Les commentaires de Solon le Jeune
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@Parrhesia
Moi aussi j’aimerai bien me contenter de virer le mauvais personnel... Mais est ce possible dans un scrutin uninominal à deux tours avec des partis d’opposition caricaturés et/ou censurés par les médias ?
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@Fifi Brind_acier
Sauf que l’UPR ne gagnera pas les élections... Et en attendant un agriculteur se suicide par jour, le chômage ne diminue pas et dès que les taux d’intérêt et/ou le prix du pétrole remonte(nt) le pays se casse la gueule...
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@zygzornifle
Dans sa fameuse tirade « moi président », je ne sais pas si aujourd’hui il faut en rire ou en pleurer...
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@DanielD2
Je me rappelle d’un Emmanuel Todd qui s’exprime devant Rokhaya Diallo en banlieue pour l’interdiction du voile au collège et le fait que ça va contre l’égalité homme/femme. Il les invite explicitement à plus ou moins « s’assimiler » donc on ne peut dire que pour lui « tout va bien avec les musulmans ». Porter un jugement sur son dernier livre sans l’avoir lu (ou en s’en tenant à la caricature qu’en dressé la presse) est un manque de rigueur intellectuel... -
Je suis content de voir que l’article a fait réagir
Je crois que la souveraineté populaire ou gouvernement par pétition-référendum ou référendum d’initiative populaire (qui pour moi revient au même) fait vraiment consensus tant on est tous exaspéré par la classe politique. Pour répondre à quelques commentaires par ci par là :Effectivement l’UPR propose cette souveraineté populaire, c’est vraiment très bien, mais il risque de mettre beaucoup de temps avant d’arriver un jour au pouvoir (s’il y arrive). Dans notre système (médiatique notamment) je ne crois pas au changement par les urnes, mais peut-être par une pétition pour que le peuple prenne en main sa souveraineté. Une telle pétition ne pourra être lancé que par un mouvement déjà bien construit, et c’est ce qui est train de produire dans les facs étudiantes, donc à voir (ça ne coûte rien d’essayer).à Aurevoiràjamais :Oui j’adore la révolution française et effectivement on a d’abord eu une fronde de la noblesse, puis une révolte de l’élite du tiers état qui n’avait pas du tout vu venir le soulèvement populaire qui a suivi. Mais pour donner un peu d’optimisme, effectivement il n’y a plus beaucoup de structure capable, aujourd’hui, de créer un mouvement de masse. Mais on a des réseaux sociaux sur internet, on est constamment en relation avec notre famille, nos amis, nos collègues de travail etc... Et puis on ne vit plus tous cloîtré dans le même village de génération en génération, on se disperse sur le territoire français donc tous les réseaux sociaux (pas dans le sens d’internet, mais des gens qu’on connait, avec qui on discute) n’ont jamais été aussi inter connecté et nombreux. Et si à l’age du numérique on avait plus besoin de grosse organisation pour diffuser un message ?à Cléroterion :Je n’ai pas eu besoin de prof d’histoire pour comprendre qu’on ne vivait pas dans une vrai démocratie mais plutôt une sorte de pseudo oligarchie avec quelques contre-pouvoir marchant sur fond de servitude volontaire et de maintient dans l’ignorance de la population. Et justement c’est pour ça que j’ai écrit l’article (voir le paragraphe 3).à Zygzornifle :Oui et c’est ce qu’il fait en ce moment d’ailleurs (JT de TF1 contre les cheminot, réaction des « Républicains » contre la hausse du point d’indice des fonctionnaires etc...). C’est pour ça qu’on doit tous défendre la souveraineté populaire, là dessus on est vraiment indivisible
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@Fifi Brind_acier
Du coup autant profiter du 9 mars pour parler de ce projet aux manifestants. Après tout, quitte à avoir la rue, autant faire autre chose que du conservatisme social (qui est légitime mais pas suffisant), osons proposer les alternatives.
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Alors le 9 mars grosse manif !
Cette fois il faudra qu’on arrête de faire les victimes qui se défendent, passons à l’attaque. On nous dit qu’il n’y a pas d’autre ligne politique, à nous de les mettre sous leur nez : Revenu de base, 6e République, changement de monnaie, taxe Piketty, taxe Taubin, nationalisation des banques, banqueroute partielle, et j’en passe (chacun ayant « ses » solutions à mettre en commun). Bref osons clamer haut et fort qu’il y a des alternatives et rappelons à l’élite qui nous gouverne la définition du mot « démocratie » !
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Gauche minoritaire/gauche majoritaire, je ne suis pas d’accord avec votre classification. Je mettrai plutôt ensemble disparate de partis de gauche et « aile gauche de l’extrême centre »
(encore que je ne saurai même pas dire si on peut qualifier le PS d’aile gauche de quoi que ce soit).
Les électeurs PS votent pour ce parti uniquement dans le but de faire barrage à « la droite » et surtout au FN...
Bref le PS est mort idéologiquement (chacun y met sa date : pour certains c’est Mitterand 83, d’autres Hollande 2015 avec tout un tas de dates alternatives). Après la gauche de gauche n’est ni très crédible ni uni. Bien sûre le coup de cavalier solo de Melenchon peut paraître scandaleux pour quelqu’un qui veut faire une 6e république démocratique ; mais s’il propose effectivement aux citoyens lambdas d’influencer sur le programme politique par une plateforme de vote sa candidature devient logique et potentiellement plus rassembleuse, et surtout plus démocratique, qu’un combat des chefs d’une « primaire à gauche ». -
Merci beaucoup pour cette reprise, je vois que les commentaires ne sont pas inutiles sur ce site
Je crois qu’on est beaucoup dans cette situation, à la recherche d’une organisation, d’un corps, d’un partie ou encore d’une communauté qui pourrait porter la démocratie. Je ne sais pas encore comment notre système va s’effondrer mais je ne le vois pas durer indéfiniment (bien que notre pyramide des âges laisse supposer qu’on va avoir une société conservatrice pendant encore un bout de temps...)
Aujourd’hui je m’intéresse beaucoup au M6R même si l’organisation est encore trop marquée « gauche limite gauchisme avec un soutient officieux à Melenchon » c’est à mon avis la structure actuelle la plus aboutie pour que des citoyens puissent faire passer leurs idées. Arrivera t on à l’investir en masse ? C’est possible mais peu probable pour 2017... Il va falloir qu’on soit patient mais petit à petit on pourrait bien construire l’alternative.
En fait la question existentielle de notre société est de savoir qui lui donnera le coup de grâce : un mouvement citoyen ayant préparé un bon projet ou un parti politique jouant sur le clivage identitaire et portant des germes d’un régime autoritaire...
PS : j’ai choisi le pseudo de Solon parce qu’il va avec le nom du site : l’Agora était le lieu où les citoyens athéniens se réunissaient pour parler de la politique et Solon est un des hommes qui a « démocratisé » les institutions d’Athènes pour combattre l’aristocratie et empêcher la cité de tomber sous une dictature (à vrai dire un dictateur est arrivé mais à sa chute les institutions de Solon sont restées et ont même été améliorées). Encore merci
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@Vincent Verschoore
Je pense qu’il y a effectivement une rivalité idéologique avec l’islam. Mais pour se donner les moyens de la gagner il faut surtout nous reformer nous même. Nous avons la télé, les pubs, et surtout l’école républicaine donc nous sommes sûre de gagner (en France pas dans le monde évidemment). Seulement pour ça il faudrait un retour des idéaux et idéologies qui puissent s’incarner dans la politique (je pense à la démocratie notamment) plutôt que d’offrir le spectacle désolant du néo-libéralisme (comme vous le remarquez dans votre article) qui sacrifie les classes populaires constituées avant des derniers arrivés, c’est à dire en toute logique des enfants d’émigrés, d’où leur détestation de la France et la radicalisation religieuse. Je ne veux pas me « voiler la face » mais je pense juste que faire de l’Islam LE problème de la France s’est en fait raisonner à l’envers...Incompatibilité de l’islamisme conservateur avec nos valeurs soit, mais la société change, les mariages mixtes sont toujours là et, même si ça prend du temps. J’espère surtout qu’à moyen terme on dégagera l’oligarchie française et qu’on refera l’unité nationale autour de cet événement.PS : L’Arabie Sahoudite reste ce qu’elle est parce que c’est une dictature militaire qui a les moyens financiers d’une énorme propagande. On ne peut pas comparer cette situation à la France où les musulmans sont en minorité et baignent dans culture française, féministe, athée etc... -
@Fergus
En fait de façon générale c’est pas une question d’échelle mais de politique, de démocratie. Sauf que sans peuple européen difficile de faire une politique démocratique : les Anglais veulent leur liberté, les allemands l’autorité et la reconnaissance de leur supériorité, les français (et surtout les pays du sud) sont encore attachés à l’égalité... bref je ne voit pas d’issue « démocratique » à l’UE. -
Les agriculteurs bloquent les rues, les corses se rebellent et El Connerie fait une loi absurde, inefficace et insultante pour tous les salariés.
D’ordinaire je ne suis pas trop favorable à la grève mais là c’est comme si le gouvernement faisait exprès de monter tout le monde contre lui en même temps. à quand la véritable action générale ?On nous fait croire qu’il n’y a pas d’alternative... Nous aussi ne devrions négocier avec l’UE comme le RU (demander au moins une monnaie commune voir sortir de cette organisation de malheur). à quand la revendication pour la démocratie, la 6e république, des référendums vu le taux d’abstention on sait que les politiques n’ont pas la confiance des citoyens. Ils disent vouloir lutter contre le chômage, dans ce cas qu’ils mettent en place un revenu de base : gagner plus, travailler moins, et travailler tous ! Ils se disent liés par la dette publique, dans ce cas réclamons une banqueroute (au moins partielle) ! Virons aussi tout un tas d’élu surpayés et improductifs ! à quand le remplacement du sénat par une chambre de citoyens tirés au sort ?Bref les solutions existent mais aucun parti médiatisé ne les proposent alors osons les réclamer dans la rue ! -
C’est dommage cette façon de taper sur Emmanuel Todd à chaque fois qu’on parle d’Islam. L’auteur n’a sûrement pas lu son dernier livre sinon il saurait que Todd est tout l’inverse d’un communautariste (c’est un vrai assimilationiste) et qu’il pense qu’avec une politique économique rationnelle et un peu de temps l’Islam s’éteindrait de lui même quelques décennies...
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@oncle bin’s
Hélas il n’est pas seul, il a un parti politique derrière lui...
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@César Castique
En effet j’ai surtout lu trop vite (et plus focalisé sur votre faute d’orthographe « frôlé » au lieu de « frôler » : s’instruire c’est aussi écrire français)
Après, vu les taux d’abstention, tout pourrait arriver politiquement (enfin en théorie). Sauf que sans union il n’y aura aucune force et je ne vois pas grand monde pour faire l’union.
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@César Castique
Non, même avec l’Oreal il faudra encore beaucoup de maquillage à ce parti...
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J’ai beau être Chevenementiste (en tout cas souverainiste et « de gauche ») je me demande moi même si je vais voter pour ce brave gars. On va partir tellement divisé
(UPR, DLF, PdG, et maintenant MRC) à quand l’union des souverainistes ? -
Sauf qu’une idéologie du XVIIIe ne sera pas capable de répondre aux défis d’aujourd’hui. Vous citez Turgot mais savez vous ce qui s’est passé quand il est arrivé au pouvoir et qu’il a fait ses réformes ? Vous critiquez « l’étatisme », effectivement il y a des dérives bureaucratiques dans notre état, mais il faut bien une instance pour protéger les citoyens de la loi de la jungle (aussi appelé loi du plus fort ou encore « loi du marché »).
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Hélas le soft power de la république et de l’athéisme n’est plus ce qu’il était... On passe pour des hypocrites à cause de l’imbécilité de nos dirigeants. M’enfin les lumières triompheront sur le long terme, j’en doute pas, mais pour cela il faudrait les développer.
Renan disait qu’une Nation c’est « avoir fait de grande chose ensemble et vouloir encore en faire ». Mais où est le projet républicain ? Car c’est bien d’un projet que la jeunesse (et même la société) dans son ensemble à besoin.
Au passage je conseille le dernier infrarouge « les français c’est les autres » sur la question.
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C’est fou qu’il y ai encore des gens qui croient que le nouvel UMP puisse redresser la France (peu importe le candidat). La libéralisation de l’économie et la flexibilisation du marché du travail ne marchent pas, ne suffisent pas... Quand est ce que ces gens vont comprendre que la mondialisation dérégulé va tuer la France ? Sortie de l’euro, protectionnisme, revenu de base, nationalisation des banques, taxe Taubin, taxe Piketty, 6e République etc... Les solutions sont nombreuses mais pas un seul candidat de l’establishment ne les portera...
Je crois que la souveraineté populaire ou gouvernement par pétition-référendum ou référendum d’initiative populaire (qui pour moi revient au même) fait vraiment consensus tant on est tous exaspéré par la classe politique. 
(UPR, DLF, PdG, et maintenant MRC) à quand l’union des souverainistes ?Agoravox utilise les technologies du logiciel libre : SPIP, Apache, Ubuntu, PHP, MySQL, CKEditor.
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