Les commentaires de gnozd

@gnozd

Et aussi pour faire oublier tous les autres problèmes environnementaux bien réels : pollution des eaux, pesticides, nicotinoïdes, perturbateurs endocriniens, antibiotiques résiduels, déforestation à outrance, métaux lourds etc etc...

@nours77

C’est ce que je pense depuis un bon bout de temps, c’est pour finir par nous vendre du tout-nucléaire, et d’une façon mondiale puisque de toutes façons, il finira par ne plus y avoir de pétrole, avant qu’il n’y ait plus d’uranium...

@chantecler

68, c’est parti que les étudiants mâles et femelles de Nanterre en avaient marre de pas dormir dans les mêmes bâtiments ! (je parle pour les internes). Ca a été le prétexte de base, mais c’est vrai qu’il y avait un contexte international favorable.

@Fifi Brind_acier

Ok mais les religieuses, c’est leur boulot, quelles que soit les raisons pour lesquelles elles le font.

@Pie 3,14

D’accord avec vous sauf pour les Francs : c’était des Germains.

@nours77

A chaque fois que j’ai bossé en entreprise, en général comme sous-fifre, ça s’est mal passé avec l’encadrement : pourtant, je leur expliquais bien que je ne cherchais pas du tout à prendre leur place. Ce que je voulais, c’était juste toucher autant qu’eux !

Z’ont pas aimé.

@Alain

Et justement la question qui se pose est : que sommes-nous capables de lâcher de ce mode de vie auquel nous sommes agrippés ?

Pour résumer, je dirais que le fait d’émettre des doutes sur les effets de l’activité humaine sur l’évolution du climat, n’empêche pas le fait d’être absolument sûr des effets néfastes de l’activité humaines sur l’environnement : pollutions diverses et variées, eaux contaminées aux métaux lourds et aux médicaments, déforestation, etc etc...

J’ai l’impression que les gouvernements se servent d’un problème pour évacuer les autres.

Ce serait-y donc si étonnant ?

@Alain

Je re-réponds : "la déforestation en cours à plus de 2000 arbres à l’heure ne peut être sans conséquences, l’érosion des sols ne peut être sans conséquences.« 
 » Il en est de même pour les insectes, les oiseaux et les poissons ; leur populations ne s’effondrent pas. De même, il n’y a pas de pollution des sols par les pesticides, pas de pollution de l’air par les moteurs à essence, pas de pollution des eaux par les rejets toxiques.« 

Là on est OK : responsabilité humaine

 » le permafrost ne fond sans doute pas, la mer ne monte sans doute pas non plus..."

Là, la question se pose.

Ceci dit, ça n’empêche pas d’agir sur ce dont on est sûrs. Question : que sommes-nous prêts, les uns et les autres, à abandonner du mode de vie actuel ?

@Alain
Mettre le nez dehors et se rendre compte que le climat change, c’est pas difficile.

Le tout est de savoir si l’activité humaine a une influence réelle sur tout ça.
Le doute subsiste.

Par contre, ce qui est sûr, c’est l’influence considérable de nos modes de vie sur la biodiversité, sur l’eau, sur les nappes phréatiques, sur la qualité de l’air. Là on le sait.

J’ai vraiment l’impression que cette histoire de dérèglement climatique, c’est pour nous enfumer et nous vendre du tout nucléaire.

@Olivier Perriet

Le problème est que le monde occidental a exporté un modèle agro-alimentaire axé avant tout sur la filière viande, et ce depuis plus de 50 ans. Le problème est là.

Regardez le coût environnemental des productions de bovins et de porcs, surfaces exploitées et consommation d’eau, et vous verrez vite que ça n’est pas soutenable (ainsi que la surpêche).

C’est à nous, occidentaux, de réduire drastiquement notre consommation de bidoche...avant qu’on y soit vraiment obligés.

Et notez que je ne vous demande pas de devenir végétarien.

@leypanou

@Fergus

Puisque l’on sait qu’il n’est pas nécessaire de manger de la viande tous les jours, il n’y a qu’a boycotter systématiquement la viande bovine et porcine industrielle, française ou étrangère.

Avec les économies réalisées, consommons alors la viande de nos vrais éleveurs, quitte à la payer plus chère, mais au moins nos vrais éleveurs pourront s’en sortir.

C’est à nous de prendre les choses en mains.

@Fifi Brind_acier

"La Commission européenne aurait décidé de ne pas interdire 31 pesticides, histoire de faciliter les discussions sur TAFTA. ( Journal le Guardian)
Les marcheurs contre Monsanto n’ont rien obtenu du tout, Bruxelles se moque de l’avis des citoyens. Aucun n’est élu, ils se cooptent entre eux.
Sans compter avec toutes les décisions « écologiques » déjà prises :
- Les farines animales nourrissent les poissons d’élevage
- Le gaz de schiste est à l’agenda européen.
- Les huiles végétales pourront contenir jusqu’à 10% d’huiles de vidange
- Nous aurons droit aux poulets chlorés
- Et au Maïs OGM 1707, malgré l’opposition de la majorité des pays européens.
- Les résidus de pesticides pourront être augmentés de + 10 à + 40%."

Mais bon sang, tout ça je le sais. Je vis dans le sud et suis assez impliqué dans la vie associative et écolo (au sens vrai, de terrain !) du coin.
Le producteur bio de notre AMAP participe chaque mois à une réunion de la Chambre d’Agriculture, et à chaque fois c’est la même rengaine : jamais de subvention pour les petits prod, bio ou pas, d’ailleurs, et à terme, revente des parcelles agricoles à des pavillonneurs d’un côté, et à des exploitations conventionnelles de l’autre. La dynamique est concentrationnaire : grandes exploitations dès que le terrain le permet, et mort au petits.
Bon, il y a quelques progrès : sous l’égide du conseil général, certaines assoc ont pu racheter des terres, en court-circuitant la SAFER, de façon à permmetre à des petits exploitants de s’installer en bio...
Et quand on propose des réunions d’information, des projections de film, des trucs comme ça, au bout du compte le public est toujours le même, on les connaît tous, tous ceux qui sont convaincus du truc, et je peux vous dire que malgré le fait qu’on soit dans les P-O (soi-disant le 1er département bio en surfaces de France), eh bien ça fait pas bézèf de monde.
Personne n’en a rien à foutre de tout ça, y suffit de voir ce que les gens foutent dans leurs caddies au super-marché, et ne me dites pas que c’est une question de pouvoir d’achat : y’a pas que les rmistes ou rsaistes qui font leurs courses là-dedans...
Alors oui, un jour ou l’autre, on sera sûrement amenés à défendre nos petits lopins bec et ongle.

@joelim

Je vous répondrais la même chose qu’à Fifi : moi, je me raconte pas de salades, ou en français :je ne me berce pas de douces illusions.

@Fifi Brind_acier

Alors disons que vous avez raison. Théoriquement. Et théoriquement seulement.

Partout les états démissionnent et sont les putes de la finance. Ca vous plait pas, moi non plus, mais c’est comme ça.
Les idées du CNR étaient plus que louables, mais en même temps l’application entre autres du plan Marshall a commencé par laminer l’agriculture traditionnelle, provoquant l’exode rural et ses conséquences, humaines et environnementales. On est toujours et plus que jamais dans cette dynamique lourde.
Je ne crache pas sur les luttes syndicales qui ont permis l’avènement des prestations sociales que nous connaissons et dont nous profitons.
Je dis simplement que ça va pas durer et vous le savez aussi bien que moi : les « grands comptables internationaux » (FMI, et autres) en ont décidé autrement. C’est eux qui sont du côté du manche, qui font et défont les états, qui envoient des mecs au casse-pipe quand besoin est.
On est en plein dedans.
Alors à un moment donné, les gens se regroupent localement et se démerdent.
Retour à une nouvelle féodalité ? A terme probablement. Notre mode de vie n’a existé que parce que nous spolions les pays du sud, l’émergence d’une classe moyenne dans les pays développés n’est qu’une erreur de l’Histoire.
J’ai peut-être une vision apocalyptique, mais au moins je me raconte pas de salades.

@Fifi Brind_acier

Je persiste et signe :
 "Ca fait combien de temps que des partis politiques existent et préconisent ceci-celà et finissent soit par tomber dans l’oubli soit par accéder au pouvoir et devenir aussi enfoirés que les autres ? Hein ? Combien de temps ?"

Si c’était la bonne solution, ça se saurait.

@Fifi Brind_acier

Arrêtez de pérorer : la « richesse » ne sera jamais répartie, même dans le sang, elle sera comme à chaque fois ré-appropriée par une caste.
Vous voulez que les choses changent ? Alors changez-vous vous-même.

@Fifi Brind_acier

Ca fait combien de temps que des partis politiques existent et préconisent ceci-celà et finissent soit par tomber dans l’oubli soit par accéder au pouvoir et devenir aussi enfoirés que les autres ? Hein ? Combien de temps ?
Vous faites encore partie de ces casses-couilles prêts à donner votre voix à un politicard.
Et au fait, pour vous « emparer » des moyens de production, puisque c’est votre dada, vous faites comment ?
Des pétitions ? Des manifs ? Vous allez demander les clefs aux patrons ? A moins que vous n’ayez un budget « kalashnikov » ?

Ces gens du pays de Galles, comme beaucoup d’autres à droite et à gauche, ils ne se contentent pas de proférer des injonctions et des slogans : ils réalisent.
Point-barre.