que c’est une racaille alors Figo aussi est une racaille et le gentil Materazzi aussi et une bonne partie des joueurs hollandais, etc...

                                  Vous savez Monsieur les différents dans les quartiers populaires ne se règlent pas toujours à coups de boule, de cutter, ou de flingues. Parfois on discute aussi il nous arrive même de sourire et d’aider les petites vieilles à traverser sans leur chiper leur sac, on les aide parfois même à monter leurs courses au 4ème ou 5ème étage et plein d’autres choses encore non violentes. Bien sûr il y a toujours quelques abrutis pour se taper dessus mais bon ça en fait pas forcément des criminels ou des violents chroniques.

                                  Pour ma part j’ai toujours vécu jusqu’à aujourd’hui dans un de ces quartiers et on ne m’a jamais mis ni coup de boule ni coup de poing ni autre, il y a bien eu des petites bagarres entre copains et copines mais rien de bien sanglant, on a jamais tenté de me violer ni moi ni mes amies blanches, noires ou que sais-je encore, on a jamais tenté de me voler mon sac ou quoi que se soit d’autre et je me suis toujours bien entendue avec mes voisins quelles que soient leurs origines, leurs croyances ou non-croyances ou leur couleur de peau.


                                • Rocla (---.---.55.248) 11 juillet 2006 22:56

                                  DAW, prononcer da-ou = espèce de zèbre qui vit dans l’ Afrique du sud.On a de la peine pour l’ Afrique. T’ es rayé noir et blanc ? ou blanc et noir ? Et que portes -tu en dessous de ton pyjama ?

                                  Loilpé ou slip Kangourou,celui qui retient tout ?

                                  Allez bonne nuit.

                                  Rocla


                                • sran_isback (---.---.145.36) 12 juillet 2006 01:03

                                  Zieg Heil !!


                                • Dav (---.---.229.148) 11 juillet 2006 18:46

                                  tout le monde saccorde a dire que zidane pourrait etre elu maire de marseille sil se presentais Weah aurait du etre elu president au liberia faut vraiment etre sous developpes pour quun joueur de foot ait une influence quelconque sur une election


                                  • (---.---.108.126) 11 juillet 2006 18:49

                                    source pour Marseille/Zidane ? (etudes , sondages etc ... )


                                  • 100drine (---.---.163.71) 11 juillet 2006 20:28

                                    Et dans les commentaires, les journalistes disent que c’est là qu’on voit que tu es un être humain et pas un dieu... tu es un être humain pcq tu tapes quand on t’injurie ? Ta seule réponse c’est les coups ? C’est ça être humain ? Ben mwa, je trouve pas que c’est normal...pas du tout. Il y a qq chose qui tourne pas rond.

                                    J’attends ses excuses, j’attends...

                                    100drine ( www.100drine.be )


                                    • Mr Jo (---.---.205.47) 12 juillet 2006 08:23

                                      Non, tu es humain car tu es faillible et pas parfait.

                                      Même vous qui « attendez des excuses » vous ètes faillible et dans certaines circonstances pouvez être sujette à des actes de violence. Tout le monde a des limites à sa maitrise, plus ou moins importantes et peut un jour péter les plombs face à la provocation, absolument tout le monde.

                                      L’exemple pour les jeunes en soi il est déjà là, Zidane a fauté, il a été expulsé, la France a perdu : violence ==> sanction.

                                      Vous attendiez quoi de Chirac, qu’il fasse honte à Zidane a cause de son geste ? Il aurait alors été attaqué parce qu’il n’aurait tenu compte que du geste de Zidane et pas de sa carrière entière, et surement même par les mêmes personnes.


                                    • Rad Elk (---.---.180.150) 11 juillet 2006 20:34

                                      Monsieur Bernard, j’ai une seule chose a te dire « FERME TA GUEULE »


                                      • dav (---.---.229.148) 11 juillet 2006 20:50

                                        la verite fais peur il a touche a votre idole ?

                                        malheureusement talent et vertu ne vont pas forcement de paire.

                                        L’intelligence, le controle, le respect sont des qualites rares chez zidane et toutes les personnes deducation musulmane


                                      • ka (---.---.30.12) 11 juillet 2006 21:12

                                        Décidemment c’est de plus en plus comique dav mais franchement là j’en peux plus de rigoler faut arrêter vos blagues.


                                      • Bernard RUELLE 11 juillet 2006 21:14

                                        C’est vraiment inadmissible de mélanger des propos racistes ou anti-musulman au thème de mon article. Mon propos aurait été exactement le même s’il s’était agit d’un joueur suédois ! Il ne s’agit pas non plus de juger Zidane : personne n’est à l’abri de ce genre de dérapage. Mais on doit tout de même de reconnaître que cet acte est grave même si humainement on peut le comprendre. Il s’agit aussi de comdamner les propos des politiques qui se font des bons sondages sur le dos de la morale républicaine.


                                      • ka (---.---.30.12) 11 juillet 2006 21:26

                                        Merci d’inviter tout le monde à se recentrer sur le sujet de l’article mais malheureusement ça n’empêchera pas les haineux de tous bords de venir cracher leur haine car quoique puisse être le sujet de l’article ils trouvent toujours un moyen de nous parler de race, d’immigration et d’Islam, c’est maladif chez eux. C’est vrai que la meilleure chose à faire c’est de ne pas leur répondre mais quelquefois ça me démange et je leur réponds alors mille excuses pour le hors-sujet.


                                      • ein deutscher student (---.---.3.22) 11 juillet 2006 20:51

                                        Voilà encore une fois, la différence qui existe entre les personnes qui aiment le foot qui le vivent avec passion et celles qui le supporte à l’occasion presque par opportunisme ???

                                        Certes il est interdit de se faire justice soit même sur en terrain de football. Mais une fois encore c’est la réaction qui est sanctionnée et non pas l’action. A cet égard, un carton rouge pour les deux camps aurait été amplement mérité et combien plus juste. Car si le comportement de Zidane est comdamnable, celui de l’italien en finale de la coupe du monde, coupe du monde placée sous le signe du beau jeu, du fair play et du respect de la différence, est encore plus condamnable.

                                        Pour avoir joué pendant 12 ans au football, je sais et tout ceux qui ont joué au football à quelque niveau que ce soit savent également à quel point il est difficile de ne répondre à la provocation et aux agressions verbales et physiques uniquement par le beau jeu. Mon seul carton rouge et seul carton en douze ans l’a été pour un geste de vengeance à la suite d’une insulte proférée contre ma mère après pourtant une pluie d’insultes essuyée sans broncher. La passion l’emporte parfois sur la raison certes mais comme à chaque fois ce sont les joueurs les plus vertueux et souuvent les plus exposés (les plus talentueux) qui payent le comportement anti-sportif des faibles (qui n’ont plus que celà à opposer car dans le jeu ils sont battus) pour une réaction malheureusement incontrollée après une série d’accumulations d’incidents.

                                        Dimanche soir ma seule réaction a été le pauvre il ne méritait pas une telle sortie. Zidane est un joueur hors normes, qui a toujours fait preuve d’un grand coeur sur le terrain et en dehors comme en témoignent ses nombreux engagements en dehors du terrain auprès des associations. Les amoureux du football se souviendront de l’homme et du génie tout comme ils n’ont pas comdamné maradona pour sa main et pour ses excès. Les autres n’y verront peut être qu’un mauvais exemple donné à la jeunesse. Qu’à celà ne tienne un homme qui croit en certaines valeurs et qui les mets en pratique restera pour tout ceux qui aiment le football un meilleur exemple que cette équipe championne du monde prête à toutes les fourberies (plogeons...dès les huitièmes de finale), images pour priver le milieu de terrain allemand de la demi-finale contre leur équipes, insultes proférées dans le dos des joueurs...

                                        Oui quel belle image que cette finale de coupe du monde... Quelle belle leçon de morale donnée aux enfants : plongez mentez ,trichez...insultez vos opposants c’est le meilleur moyen d’arriver à ses fins !!

                                        Parfois le vainqueur n’est pas celui qu’on croit !! Et à bien y réfléchir Zidane n’est pas celui qui a fait la plus mauvaise impression. En tout cas il ne sera jamais celui qui a renoncé à l’idéal du beau jeu et du comportement sportif.

                                        Il est facile de ne jamais faillir aux règles du fair play en regardant le match depuis son canapé. Quoi que ??? Les mêmes qui fustigent Zidane ne seraient-ils pas ceux-là même s qui jettent un coup de poing rageur sur la table ou font tomber leur canette de bière à la première action manquée ???

                                        Alors peut-etre notre Président est-il un inconditionel de Zidane mais il l’a prouvé aussi dans son discours un amoureux du beau jeu. Bravo Monsieur le Président même si je suis souvent en désaccord avec vos positions.

                                        Bravo à l’équie de France, Bravo pour le beau jeu qui nous a été proposé et encore pour Zidane bravo l’artiste !!!


                                        • Beauceron (---.---.86.194) 11 juillet 2006 21:34

                                          Un seul regret néanmoins...

                                          Que Zidane n’ait pas réellement démonté la gueule de cette petite raclure de facho italien.

                                          Un match de foot, c’est sans importance, une insulte raciste, c’est beaucoup plus grave. Perd rien pour attendre...


                                          • ropib (---.---.27.229) 12 juillet 2006 14:20

                                            Formidable exercice de raisonnement. Je suis complètement convaincu.

                                            L’injure est souvent dans l’oreille de celui qui l’entend... à partir d’un moment il faut apprendre que son honneur s’il faut le défendre c’est qu’on n’en est pas très sûr. Faudrait peut-être penser à faire un peu un effort sur soi. Non ?


                                          • bluesback (---.---.86.30) 17 juillet 2006 22:22

                                            Petit facho italien ? Bravo pour cette grosse expression fasciste.


                                          • @@ (---.---.194.36) 11 juillet 2006 22:54

                                            @ Bernard RUELLE :

                                            En un mot comme en cent : B R A V O !


                                            • (---.---.62.189) 12 juillet 2006 01:16

                                              l’article n’a aucun sens le coup que porte zidane n’est nullement mortel puisque quelques minutes après materazzi se releve et rejoue sans la moindre et je conseille à l’homme qui a ecrit cet article de s’interesser un peu plus au foot et de se documenter pour savoir quel genre d’homme est materazzi.j’ai quelques vidéos a l’appui.je pense que lorsqu’on y connait rien on ferait mieu de ne rien dire.


                                              • tibo (---.---.77.94) 12 juillet 2006 01:25

                                                depuis quand une réaction à chaud est un acte prémédité ? depuis quand un coup de tete dans les pectoraux développés d’un homme d’1m93 qui n’est pas en mousse peut il tuer ? depuis quand sait on que les italiens sont champions du monde de cinéma ? depuis quand savez vous lire sur les lèvres pour savoir ce que l’italien a dit a zizou ? depuis quand est on arrivé a un degré de perfection suffisant pour critiquer les autres ? l’homme est un dieu pour l’homme, mais l’homme est aussi un loup pour l’homme et si chacun en france était un peu plus comme zidane, on éviterait sans doute de parler pour rien dire...


                                                • VDS (---.---.184.179) 12 juillet 2006 07:38

                                                  Merci ! Merci ! Merci !

                                                  Enfin une réaction digne de ce nom face à l’odieux. Les propos de notre « cher » président sont en effet à pointer.

                                                  D’aucuns auront beau essayer de se débattre dans des théories hasardeuses et footballistiques, tenter de justifier l’inadmissible, il n’est pas du tout question de technique sportive là. Le débat est tout autre : il est question d’un comportement violent, montré en exemple de surcroît par un chef de l’état !

                                                  Donc, il serait temps de ranger gentiment les ballons, et de réfléchir un peu mieux messieurs les « grands sportifs ». Vous devriez dire à vos enfants que non, Zidane n’avait pas le droit de faire ça, plutôt que de vous complaire dans vos « analyses » de comptoir...


                                                  • Bob (---.---.181.175) 12 juillet 2006 10:59

                                                    Il faut peut etre un peu se mettre à la place du footballeur. Je veux bien que les uns, professeurs des écoles, les autres, journalistes, se transcendent en donneur de leçon. Mais...

                                                    Zidane n’a jamais demandé à ce que les premiers le mettent sur un pied d’estale, que les journalistes, entre les 1/8 de finale et la finale, l’encensent après s’être demandés si Zidane était encore Zidane, s’il avait toujours sa place dans cette équipe de France (...). Ce match était son dernier match. Le nombre de fautes commises sur ce footballeur, quel que soit son talent, ont eu de quoi l’énerver. D’ailleurs, cet homme n’a pas pété les plombs à la 4° minute. Ni même à la 45°. Non, il a explosé à quelques minutes de la fin du match, après que ce si gentil et tellement inoffensif (!), joueur italien lui ai dit les pires choses que l’on puisse entendre. J’aimerais bien vous voir Monsieur le professeur des écoles, messieurs les journalistes. Prêts à vous faire exploser les tibias, à vous faire pousser, à vous faire cracher dessus, à vous faire traiter de tous les noms ? Combien de temps tiendriez vous, Messieurs, avant de pêter les plombs.. ?


                                                    • Bob (---.---.181.175) 12 juillet 2006 11:06

                                                      Un dernier point ; concernant la sortie de Chirac, vos réactions doivent être tempérées. Effectivement, il a assisté au match, et la réaction entendue est par conséquent « à chaud ». Il n’a pas vu le coup de tête, il ne sait pas ce qui s’est passé sur cette action. Il a vu que Zidane a obtenu un carton rouge, mais ne sait pas encore pourquoi. Cracher sur le Président de la République, ca peut ressembler à un sport national et puis ça fait « in ». Juste qu’avant de jouer au donneur de leçon, il faut essayer de se mettre à la place de celui que l’on accuse. Deux trois secondes devraient suffir. Ca vous évitera de faire des textes longs de 5 pages pour cracher sur le meilleur joueur du monde et la personnalité la plus éminente d’une République. Un peu de respect bon sang !


                                                    • Fred (---.---.155.75) 12 juillet 2006 13:35

                                                      J’adore les gens qui jugent depuis leur canape, au calme apres avoir vu les images aux ralentis et qui essaient d’en tirer des paralleles avec la Republique.

                                                      Zidane est un etre humain avec ses qualites (mises en avant par Chirac) et ses defauts (Chirac ne va pas faire l’eloge de ses defauts publiquement). Apres 2 heures a jouer sous la chaleur, la pression des medias et des millions de personnes qui attendent que la victoire de la France change leur vie, les contacts physiques et les insultes d’un idiot reconnu pour sa violence, Zidane a pete un cable. Le geste est regretable mais il n’affecte en rien les 16 ans de carriere avant ca.

                                                      Zidane a toujours refuse le status de celebrite, a montre des qualites d’humilite malgre le fait qu’il fut un des meilleurs joueurs de foot. Il a montre aussi des qualites de generosite en faisant des dons et en passant du temps a se battre pour des causes. Donc Chirac peut le remercier effectivement en temps qu’individu et joueur de foot exceptionnel malgre cet incident. Si on devait juger les individus sur un acte isole, je pense qu’il est sain de dire que nous sommes tous non respectueux des valeurs Republicaines.


                                                      • ffi (---.---.233.8) 12 juillet 2006 21:24

                                                        Oui a la video comme le demande zinedine zidane , mais pas que dans les stades de foot , devant les ecoles dans les bus, dans les lieux publics ....

                                                        et la zizou ne seras plus accepter parmis les siens des banlieux , car on s’appercevrait que le manque de respect et les insultes sur les mères n’est pas majoritairement fait par les forces de l’ordre bien au contraire .

                                                        Donc un beur ou un black insultant un agent , une femme ou insultant la mère d’un autre dans un lieu public à sa part de coup de boule à prendre sans pour autant que l’on soit traité de raciste ou de facho .

                                                        Chirac va faire voter une loi du coup de boule , tous a vos portables avec video ...je film , je distribue et je me justifie .

                                                        Liberte , Egalite , Fraternite !


                                                        • Antoine Diederick (---.---.218.39) 12 juillet 2006 23:38

                                                          Il faut renvoyer les sports de masse hors de la sphère politique, j’espère bien que bientôt nous nous rendrons compte que ce sont des entreprises commerciales comme d’autres et qu’elles ne définissent en aucune manière , ni ne préjugent des appartenances citoyennes et nationales.

                                                          La modifications presques certaines des contrats de travail des joueurs assimilés à n’importe quel autres types de travail salarié sera une avancée du droit et de la raison.


                                                          • FARA (---.---.240.252) 13 juillet 2006 01:06

                                                            Je pense qu’il est inacceptable de laisser des gens insulter d’autres sur un terrain de jeux et combien même ça serait trop facile si quelqu’un vous provoque sans cesse dans de telles circonstances pour déstabiliser des adversaires ! Zinédine Zidane est quelqu’un de respectable, il est humble, respectueux et est un bon exemple pour la France et les Français, cet incident n’aurait pas eu lieu s’il n’avait pas été touché par un comportement abusif discriminatoire... C’est facile de casser du sucre sur un incident sans savoir ce qui se passe vraiment Les gens oublient vite les beaux matchs et le bonheur qu’il a donné et il est tout à fait normal qu’il soit honnoré. Merci Zinédine Zidane pour l’exemple que vous êtes pour nos enfants et si les parents intelligent savent dialoguer ils sauront expliquer à leurs enfants pourquoi vous avez eu ce comportement compréhensif et humain lors d’un match. Les valeurs de la république c’est les valeurs qu’une personne morale est et Zinédine Zidane sait qu’il est quelqu’un de bien et nous français et autres nationnalité savont. Vive le sport qui aide les gens à être humain.


                                                            • Antoine Diederick (---.---.22.82) 13 juillet 2006 11:08

                                                              C’est vrai que sans le sport nous serions tous inhumains, à coup sur !


                                                              • Jean-Louis Lascoux Prosope 13 juillet 2006 23:34

                                                                le seul « hic » dans tout cela c’est que l’article commence par des affirmations L’agression fut froidement réfléchie et le coup d’une grande violence : on le voit sur les images de ralenti où la poitrine du défenseur italien s’enfonce sous l’impact. On sait que de tels coups, dans la région du sternum, peuvent tuer.

                                                                froidement réfléchie ? C’est invraisemblable, allons, pas dans ce contexte ; le coup d’une grande violence (...) la poitrine (...) s’enfonce : les ralentis montrent une anticipation avec un amorti très bien théâtralisé par le joueur Italien.

                                                                Il faudrait expliquer l’absence totale de marque. Si c’était le cas, on aurait les photos étalées sur toutes les premières pages. La reprise tranquille du jeu par le joueur resté sur le terrain.

                                                                Allons, allons, il faudra bien s’y résoudre : seul Zidane était en colère. Materazzi était vexé que Zidane ne lui réponde pas, malgré toutes ses provocs. Mais à force à force, il a trouvé le point sensible. Ca l’exaspérait de ne pas arriver à ses fins. Il s’attendait donc à une réaction, à un moment donné. Et il a joué la comédie jusqu’au bout, parce qu’il savait que s’il jouait de violence avec Zidane, ça ne serait pas comme avec les autres. Alors, il l’a joué autrement.

                                                                Vous pourriez penser que je prends parti. Soyez déçu(s). Je n’avais jamais regardé un match en entier avant... Comme tout le monde je me suis laissé prendre par le « Pourquoi, mais pourquoi, mais pourquoi ? » du commentateur. Et puis, j’ai regardé les ralentis. Je me suis laissé prendre au jeu de l’observation de l’événement. Mes conclusions ne vont pas du tout dans le sens de cet article, conclusions et observations que je présente ici, sur le mediatoroscope.

                                                                Bien sûr que le foot, compte tenu du spectacle qu’il donne, fourni des repères comportementaux. Il ne faut quand même pas exagérer là non plus.

                                                                Quant à Chirac, il reconnaît en Zidane un battant, comme lui. Un battant qui n’en fait qu’à sa tête, n’en déplaise !

                                                                Et là encore, n’y voyez pas un parti pris !

                                                                Et l’intrigue continue puisqu’un avocat a indiqué qu’il allait déposer un recours pour que soit examiner les conditions de l’arbitrage... Alors, la polémique va aller devant les tribunaux. Ca nous aura fait taper des touches sur les claviers en attendant smiley


                                                                • eric (---.---.20.110) 14 juillet 2006 09:24

                                                                  Je ne suis pas d’accord du tout avec le point de vue de l’auteur. COMME L’A DIT ZIDANE lui-même, le fautif est le provocateur ( MAterazzi) et non pas Zidane. Le deuxième fautif par ordre d’importance est l’arbitre argentin, qui a laissé faire l’anti-jeux des Italiens ( simulations, arrêts de jeu) et de Materazzi en particulier, pendant 110 minutes, alors que Henry avait été mis KO dès la 1ère minute, que Sagnol était pétrifié, et Zidane l’épaule déboîtée.

                                                                  Peu de Français pensesnt comme l’auteur de ce pseudo-article.


                                                                  • claude (---.---.137.18) 14 juillet 2006 12:15

                                                                    monsieur le mètre des zécoles

                                                                    votre article à la sauce d’ipeca est un chef d’oeuvre de manipulation intellectuelle par l’emploi d’un vocabulaire totalement de parti pris visant à « violemment » orienter le lecteur.

                                                                    je relève :

                                                                    - la caméra filme un accrochage qui semble mineur entre Zinedine Zidane et un défenseur italien ;

                                                                    vous le dites vous même « qui semble mineur » et il l’était par le geste, tiraillement de maillot, il l’était moins par la répétition ; au bout de combien de tiraillements gênant Zidane dans la compétition « l’accrochage  » devient -il majeur ? et que l’on se comprenne bien, question : est zidane qui a pris un bout de son maillot, à plusieurs reprises pour aller le mettre dans la main de materazzi ? qui a initié CET INCIDENT MINEUR QUI ALLAIT DEVENIR MAJEUR ?

                                                                    - échange de quelques mots entre ces deux joueurs, presque à voix basse ;

                                                                    presque à voix basse : vous étiez sur le terrain ? VOUS FAITES Là UNE ANALYSE QUI NE MANQUE PAS D’AIR C’EST LE MOINS QUE JE PUISSE DIRE POUR RESTER POLI ;

                                                                    - Zidane dépasse le joueur et se positionne froidement devant lui

                                                                    faire quelques pas en avant en gardant son sang froid c’est autrement faire de sa part, c’est autrement dire que « se positionne froidement »

                                                                    - alors que celui-ci, semble-t-il, ne se doute pas de ce qui va lui arriver ;

                                                                    alors là c’est le summum de la c...rie de ce que l’on peut écrire quand toutes les caméras, pour autant qu’elles aient filmé le coup de tête ont également filmé les instants qui l’ont précédé, à savoir zidane qui s’écarte et materazzi continue verbalement à le chercher et le provoquer. De nombreuses lectures labiales pourront affirmer qu’il y a eu injures à avaler et pas du petit lait.

                                                                    - puis le terrible coup de tête, à hauteur du cœur ou du sternum ;

                                                                    vous semblez si affirmatif et si pertinent que vous ne puissiez préciser si c’est au sternum ou au coeur, alors que quelques lignes plus haut vous affirmez avec un bel aplomb car vous avez pu l’entendre de vos oreilles qu’il y avait eu dialogue « presque à voisx basse » vous avez l’ouïe ultra sensible mais la vue déficiente.

                                                                    - le joueur italien est à terre ; le staff médical envoie immédiatement une équipe pour prodiguer des soins, et un brancard.

                                                                    Sincèrement une voie royale s’ouvre devant vous : celle de DRAMATURGE

                                                                    - L’agression fut froidement réfléchie et le coup d’une grande violence : on le voit sur les images de ralenti où la poitrine du défenseur italien s’enfonce sous l’impact.

                                                                    je répète mes commentaires si dessus VUE DÉFICIENTE ET DRAMATURGE

                                                                    - On sait que de tels coups, dans la région du sternum, peuvent tuer,

                                                                    il ne faut pas assimiler le résultat du non port de la ceinture de sécurité avec enfoncement thoracique lors d’un accident au coup de tête de Zidane : aucune comparaison possible entre l’impact d’un volant dans la cage thoracique du conducteur d’une voiture de quelques tonnes roulant à une vitesse de 90 à 110 km / par exemple et un coup de tête de deux à trois kilos, MARERAZZI S’EST LEVÉ AUSSITÔT

                                                                    - Il s’agit donc d’une agression gravissime, manifestement préméditée,

                                                                    NON il n’y a eu AUCUNE PRÉMÉDITATION tout le problème mis en évidence dans cette coupe du monde étant justement la maitrise des pulsions.

                                                                    VOUS FAITES UNE ANALYSE TOTALEMENT INVERSÉE ET DÉFORMÉE DE CETTE AFFAIRE AFIN D’ÉTAYER VOTRE ATTAQUE VISANT CHIRAC

                                                                    - et, comme de juste, Zidane est expulsé après, toutefois, quelques palabres.

                                                                    VOUS LE DITES SI BIEN « COMME DE jUSTE » zidane a été expulsé pour son geste le règlement a été appliqué, alors qu’aviez vous besoin de démolir aussi bassement un homme au lieu d’aller à l’essentiel de votre propos qui semblait, d’après l’introduction de votre article, s’orienter les valeurs républicaines. Si vous souhaitiez remettre en cause le comportement de Chirac, que ce comportement soit acceptable ou pas aviez vous besoin de dresser de monsieur Zinedine Zidane le portrait d’un tueur qu’il n’est pas ;

                                                                    je tiens à rappeler à votre aimable attention que c’est son adversaire qui depuis bien longtemps porte ce surnom decerné par les médias de son propre pays et par ses équipiers compatriotes.

                                                                    monsieur le mètre des zécoles je suis ravi que mes enfants ne vous aient pas eu comme enseignant vous leur auriez enseigner le manque d’analyse, le défaut d’objectivité, à instruire uniquement à « charge » POURRI ET MINABLE


                                                                    • ka (---.---.30.12) 14 juillet 2006 12:46

                                                                      Bravo Claude c’est très bien et très justement dit.

                                                                      Depuis le 9 juillet : jour de la finale on entend et lit beaucoup de choses sur l’attitude de Zidane et celle de Materazzi. Mais pour l’instant le seul qui se soit fait sanctionné, qui s’est excusé auprès de son public c’est Zidane et pourtant on voit encore ici et là des propos qui jugent l’attitude de Zidane sans prendre le moindre recul et qui s’acharnent sur sa personne alors qu’encore une fois il n’est pas à l’origine des provocations, il a été sanctionné, et s’est excusé. Que faut-il donc de plus pour que le gens arrêtent ce harcellement ? Qu’on l’emprisonne, qu’il soit exécuté ? Eh Materazzi n’est pas mort il a reçu un mauvais coup mais il a l’habitude et puis il ne l’a pas volé alors il faut arrêter.


                                                                    • Kelsaltan Kelsaltan 14 juillet 2006 13:44

                                                                      Ca faisait longtemps que je n’avais pas pouffé de rire, merci à l’auteur ne nous rappeler cette émotion tombée en désuétude.


                                                                      • Bernard RUELLE 14 juillet 2006 16:54

                                                                        A vous lire, Messieurs les hargneux, je m’interroge : mes propos constituant, semble-t-il une provocation manifeste, penseriez-vous, pour moi, à un traitement à la Zidane ? Je vous le déconseille ! Vous auriez peu de chance d’être absous par le Président. Souvenez-vous du principe de notre régime : extrême mansuétude pour les idoles et les copains, extrême rigueur pour les péquenauds . Si ça vous convient...


                                                                        • claude (---.---.137.18) 15 juillet 2006 14:06

                                                                          Bernard Ruelle

                                                                          à lire votre remarque j’ai franchement l’impression que vous avez un différent avec les institutions françaises, différent que vous essayez de régler en vous attaquant à la personne qui les représente c’est à dire le président des français, en l’occurence Jacques Chirac ;

                                                                          et pour ce faire vous vous en prenez à monsieur Zinedine Zidane puisque celui ci a eu le malheur de bénéficier de son réconfort au regard du lynchage médiatique qu’il subissait, et dans de forum également, pour avoir certes manqué de « professionalisme » ( il est trop grassement payé pour ça laissent sous entendre certains ) mais pour avoir aussi osé rester un homme libre au-delà de toutes contraintes professionnelles et-ou médiatiques.

                                                                          il y a des choses qu’on ne peut laisser faire ou dire à peine de déshonneur ; il a choisi, cela n’allait pas être sans conséquence, c’est ce qu’il a dû mesurer dans les quelques secondes qui ont précédé sa volte-face vers materazzi, et en quelques secondes il a fait un choix.

                                                                          il a été sanctionné par un carton rouge, son équipe a certainement été psychologiquement déstabilisée par sa sortie de terrain ; peut-on dire que le ballon raté par Trezeguet ( qui, lui, était en position de fragilité face au gardien de but italien Buffon ) aurait pu être tiré par mmonsieur

                                                                          le jeu est terminé mais je ne peux perdre la conviction que c’est une victoire malpropre, une étoile sale, et si toutes ces grossières magouilles de terrain avaient été faites dans le but de redorer le blason rouillé du foot italien, dans le colimateur de la justice pour toutes les magouilles relatives aux achats de la conscience professionnelle de certains arbitres et bien c’est raté, la justice italienne vient de sanctionner, bien sûr il y aura appel mais j’espère qu’il existe encore des juges non corrompus.

                                                                          tout cela nous ramène à un homme, qui ne s’est jamais posé ni en ange ni en Dieu, qui est resté un homme avec ses imperfections ; il est vrai qu’il n’a pas été bien aidé dans cette coupe du monde, Aimé Jacquet avait un regard plus lucide sur ses joueurs au temps où il avait la responsabilité de l’équipe de France, et il dirigeait en conséquence.

                                                                          pour finir sur tout ce qui a pu être dit en bien et en mal sur monsieur Zinédine Zidane, se servir d’un dépeçage de ce fantastique joueur pour présenter une dénonciation de ce que vous pouvez avoir à repprocher et à critiquer à Jacques Chirac par d’un procédé que je ne veux pas m’empêcher de qualifier de minable.

                                                                          il vous aurait suffit d’évoquer certes cette affaire et de passer tout de suite à votre analyse concernant chichi plutôt que de passer par cette procédure de mise au pilori, profitant de l’émoi des internautes chauffés à blanc dans leurs frustrations et leurs déceptions pour manipuler les émotions.

                                                                          à moins que votre objectif n’ait été en fin de compte réllement celui de vous joindre à la meute des loups sous couvert de faire un article relatif aux valeurs républicaines.

                                                                          dans un cas comme dans l’autre deux mots : dégulitif et vomitif


                                                                        • David (---.---.95.5) 17 juillet 2006 17:47

                                                                          vous oubliez qu’il ne s’agit que d’un coup de tête sur un terrain de sport comme il y en a des centaines tous les week-end. Et rien de plus.

                                                                          Lier ça à une quelconque déliquescence des valeurs républicaines relève au mieux d’une grande incompétence, au pire d’une grande irresponsabilité.

                                                                          Ceci dit, ceux (et il sont trés nombreux) qui ont l’air de justifier le geste de Zidane par le fait que Materazi ne soit pas à proprement parlé un enfant de coeur, ont vite oublié le passé sulfureux du français (tout de même 3 jaunes et un rouge rien que dans cette coupe du monde).


                                                                          • bernard (---.---.128.12) 17 juillet 2006 20:49

                                                                            Je vois que vous n’avez rien compris : il ne s’agit pas de dire qu’un coup de boule d’untel ou untel représente une déliquescence des valeurs républicaines. Bien sûr que ça se produit tout le temps ! Comme un tas d’autres choses. Ce qui est grave c’est que le premier magistrat de la nation n’y trouve publiquement rien à redire et, même, en rajoute une couche par un éloge.


                                                                          • bluesback (---.---.86.30) 17 juillet 2006 22:16

                                                                            Bravo ! Je suis italien, je trouve que le débat autour Zidane ici en France soit un peu exagéré... Une question pour vous : Peut-être parce qu’il est le seul (pas le seul mais...) français qui a eu succès à l’étranger ? Merci.


                                                                            • brian (---.---.238.128) 7 août 2006 22:41

                                                                              SOS Racisme sort de toute façon vraiment perdant de toute cette histoire : juste après la fin de la coupe du monde, SOS Racisme n’avait hesité un instant à sortir son joli communiqué de presse dans lequel disait, je cite : « Selon plusieurs sources très bien informées dans le monde du football, il semblerait que le joueur italien Marco Materazzi ait traité Zinedine Zidane de « sale terroriste » ». Le théoreme de SOS Racisme, SI homme d’origine algerienne frappe violemment homme blanc (en plus rital et tatoué...) ALORS l’homme blanc est raciste, a été démentie par les declarations de Zidane lui même, de Materazzi et par consequence par la FIFA. Cette association d’extreme gauche qui est SOS Racisme a encore une fois montré les enormes limites des groupes extremistes dans l’analyse un minimum objective des faits d’actualité et a en en plus montré son attitude discriminatoire et faite des prejugés face à cet episode, l’origine italienne de Materazzi en ayant joué évidemment dans son analyse de l’episode.


                                                                              • (---.---.73.217) 19 août 2006 18:13

                                                                                A différence des accusations du groupe extrémiste « SOS Racisme » et d’autres journaux prêts a écrire n’importe quoi pour augmenter leurs ventes, accusations DEMENTIES par Zidane LUI MEME, écoutez ici la véritable xénophobie anti-italienne sur RTL, radio national, par Gilles Verdez, rédacteur en chef au quotidien « Le Parisien », qui définit les Italiens avec méchanceté et agressivité, tous, pas que les joueurs, « DES POURRITURES FINIES », entre autre... Il ne s’agit ni d’une radio extrémiste ni d’un journal extrémiste...

                                                                                Cliquez sur le lien même si il apparaît incomplet et allez à 5 minute et 35 secondes...

                                                                                http://stat3.cybermonitor.com/m/media/rtlpodcast_v.mp3?podName=RTL%20%3A%20On%20refait%20le%20Match&R=REFMATCH&S=REFMATCH&media_url=http%3A%2F%2Fpodcast2.rtl.fr%2FRTLMATCH%2Fpodcasting_temp_0000455_455888.mp3

Ajouter une réaction

Pour réagir, identifiez-vous avec votre login / mot de passe, en haut à droite de cette page

Si vous n'avez pas de login / mot de passe, vous devez vous inscrire ici.


FAIRE UN DON






Les thématiques de l'article


Palmarès