Les commentaires de Lombre Von Trek

@SilentArrow
L’article expose une autre hypothèse (reposant sur des faits).

C’est plutôt sur la tentative de main mise sur la totalité des axes de liberté de la population par l’état.

J’entends beaucoup parler de la Franc maçonnerie mais, selon moi, elle est plutôt impuissante. Je crois que c’est Juan Branco qui disait que c’étaient les minables qui y allaient. Vu le niveau qui en ressort de manière public, j’ai tendance à le croire.

C’est également compatible avec une instrumentalisation de la Franc maçonnerie par l’État qui s’en sert pour manipuler certaines personnes, une sociéte secréte c’est parfait pour cela. Je crois que Napoléon avait mis cela en place sous l’empire.

Elle peut également être instrumentalisée pour lutter contre la religion du pays (souvent un grand adversaire des états à travers les ages) sans que l’Etat apparaisse directement comme un antagoniste (triangle de Karpman).

Après, je veux bien renverser l’hypothèse mais il faut des faits et des preuves, pas un narratif qui peut servir à brouiller les pistes (l’intoxication est une manœuvre classique ...)

@Eschyle 49
Merci pour les idées.
Je ne vais pas forcément lire les livres (ma PAL est déjà haute) mais j’ai vu que les auteurs donnaient des entretiens sur youtube....avec d’autres personnes dont j’apprécie la pertinence des idées.

@Fergus
Cela me va très bien 
Je fête « Ostara » et « Samhaim » en priorité à ces dates mais très clairement avec un substrat « chrétien ». (et comme le montrait l’article précédent, je vois même dans mon entourage un retour du religieux (chrétien) chez les plus jeunes). Une revitalisation semble donc s’amorcer.

Ce qui semble indiquer qu’il existe un méta-environnement religieux en Europe. Les lecteurs de Jung notamment de son essai « Wotan » seront en terre connue.

Ce qui apparaît en « méta » : les religieux européens « sentent » (avec toute la prudence sur une sensation subjective) qu’il y a un affrontement entre le paysage religieux européen (quelque soit ses modalités particulières mais reposant sur un substrat très ancien-plusieurs fois millénaires — Saturnales, Yule, Noël, etc....) et l’organe politique sécularisé qui a fait alliance avec UN autre paysage religieux (Zarathoustra, Mithra, Momo etc...., Spengler parle de « religion magienne ») en espérant pouvoir dominer les consciences.

Sans doute un sujet pour un prochain article au vu de la complexité et pour éviter les malentendus.

@SilentArrow
Effectivement point très intéressant, en suivant l’argent, l’instrumentalisation par le politique français de la laïcité et l’entrisme politique (ou le clientélisme) d’autres religions deviennent démontrables et donc irréfutables.

@Lombre Von Trek
Errata ortho : je pointais

@Octave Lebel

Je pense que la plupart des lecteurs comprennent que je pointait le grand écart manifeste entre votre exposé et le réel avec des exemples concrets pour éviter de partir dans un débat stérile.

Il est effectivement plus facile de s’arrêter ici.

@Fergus
Bonsoir Fergus,

Oui j’étais au courant pour le santon Pr Raoult. (une future icône ?  )

La religion revient toujours dans les sociétés (c’est le sens de mon article précédent sur le retour prévisible du religieux). Nous sommes à la vieille du renouveau.

La question n’est donc plus oui ou non pour les symboles religieux (dont les crèches) dans les mairies. C’est maintenant quelle religion et avec quels symboles ?

@Octave Lebel

Comment pouvez vous imaginez qu’un être censé ne verrait pas l’hypocrisie de la la laïcité politique et de ses thuriféraires et l’instrumentalisation qui est faite ?

@Octave Lebel

"Un peu plus de respect de l’esprit de la laïcité et des religions ne ferait de mal à personne et du bien à tout le monde."

Quelques faits pour vous montrer que votre principe de laïcité est très beau mais dans les faits inexistant et que des forces politiques puissantes s’opposent et s’opposeront à votre « vœu pieux » (qui semble donc être mort né et inutile voire pire contre productif).

·  Quid des églises incendiés ? (Notamment l’enquête sur l’incendie de Notre Dame où rien ne sort alors qu’il s’agit d’un bien public et donc sous la responsabilité de l’état qui doit des réponses à ces concitoyens notamment chrétiens, qui voit une épidémie d’incendie/dégradations dans les église françaises) 

·  Quid des visites des "politiques  » à toutes les représentations religieuses en France (vœux des élus pour l’Aïd,le ramadan,etc.), sauf celle liées au christianisme. (la laïcité clientéliste ? ).

 ·  Quid du refus de parler de la « haine » des chrétiens français (Crepol, Charlie Hebdo, etc…) alors que la simple critique des deux autres religions moyen-orientales est considérée systématiquement comme un blasphème (ou une « incitation à la haine »), à la limite maintenant d’être réprimé par la loi ? 

·  Quid de la justification de l’assassinat de S. Paty/équipe Charlie Hebdo par certains au nom justement d’un blasphème ? Vous avez un équivalent chrétien par exemple ?

·  Quid du harcèlement de Mila toujours au nom d’un blasphème et de son lâchage par les politiques et l’administration ? (vous soutenez la laïcité de Mila ? Cela m’intéresse d’avoir votre point de vue sur cette affaire)

·  Quid de l’absence de soutien des enseignants et de l’administration alors que l’entrisme religieux est de plus en plus prégnant et reconnu par les autorités ? 

·  Comme mentionné par Zolko, Menu hallal prévu à l’école (tiens, c’est devenu scientifique pour être dans le menu scolaire ? Quid des autres religions ? ), etc ….

· La circoncision des enfants est interdite en théorie en France, pourquoi les laicards et la LDH ne se préoccupent jamais de ce point qui est, à mon sens, bien plus terrible qu’une crèche dont les statues sont financièrement amorties depuis longtemps. Là nous parlons d’une marque à vie sur le corps sans le consentement de l’intéressé.

Et donc « on » devient « laïque » dans la doxa républicaine actuelle lorsque l’on veut empêcher une crèche dans une mairie. Mais pour le reste plus important, c’est circulez il n’y a rien à voir et rien à dire ? Cui bono ?

@Octave Lebel

@Zolko
Merci, j’apprécie vraiment.

Confucius est aussi une de mes références. 

Et Orwell a eu la gentillesse de nous prévenir. Donc ... Action !

@Fergus
Les manifestations religieuses, comme toute manifestation, ont leur place dans l’espace public. C’est quand elles dérangent l’ordre public qu’il y a interdiction.

@Armelle

"Et si par hasard vous aviez raison, rien ne dit que c’est par adhésion aux théories portées par la religion en question, vous oubliez son aspect « bouée de sauvetage » "

Manifestement vous n’avez pas lu l’article puisque c’est précisément son sujet.

@Eric F
Je suis d’accord avec vous sur le constat présent mais l’article va plus loin : cette tendance va s’inverser.

Et il y a bien un « renouveau » qui semble débuter. Je la vois dans mon entourage et cela m’a été confirmé par le clergé et quelques articles. Par exemple : https://www.liberation.fr/idees-et-debats/editorial/retour-de-la-religion-chez-les-jeunes-le-bapteme-de-lere-20240826_N63XWELHFZAOXLH7VM3DGFF42M/.

La correspondance avec la prévision de Spengler est troublante. Ce ne serait donc pas qu’une « mode ».

@Étirév
Un voeu pieux  : Il me parait difficile que le principe féminin fasse un retour en force. C’est plutôt l’inverse qui est devant nous.

Résumons l’article en une phrase.

« Nous remplaçons votre culture mais c’est pour votre bien et c’est inéluctable »

Nous verrons si c’est inéluctable (pour le coté « bien », j’ai déjà une petite idée...fondée sur des faits). Déjà j’entends depuis quelques temps, ici et là, une critique rationnelle et argumentée, se mettre en place au sujet de l’Islam (duquel d’ailleurs parlez vous ? sunnite, chiite ? autre ? Il n’y a pas même pas d’unité dans cette religion qui prétend unir tous les hommes....). Il serait bon de préciser de quel courant vous parlez (et éventuellement de quelle école) dans votre article car là c’est un peu « éthéré » et l’on ne peut répondre de manière précise. Le chiisme, par exemple, ne me semble pas prêt de s’implanter en Europe. Europe où l’importance du débat (et du Logos) a fait plier les religions depuis plus de 3000 ans (« Nemeton » gaulois, Dialogues de Platon, Thing scandinave, Disputatio médiévale, etc...).

Maintenant que la tentative de remplacement à été identifiée et reconnue, les arguments éthiques, philosophiques et théologiques vont sortir car ils ne seront plus boycottés par les médias. Je pense sincèrement que les islams ne seront pas capable de tenir sur la distance.

@Tolzan
Je ne sais que c’est difficile mais il faut garder le moral. 

Ce délire génère aussi la force capable de le renverser. Toute action génère une réaction. A mon niveau, j’aperçois les premiers signes que le « retour de flamme » s’amorce.

Ce que nous connaissons est déjà arrivé à d’autres époques. Des stratégies d’optimisation des chances existent (il n’y a malheureusement rien de certain pour traverser les temps difficiles qui arrivent mais la vie ce n’est pas que l’écran plasma .... ). Il faut les redécouvrir.

@Jean Keim
Oui, la pauvreté matérielle va revenir.
Mais il est probable que la richesse intellectuelle et spirituelle va également croître. J’avais proposé un texte à agoravox pour « cadrer » le futur (notamment sur le retour du religieux) mais manifestement la modération n’a pas compris que c’était une anticipation pas un texte prosélyte.

Je vais le reproposer.

@Panoramix

Oui le localisme va revenir (avec sans doute une méfiance envers ceux qui ne sont pas « du coin ») mais plus on conserve de technologie, plus on a de moyens d’avoir une vie confortable et intéressante. C’est la « conservation » sur laquelle on peut encore agir (même à titre individuel) et pour cela il faut être conscient que le monde a changé.

réponse au PS : OK il y de l’hydrogène et alors « on » en fait quoi ? A mon sens, après avoir retourné le problème dans tous les sens, il n’y aura pas de miracle. Le « miracle » (partiel...) aurait pu avoir lieu dans les années 70 mais une autre direction a été prise.

Il faut faire avec.

@perlseb

Un leader est toujours cherché en période de crise et il est probable que sa vision perdurera car elle aura permis une adaptation que tout le monde aura permis de constater. La technologie ne sera sans doute plus aussi « glorifié » que maintenant. Et il y aura sans doute un fort recul du savoir mais c’est le prix à payer quand on refuse de voir l’évolution de son « univers ».

Les crises seront, à mon sens, moins violentes au fur et à mesure car les moyens manqueront. (le moyen age européen n’a quasiment pas connu de grandes batailles comparables à celles de l’antiquité)

L’IA n’est pas un problème de fond. Elle a besoin d’énergie et de ressources pour exister. Or c’est précisément ce qui va manquer. Mais cela ne veut pas dire qu’il ne pourra pas y avoir de dérives avant sa disparition.